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20 de noviembre
20 de Noviembre de 2008 - 08:18:52 - Pío Moa
El mismo 20 de noviembre de 1936 murieron José Antonio y Durruti, el uno fusilado en Alicante, el otro en un incidente oscuro ante la Ciudad Universitaria de Madrid. En Federica Montseny o las dificultades del anarquismo, recojo algunos datos de interés sobre ambas muertes. El líder anarquista no estaba muy contento. A su compañero García Oliver le habría comentado: "Parece que Federica (Montseny) se colgó del teléfono en una crisis nerviosa, tocó a rebato y dio a entender que mi presencia en Madrid podría salvar Madrid y desplazar a los comunistas en el protagonismo de la batalla". Furioso, García le había replicado: "No sé cómo podríamos relegar al gineceo a esa mujer. Va, viene, se mezcla en todo, no aporta ninguna solución...".
Durruti marchó a Madrid, pues, "como revulsivo frente a la propaganda comunista". Su papel no fue muy lucido y desde el primer momento los comunistas hicieron a su columna varias faenas para desprestigiarla. Así, propalaron en rumor de que no quería combatir. En realidad fue un asesor comunista quien aconsejó al líder ácrata dar a sus tropas un día de descanso, celada en la que cayó el recién llegado ingenuamente. Por lo demás, recuerda Montseny, "los libertarios catalanes estaban convencidos de que en Madrid los comunistas se las arreglarían para llevarlos al sitio de mayor peligro, para que fueran aniquilados".
Y aquel 20 de noviembre, Durruti "cayó frente al enemigo, víctima de su valor personal y de su sentido de la responsabilidad", asegura Montseny con cierta infidelidad a los hechos, y arguye, con revelador sofisma: "Esta es la verdad histórica. Todas las otras versiones, consciente o inconscientemente, solo pueden favorecer al franquismo y disminuir el prestigio de la CNT". Corrieron rumores de que había sido asesinado por la espalda [práctica no infrecuente en el Frente Popular], o bien víctima de un accidente al disparársele su propia arma. Esta última versión parece la más verosímil".
García Oliver y Montseny no congeniaban y se achacaban mutuamente la responsabilidad por haber entrado como ministros en el gobierno de Largo Caballero. Montseny ofrece un testimonio interesante sobre la muerte de José Antonio: "García Oliver vivió siempre con la idea de que la Falange (...) le hacía responsable de un hecho en el que, en realidad, no tuvo otra intervención que la de ostentar la cartera de Justicia". En el consejo ministerial del 19 de noviembre se recibió la notificación de la pena de muerte impuesta a José Antonio. Según Montseny, el ministro Álvarez del Vayo propuso negociar un canje con el hijo de Largo Caballero, preso por los franquistas. Pero Largo se había negado en redondo: "Ni hablar. Que la justicia siga su curso". Y así fue. El hijo de Largo se salvaría.
Treinta y nueve años después fallecía Franco, también un 20 de noviembre. En Franco, un balance histórico, observé: "En estos años ha predominado una opinión muy negativa sobre el general gallego, y han sido denunciados a todos los vientos los males y desequilibrios de la sociedad franquista (...) Debe relativizarse asimismo el cargo principal hecho a su régimen: su carácter dictatorial. La realidad demostró que no había alternativa a él, tanto porque, tras la experiencia republicana, muy poca gente añoraba un sistema de partidos, como porque quienes invocaban las libertades contra Franco eran en realidad mucho más totalitarios que él, y los pocos que eran sinceramente demócratas prefirieron, por diversas razones, no causarle problemas.
Algunos críticos pretenden, con dudosa ingenuidad, que "todas las dictaduras son iguales". Nada más erróneo. Notamos a primera vista las diferencias entre unas y otras con sólo comparar la de Franco con la de Fidel Castro, tan popular en los ambientes "progresistas" del mundo entero. El castrismo descansa en un aparato policial realmente monstruoso, ha arruinado materialmente al país y lo dejará profundamente dividido. Las dificultades de Cuba para democratizarse serán enormes, como lo han sido o siguen siendo las de Rusia y los países del este de Europa, mientras que la democratización en España llegó como una consecuencia natural, sin más fricciones y riesgos que los ocasionados por las izquierdas extremistas y los separatismos, y las reacciones de una débil extrema derecha a la violencia de aquellas.
Quiero decir con esto que las acusaciones deben ponerse en relación con las circunstancias de la época y no contrastarlas con exigencias éticas absolutas, incumplibles también, por supuesto, para los acusadores. Así pues, dada la sobreabundancia de críticas y ataques, no todos falsos o calumniosos, recibidos por el Caudillo en los últimos treinta años, podría entenderse este ensayo como un intento de restablecer el equilibrio a base de rescatar aspectos más positivos e injustamente omitidos. En parte es así, pero quisiera llamar la atención sobre la envergadura de estos aspectos positivos, que, a mi juicio, opacan a los negativos.
A lo largo del libro he mencionado unos cuantos de ellos, desde su disciplina ante la república a su conducta con los judíos. Sin embargo considerando la cuestión en conjunto, cabe destacar tres hechos por encima de cualquier opinión:
a) Franco derrotó la revolución en tres ocasiones, en 1934, cuando la insurrección socialista-nacionalista catalana; en 1936-39; y en 1944-49, cuando el maquis y el aislamiento internacional.
b) En circunstancias sumamente adversas libró a España de la guerra mundial, que hubiera causado devastaciones y víctimas sin cuento, y seguramente un golpe durísimo a los Aliados.
c) Dejó un país próspero y, más importante aún, políticamente moderado, donde las exaltaciones del pasado estaban superadas. Gracias a lo cual han sido posibles casi treinta años de democracia.
Estas tres hazañas, pues son auténticas hazañas, entre otras menores, dejan forzosamente muy en segundo término los defectos y fechorías achacables a su régimen. Tan es así que sus detractores han debido recurrir a especulaciones psicológicas increíblemente retorcidas, amén de incomprobables, para hurtarle el mérito de ellas. Si hubiéramos de dar crédito a esas versiones, el Caudillo, zoquete incapaz de ganar una guerra, habría querido prolongarla por gusto de la sangre, habría querido entrar en la guerra mundial, habría querido mantener al pueblo en la incultura, el atraso y la miseria, etc. Y sin embargo, misteriosamente, todo le salía al revés, a pesar de ser un brutal tirano absoluto, personalmente un hombrecillo cruel, gris y mediocre. En fin, esos métodos irracionales de analizar la historia nos remiten a las primeras páginas de este ensayo: el odio, a menudo feroz, con que ha sido distinguido en medios amplios e influyentes, y que ciega a quienes lo profesan.
