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"A aquella que está en San Gil"
15 de Septiembre de 2006 - 09:36:51 - Pío Moa
Alguien debería escribir un libro, en plan amable, sobre los más o menos repentinos cambios de creencias políticas de tantos personajes públicos por los años 70 y 80, desde Cela hasta Gila. Podría titularse algo así como "Los que cambiaron de chaqueta", y resultaría un documento cómico impagable: ¡la naturaleza humana, para que digan muchos que tal cosa no existe!
He aquí una bella reconstrucción de la memoria, digna del gobierno actual y sus leyes al respecto: "Hizo Ricardo una introducción a la guitarra, con el fondo del piano del maestro Quiroga, y allí delante de Franco, por culpa de quien tantos españoles se habían tenido que ir de España y no podían volver y tenían que vivir lejos de su tierra, me puse a cantar la canción ("El emigrante") que precisamente hablaba de ellos, porque entonces no había todavía emigrantes a Alemania con la maleta amarrada con guita, sino exiliados de nuestra tragedia por todo el mundo". Juanito Valderrama.
Así, el cantante estaba denunciando a Franco ante sus propias narices, y el Caudillo (gracias a Preston y compañía lo sabemos: era muy torpe y no se enteraba de nada) felicitándole y pidiéndole cortesmente un bis. No me digan que no tiene gracia. Digamos de pasada que por entonces se emigraba bastante, principalmente a Hispanoamérica. Pero aparte de ese pequeño detalle, ¿pueden imaginarse ustedes a aquellos tremendos comecuras exiliados haciéndose rosarios y rezando a la Virgen de San Gil o a cualquiera otra? La mera imagen da para reírse un buen rato.
Y sí, es cierto, aquellos emigrados solían añorar España. Pero una parte de ellos, los separatistas, la odiaban, y los internacionalistas tendían a despreciarla. Y entre todos habían hecho normal el grito "¡Viva Rusia!", y subversivo el "¡Viva España!".
Ah, la "memoria histórica", qué trágicómica llega a resultar.
Comentarios (474)
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acracia ya dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 11:45:
Te contesté al ver tu pregunta y luego leo que ya te han respondido varios
el tema es que si se quieren hacer desaparecer pruebas en el cuerpo no tienes porque dejar el cuerpo incinerado en una carretilla y en medio del cementerio, lo sacas y lo haces desaparecer y tardaran años en enterarse deque noe está
El dejar incinerado el cuerpo, para que lo encuentren puede ser un claro mensje para cualquiera que hubiera visto algo raro en Leganes
Como hables así te vamos a dejar
Pensemos que los GEO sonun cuerpo de élite, y que me parece que ha sido la primera baja que han tenido
Y fijate tú que casualidad que le hayan hecho esto
como para demostrar que los que lo hicieron tienen una manta que les cobija, gozan de impunidad
Ayer Mena pedía a Rubalcaba que protegiera a sus hijos, por qué será?
Un saludo
g.d.h. para Acracia dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 11:46:
Acracia, lo que dices ahora parece bastante logico!!
g.d.h. dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 11:48:
Aun mas:
ESCALOFRIANTE posibilidad!!
marcos dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 11:48:
Vaya hombre, el Sr. Moa se cachondea ahora de aquellos emigrantes empujados por la miseria farnquista hacia todos lados. Se cachondea porque tenían una idea de España diferente a la franquista, a la España una, grande y libre por la gracia de Dios. Se cachondea porque en el exilio seguramente no cantaban el cara el sol.
Pues que tenga claro el Sr. Moa que aquella España anelada por esos exiliados, es la que seguimos queriendo una mayoría y a la que tendemos. Al que le salgan ampollas, que se las cuide.
LEON NOEL dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 11:55:
15 de setiembre de 2006.Viernes.Nuestra Señora de los Dolores.
Sr. Gabriel de Holanda (Tocayo)
Estimado amigo:
Tu post de ayer me gustó particularmente porque contiene intuiciones y éstas se encuentran en un libro mío que,cuando nos conozcamos mejor,te enviaré,si lo deseas.
La intuición de adversidad no es placentera pero es inevitable.
El hecho intuitivo se me dio cuando estaba inmerso en estudios budistas(el hinduísmo no me interesó por ser ,esencialmente,doctrina de acertijos desde los vedas,o lo tomas o lo dejas,y sus creyentes suelen ser ,en sus mayoría buens gentes que lo admiten-lo toman-).El budismo es abierto a las variantes interpretativas y acomoda el espíritu hacia la serenidad.También me gustan los sijks,la historia imaginada de su profeta Nanak,es bellísima.
***Pero eso no impide que sea católico practicante y lea la Bíblia una hora cada noche puesto que nunca,y tengo bastantes años,se cortó el cordón umbilical con el Dios,que,como no,intuyo e interpreto.Dios es amor :eso lo tengo clarísimo.
***La Bíblia la escribieron los hombres y fabulan,imaginan o interpretan de acuerdo con el tiempo en que fue escrita.
***Ejemplo: en el Salmo 19-7 se dice,y en algún otro lugar, que el sol nos da la vuelta cada día.
***Otro: La mayor parte de su contenido va dirigido al varón.
***Otro: La mujer existe pero es detestada en la época de su menstruación y site días después.No puede sentarse en según que lugares,etc.
Otro: El Profeta Elías degolló de una tacada setecientos y pico de adoradores de Baal.
***De todo esto no me preocupa nada.Recuerdo que en una publicación dije que nada se conoce ya que todo podía haber ocurrido, y estar ocurriendo en el mismo punto del espacio-tiempo.
***En punto a la astrofísica sucede lo mismo.
¿Universo abierto o cerrado? ¿Energía oscura o no?
