« Peculiaridades hispanas | Principal
| Quema de libros: no empezaron los nazis »
20 de noviembre
20 de Noviembre de 2008 - 08:18:52 - Pío Moa
El mismo 20 de noviembre de 1936 murieron José Antonio y Durruti, el uno fusilado en Alicante, el otro en un incidente oscuro ante la Ciudad Universitaria de Madrid. En Federica Montseny o las dificultades del anarquismo, recojo algunos datos de interés sobre ambas muertes. El líder anarquista no estaba muy contento. A su compañero García Oliver le habría comentado: "Parece que Federica (Montseny) se colgó del teléfono en una crisis nerviosa, tocó a rebato y dio a entender que mi presencia en Madrid podría salvar Madrid y desplazar a los comunistas en el protagonismo de la batalla". Furioso, García le había replicado: "No sé cómo podríamos relegar al gineceo a esa mujer. Va, viene, se mezcla en todo, no aporta ninguna solución...".
Durruti marchó a Madrid, pues, "como revulsivo frente a la propaganda comunista". Su papel no fue muy lucido y desde el primer momento los comunistas hicieron a su columna varias faenas para desprestigiarla. Así, propalaron en rumor de que no quería combatir. En realidad fue un asesor comunista quien aconsejó al líder ácrata dar a sus tropas un día de descanso, celada en la que cayó el recién llegado ingenuamente. Por lo demás, recuerda Montseny, "los libertarios catalanes estaban convencidos de que en Madrid los comunistas se las arreglarían para llevarlos al sitio de mayor peligro, para que fueran aniquilados".
Y aquel 20 de noviembre, Durruti "cayó frente al enemigo, víctima de su valor personal y de su sentido de la responsabilidad", asegura Montseny con cierta infidelidad a los hechos, y arguye, con revelador sofisma: "Esta es la verdad histórica. Todas las otras versiones, consciente o inconscientemente, solo pueden favorecer al franquismo y disminuir el prestigio de la CNT". Corrieron rumores de que había sido asesinado por la espalda [práctica no infrecuente en el Frente Popular], o bien víctima de un accidente al disparársele su propia arma. Esta última versión parece la más verosímil".
García Oliver y Montseny no congeniaban y se achacaban mutuamente la responsabilidad por haber entrado como ministros en el gobierno de Largo Caballero. Montseny ofrece un testimonio interesante sobre la muerte de José Antonio: "García Oliver vivió siempre con la idea de que la Falange (...) le hacía responsable de un hecho en el que, en realidad, no tuvo otra intervención que la de ostentar la cartera de Justicia". En el consejo ministerial del 19 de noviembre se recibió la notificación de la pena de muerte impuesta a José Antonio. Según Montseny, el ministro Álvarez del Vayo propuso negociar un canje con el hijo de Largo Caballero, preso por los franquistas. Pero Largo se había negado en redondo: "Ni hablar. Que la justicia siga su curso". Y así fue. El hijo de Largo se salvaría.
Treinta y nueve años después fallecía Franco, también un 20 de noviembre. En Franco, un balance histórico, observé: "En estos años ha predominado una opinión muy negativa sobre el general gallego, y han sido denunciados a todos los vientos los males y desequilibrios de la sociedad franquista (...) Debe relativizarse asimismo el cargo principal hecho a su régimen: su carácter dictatorial. La realidad demostró que no había alternativa a él, tanto porque, tras la experiencia republicana, muy poca gente añoraba un sistema de partidos, como porque quienes invocaban las libertades contra Franco eran en realidad mucho más totalitarios que él, y los pocos que eran sinceramente demócratas prefirieron, por diversas razones, no causarle problemas.