Cae de su peso que los logros de Franco no son sólo suyos. Dispuso de la adhesión y la labor inteligente de buen número de políticos, diplomáticos, intelectuales y militares. La memoria de esas personas ha sido harto maltratada por otras que, siéndoles inferiores, se erigen en jueces implacables desde el estrado de unas autoatribuidas virtudes democráticas, nunca demostradas en tiempos de la dictadura.
Sólo gentes muy frívolas o muy ignorantes de las dificultades políticas experimentadas por la sociedad española desde la invasión napoleónica, minimizarán el alcance de las realizaciones franquistas. A mi juicio esos tres logros cruciales del Caudillo lo convierten en el personaje político de mayor envergadura en la historia de España de los dos últimos siglos, en rivalidad, si acaso, con Cánovas.
Otro tópico sin fundamento asimila a Franco con Hitler o Mussolini. Ya es un abuso la habitual identificación entre el poco sanguinario fascismo y la terrible crueldad nacionalsocialista. Ello aparte, Hitler y Mussolini condujeron a sus patrias a la catástrofe, exactamente al revés que el español. Y éste, si bien recibió ayuda de ellos, mantuvo su independencia, al contrario que el Frente Popular en relación con Stalin Y tampoco sus regímenes se parecieron mucho. El franquismo tomó algunos rasgos del alemán y el italiano, pero rechazó siempre el carácter paganoide de éstos, se mantuvo católico y no alentó la presencia o movilización de las masas en la política, salvo casos especiales. Por tales razones no puede ser calificado de fascista, como ha reconocido hace tiempo la mayor parte de la historiografía seria, incluso de izquierdas. Fue más bien una dictadura autolimitada y autoritaria, no totalitaria como las de Hitler, Stalin, Castro o las del este europeo.
A mi juicio la comparación correcta podría establecerse con la dictadura polaca de Pilsudski. Éste preservó la independencia de su país y derrotó a la revolución, y por ello sus compatriotas le honran como un héroe nacional. Me parecen razones suficientes, y opino que Franco tiene las mismas y varias más para recibir la gratitud y el reconocimiento de la mayoría de los españoles. En otras palabras: una sociedad que no sepa reconocer y apreciar los méritos de quien la ha beneficiado, está condenada a seguir a demagogos enterradores de Montesquieu, infinitamente ansiosos de paz con los terroristas y de buen rollito con los separatistas y con los dictadores que más amenazan a su país. Está condenada a la convulsión o la descomposición y, muy posiblemente, a perder la libertad.
Comentarios (214)
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101 mescaler, día 20 de Noviembre de 2008 a las 13:58
Franco derrotó la revolución en tres ocasiones, en 1934, cuando la insurrección socialista-nacionalista catalana; en 1936-39; y en 1944-49, cuando el maquis y el aislamiento internacional.
Será en dos ocasiones, porque la guerra civil empezó en 1934, no en 1936. ¿no?
102 Hegemon1, día 20 de Noviembre de 2008 a las 13:59
Ante figuras como la de Negrín, ¿Cómo no analizar objetivamente la de Franco?
Pedro Fernández Barbadillo
"Juan Negrín, el terrorista y ladrón socialista, era un hombre honrado... dice su nieta
18.11.08 | 10:59. Archivado en Personajes, Memoria histórica
Una nieta del terrorista socialista Juan Negrín quiere que los españoles honremos a su abuelito. Cuando nos devuelva el oro que él envió Moscú y el dinero que se gastó en putas, hablaremos.
Carmen Negrín es una víctima de la memoria histórica. Durante décadas casi nadie prestó al apellido que llevaba, el mismo apellido que el último presidente del gobierno de la República, un socialista que practicó el golpismo, el terrorismo, el robo y la lujuria. Sin embargo, gracias a la lavandería de pasados que han puesto en marcha ZP y Garzón, ahora se atreve a reivindicar a su abuelito (¡no va a ser menos que ZP!). Pues venga, memoria para todos.
Juan Negrín propuso a Niceto Alcalá Zamora que no reconociese los resultados de las elecciones de 1933, que ganaron las derechas, pero Carmen dice que era un hombre honrado.
Juan Negrín derrochaba el dinero robado a los españoles en orgias durante la guerra y el exilio, pero Carmen dice que era un hombre honrado.
Juan Negrín se hospedó en un piso en París por el que pagaba 3.200 francos mensuales, mientras muchos españoles morían en los campos franceses, pero Carmen dice que era un hombre honrado.
Juan Negrín fue expulsado del PSOE por su sometimiento a los comunistas y a Stalin, pero Carmen dice que era un hombre honrado.
Juan Negrín aprobó y organizó la entrega de las reservas de oro del banco de España a la URSS de Stalin, pero Carmen dice que era un hombre honrado.
Juan Negrín aprobó un código de justicia militar terrorista, que castigaba a las familias de los desertores, pero Carmen dice que era un hombre honrado.
Juan Negrín trató de vender los cuadros del Prado y todas las propiedades del Estado español, pero Carmen dice que era un hombre honrado.
Juan Negrín quería alargar la guerra para unirla con la Segunda Guerra Mundial, lo que habría causado la muerte a cientos de miles de españoles, pero Carmen dice que era un hombre honrado.
Juan Negrín convirtió a los carabineros en una guardia pretoriana, los cien mil hijos de Negrín, con los que saqueó y robó a gentes humildes, pero Carmen dice que era un hombre honrado.
Juan Negrín permitió el secuestro, la tortura y el despellejamiento de Andreu Nin desde su puesto de presidente y dejó que se le acusase de agente franquista, pero Carmen dice que era un hombre honrado.
Juan Negrín fue el gobernante español más inepto e irresponsable en muchos años, según el socialista Luis Araquistáin, pero Carmen dice que era un hombre honrado.
Juan Negrín llegó a enviar a México los depósitos de radio de la facultad de Medicina de Madrid, pero Carmen dice que era un hombre honrado.
Si ella se honra en descender de semejante escoria yo no se lo reprocho, siempre que nos deje en paz.
Una última pregunta: de los cientos de millones de pesetas que robó su abuelito a los españoles, su familia ¿se quedó con algo?