***Se destaca que el elemento primordial de materia-energía del big- bang se enfrió en 10a la menos 30,de segundo,y aparecieron los elementos primigenios ya que si no se hubiesen fundido.
*** S.Hawking ironiza cuando se le pregunta seriamente por lo que había antes del "estallido" que es como imaginar un punto a un kilómetro del polo norte.
***Materia y antimateria (1.995)obtenida en un acelerador.Lo siento no me lo creo.
***El mesón K,inexplicado e inexplicable.
***Los taquiones que dicen que viajan a mayor velocidad que la luz(hipótesis).Imposible.
***Los quarks,sí,seguro.
Perdona mi "latazo".Lo que te vengo a decir es que para mí: nada sin El,antropomorfo no.
Alguna vez todo será explicado. Yo estoy con Mateo 21 18-22 en el pasaje de Jesús sobre la fe.
***A veces me desasosiego,pero cada vez menos, aunque la paz interior esté muy lejos.
Muy afectuosamente,
Dios te guarde
L.N. (Gabriel)
acracia ya dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 11:58:
Hay otra casualidad de esas que cuestan que sean casuales que se dió aquel día, el del encuentro de cadaver quemado, y fué que Zp anunció a media tarde que se retiraban las tropas de Irak, ese mismo día, despues de que en el telediario de medio día apareciera lo del GEO, a las cinco Zp anuncia la retirada, que incumple el calendario acordado por Bono en la visita a los useños
Y claro la atención informativa se desió durante días a esa noticia relegando la otra y las cábalas que se pudieran hacer sobre su porqué
Pensemos que si se enfrentaban varios sectores de os cuerpos de seguridad, esta noticia apagaba las reflexiones que alguien pudiera hacer sobre tan extraño acto
Ese día a mí me sacudió la sensación que era desviar la atención, y que el 11M era una completa mentira
Un saludo, y sí es escalofriante, pero puede ser muy real
A dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 12:03:
Cabeza de caballo.
Me parece que el director de cine, no quería darle el papel al cantante mafioso, a pesar de reconocer que le iba a la medida, y el cantante nacesitaba trabajar, porque se había ligado a una starlette en quien el director de cine había invertido mucho dinero y esfuerzos, y la había echado a perder.
Basta Ya ! dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 12:08:
Leon Noel,
Por que razones no se cree usted que hay pruebas de la existencia de anti-materia ? Lo cree usted por razones especificas o es solo un acto de Fe ?
Estimaria su contestacion. Gracias.
A dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 12:10:
Referente al maltrato de animales. En España es normal encontrar que los amos dejen colgados a los perros (sus perros) de cualquier árbol hasta que mueran. Normalmente son galgos.
Si dices algo te comen.
Si las cosas se tuercen (les sorprende el SEPRONA p.e.), entonces, a recoger firmas bajo coacción de todos los habitantes de la localidad. "Sí es que el Manolón es muy buena persona, aunque tenga mal vino...".
Sí, somos un Paisillo de 3ª Regional, a punto de bajar a la Liga por barrios. Necesitamos aquellas clases de Urbanidad que te daban cuando eras pequeñito y que ya no se dan. Necesitamos que en el metro repongan encima de las puertas el antiguo cartel "Antes de entrar, Dejen salir".
Yo2 dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 12:16:
Zufs 35.
El artículo que nos pegas no está mal, pero al contrario que A10 a mí no me gusta precisamente porque mete a todos en el mismo saco... y porque confunde sus opiniones y creencias con hechos probados.
Respecto al mismo saco, no creo que incapacite de igual modo para la labor que sea los casos que va mencionando no?
Y lo que es más importante hechos y opiniones.
Chaves ex-golpista (cierto), Bush ex-borracho y ex-cocainómano (probable), Benedicto XVI ex-nazi (más favulación que otra cosa).
Detalle tan injusto es tratar diferente a lo igual como tratar igual a lo diferente.
Artículo interesante en la idea original, pero se debe de coger con pinzas en su contenido por lo opinable y poco fundamentado de la mayor parte de los contenidos que vierte.
acracia ya dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 12:16:
"Pues que tenga claro el Sr. Moa que aquella España anelada por esos exiliados, es la que seguimos queriendo una mayoría y a la que tendemos. " Marcos
Bueno, Ibra presenta viejs ideas de Aznar, y pretende que eso demuestra su caracter
anticonstitucional hoy
Y tenemos a Marcos que nos muestra claramente quien tiene añoranzas hoy, claro que se equivoca al pensar que la mayoria de los españoles tenemos tales añoranzas
y lo malo es que demuestra su intolerancia, y su totalitarismo, al crerse que hoy puede imponer sus deseos a la mayoria de españoles, que ni añoramos el franquismo y ni la republica
es que se delatan ellos solos
acusan a los demás de nostalgicos
y ellos son nostalgicos empedenidos
NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR
1M ENTIRA
ESTE GOBIERNO MIENTE Y ES INEFICAZ
LEON NOEL dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 12:17:
Sr. Basta ya!
Estimado amigo:
Intuición.Habría de ver el acelerador de partículas.
Por otra parte,en los 10 a la menos treinta de segundo--en el inicio--no racionalizo que M se apoderarse de A,aunque algunos suponen que no de toda y que está por ahí,quizás en la materia obscura o en los agujeros negros.No sé.
Muy cordialmente
Dios le guarde
Basta Ya ! dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 12:21:
Gracias por su contestacion, Leon Noel. Aunque algo confusa, gracias por no intentar usar argumentos cientificos y decirlo simplemente. Intuicion. Y si, la intuicion es libre.
A10 dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 12:21:
#57, A.
¡Exacto! Así va lo de la escena de la cabeza del caballo de El Padrino. Buena memoria...
Salut.