Algunos críticos pretenden, con dudosa ingenuidad, que "todas las dictaduras son iguales". Nada más erróneo. Notamos a primera vista las diferencias entre unas y otras con sólo comparar la de Franco con la de Fidel Castro, tan popular en los ambientes "progresistas" del mundo entero. El castrismo descansa en un aparato policial realmente monstruoso, ha arruinado materialmente al país y lo dejará profundamente dividido. Las dificultades de Cuba para democratizarse serán enormes, como lo han sido o siguen siendo las de Rusia y los países del este de Europa, mientras que la democratización en España llegó como una consecuencia natural, sin más fricciones y riesgos que los ocasionados por las izquierdas extremistas y los separatismos, y las reacciones de una débil extrema derecha a la violencia de aquellas.
Quiero decir con esto que las acusaciones deben ponerse en relación con las circunstancias de la época y no contrastarlas con exigencias éticas absolutas, incumplibles también, por supuesto, para los acusadores. Así pues, dada la sobreabundancia de críticas y ataques, no todos falsos o calumniosos, recibidos por el Caudillo en los últimos treinta años, podría entenderse este ensayo como un intento de restablecer el equilibrio a base de rescatar aspectos más positivos e injustamente omitidos. En parte es así, pero quisiera llamar la atención sobre la envergadura de estos aspectos positivos, que, a mi juicio, opacan a los negativos.
A lo largo del libro he mencionado unos cuantos de ellos, desde su disciplina ante la república a su conducta con los judíos. Sin embargo considerando la cuestión en conjunto, cabe destacar tres hechos por encima de cualquier opinión:
a) Franco derrotó la revolución en tres ocasiones, en 1934, cuando la insurrección socialista-nacionalista catalana; en 1936-39; y en 1944-49, cuando el maquis y el aislamiento internacional.
b) En circunstancias sumamente adversas libró a España de la guerra mundial, que hubiera causado devastaciones y víctimas sin cuento, y seguramente un golpe durísimo a los Aliados.
c) Dejó un país próspero y, más importante aún, políticamente moderado, donde las exaltaciones del pasado estaban superadas. Gracias a lo cual han sido posibles casi treinta años de democracia.
Estas tres hazañas, pues son auténticas hazañas, entre otras menores, dejan forzosamente muy en segundo término los defectos y fechorías achacables a su régimen. Tan es así que sus detractores han debido recurrir a especulaciones psicológicas increíblemente retorcidas, amén de incomprobables, para hurtarle el mérito de ellas. Si hubiéramos de dar crédito a esas versiones, el Caudillo, zoquete incapaz de ganar una guerra, habría querido prolongarla por gusto de la sangre, habría querido entrar en la guerra mundial, habría querido mantener al pueblo en la incultura, el atraso y la miseria, etc. Y sin embargo, misteriosamente, todo le salía al revés, a pesar de ser un brutal tirano absoluto, personalmente un hombrecillo cruel, gris y mediocre. En fin, esos métodos irracionales de analizar la historia nos remiten a las primeras páginas de este ensayo: el odio, a menudo feroz, con que ha sido distinguido en medios amplios e influyentes, y que ciega a quienes lo profesan.
Cae de su peso que los logros de Franco no son sólo suyos. Dispuso de la adhesión y la labor inteligente de buen número de políticos, diplomáticos, intelectuales y militares. La memoria de esas personas ha sido harto maltratada por otras que, siéndoles inferiores, se erigen en jueces implacables desde el estrado de unas autoatribuidas virtudes democráticas, nunca demostradas en tiempos de la dictadura.
Sólo gentes muy frívolas o muy ignorantes de las dificultades políticas experimentadas por la sociedad española desde la invasión napoleónica, minimizarán el alcance de las realizaciones franquistas. A mi juicio esos tres logros cruciales del Caudillo lo convierten en el personaje político de mayor envergadura en la historia de España de los dos últimos siglos, en rivalidad, si acaso, con Cánovas.