Por cierto, ya que en El País están tan interesados en hacer justicia a las víctimas de Franco, ¿cuándo se va a juzgar a Juan Luis Cebrián por dirigir los servicios de propaganda de la dictadura y a Javier Pradera por ser oficial (jurídico) del Ejército franquista?
(Los datos sobre el terrorista Juan Negrín están sacados de Los gangsters de la guerra civil, de José María Zavala; El colapso de la República, de Stanley Payne; El expolio de la República. De Negrín al Partido Socialista, con escala en Moscú: el robo del oro español y los bienes particulares y La gran estafa de la guerra Civil: la historia del latrocinio socialista del patrimonio nacional y el abandono de los españoles en el exilio, de Francisco Olaya; Los mitos de la guerra civil, de Pío Moa; y El Terror rojo, de Javier Esparza.)
ETA BUENA Y ETA MALA
Seguimos hablando de terroristas, ahora actuales. Público titula:
Cae la ETA que rompió la tregua
Hay una ETA mala, la que rompe treguas, y una ETA buena, la que ofrece treguas a ZP. La una pone bombas y la otra avisa después de poner las bombas. La una mata indiscriminandamente y la otra selecciona a sus objetivos. En cambio, en el franquismo no hubo ningún bueno.
103 epecinad, día 20 de Noviembre de 2008 a las 14:02
jaritos
Si le digo hasta donde llega la persecucion que me han hecho y de que manera me han arruinado mi futuro no me va a creer.
De todos modos ya no tengo nada mas que perder que la vida, y esto no es vida.
hace varios años sali con una mujer que compinchada con mis amigos de las juventudes socialistas me narcotizo, creo que me sodomizaron en su piso (padesco de almorranas ,por lo que aquella noche cuando llegue a casa no sabia que pensar me iba a volver loco) creo que grabaron todo eso en video y poco a poco con los enemigos que durante 20 años me han ido creando en mi pueblo, han destrozado mi reputacion . Hace 4 años despues de dejar a esta mujer , tuve que aguantar que me insultaran en mipueblo llamandome maricon, cuando mas lejos de la realidad.
Me controlan los telefonos moviles, creo que cuando tengo trabajo y tengo que dar el numero de movil, llaman a quien me da trabajo y le muestran las pruebas de lo que han hecho con migo , como si fueran cosas que yo he hecho.
Perdone pero no puedo seguir, lo demas creo que se podra adivinar despues de lo que muestro.
104 jaritos, día 20 de Noviembre de 2008 a las 14:04
Empecinado, si todo eso que cuenta es verdad, ¿qué espera para cambiar de aires? De verdad, esas son las cosas que me hacen dudar de su verosimilitud.
Como le he dicho antes, es cuestión de prioridades. Y, por lo vd. cuenta, peor no le iba a ir en ningún otro sitio.
105 Hegemon1, día 20 de Noviembre de 2008 a las 14:11
Es que nosotros no hace falta que digamos nada, ellos mismos se rertartan y dejan muy calro su forma de pensar y actuar:
"EN UN ACTO DE APOYO A GARZÓN
Cristina Almeida dice tener ganas de quemar libros de César Vidal"
106 denebola, día 20 de Noviembre de 2008 a las 14:12
Excelente el texto de hoy. Franco es probablemente el gobernante más odiado del siglo XX. Stalin, Hitler y otros socialistas cayeron en el olvido o fueron voluntariamente olvidados. Sólo Franco sigue siendo odiado más de 30 años después de muerto. Sobre todo: es odiado por personas que nacieron después de su muerte. ¿De donde procede todo ese odio? Procede de los que perdieron la guerra después de haberla provocado. Procede de los terroristas, los separatistas, los socialistas y otros delincuentes. Franco no va a volver, así que no tiene sentido declararse franquista; sí reivindicar la figura de Franco, infinitamente más honrado, íntegro y buen gobernante que los bandidos a los que venció. ¿Que no había libertades? ¿Quiénes no las tenían? No las tenían los delincuentes, terroristas, separatistas, comunistas, socialistas y escorias diversas. La gente honrada sí la tenía. Tenía seguridad, tenía libertad para viajar, dentro y fuera de España, para establecer negocios, para prosperar, para leer e informarse de todo lo que ocurría en el mundo. Teníamos seguridad.
Hay que reivindicar todo eso. Por lo que vale y porque acusa a los bandoleros y reyezuelos autonómicos y a los delincuentes del congreso de los diputados.
107 epecinad, día 20 de Noviembre de 2008 a las 14:12
ESta mujer era sanitaria y tiene muchisimos amigos.
En mayo estuve en Madrid solo para dejar una carta con mi situacion a don Federico jimenez lo Santos en la sede de la cadena cope en Madrid, insisti hasta que bajo una colaboradora suya para entregarsela en mano.
Aquella dura mañana para mi porque al irme de la cadena cope, la colaboradora de don Federico me dijo que lo mas seguro es que el no la llegara a leer.
Despues de pasar la civiles en la calle que sube,no recuerdo su nombre a las 8 de la mañana me llamaron por mi nombre unas chicas 3 que iban unos metros mas abajo , cuando me volvi se taparon la cara y se rieron sin seguir andando hasta donde yo estaba, yo prosegui mi camino sin rumbo, estuve toda la mañana paseando por el centro de madrid, esperando que me llamaran , aunque sabia que no me iban a llamar de la cadena cope. Resulta curioso que a medio cuando mis pasos me habian llevado hasta la glorieta de bilbao, una de estas chicas se acercara ami y me preguntara por una calle que estaba al lado, se rio de mi en mi cara,y era la misma chica que unas horas antes me habia llamado por mi nombre cerca de la cibeles.
Vaya donde vaya , hay sanitarios y ban a tener los videos con las cosas que me han hecho.
108 jaritos, día 20 de Noviembre de 2008 a las 14:13
Pues Cristina Almeida lo tiene fácil; primero se compra los libros de César Vidal que ella quiera, y luego, si le da la gana, los quema. Que no los lea, no sea que le hagan dudar.
109 Hegemon1, día 20 de Noviembre de 2008 a las 14:13
Hay que luchar empecinado, ser valiente y como veo que te asiste la razón no arrugarte.
110 Hegemon1, día 20 de Noviembre de 2008 a las 14:14
jajajaja...jaritos...¡¡que la pueden hacer dudar!!!...¡¡muy buena!!!