Basta Ya ! dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 12:23:
Alguien sabe si es cierto que ZP ha mandado a un representante gubernamental al congreso de paises no alienados ? No se de donde saco la informacion. Alguien podria ayudarme ? Gracias.
A dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 12:23:
Leon Noel:
Lo de la antimateria no es nuevo, es de 1928, y la idea la emite Paul Adrian Maurice Dirac, como consecuencia de la ecuación de Einstein de la conversión de masa en energía.
Como la famosa ecuación tiene una E², al resolverla para E, existen 2 soluciones iguales, pero con signo cambiado. La solución negativa representa la antimateria (1928).
Experiencias con antimateria, se han hecho muchas, y se hacen cotidianamente. Hay que irse acostumbrando a ver cosas "pintorescas".
A veces, es cómodo explicar algo como partícula, a veces es cómodo explicarlo como onda. La verdad no está ni en lo uno ni en lo otro, sino en los dos puntos de vista. Y es que estamos hablando de las fronteras del conocimiento, y quizas nuestras mentes no estén preparadas para aprehender la realidad, todavía no.
Basta Ya ! dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 12:24:
perdon,
es no alineados, y no alienados ...
RAJ dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 12:27:
El resultado puede ser es el mismo, pero veo que los preliminares no. No estoy de acuerdo con tanto cambio de chaqueta. El franquismo (régimen posterior a la GC., y dominado por Franco, fue una dictadura, nadie lo niega, pero queda por analizar, si los tintes de ella eran rojos o azules), se caracterizó por varios elementos: lo tolerado, el convencimiento, lo impuesto y lo constante. Me explicaré; Franco toleraba a los grupos de extrema derecha entonces, por que le ayudaron a ganar la guerra, y no podía, en modo alguno, enfrentarse con ellos, pero resulta evidente, que no se sentía cómodo con ellos, así es que, por decreto, los “dulcificó”, uniéndolos en un solo grupo que ni a partido político les dejó aproximarse, y se “sacó de la manga” lo de Falange Española y de la JONS (grupo, totalmente antipolítico y artificial, que aun siendo de derechas, resultó a años luz del extremismo de sus originales). Sus relaciones con la Iglesia, cabria definiría, sencillamente, como correctas. El convencimiento, a mi modo de ver, lo constituye el conjunto de medidas que constituyeron el esquema fundamental de su política, veamos: La creación (por primera vez en la historia de esta Nación) del Instituto Nacional de Previsión (ojo, véase la nomenclatura, no lo denominó Seguridad Social, con el fin de que fuera asumiendo otras coberturas, conforme se fuera pudiendo, como así ocurrió). La importancia de este hecho, hoy menoscabado, y vieja reivindicación de las izquierdas españolas, habla bien a las claras, de la naturaleza de la ideología de D. Francisco, quien, recordemos, durante la Republica, fue Jefe del Estado Mayor del Ejército, con Alcalá Zamora.
Creó un Instituto Nacional de la Vivienda, y éste, a diferencia del actual, SI funcionó perfectamente. legisló contra el despido improcedente (por primera vez en la historia de España, no se podía despedir a un trabajador, sin mas y por que sí). Incomprensiblemente, en una dictadura, creó un sindicato (único y vertical, pero un sindicato, sin tener ninguna obligación de hacerlo). Y desarrolló el recurso contencioso-administrativo como forma fácil de reclamación ante la administración general del Estado.
Como vemos, todas estas medidas, y muchas mas, que alguien, con mas conocimientos, que yo, seguro que podrá apuntar y desarrollar, son igualitarias, es decir: socialistas en estado puro. Por supuesto que hubo corrupción, pero arcana, no se hacia ostentación de ella, y nunca se vio en las altas esferas del poder, el cual aparecía, a los ojos del pueblo, como salvador.
También existieron las imposiciones, Franco tubo que bregar con unos aliados, recientes vencedores de Hitler y Musolini, y que lo veían con mucho recelo, si bien, el hecho de que se hubiera mantenido al margen de la II GM, era muy valorado. Aquí debo y quiero matizar que se le atribuye a Franco la responsabilidad de toda la represión, y aunque esto es cierto después de la guerra, en absoluto antes y la mitad durante ella. Debemos recordar que desde el 18 de Julio de 1.936, hasta la reunión en Salamanca el 30 de Enero de 1.938, hasta entonces, cada General era responsable de lo que hiciese su ejército, pues aunque había una indudable unión, cada uno era responsable de un “teatro de operaciones”, y habrá que recordar que, si bien el ejército mas determinante era el del norte de África al mando de Franco, Mola era mas antiguo y en el Ejercito eso era y es un grado.
Las constantes, eran las consecuencias, sin duda meditadas, que la guerra habría de tener en el futuro del País, es decir ¿que España debían configurar?. Monárquica, por supuesto, pero además, democrática (eran conscientes de que, una dictadura, era imposible mantenerla demasiado tiempo, ya que requeriría de una mentalización del pueblo, imposible de conseguir, lejos de los escenarios del totalitarismo comunista, marxista y sus derivados.
Al ser “cosecha propia”, es obligatorio que acepte críticas, discrepancias o puntualizaciones, pero en absoluto desconsideraciones o insultos, puesto que yo en ningún momento juzgo el pasado, mi intención es analizar, y acepto, de antemano, poder estar equivocado, o haber analizado mal, pero no acepto que se me juzgue por lo escrito.
LEON NOEL dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 12:30:
Sr. A,
Muchas gracias.Lo de Dirac lo sabía y poco más,o algo más.Lo de la intuición se refiere al poco tiempo ,practicamente casi cero,de M absorber a A.