Otro tópico sin fundamento asimila a Franco con Hitler o Mussolini. Ya es un abuso la habitual identificación entre el poco sanguinario fascismo y la terrible crueldad nacionalsocialista. Ello aparte, Hitler y Mussolini condujeron a sus patrias a la catástrofe, exactamente al revés que el español. Y éste, si bien recibió ayuda de ellos, mantuvo su independencia, al contrario que el Frente Popular en relación con Stalin Y tampoco sus regímenes se parecieron mucho. El franquismo tomó algunos rasgos del alemán y el italiano, pero rechazó siempre el carácter paganoide de éstos, se mantuvo católico y no alentó la presencia o movilización de las masas en la política, salvo casos especiales. Por tales razones no puede ser calificado de fascista, como ha reconocido hace tiempo la mayor parte de la historiografía seria, incluso de izquierdas. Fue más bien una dictadura autolimitada y autoritaria, no totalitaria como las de Hitler, Stalin, Castro o las del este europeo.
A mi juicio la comparación correcta podría establecerse con la dictadura polaca de Pilsudski. Éste preservó la independencia de su país y derrotó a la revolución, y por ello sus compatriotas le honran como un héroe nacional. Me parecen razones suficientes, y opino que Franco tiene las mismas y varias más para recibir la gratitud y el reconocimiento de la mayoría de los españoles. En otras palabras: una sociedad que no sepa reconocer y apreciar los méritos de quien la ha beneficiado, está condenada a seguir a demagogos enterradores de Montesquieu, infinitamente ansiosos de paz con los terroristas y de buen rollito con los separatistas y con los dictadores que más amenazan a su país. Está condenada a la convulsión o la descomposición y, muy posiblemente, a perder la libertad.
Comentarios (214)
« 1 2 3 4 5 »
51 Hegemon1, día 20 de Noviembre de 2008 a las 11:52
No se si alguien se dió cuenta pero las palabras ayer de Mariano Rajoy pidiendo más control para la prensa son muy graves y muy acalaratorias de qúién está a la cabeza del PP. Por lo menos nominal. Ayer leí un artículo en el que se ecahba la culpa a Aznar de que haya aterrizado el peor presidente de España en muchos siglos, que no es otro que ZP. Argumentaba muy bien porque Azanra no había hecho, en sus 8 años de gobierno los cambios en las Instituciones del Estado, en la Ley, en la Juisticia y en la Educación para evitar que gobiernos como el zapaterico destrocen a un pais. Y yo comparto bastante de lo que decía. Añado que unos de los mayores errores de Aznar fué Rajoy.
52 Hegemon1, día 20 de Noviembre de 2008 a las 11:58
Mentirasy más mentiras:
UNA EXCAVACIÓN LAS DATABA EN EL SIGLO III
El gran engaño del hallazgo de las primeras palabras en vascoUn informe ha destapado el gran engaño que supuso el hallazgo que se produjo en 2006 en una excavación en la que aparecieron las primeras palabras en vasco, supuestamente datadas en el siglo III. Según La Razón, las inscripciones estaban manipuladas y se hicieron cuando fueron descubiertas.
53 epecinad, día 20 de Noviembre de 2008 a las 11:58
hegemon1
perdone que le este en desacuerdo.
El PP fue el partido que creo Aznar. Lo que esta gobernando Rajoy es otra vez Alianza Popular , no el PP. El PP se lo cargo Rajoy Antes incluso del 11M. Si en España hay algun dia justicia . Rajoy tendra que pagar por su traición a ESpaña tanto como Felipe Gonzalez y ZP
54 jaritos, día 20 de Noviembre de 2008 a las 11:59
De acuerdo en que Aznar pudo hacer algo más. Sin embargo, los pocos o muchos cambios que hizo, se los cargó sin ningún miramiento este inútil e igonarante enciclopédico que nos desgobierna. En Educación, la ley de calidad, el PHn, etc.
Estos sinvergüenzas no tienen ningún complejo en destrozar lo anterior.
55 jaritos, día 20 de Noviembre de 2008 a las 12:01
Y, por supuesto, el que menos puede criticar a Aznar es Rajoy, que, además de cómplice innecesario del bobo solemne, se está cargando también el partido. Un partido que llegó a donde llegó gracias a Aznar, no lo olvidemos.