111 epecinad, día 20 de Noviembre de 2008 a las 14:16
Podría marcharme al extrajero , ganas no me faltan, pero aparte de estos amigos de las juventudes quienes nos han puesto en esta situacion son mi cuñado y cuñada que no quieren a los inocentes de mis hermanos. NO puedo dejarlos solos, a mis sobrinos los tienen atontados y no se enteran de lo evidente.
Hace 3 años tuve que ir una noche a enfrentarme con mi cuñado porque se estaba cargando a mi hermana, al llegar ella me afirmo que estaba loca,mientras el señor se hacia la gran victima. Mis hermanos son unos infelices y el dia que yo me vayan van a acabar mal, bueno ya estan teniendo muchos problemas ,pero no comprenden , que los problemas que tienen es porque sus conyuges, han ridiculizado a mis hermanos en los pueblos donde viven y por eso todo el mundo quiere reirse de ellos como de mi, haciendonos putadas, como las que comento, de que me quieran robar en el trabajo etc.
Jaritos sino fuera por mis hermanos, hace 3 años que hubiera pedido el pasaporte se lo aseguro. Porque vivir aqui no es vida , esto no vivir.
112 Hegemon1, día 20 de Noviembre de 2008 a las 14:22
Mi madre.....y eso que es sociata el colega, no me estraña que hicieran lo que le hicieron a Nin.
Para Gabilondo Bono es "la España de charanga, pandereta, cerrado y sacristía"
113 Hegemon1, día 20 de Noviembre de 2008 a las 14:24
Yo pienso igual:
Ramón Peralta: "Ser ciudadano en España se limita a pagar y callar"
114 epecinad, día 20 de Noviembre de 2008 a las 14:26
todos los nuevos ricos, y los ricos de falange son socialistas o progres. Aqui en mi pueblo la mayoria de empresas que han florecido ha sido gracias a tener trabajadores sin contrato y dando un monton de horas con sueldos de miseria. Decian antes que les pagaban poco porque la mayoria eran menores, cuando han crecido los trabajadores, los sueldos apenas han subido, siguen sin contrato y dando 10 y 11 horas diarias de trabajo sin derecho a vacaciones pagadas ni a cobrar las horas extras.
EStos son los verdaderos progres , los nuevos ricos.
115 epecinad, día 20 de Noviembre de 2008 a las 14:28
Pido perdon a los compañeros del blog por traer aqui mis problemas y llegar como hoy a contar lo escatologico de mi situación, pero es que estoy desesperado sin poder vivir aqui ,pero sin poder marcharme , sin saber a donde.
Perdonad compañeros.
116 jaritos, día 20 de Noviembre de 2008 a las 14:29
España es muy grande; hay miles de sitios donde volver a empezar. No entiendo lo de no poder marcharse; querer es poder.
117 zimmie, día 20 de Noviembre de 2008 a las 14:32
"Franco derrotó la revolución "
¿ Es mérito acaso,agardecerle a un pirómano que apague el fuego que él mismo provocó ?
Los rebeldes dieron un golpe de estado contra un gobierno reformista,no revolucionario.
La revolución la desencadenó, precisamente,el golpe de estado que tenía como objetivo impedirla..!Qué gran paradoja!
"libró a España de la guerra mundial"
A la hora de abordar este periodo,es fundamental señar que Franco QUERÍA QUE HITLER HUBIERA GANADO LA GUERRA,y en la que España,como régimen "amigo" participara en el nuevo reparto del mundo.
Si finalmente no entró,fué porque Hitler no le quería como alíado y tampoco le insistió mucho.
Conque le hubiera asegurado algunos despojos del imperio Francés en el norte de África,Franco PICA.
"Otro tópico sin fundamento asimila a Franco con Hitler o Mussolini"
Vuelvo a decir que es innegable que Franco deseó la victoria del eje (y siguió confiando en ella hasta casi la derrota de éste),y hasta 1945 ERA EL PROPIO RÉGIMEN FRANQUISTA EL QUE SE UFANABA DE SER FASCISTA Y TOTALITARIO.
El Franquismo se "desfascistizó" a partir de 1945,para poder sobrevivir en el nuevo contexto internacional,no por voluntad propia.
" Dejó un país próspero "
Para ello fué necesario,convencer a Franco de que abandonara su demencial política económica autárquica;si por él hubiera sido habría mantenido esta hasta su muerte.
A finales de los 50,todos los países Europeos occidentales habían superado las secuelas de la IIGM,y estaban en pleno "milagro económico".
En España ni siquiera se habían igualado los niveles de preguerra.
Si Franco no hubiera sometido al país a su sistema político y su autarquía,España podría haberse convertido en un país occidental "normal",se habría benefeciado del plan Marshall,hubiera entrado desde el principio en la CEE..y el crecimiento desbocado de los 60 podría haber comenzado 15 años antes.
La terquedad de Franco,de aferrarse al poder hasta su muerte,nos costó muy caro a todos los Españoles.
Recuerdo un chiste de el Perich,en el que se ve un inmenso cementerio y alguien dice:
" !Qué bueno fué!,!Si es que no supimos agradecérselo " !"
! Qué no nos venga a "salvar" nadie más !
118 Momia, día 20 de Noviembre de 2008 a las 14:34
119 zimmie, día 20 de Noviembre de 2008 a las 14:35
120 Momia, día 20 de Noviembre de 2008 a las 14:39
121 Momia, día 20 de Noviembre de 2008 a las 14:46
122 Momia, día 20 de Noviembre de 2008 a las 14:48
123 Momia, día 20 de Noviembre de 2008 a las 14:49
124 Momia, día 20 de Noviembre de 2008 a las 14:52
125 Momia, día 20 de Noviembre de 2008 a las 14:53
126 denebola, día 20 de Noviembre de 2008 a las 14:55
Apuesto la paga extra de Navidad a que zimmito no conoce el franquismo más que de oídas. Tonta criatura.
127 epecinad, día 20 de Noviembre de 2008 a las 14:57
jaritos.
NO ha comprendido nada de lo que le dicho.
Con el control de mi telefono, con videos grabados mientras estaba narcotizado,sin ningun apoyo vaya donde vaya y para colmo sin poder abandonar a estos inocentes.
No ha comprendido mi situación, o mas bien no cree, como yo no creia lo de los telefonos y demas hasta un año depues de empezar a sufrir esta situacion.