Muy afectuosamente
Dios le guarde
A dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 12:34:
68 RAJ
Y prohibió expresamente la Usura, que ha vuelto...
zufs dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 12:35:
yo2, creo que el artículo, más que tratar de meter en el mismo saco al papa, a bush, aznar, gonzález.... lo que critica es la forma de tratar a unos y a otros.
o sea, para mí, habla más de la manipulación mediática, tan de moda estos días, que de otra cosa.
de chávez ya dice que es ex militar golpista. bush, si no recuerdo mal, ha reconocido su pasado alcohólico (de cocainómano no había oído nada, pero miraré).
del papa, he encontrado esto:
"Se sabe, e incluso fue admitido por el Papa en su autobiografía, que por un tiempo en 1941 y 1942, Ratzinger, por entonces un adolescente, estuvo en la principal organización del partido Nazi para adoctrinar a los jóvenes. Enrolarse en la Juventud Hitleriana era una obligación para cualquier estudiante secundario. Después, sirvió un tiempo en una unidad antiaérea que resguardaba una planta de BMW cerca de Munich y hay fotos que muestran a Ratzinger con el uniforme paramilitar de las llamadas unidades de fuego antiaéreo."
pero también dice esot otro:
"¿Acaso Benedicto XVI esconde un pasado secreto, que incluye una simpatía por los nazis? La respuesta a ese interrogante, al menos según la evidencia disponible, es "no"."
también he encontrado esto:
"Más adelante en 1944, fue asignado a un campamento en Austria, en la frontera con Hungría y la entonces Checoslovaquia. Ahí los oficiales eran «nazis de los primeros tiempos ... fanáticos que nos tiranizaban con violencia» (p. 45). Y cuenta que una noche, ya muy tarde, pusieron a su pelotón en formación. Entonces, «un oficial de la SS nos llamó uno a uno fuera de la fila y trató de inducirnos como “voluntarios” en el cuerpo de la SS, aprovechándose de nuestro cansancio y comprometiéndonos delante del grupo reunido» (p. 46).
Cuando llegó su turno, el joven Ratzinger se negó. «Junto con algunos otros, yo tuve la fortuna de decir que tenía la intención de ser sacerdote católico». La reacción de los oficiales de la SS —ese «cuerpo criminal», lo llama— fue inmediata: «fuimos cubiertos de escarnio e insultos, pero aquellas humillaciones nos supieron a gloria», porque se habían librado de ese enrolamiento falsamente “voluntario” (p. 46)."
pero de todas formas, repito, para mí la crítica del artículo es otra, de ahí que entren en un mismo saco personajes tan variopintos como los citados.
zufs dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 12:38:
basta ya, no creo que a los no alineados les importe que les llamen no alienados.
:D
Ciudadanos dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 12:38:
"Mi creencia (...) es que lo sustancial de la matanza del 11 de marzo se conoce y está recogido en el sumario, y que las sucesivas teorías de la conspiración no responden a la racionalidad. Las teorías conspirativas son tan desmoralizantes como un ataúd que no ha encontrado aún su cadáver. Sería una excelente noticia que sus intentos de refutación no retrasaran el cierre del duelo."
Arcadi Espada, en El Mundo
¿Comorrrrrrrrr? dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 12:44:
Vaya, vaya con Arcadi Espada. Otro vendido al PRISOE, ¿no, peones negros?
¿Comorrrrrr? dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 12:48:
¿No se ha enfangado ya demasiado el PP en el asunto de la conspiración como para que ahora le resulte fácil dar marcha atrás? ¿No ha vuelto el PP... ¡a meter la pata!?
Perderán.
A10 dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 12:49:
He encontrado esta "carta del lector" en la edición del Periódico de hoy. Está en perfecto catalán, creo que con un poco de interés es comprensible para los que no hablan catalán. Sino la traduzco en otro post.
"L'11 de setembre assistim a Catalunya cada any a la manipulació del que realment va passar el 1714. És sorprenent que els independentistes presentin Rafael Casanova com un heroi. En realitat, Casanova se sentia espanyol. Tant ell com el seu general més conegut, Villarroel, en els seus discursos afirmaven que lluitaven "per la nació espanyola". El mateix 11 de setembre, Casanova va fer una crida als barcelonins a lluitar pel Rei i "la llibertat de tot Espanya". Fins i tot se sap que quan el van ferir en una cama en la batalla va cridar
"¡Visca Espanya!". Tot això està documentat. ¿Què fan els independentistes portant-li flors cada any?"
Je... un poco de "carnaza" para los anti- nacionalistas.
Salut.
Zamarro dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 12:50:
38. A10.
Gracias por la puntualización.
Saludos.
A dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 12:50:
73 Ciudadano:
El problema es que España no es exactamente un cadáver a meter dentro de un ataud. España es una cosa, y los muertos del 11-m otra. Diferencia de entidades.
Tal y como se publica hoy la información, todos los acusados saldrán absueltos de los delitos principales. Quizas a alguno le enchufen una falsificación de documentos, o comerciar con drogas, o algo menor,...
Eso haría que las heridas del 11-m no cicratizaran, sino que ulcerasen, y ocasionasen mucho más daño del que ya han causado. Una úlcera no es más que una herida que no puede cerrar, por la razón que sea.
acracia ya dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 12:52:
Creo que los deseos de Arcadí los teneos muchos, la refutación de la VO está en el auto, y seria deseable que se conociera ya, pues solo depende de la voluntad del juez o del gobierno, pero me dá que esos no tienen intención de refutar nada, dejan pasar el tiempo sin despejar las dudas que hay, bastandoles sacar los informes básicos de la invetigacion, porqué será
11M ENTIRA
Ciudadanos dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 12:57:
78 A:
"Tal y como se publica hoy la información, todos los acusados saldrán absueltos de los delitos principales."
¿Qué información, es un chiste?