56 jaritos, día 20 de Noviembre de 2008 a las 12:03
#53 empecinad
No estoy de acuerdo. El PP de Rajoy no se parece en nada a Alianza Popular. En todo caso, desgraciadamente, a UCD y a la Democracia Cristiana.
57 Hegemon1, día 20 de Noviembre de 2008 a las 12:06
Rajoy no critica a Aznar, hace algo peor, renegar de él. Marcar distancias.
58 epecinad, día 20 de Noviembre de 2008 a las 12:09
Jaritos
He hablado desde la ignorancia, si me he equivocado reconosco mi error. Solo he querido afirmar, que Aznar trajo a personas de mucha talla otros deno tanta y algunos traidores como rajoy , pero se preocupo de que hicieran todo lo posible por España. Yo no me acuerdo practicamente de Alianza Popular , entonces no leia absolutamente nada. Pero en Alianza popular estaba Fraga, el que ahora está haciendo tanto por sus compañeros de dictadura ahora en el PSOE. solo lo he dicho por eso.
El Empecinado.
59 jlh, día 20 de Noviembre de 2008 a las 12:13
Dice Don Pío:
“La memoria de esas personas ha sido harto maltratada por otras que, siéndoles inferiores, se erigen en jueces implacables desde el estrado de unas autoatribuidas virtudes democráticas, nunca demostradas en tiempos de la dictadura.”
Esos personajes siniestros que denostan a Franco y sus colaboradores tampoco han demostrado sus virtudes democráticas durante la democracia.
Con Franco una gran parte del pueblo español está demostrando ser enormemente ingrato, y no merecer que sus gobernantes les traten bien.
Por ejemplo, la clase trabajadora tuvo muchos más derechos con Franco que con los socialistas (todo el mundo sabe que antes el que conseguía un trabajo lo mantenía durante años o incluso toda la vida, situación muy distinta a la de los despidos masivos que trajó el psoe de gonzález y está trayendo el psoe de Zeta). Y, sin embargo, es entre esa clase trabajadora donde más cala la propaganda socialista, y donde abundan las críticas a Franco. Pues que disfruten del bienestar que trae el psoe.
Por mi parte, expreso públicamente siempre que tengo ocasión mi gratitud a Franco y a todo el bien que hizo por España.
Y quiero recordar lo que gritaba el pueblo español al paso del Generalísimo (sin que nadie les apuntara con una pistola para que lo hiciera, aunque ahora no guste recordarlo):
¡Franco!
¡Franco!
¡Franco!
60 jlh, día 20 de Noviembre de 2008 a las 12:16
#12 empecinado
La repugnante amnistía fue aprobada en octubre de 1977. Te adjunto un escrito mío al respecto de lo que comentas, que explica las consecuencias de la amnistía con más detalle.
Siento no poder conversar más sobre el tema, pero es que ahora tengo que salir.
Un saludo.
2 FECHAS PARA ENTENDER A LA BANDA TERRORISTA SOCIALISTA ETA
Hay 2 fechas fundamentales para comprender la historia de la banda terrorista socialista eta: la muerte de Franco y la aprobación de la Ley de Amnistía de 1977.
1.- La muerte de Franco
Mucha gente piensa, incluso hoy, que la banda terrorista socialista eta luchaba contra Franco. Nada más lejos de la realidad.
eta luchaba, y lucha, por la independencia de las Provincias Vascongadas y la implantación de una dictadura socialista en ellas, en ningún caso su objetivo era luchar contra Franco, sino contra España. La mayor evidencia de que los terroristas socialistas de eta no luchaban contra Franco es ver el número de asesinados y secuestrados por eta antes y después de la muerte de Franco.
Asesinados por eta antes del 11 de noviembre de 1975: 45 (5 %)
Asesinados por eta después del 11 de noviembre de 1975: 896 (95 %)
Secuestrados por eta antes del 11 de noviembre de 1975: 3 (4 %)
Secuestrados por eta después del 11 de noviembre de 1975: 81 (96 %)
Evidentemente, la banda terrorista socialista eta ha asesinado y secuestrado mucho más durante la democracia que durante el franquismo, lo que demuestra que los terroristas socialistas de eta no luchaban contra Franco, sino contra España, guiados por sus ideales nacionalistas, independentistas y socialistas.