128 epecinad, día 20 de Noviembre de 2008 a las 15:01
129 bacon, día 20 de Noviembre de 2008 a las 15:19
Los ataques a Franco y a su Régimen se van incrementando en los últimos tiempos de una forma reiterativa y obsesiva, llegando a altísimas cotas con el peor gobierno que ha sufrido España (dixit Stanley Payne) del sonriente y talentoso Rodríguez Zapatero, que está secuestrado políticamente por el tripartito catalanista-independentista-comunista, que son los que realmente desgobiernan lo que hasta el momento aún es España.
Ante el 33 aniversario del fallecimiento del inolvidable Generalísimo Francisco Franco, como si se tratase de alguna “misteriosa” consigna o confabulación generalizada por los pseudohistoriadores -la mayoría socialistas de la Gran Bretaña, izquierdosos de Irlanda.- y el resto compuesto por individuos de ese llamado ‘país’, y que son los hijos y nietos de los perdedores en la guerra civil, y que ante tamaña paliza, aún están rezumando bilis, revanchismo, rencor y odio, a través de los medios de comunicación del Sistema liberal, independiente y democrático, tanto escritos como audiovisuales.
Con estas enfermizas actuaciones, dan la razón al gran escritor, periodista Ángel Palomino (fallecido el 21/II/2004), que en la primera página de su libro Caudillo, y tras dedicarlo “a mis amigos escritores antifranquistas”, escribía lo siguiente:
«Desesperadamente, los antifranquistas nos muestran a diario su nostalgia y su miseria; sin Franco no pueden vivir. Franco, desde la historia y desde que Dios amanece, nos recuerda lo que hizo de España. Los antifranquistas se ponen como atacados de los nervios, porque les recuerda que los malos de la película son ellos, compañeros de viaje, tontos útiles o pesebreros de un antifranquismo que se paga bien. Lo pagan señores que se malborraron de Franco y todo les parece poco para lavar su imagen. Y encima se les han caído las estatuas de Lenin sin darles tiempo a tirarlas ni una mala piedra mientras gastaban sus energías en inventar a un dictador en casa. Esa sensación diaria de ridículo, no les deja vivir sin Franco. Son incapaces de enfrentarse con el decepcionante presente sin nombrar a Franco. Repiten una y otra vez su gorigori: “El franquismo fue sepultado en Cuelgamuros. Franco está muerto”.
Este libro es pura vitamina para mis queridos colegas los escritores que aún no han aprendido a vivir sin Franco. Que lo lean porque en él hablo de sus temas predilectos; que lo lean con toda la mala intención posible; que lo lean como yo he leído sus libros, aunque les irrite tanto como una manifestación en la plaza de Oriente. Que lo lean, se desintoxiquen y empiecen a vivir de otras cosas, de otros recuerdos, de su infancia feliz, de su juventud feliz que desembocó en esta madurez obsesiva y tonta. Que cuenten sus dramas de película a nuestros contemporáneos checos, rusos, húngaros, croatas y rumanos, verán qué risa. Pero a los españoles no: los españoles siempre estuvimos de este lado del muro de Berlín».
Entre la copiosa lista de personajillos que no pueden vivir sin Franco, cabe destacar a una pléyade de rojos, tales como el recientemente fallecido, Javier Tusell; Paul Preston y su compañera Gabrielle Ashford; Suso de Toro; Carlos Blanco Escolá; Juan Pablo Fusi; Enrique Moradiellos; Gabriel Cardona; Ian Gibson; Hugh Thomas; Luis María Anson; José Luis de Vilallonga (fallecido), Andrés Trapiello; Diego Carcedo; Daniel Sueiro; Julio Busquets; Luis Otero; García de Cortázar; Josep Fontana; el monje Hilari Raguer; Gabriel Jackson; Emilio Silva y Santiago Macías (fundadores de la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica y autores de un libro panfletario); el conocido como Paco Umbral, cuyo verdadero nombre era el de Francisco Pérez Martínez (e.p.d.); Santos Juliá; Francisco Espinosa; Alberto Reig Tapia; Eduardo Pons Prades (fallecido), a casi todos los colaboradores de ‘La Vanguardia’ (antes Española y propiedad del franquista Carlos Godó Valls, Conde de Godó (1899-1987), encabezados por su director José Antich, el adjunto Alfredo Abián; Baltasar Porcel; un tal Josep Maria Sòria; Gregorio Morán; Màrius Carol; Eulalia Solé, etc. etc., que se dedican, aún después de 33 años del fallecimiento del Caudillo, a denostarle y zaherirle, en una demostración de su enorme valentía y arrojo, ante una persona que ya no se puede defender. Seguro que todas esas ‘celebridades’ no se acuerdan tanto de sus difuntos progenitores... ¡Y es, que sin Franco, no pueden vivir!
http://www.generalisimofranco.com/franco/00G.htm
130 bacon, día 20 de Noviembre de 2008 a las 15:27
"Nuestros héroes antifranquistas
Mi querido y admirado amigo Adam Michnik ha escrito mucho de los héroes de la lucha contra el totalitarismo comunista que surgieron cuando el comunismo ya se había hundido y no tenía quien lo defendiera. Adam, seguramente uno de los espíritus más libres, dignos y cultos de Europa, empezó a conocer la cárcel cuando aun no había cumplido los veinte años. Cuando todo el mundo -y hablamos realmente de todo el mundo, este y oeste, norte y sur-, daba por hecho que el comunismo se había impuesto en media Europa y otras partes del globo para quedarse como sistema incuestionado hasta el final de los tiempos. Eran tiempos en los que el determinismo histórico era dueño de la geopolítica pero también de las mentes de las víctimas de la dictadura comunista en países que yo habría de recorrer con asiduidad y conocer en profundidad en las décadas siguientes. En 1976 pasé un par de semanas en la casa de Ferenc Rako en Budapest, en la calle Nepfürdö 34. Este obrero fue de los primeros beneficiarios húngaros de los Acuerdos de la Conferencia de Seguridad y Cooperación en Europa (CSCE) de Helsinki en 1975. Gracias a aquella distensión, consiguió un permiso para ir a visitar a su hermano que vivía en Suecia desde la revolución de 1956. A la vuelta coincidimos en el tren de Viena a Budapest. Hablaba ese alemán de acento magyar que tenían antes los leales ciudadanos de Austro-Hungría. Cuando llegamos a la capital húngara me había invitado a pasar el tiempo que quisiera en su casa. Al despedirme, después de gozar de su infinita hospitalidad, le ofrecí al viejo Rako y a su familia que vinieran a España. Su respuesta fue lapidaria y me acompaña desde entonces como lección de que la historia puede rápidamente salirse, para bien y para mal, de los raíles que creemos inamovibles y únicos. «Querido Hermann, no creo que sea posible salvo que España se haga comunista». Quiero con esto ilustrar que eran años sin la mínima esperanza de que el comunismo cediera. Pese a ello, grandes hombres, desde Sajarov a Soljenitsin, desde el propio Michnik a Havel o al inolvidable Geremek, luchaban contra una dictadura monstruosa e implacable sin más armas que su palabra y su compromiso con la verdad. Ofreciendo vida, salud y bienestar. Cuál sería nuestra sorpresa cuando, después de que el comunismo acabara en la basura de la historia, surgieron como furibundos anticomunistas los sicarios más obedientes, los súbditos más anodinos, los palanganeros más obsequiosos del poder. A Michnik le hacen gracia. A mí, será el carácter, me sigue produciendo náuseas. Allí como aquí. Ahora, con los nietos zapateriles, nos salen los héroes de la resistencia póstuma a Franco y son los obedientes, sicarios, súbditos, anodinos, palanganeros, obsequiosos y cobardes de siempre. Los que disfrutan escupiendo a un busto o a la lápida de un dictador que no tenía que hacer nada para mantenerlos a todos paralizados de miedo. Tienen el carácter del pringue, el discurso jactancioso, el cálculo sinuoso del que nunca quiere osar en contra de su conveniencia. Son nuestros héroes antifranquistas del nuevo régimen. O han tardado tres décadas en estar seguros de que su osadía no conlleva riesgos o acaban de darse cuenta de que pueden sacarle partido. Michnik se ríe de ellos. Yo también los desprecio."