Aquiles dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 12:58:
A zufs, A10, Koldo etc: Lo de meter a odos en el mismo saco es muy de rojetes. Lo siento de todos no están en el mismo saco. Comparar a pdroj con polanco es sencillamente erróneo y abusibo. Pedroj saca la mi.erda de los sociatas y será en su conducta sexual algo guarro pero no es un corrupto hijo de p.uta como la mayoría de rojos sociatas. Y esto sirve para otros que mencionáis
A dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 13:00:
73 Ciudadano:
78 A:
'Ex falso sequitur quodlibet' o 'Ex falso quodlibet sequitur'
Como las pruebas fundamentales del caso, o son manipuladas, o son falsas, o en cualquier caso son recusables, si con lo que hay, se va a juicio, cualquier abogado, sin necesidad de abrir la boca, mandará el pleito a la estratosfera, y a su cliente a la calle.
Tal y como está montado, petará.
Y luego será cosa juzgada... para los actuales acusados.
Otro asunto diferente es que a pesar de celebrarse juicio contra unos individuos, luego sí pueda dirigirse la acción contra otros individuos diferentes, si de las investigaciones salen datos que orienten hacia esos nuevos individuos...
Lo dicho, puede ulcerarse.
Ciudadanos dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 13:05:
Esa paradoja lógica que enuncias en Latín no tiene aplicación en el caso de Trashorras, entre otros. Al tiempo.
Paracuellos dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 13:06:
La oposición del PP hasta la fecha es una oposición de nenonas -flaco favor a los españoles en esta hora crítica, así no vamos aningún lado-, está claro que Rajoy está sometido a muchas presiones -Polanco, ZP, Zarzalejos, Gallardón y, como no, el monarca, dispuesto a que nada cambie para seguir conservando sus prerrogativas y, sus cuentas en Suiza-. A muchos españoles ya nos empieza a resultar repugnante la situación, esto es una democracia bananera. Pero habrá un antes y un después del 11-M. Al tiempo.
A dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 13:10:
83 Ciudadano:
Pero al Sr Trashorras le caerá algo por algo menor. ¿mangar detonadores en una mina? ¿comerciar con una pistola robada? ¿cambiar drogas por dinamita? Me parece que se escapa de "fabricar y poner bombas en trenes de cercanias con 192 muertos y sobre 1700 heridos" que es el meollo del asunto.
Y como la dichosa mochila sí es, no es, sí es, y al final parece que no es en realidad la mochila, sino que se la perdido la pista a pieza fundamental... y así todo. Me parece que se van de rositas, quizas con algún pescozón.
RAJ dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 13:13:
He dicho en varias ocasiones, que los mas perjudicados durante el franquismo, era los liberales, por cuanto eran los mas damnificados. Pero esto no se plasmó en la vida real, por cuanto el sentimiento liberal moderno, tuvo su nacimiento, precisamente, durante la “calma chicha” que representó el franquismo, como elemento de mejora del sistema (para buscar la libertad, la condición sine quanon, es sentir su ausencia, pero no la única, también se necesitan los conocimientos necesarios – para un esclavo, posiblemente, su máxima aspiración de libertad, era no tener amo, lo de igualdad de derechos, sencillamente, ni se lo planteaban). No obstante, debo reconocer, que, curiosamente, durante el franquismo, se empleó un sistema político no aceptable para nadie (he dicho bien: “... y aceptable para todos”), permitía la tolerancia por casi todos (menos los comunistas, considerados como el enemigo, y los anarquistas, por su natural destructor). Apareció un ser antinatural: el Apolítico. Franco lo era, su condición de militar, le había educado en ello. Se caracterizaba, no por no tener ideas políticas, cosa imposible, sino por saber razonarlas al margen de las ideologías. Dentro de ellos, estaba el gremio de los artistas, ellos eran artistas (como your propio nombre indica), y no políticos, se limitaban a discernir lo que consideraban bien y lo que consideraban mal, no estaban obligados a dar su opinión sobre política, y además, ni podían, ni querían, ni les preocupaba. Curiosamente, fue o es después cuando de forma tirana, se les ha exigido desmarcarse (o al menos, definirse claramente) de cuanto, los cerriles, consideran abominable. Es ahora cuando, está prohibido, ni tan siquiera, atreverse a opinar sobre las bondades, que las hubo, y muchas, del régimen franquista. La perfección no existe y por consiguiente, la imperfección tampoco. Resulta descorazonador, ver a un Gala, con su maravillosa pluma, plasmar ideas aberrantes, una verdadera lástima, que no se dedique a hacer aún mas brillante la lengua castellana, hoy, tan necesitada (posiblemente una victima mas de lo que digo).
Así que no me busquéis entre los que satanizan a los Lola Flores, Rocio Durcal, Rocio Jurado, etc., de tan grato recuerdo, y a los que aún perviven, en su ganado retiro, y sin hacer declaraciones estentóreas y fuera de contexto.
Basta Ya ! dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 13:17:
Nadie sabe nada sobre los no alienados, o alineados, que, efectivamente zufs, viene a ser lo mismo..
nadie ?
MELO dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 13:17:
Saludos amigo desde holanda: He estado varios dias con lumbalgia, lo cual me ha tenido apartado del ordenador.¿Como vas? Yo, muy decepcionado con lo que nos está toando vivir, ya no se puede hablar de política. En el trabajo,oficina, compañeros e incluso amigosque no piensan como tú, al emitir opiniones o manifestar ideas sobre determinadas actuaciones de los políticos gobernantes( algunas de ellas con consecuencias futuras muy serias) es algo incorrecto, inadecuado a la situación que vivimos es España, y por supuesto,"antidemocrático".
Si crees, como muchos españoles, según las encuestas que publican algunos periódicos, que no estáclara la versión oficialdel 11-M y crees que hay algo sucioen los atentado, además de un irresponsabley un mal pensado, eres un "antidemócrata aznarista que no entiende que semejante masacre ha sido el precio lógico que ha debido pagar el PP por su grave error de la "foto" de las Azores y la guerra de Irak".