2.- Ley de Amnistía de 1977
La aprobación de la Ley de Amnistía de 1977 (46/1977, de 15 de octubre) significó la aceptación del asesinato como forma de hacer política en la democracia. La aprobó el primer gobierno de nuestra actual democracia presidido por el nefasto ex – falangista adolfo suárez, con el apoyo de toda la izquierda, encabezada por el periódico socialista el país, y la firmaron el entonces Presidente de las Cortes, Antonio Hernández Gil, y Juan Carlos I. Votaron a favor todos los grupos parlamentarios, excepto Alianza Popular, presidida por el ex – ministro franquista manuel fraga, que se limito a abstenerse a pesar de que en su discurso el representante de AP dijo que «una democracia responsable no puede estar amnistiando continuamente a sus propios destructores», en un claro ejercicio de cobardía o simple hipocresía, 2 votos en contra, y uno nulo.
Recordemos algunas de las cosas más significativas que decía esa aberrante ley:
Artículo Primero.
I. Quedan amnistiados:
a. Todos los actos de intencionalidad política, cualquiera que fuese su resultado, tipificados como delitos y faltas realizados con anterioridad al día 15 de diciembre de 1976.
b. Todos los actos de la misma naturaleza realizados entre el 15 de diciembre de 1976 y el 15 de junio de 1977, cuando en la intencionalidad política se aprecie además un móvil de restablecimiento de las libertades públicas o de reivindicación de autonomías de los pueblos de España.
c. Todos los actos de idéntica naturaleza e intencionalidad a los contemplados en el párrafo anterior realizados hasta el 6 de octubre de 1977, siempre que no hayan supuesto violencia grave contra la vida o la integridad de las personas.
…La amnistía también comprenderá los delitos y faltas conexos con los del apartado anterior.
Artículo Séptimo.
Los efectos y beneficios de la amnistía a que se refieren los cuatro primeros artículos serán en cada caso los siguientes:
d. La eliminación de los antecedentes penales y notas desfavorables en expedientes personales, aun cuando el sancionado hubiese fallecido.
Artículo Diez.
La autoridad judicial competente ordenará la inmediata libertad de los beneficiados por la amnistía que se hallaren en prisión y dejará sin efecto las órdenes de busca y captura de los que estuviesen declarados en rebeldía.
Es decir, la ley amnistiaba a todo aquel que hubiese asesinado por política antes de la aprobación de la ley, y a todos los que hubiesen colaborado con los asesinos (y llama a los asesinatos “resultados”: “cualquiera que fuese su resultado”), es decir, a todos los asesinos socialistas etarras. Además, se eliminaban los antecedentes penales de todos esos asesinos y sus cómplices. Debe recordarse que al morir Franco casi todos los asesinos etarras y casi todos sus dirigentes (asesinos muchos de ellos) estaban en la cárcel, gracias a la magnífica labor de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, y a la labor del infiltrado apodado “el lobo”.
El aumento de la actividad delictiva de eta no deja lugar a dudas sobre el enorme apoyo que significó esta Ley para los socialistas etarras, y la, por tanto, enorme responsabilidad de adolfo suárez, el rey, y los socialistas, encabezados en ese momento por el periódico socialista el país, en los crímenes de la banda socialista terrorista eta. Veámoslo en frías cifras:
Asesinados por eta antes del 15 de octubre de 1977: 73 (8 %)
Asesinados por eta después del 15 de octubre de 1977: 868 (92 %)
Secuestrados por eta antes del 15 de octubre de 1977: 8 (10 %)
Secuestrados por eta después del 15 de octubre de 1977: 76 (90 %)
Otro dato, desde la aprobación de la ley de Amnistía hasta el final de 1978 los socialistas etarras asesinaron a 72 personas. Es decir, en el año posterior a la aprobación de la Ley de Amnistía los socialistas etarras asesinaron a tanta gente como en los 17 años anteriores (recordemos que la primera persona asesinada por los socialistas etarras fue la niña vasca Begoña Urroz Ibarrola, el 28 de junio de 1960).