http://www.abc.es/20081120/opinion-firmas/nuestros...
131 Hegemon1, día 20 de Noviembre de 2008 a las 15:30
117# zimmie:
"Los rebeldes dieron un golpe de estado contra un gobierno reformista,no revolucionario.
La revolución la desencadenó, precisamente,el golpe de estado que tenía como objetivo impedirla..!Qué gran paradoja!"
Tú sabes perfectamente que eso no fué lo que ocurrió y sino te remito a testigos directos como (toma nota) Zugazagoitia, Tagüeña, El Campesino, Azaña, Castro, Lister y muchos otros entre los que están bastantes historiadores imparciales.
Manetner el cuento que tú intentas contar ya está muy pasado de moda.
El Frente Popular no era reformista sino revolucionario y antidemocrático.
132 Hegemon1, día 20 de Noviembre de 2008 a las 15:36
117# zimmie:
Con respecto a lo que dices de la Guerra hay opiniones al respcto y puede que no estes muy desencaminado en lo que dices, con algunas matizaciones. Perr con respecto a esto:
"Para ello fué necesario,convencer a Franco de que abandonara su demencial política económica autárquica;si por él hubiera sido habría mantenido esta hasta su muerte.
A finales de los 50,todos los países Europeos occidentales habían superado las secuelas de la IIGM,y estaban en pleno "milagro económico"
¿Por si él fuera?...¿No era el que mandaba en España por lo que él fué el que dijo "Franco estas como una chota y debes cambiar de política económica"...y el propio Franco eliminó a Franco y cambió de opinión.
Un cambio, que por otra parte, contrasta con la línea inamovible de los paises comunistas que mantuvieron muertos de hambre a millones de personas llevando hasta limites inhumanos unas políticas inaplicables.
Veo que hasta en esto reconoces la buena labor o decisión de Franco. Que , aunque un poco tarde, también llegó a tiempo al "milagro económico".
Saludos majete.
133 epecinad, día 20 de Noviembre de 2008 a las 15:36
Este mediodia en las noticias. Una empresa petrolifera rusa , quiere hacerse con el control de Repsol, con la indiferencia (o mas bien complacencia )del PSOE, dejando en manos extranjeras una parte importante y sustancial del sector energetico Español. Ya hay voces en el PP alertando de esta barbaridad .
Yo mas bien diriria nueva traición del PSOE. Quien no quiera ver la realidad , que se engañe el solo. Lo que Felipe Gonzalez, con la fimilia polanco están cometiendo es la destrucción de ESpaña. Saben de sobra que si la democracia sigue ,iran a la carcel por el asesinato de 192 Españoles el 11M y por los asesinatos de la banda Eta a la que ellos proteguen con la ayuda de sus jefes del gobierno Frances.
Blas de lezo
.http://www.youtube.com/watch?v=c94R2_CtQjQ&
feature=related
El Empecinado.
134 bacon, día 20 de Noviembre de 2008 a las 15:38
Deben juzgarse los crímenes del frente popular.
Los juicios del franquismo no son válidos.
Hay muchas víctimas del terror rojo que tienen derecho a conocer la verdad y a que la memoria de sus familiares sea tratada con la dignidad debida.
135 Hegemon1, día 20 de Noviembre de 2008 a las 15:39
117# zimmie:
"La terquedad de Franco,de aferrarse al poder hasta su muerte,nos costó muy caro a todos los Españoles"
¿Caro? Depende del valor de las cosas y del otro precio que los españoles podrían haber pagado como alargar la guerra o una invasión alemana a una España soviética, las posterior invasión aliada para liberarla, etc......¡¡salió cara la cosa pero había peores precios!!!
136 Hegemon1, día 20 de Noviembre de 2008 a las 15:40
117# zimmie:
Estoy de acuerdo contigo camrada:
"¡¡Qué no nos venga a "salvar" nadie más!!
Mensaje directo al progrerio zapaterino...¡¡Me apunto!!
137 Hegemon1, día 20 de Noviembre de 2008 a las 15:42
Es difícil, hay que reconocérselo, intentar atacar a Franco defendiendo lo que defienden. Es como querer tirar una pared de 20 cm de espesor a cabezazos.
138 jaritos, día 20 de Noviembre de 2008 a las 15:56
#127 empecinado
No sé qué tengo que comprender. ¿Acaso su ex pareja es de la CIA? ¿Cómo me voy a creer que le pueden acosar, vaya donde vaya? Creo recordar que vd. es de Granada, ¿no? ¿Me quiere hacer creer que si vd. se va, por ejemplo, a Silleda, le van a seguir interviniendo el teléfono y haciéndole la vida imposible? De verdad, cada vez me lo pone más difícil de tragar.
139 epecinad, día 20 de Noviembre de 2008 a las 16:12
jaritos.