Si después de toda tu vida conviviendo con el resto de españoles en alguna de las distintas y variadas regiones, pensando que es un orgullo pertenecer y formar parte ( con todas las variantes de idioma,cultira y tradiciones existentes)de este bendito pais llamado -de momento- España, y te opones a la secesión con efecto retardado, que representa el Estatuto de Cataluña, eres, poco menos,que un franquista trasnochado que no entiende que los tiempos han cambiado.
Tiempos aquellos, durante y después de la transicióndemocrática, en que la toleranciacon las ideas y el respeto a las opiniones de los demás, hacían que la discrepancia no fuese motivo de insulto y descalificación política y el consenso - y no el mal llamadoy cada vez menos usado"talante"- posibilitó la convivencia en paz( salvo el horror y barbarie de ETA), hasta estos dias.
Vivimos tiempos dificiles, querido amigo, en los que se impone el pensamiento único( nos lo imponen). No podemos expresarnos de forma distinta a la "oficial"sin que nos califiquen de fachas o cosas peores.
Querido amigo, ya volveré otro dia, ahora me surge algo importante. Saludos
diego dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 13:17:
El jefe de la Policía de Acebes, falangista en la transición
El que fuera director general de la Policía con Ángel Acebes, Agustín Díaz de Mera -que tan buena y selectiva memoria parece tener para recordar los terribles acontecimientos del 11-M- recordará sin duda su paso efímero por el Colegio Mayor Universitario San Juan Evangelista de Madrid en 1976.
En aquel año, en plena transición política, grupos de la ultraderecha trataron de hacerse con el control del emblemático colegio mayor madrileño. El San Juan era un centro de referencia por su compromiso progresista, su aperturismo, sus propuestas vanguardistas en el campo de la cultura, su condición de foro abierto a todos los debates y su inequívoco rechazo y hostilidad a cuando procedía de un franquismo que se resistía a perder sus privilegios y su influencia.
El Movimiento, al asalto
Como quiera que la institución propietaria del histórico colegio mayor, la Caja de Ahorros de Ronda, manifestase su intención de renunciar a la titularidad del San Juan Evangelista, sectores vinculados a la Delegación Nacional de Juventudes, dependiente de la Secretaría General del Movimiento, tomaron posiciones para hacerse, al asalto, con el control del San Juan.
Procedente de Ávila
De hecho, llegaron a tomarlo provisionalmente. Designaron como director a un falangista procedente de Ávila, la ciudad de Ángel Acebes, donde había desempeñado la dirección de un Colegio Menor del Movimiento. Era Agustín Díaz de Mera, quien llegó al San Juan Evangelista en compañía de casi medio centenar de estudiantes procedentes de otro Colegio Mayor, el Antonio de Ribera, de orientación falangista y cuyo fundador había sido Blas Piñar.
La dimisión
Aquel desembarco, con Díaz de Mera al frente, fue conocido como el de los Cuarenta de Ayete, en afortunada referencia a los consejeros permanentes del Movimiento que Franco designaba durante su veraneo en San Sebastián. Los colegiales del San Juan se movilizaron masivamente para evitar que el colegio cayese en manos de la Falange. Una clamorosa asamblea contestataria exigió, y consiguió, la dimisión como director del falangista Díaz de Mera, hoy eurodiputado del PP tras su paso por la dirección de la Policía Nacional.
La transición
Fue tan clamorosa y firme la protesta de los colegiales del Jhonny que D. Juan de la Rosa, presidente fundador de Caja de Ronda, renunció a vender el San Juan que, felizmente, quedó en la órbita de la entidad financiera malagueña y, sobre todo, mantuvo su condición de baluarte progresista universitario en aquellos complicados tiempos de transición de la dictadura a la democracia.
Ciudadanos dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 13:18:
85 A:
De poner bombas no se le acusa a Trashorras. Se le acusa de proporcionar el material explosivo a los que las pusieron. Y de eso no se libra.
Paracuellos dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 13:25:
Franco cumplió una gran misión histórica, derrotar a los rojos y, levantar una nación destruida en todos los órdenes. Pero fracasó como político al no devolvernos a la democracia. Franco no tenía cultura política, efectivamente era sólo un militar. Sin embargo, los españoles le quisieron de verdad; los rojos y los republicanos, la mayoría, le odiaron -suele suceder cuando haces una guerra y la pierdes-.
zufs dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 13:26:
aquiles, hasta ahora la cosa iba bien. todo correcto, perfecto, en su sitio.
un intercambio de opiniones en general bastante civilizado, cosa que otros días es extraño encontrar.
no sé el resto (A10 y demás) pero yo no me caso con nadie. no soy una persona de ídolos.
a mí me dan igual polanco y ramírez. son gente con sus negocios, que barren para su casa. como todos.
pero ya que nos ponemos y dices que es erróneo y abusivo meter a estos dos sujetos en el mismo saco, aquí van unos trocitos de texto. al que le interese, que los lea. el que sepa que algo de lo puesto es mentira que lo diga, pero por favor, aquiles, no insultes:
"Hay una diferencia entre Jesús Polanco y Pedro J. Ramírez. El primero utiliza de forma espúrea su poder informativo en beneficio de su topoderoso grupo editorial. Pedro J. es más humilde: utiliza el diario que dirige para su exclusivo beneficio personal. El director de El Mundo necesita cesar a alguien (ministro, banquero o empresario) de forma periódica a fin de corroborar su poderío."
"Naturalmente, los medios de comunicación pueden ser interesados pero no idiotas. El jueves 1 de julio, el juez Santiago Torres (un sorprendente magistrado dispuesto a seguir con el caso Alierta, incluso a costa de ver reducido su rango profesional) imponía una fianza de casi 5 millones de euros a César Alierta y desobedecía a la Audiencia Nacional, que le había reclamado el sumario. Pues bien, El Mundo, qué casualidad, conoció el auto 24 horas antes de que le llegara a los interesados. Al final, todo ha terminado en estas palabras de su editorial: “Hubo medios que amplificaron en sus informativos la interesada e inconsistente denuncia contra el juez (en efecto, Alierta ha denunciado a Torres ante el CGPJ), presentando a Alierta como la víctima de su arbitrariedad. Ese es el juego que viene practicando el grupo Prisa, que consiguió el monopolio de la TV digital a cambio de ignorar los cargos contra Alierta, otros muchos medios de comunicación, y los confidenciales que diariamente venden sus favores al mejor postor”. "
"Por cierto, hablando de vender favores al mejor postor: la información según la cual la Asociación de Inversores (esta no ha sido creada por El Mundo) solicita para Emilio Botín 170 años de cárcel ocupa 7 líneas en la misma edición de el diario El Mundo donde se acusa al resto de los medios de estar vendidos a Telefónica. Siete líneas sin titular, convenientemente escondido como guinda de otra noticia anterior. Será porque las relaciones financieras, no sólo publicitarias, del Banco Santander con Pedro J. son mucho más fluidas, y más intensas, que con César Alierta. Pedro José ha censurado artículos que hablan del señor Botín, pero acusa a los demás de autocensurarnos cuando no queremos hacerle el juego en sus batallitas personales. "
"El presidente de ACS-Dragados y el Real Madrid, Florentino Pérez, ha roto uno de sus principios más repetidos: «No invertiré nunca ni en medios ni en toros». Se desconoce el motivo de su aversión a la Fiesta Nacional, pero lo de los medios informativos ha quedado roto, según informaba El periodista digital.
Según el digital, hasta ahora, el presidente del Real Madrid ha mantenido unas espléndidas relaciones tanto con El País de Jesús Polanco como con El Mundo de Pedro J. Ramírez. "
"El poderoso presidente de RCS (Rizzoli), el grupo italiano que posee el 52% de las acciones de "El Mundo", ha dado un respiro al director del periódico, Pedro J. Ramírez, prometiéndole su apoyo por lo menos hasta octubre del 2005 cuando cumple el pacto firmado en octubre de 1998 entre el grupo italiano, Recoletos y los fundadores de "El Mundo". La única condición es que el diario madrileño no se meta con Berlusconi, cuyo grupo multimedia, Finninvest y Mediaset, quiere hacerse con la mayoría de las acciones de Tele 5."
"El diario "El País", emblema (?) del periodismo serio desde su fundación en 1976, ha terminado por convertirse en un catálogo que ofrece información y análisis de la misma perfectamente controlada. Es decir, este diario está cercado por su propia dinámica de acuerdos espúreos con fuerzas que lo controlan, manipulan y dirigen. De independiente, como pomposamente exhibe en su cabecera, no queda más que la sensación de sarcasmo que produce su lectura.
En esa línea, "El País" defiende sin el mínimo pudor la estrategia del Partido Socialista y apoya su consolidación en el poder para facilitar, entre otras cosas, los negocios de Jesús Polanco y de su camarilla. Por ello, hay días en los que algunas significativas ausencias informativas producen arcadas y, a la vez, los alardes editoriales desproporcionados con respecto a otras te provocan directamente el vómito. Ya ni se forma ni se informa. Simplemente se utiliza un medio informativo como arma contra los enemigos y como instrumento a favor de los amigos. A los lectores...que les den. "
"De los demás, igual de lo mismo. Destaca el otro 'referente' de la prensa española: "El Mundo", dominado por la personalidad megalomaníaca de su director, Pedro J. Ramírez. Así como en "El País" es el medio el que supera a los que lo hacen, en el caso de El Mundo es al revés: es el director el que destaca sobre el medio.
Defensor ardiente de, por este orden, Adolfo Suárez, Felipe González y José María Aznar, Ramírez ha construido un modelo de prensa adicta, a sí mismo. Ha adaptado el contenido de su diario a sus personales intereses. Es, como se dice, periódico de autor..., y el autor ha decidido abanderar mediaticamente la vuelta de José María Aznar a la palestra política. Hay mucho dinero en la operación y mucho poder..., para el periodista."
"¿Por qué "El País" obvia el caso Alierta de utilización de información privilegiada por parte del Presidente de "Telefónica" y de su familia y "El Mundo" le dedica sus primeras páginas dia si día también? ¿Por qué el diario de Jesús Polanco ha empleado montañas de sus páginas para señalar las mentiras del PP tras el 11-M, mientras el Mundo dedica otra montaña de las suyas para demostrar lo contrario?..., y ¿por qué ninguno de esos dos diarios concede una sola línea al caso de los empresarios Alcocer y Cortina -los Albertos-, y a su escandalosa impunidad total a la hora de cumplir sentencias firmes de prisión por delitos económicos?
¿Por qué pasan de puntillas o silencian descaradamente los problemas judiciales de Emilio Botín del todopoderoso Banco Santander Central Hispano y el diario "Cinco Días" (Polanco) dedica una ingente cantidad de páginas y de comentarios elogiosos a la compra del Abbey National Bank por parte el BCH...?"
________
bueno, en el fondo, quizá tengas razón. no se pueden meter en el mismo saco porque a lo mejor no hay saco suficientemente grande.
A dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 13:28:
90 Ciudadano:
Ni los moritos (o indios) de Lavapiés se librarán de "manipular móviles para estafar" ni otros de "compra-venta de vehículos robados"... Estoy de acuerdo que todos los individuos relacionados tienen un curriculum más o menos interesante. Y se les puede sacudir algún pescozón.