Yo no tengo que convencer a nadie, lo siento.Aqui se me ha prenguntado y yo he contado lo que me ocurre y lo que me han hecho. Yo no tengo expareja, ya que en ningun momento fue mi pareja, yo si me porte con ella bien, pero no al reves. Se que es dificil de creer,pero es la realidad.
Tambien es dificil de creer para un extranjero que en España no haya libertad en algunas de sus provincias , y que mas de cienmil personas hayan tenido que salir de sus provincias para poder vivir. Tambien es dificil de creer que los gobiernos SOCIALISTAS traicionen una y otra vez a estos mas de cien mil vascos que habeis tenido que abandonar vuestros hogares, por no poder vivir alli.
140 jaritos, día 20 de Noviembre de 2008 a las 16:13
'Una manifestación de universitarios
en Barcelona acaba con cargas policiales'
Estas cosas, se supone, no pasan en democracia, solamente ocurrían en la dictadura, ¿no gaditano?
141 jaritos, día 20 de Noviembre de 2008 a las 16:16
Efectivamente, empecidnado, miles de vascos nos fuimos y ahora vivimos en otro lugar sin que nos acosen. Por eso no entiendo que vd. no pueda irse a otro sitio a comenzar una nueva vida.
142 epecinad, día 20 de Noviembre de 2008 a las 16:16
yo soy de la provincia de Malaga. Si quiere reirse de mi adelante aqui lo hace mucha gente. Hace meses cuando iba por la calle al pasar al lado de un grupo de chabales, se rieron de mi diciendose entre ellos que yo era el que tenian en las pantallas de sus moviles.
143 zimmie, día 20 de Noviembre de 2008 a las 16:20
#131 amiguete hege:
Algunos extractos del "revolucionario" y "antidemocrático" programa del frente popular:
"Como supuesto indispensable de paz pública, los partidos coaligados se comprometen:(...)
"Restablecerán el imperio de la Constitución. Serán reclamadas las transgresiones cometidas contra la ley fundamental(...)
"Se procederá a dictar las leyes orgánicas prometidas por la Constitución, que son necesarias para su normal funcionamiento, y especialmente las leyes Provincial y Municipal, que deberán inspirarse en el respeto más riguroso a los principios declarados en aquélla. Se procederá por las Cortes a la reforma de su reglamento, modificando la estructura y funciones de las Comisiones parlamentarias, a cuyo cargo correrá, con el auxilio de los organismos técnicos a ellas incorporados, el trámite formativo de las leyes"
"Se organizará una Justicia libre de los viejos motivos de jerarquía social, privilegio económico y posición política. La Justicia, una vez reorganizada, será dotada de las condiciones de independencia que promete la Constitución. Se simplificarán los procedimientos en lo civil; se imprimirá mayor rapidez al recurso ante los Tribunales Contencioso-administrativos, ampliando su competencia, y se rodeará de mayores garantías al inculpado en lo criminal. Se limitarán los fueros especiales, singularmente el castrense, a los delitos netamente militares. Y se humanizará el régimen de prisiones, aboliendo malos tratos o incomunicaciones no decretadas judicialmente"
"Los republicanos no aceptan el principio de la nacionalización de la tierra y su entrega a los campesinos, solicitado por los delegados del partido socialista. En cambio, consideran conveniente una serie de medidas que se proponen la redención del campesino y del cultivador medio y pequeño, no sólo por ser obra de justicia, sino porque constituye la base más firme de reconstrucción económica nacional.
Para la reforma de la propiedad de la tierra, dictarán nueva Ley de Arrendamientos. Estimularán las formas de cooperación y fomentarán las explotaciones colectivas. Llevarán a cabo una política de asentamientos de familias campesinas, dotándolas de los auxilios técnicos y financieros precisos. Dictarán normas para el rescate de bienes comunales. Derogarán la ley que acordó la devolución y el pago de las fincas de la nobleza"
"Nuestra industria no se podrá levantar de la depresión en que se encuentra si no se procede a ordenar todo el complejo sistema de protecciones que el Estado dispensa, según criterio estricto de coordinada subordinación al interés general de la economía.
En consecuencia, procederá un sistema de leyes que fije las bases de la protección a la industria, comprendiendo las arancelarias, exenciones fiscales, métodos de coordinación, regulación de mercados y demás medios de auxilio que el Estado dispense en interés de la producción nacional, promoviendo el saneamiento financiero de las industrias, a fin de aligerar cargas de especulación que, gravando su rentabilidad, entorpece su desenvolvimiento"
"Los republicanos consideran la obra pública no sólo como modo de realizar los servicios habituales del Estado o como mero método circunstancial e imperfecto de atender al paro, sino como medio potente para encauzar el ahorro hacia las más poderosas fuentes de riqueza y progreso, desatendidas por la iniciativa de los empresarios.
Se llevarán a cabo grandes planes de construcciones de viviendas urbanas y rurales, servicios cooperativos y comunales, puertos, vías de comunicación, obras de riego o implantación de regadío y transformación de terreno.
Para llevarlas a cabo se procederá a una ordenación legislativa y administrativa que garantice la utilidad de la obra, su buena administración y la contribución a la misma de los intereses privados directamente favorecidos. Los republicanos no aceptan el subsidio de paro solicitado por la representación obrera. Entienden que las medidas de política agraria, las que se han de llevar a cabo el ramo de la industria, las obras públicas y, en suma, todo el plan de reconstrucción nacional, han de cumplir, no sólo su finalidad propia, sino también e] cometido esencial de absorber e] paro."
"No aceptan los partidos republicanos las medidas de nacionalización de la Banca propuestas por los partidos obreros; reconocen, sin embargo, que nuestro sistema bancario requiere ciertos perfeccionamientos si ha de cumplir la misión que le está encomendada en la reconstrucción económica de España. Como mera enumeración ejemplar, señalamos las siguientes medidas:
Dirigir el Banco de España de modo que cumpla su función de regular el crédito conforme exija el interés de nuestra economía, perdiendo su carácter de concurrente de los Bancos y liquidando sus inmovilizaciones.
Someter la Banca privada a reglas de ordenación que favorezcan su liquidez. Mejorar el funcionamiento de las Cajas de Ahorro para que cumplan su papel en la creación de capitales. Respecto a la Hacienda, se comprometen a llevar a cabo una reforma fiscal dirigida a la mayor flexibilidad de los tributos y a la más equitativa distribución de las cargas públicas, evitando el empleo abusivo del crédito público en finalidades de consumo."
"La República que conciben los partidos republicanos no es una República dirigida por motivos sociales o económicos de clases, sino un régimen de libertad democrática impulsado por motivos de interés público y progreso social. Pero precisamente por esa decidida razón, la política republicana tiene el deber de elevar las condiciones morales y materiales de los trabajadores hasta el límite máximo que permita el interés general de la producción, sin reparar, fuera de este tope, en cuantos sacrificios hayan de imponerse a todos los privilegios sociales y económicos. No aceptan los partidos republicanos el control obrero solicitado por la representación del partido socialista. Convienen en:
Restablecer la legislación social en la pureza de sus principios.
Reorganizar la jurisdicción de trabajo en condiciones de independencia.
Rectificar el proceso de derrumbamiento de los salarios del campo, verdaderos salarios de hambre, fijando salarios mínimos."
!! Super revolucionario de la muerte !!
Saludos majo.
144 zimmie, día 20 de Noviembre de 2008 a las 16:24
#132
Franco no abandonó su política autárquica de "motu propio",sino porque los ministros tecnócratas le suplicaron de rodillas llorando,que o se liberalizaba la economía o se volvía a la cartilla de racionamiento y el gasógeno.
Franco aceptó a regañadientes...cuándo años después se produjo el milagro económico no tuvo problema en dejar que sus aduladores dijeran que el mérito era suyo !
Saludos majo.
145 Hegemon1, día 20 de Noviembre de 2008 a las 16:25
«Txapote» grita fascista al tribunal que le juzga por asesinar a López de Lacalle
¿Qué tiene de teatro o de fascista?...Nada....son las consignas de la ETA, las mismas que muchos de la presunta izquierda democrática ¿O es que esto que dice este etarra no lo han dicho muchos progres? Mª Antonia Iglesias, Gabilondo, Sopena, Ibarra, Chaves, el sobrevalorado Almodovar, Bardem family, etc....
146 gaditano, día 20 de Noviembre de 2008 a las 16:25
"Sus ocurrentes frases no dejan de ser estupideces originalmente enunciadas, dichas por alguien que se ubicó ante la realidad de una forma ridículamente narcisista y profundamente mentirosa, mentiroso consigo mismo, la peor de las mentiras. Nada que ver con la gravedad de un Cernuda, por ejemplo."
Graves, doiraje,graves hay que ser, amargarse la vida con sus visiones reaccionarias de España.
Gorbi: Para no hacerme caso gastas una cantidad enorme de tus posts en hacérmelo. Como plagiario de Wilde eres un petardo, destrozas lo genial de sus frases.
JARITOS: Hazme caso. Creo saber algo sobre ideas paranoides. Aquí abundan, pero epecinad es un caso extremo. Los consejos de sentido común no sirven de nada con personas "empecinadas" en sus obsesiones persecutorias.
EPECINAD: Busca ub psicoterapeuta alicemilleriano o simppatizante. Háblale de tu vida, de toda ella, desde tu infancia.
Es posible que te sodomizaran, hay gente muy cruel con las personas confusas como tú, pero deberías haberlo denunciado. También es posible, que como lo de los olivos estén imaginando cosas por indicios, pero que no sucedieron, por ejemplo, el temporal pudo varearte las aceitunas ¿no? Las almorranas están relacionadas, entre otras cosas, con el estrés y me parece que tú vives sometido a una tensión atroz.
No creo que ni Pio Moa, Ni FJL sean personas capaces de ayudarte.
Un buen psicoterapeuta sí lo haría. Tienes un problema serio de construcción mental de tu realidad. Algo te ha pasado que te ofusca.
OLVÍDATE DE LA POLÍTICA,HOMBRE, SÓLO SIRVE PARA DESVIARTE DE LA SOLUCION DE TUS PROBLEMAS:
147 DeElea, día 20 de Noviembre de 2008 a las 16:27
“Italianos:
Éste es el programa de un movimiento italiano hecho por italianos. Es revolucionario porque es antidogmático y antidemagógico; es un programa de renovación porque se levanta contra todos los anteriores prejuicios. [...]
En lo que concierne a los problemas sociales propugnamos:
a) La inmediata aprobación de la ley que garantice y asegure la jornada de ocho horas.
b) Establecimiento de un salario mínimo.
c) Inclusión de los representantes obreros en la ejecución técnica de la producción industrial.
d) Traslado de industrias y servicios públicos a las organizaciones proletarias (aquellas que hayan adquirido la suficiente madurez moral y técnica para ello).
e) La nacionalización inmediata de los ferrocarriles y de todos los medios de transporte.
f) Modificación de las leyes sobre el seguro de vejez e invalidez. Establecimiento del límite de edad en 55 años en 1 lugar de 65. [...]
Por lo que respecta a los problemas financieros:
a) Establecimiento de un fuerte impuesto sobre el capital, de tal manera que obre como nivelador parcial de la riqueza.
b) Confiscación de todos los bienes propiedad de las órdenes religiosas [...].
c) Revisión de todos los contratos sobre el suministro de material de guerra y confiscación del 85 % de los beneficios de guerra.”
Programa político de los Fasci italianii di combattimento. Agosto de 1919.
148 epecinad, día 20 de Noviembre de 2008 a las 16:27
zimmie.
Bueno, y por que no hace usted lo mismo ahora tanto hablar de FRanco. ¿Por que no le pide de rodillas , sentado por telefono o como sea a ZP que deje de traicionar a ESpaña y deje su puesto para que alguien nos saque de la ruina en la que estamos entrando?
149 zimmie, día 20 de Noviembre de 2008 a las 16:31
#132
Todas las cosas buenas del régimen de franco,se podían haber conseguido bastantes años antes con una democracia.
Todas las cosas malas del franquismo se podrían haber evitado con una democracia.
Y no me vengas con el rollo de "Era Franco o Stalin"..
Un régimen pro-soviético en la Europa occidental de después de 1945,era tan imposible como uno pro-occidental detrás del telón de acero !
Este cuento está más pasado que Antonio Machín !
Saludos majo.
150 zimmie, día 20 de Noviembre de 2008 a las 16:34
#135
¿ Y una vez derrotado el eje,y desaparecidas dichas posibilidades..no podría Franco normalizar la situación política,para que no hubiera trabas exteriores al país ?
No lo hizo,claro...! Porque si no se le hubiera acabado la "jefonez" !
Saludos majo.
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