Pero es distraerse e irse por las ramas. Cuando se va a cazar leones, o elefantes, no son conejos, ni zorzales lo que interesa atender. Ni A lo que hay que disparar. Por partes, y hay que estar a lo que se está.
Es muy posible que se escapen todos, en 1er juicio. Si no es así, el Supremo les dará la razón a los que queden. Y si no fuera bastante, el Constitucional largaría a la calle al eventual resto.
Se van a recoger las redes para nada, todos los peces escaparán de la red. Tal y como es la red hoy.
Yo2 dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 13:28:
Zufs 71, no te discuto el fondo del artículo, en absoluto. Pero siendo realistas, con eso tanto como con otras cosas lo único que se puede hacer es ser consciente de que estamos siendo manipulados.
Respecto a Benedicto XVI, no creo que sea lo mismo ser un ex-militar del ejercito nazi que ser un ex-nazi, captas la diferencia? Favulación, manipulación... el articulista cae en lo mismo que denuncia :-)
Repito, tan injusto es tratar a lo igual como diferente, como tratar a lo diferente como igual ( y esto es sumamente ámplio).
desde holanda para LEON NOEL dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 13:28:
Estimado Leon Noel, tocayo,
Me temo que estás a un nivel dificil de seguir, aunque lo intento e intentaré con ganas.
Comprendo y comparto cosas que dices, como sobre los budistas y el budismo. Entre mis alumnos aqui, una pareja son budistas y son exactamente eso .
Sobre la Biblia, sobre Dios, tambien lo veo, lo imagino , lo quiero creer parecido. Un origen tiene que haber, una fuerza desconocida es evidente, yo intuyo algo esencialmente positivo, es decir, que nos ata con placer a lo positivo. A lo que somos. Esto es logico para mi, es puro instinto, y ese instinto es consecuencia de la realidad , de ser hijos de esa Fuerza. Eso, podria ser el sentimiento de amor.
Que después se dirige en diversas direcciones, se teoriza, se humaniza y se minimaliza. Como todo lo humano. Si después tratamos de explicarlo, lo humanizamos todavia más y lo dejamos reducido a lo que la suerte nos depare: o una bonita teoria si es un buen filosofo, o una bomba social si es un micro-ser venido a más...,Momento presente de la historia del hombre.
Cuando te metes en astrofísica sólo puedo decir : "será",
pero hay algo sobre éste tema que me ronda la cabeza hace semanas, y es lo siguiente":
Siempre he creido que la temperatura, el calorcillo agradable que sentimos al Sol, es consecuencia de que emite calor. Pero, si emite calor, porqué si me muevo medio metro, y me pongo a la sombra, dejo inmediatamente de sentir calor?.
Si estoy en una habitacion con un radiador, siento calor aunque haya alguien o algo entre el radiador y yo...
Por lo mismo, yo esperarÍa que todo el aire que hay en torno a la Tierra estuviera casi igual de caliente; si mantiene su fuerza de calor despues de millones de kilometros, no entiendo que una diferencia de unos cientos pueda causar las estaciones climáticas..., aunque la atmosfera tenga algo que hacer en ésto.
Lo que imagino, pero no lo he leido nunca, es que es la luz del sol lo que nos calienta, no su temperatura.
Que hay en esa luz?, es reproducible por medios humanos, quizás atomicos?, puede ser la fuente de energía del futuro cercano?
Para mi, como pintor, la luz es solo color, todos los colores, ondas electromagneticas de diferentes longitudes..., hasta ahí llegan mis conocimientos cientificos!!, no mucho, como ves.
La idea de tener un libro tuyo, me gusta, pero, seamos sinceros, sería como dar un bocadillo de jamón a un burro, no se enteraría, y seria un bocadillo desaprovechado.
QAfectuosamente,
g.d.h.
Julia dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 13:32:
Yo me quedé "a cuadros" cuando un día oí a mi admirado Juanito Valderrama contar que, en realidad la canción de El Emigrante estaba dedicado, efectivamente, a los exiliados y no a los trabajadores pero que, claro, durante el régimen de Franco él tuvo que mentir. Vamos, no se lo creyo ni él, sonó más falso que un euro de plástico. Ese rojerío sobrevenido en una persona que ganó millones con el franquismo no es creíble, en absoluto. Yo no sé que razones tuvo para decir semajante bobada quizá el monocorde ambiente cultural español, no tener la suficiente valentía para defender las propias ideas, en fin, sonó igual que si ahora El Cordobés dijera que no era franquista.
zufs dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 13:32:
zufs dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 13:34:
vale, de acuerdo, yo2. no te falta razón.
Payne dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 13:35:
Por cambiar de chaqueta entiendo cambiar de postura, de forma aparente y circunstancial, por conveniencia, por conseguir un beneficio o evitar un peligro. En algunos casos considero que puede estar moralmente justificado. En otros muchos, desde luego,no. La valoración que cada uno pueda hacer dependerá de cada caso. Ahora bien, cambiar de convicciones lo considero un acto encomiable, pues exige capacidad y valentía. Supone, al menos en teoría, avanzar en conocimiento y acercarse un punto más a la verdad, y no siempre tenemos la suficiente inteligencia niel necesario valor para hacerlo. Hace unos años, pocos, que dí un giro sustancial a ciertas convicciones y creencias personales. Para ello necesité forzarme a leer a Pío Moa. Empecé con Los Mitos de la Guerra Civil y no he parado hasta El Iluminado de la Moncloa. Creo que son doce, y estoy a la espera del próximo.
zufs dijo el día 15 de Septiembre de 2006 a las 13:37:
Payne, eso suena a como cuando "descubrí" a stephen king. me leía todo lo que pillaba.... hasta que me aburrí.
con james clavel me pasó al llegar a "el cuarto protocolo".
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