Como se ve claramente a la luz de los fríos datos sobre asesinados y secuestrados por los terroristas socialistas de eta, la mayor parte de la actividad delictiva de eta se ha producido en la democracia, especialmente después de la aprobación de esa aberración que se llamó Ley de Amnistía. Recordemos que esta Ley la aprobó un gobierno presidido por el ex - falangista adolfo suárez, la firmó el rey, y la apoyó toda la izquierda, liderada por el periódico socialista el país.
Conviene también recordar como recibió la Ley de Amnistía el periódico socialista el país, que no sólo celebró su aprobación, sino que aprovechó para pedir que se ampliara aún más. Su editorial se titulaba “Amnistía al fin” (“EL CONGRESO y el Senado, las dos Cámaras que forman el Parlamento de la nueva España democrática, han aprobado la tan esperada y deseada ley de Amnistía”), y otros titulares del mismo día eran:
- “Las Cortes consagraron la reconciliación nacional” , Bonifacio De La Cuadra (este artículo aprovecha para criticar la amnistía por insuficiente: “Un aplauso largo, vibrante e intenso saludó ayer en el hemiciclo del Congreso de Diputados la aprobación de la ley de Amnistía, que, aunque con algunas limitaciones, coloca una piedra definitiva para la reconciliación entre vencedores y vencidos de la guerra y la posguerra española”);
- “Todos apoyaron la amnistía” (“…fiesta mayor en el Pleno del Congreso de Diputados…fueron diputados vascos de diversos partidos quienes pusieron mayor énfasis en su importancia y en su carácter pacificador”);
- “El Senado apoyó la ley aprobada en el Congreso” (“…Azcárate a favor de la paz. También Justino Azcárate intervino para pedir la unánime aprobación de la amnistía. «Así -dijo- serviremos mejor a la paz de España.»… Luis María Xirinachs ... pidió que el Rey ampliara la gracia a delitos de carácter social”);
- “¡Hermanos, daos la paz! ” de Manuel Vicent (“Felizmente las escrituras se han cumplido, aquello que anunciaron los profetas ha llegado ya … ha habido un diputado, Arzallus, de la minoría vasco-catalana que ha elevado el tono a una categoría radiante y sus bellas palabras han convertido el sentido común en filosofía socrática”);
- “Contenido de la ley: amnistía política y laboral” (“delitos cometidos entre el 15 de diciembre de aquel año y el 15 de junio de 1977, que lo serán (amnistiados) cuando se aprecie además de su intencionalidad política un móvil de restablecimiento de las libertades públicas o de reivindicación de autonomías de los pueblos de España”; esta parte de la ley está claramente destinada a amnistiar a los asesino terroristas);
- “El olvido de los condenados por bandidaje y terrorismo” Kristina Bonilla (este artículo pide que se amplíe la Amnistía aún más, para liberar a ciertos presos comunes: “Se trata de los presos comunes cumpliendo condena por conmutación de la pena de muerte según la ley de Bandidaje y Terrorismo” … “consideramos una necesidad la aplicación inmediata de una próxima medida de gracia a los condenados bajo la ley de Bandidaje y Terrorismo”);
- “Cinco reclusos se producen autolesiones en Martutene”, J. Ramon Beloqui (en este artículo aprovechan una noticia para reivindicar que se amplíe la Amnistía a ciertos presos comunes: “…presos sociales en Martutene…COPEL anuncia que «irán muriendo uno a uno, si es necesario, en pro de la amnistía y de la libertad»”).
Hoy en día nadie duda de que las Gestoras Pro Amnistía son proetarras. ¿Sería equivocado pensar que el país de 1977 era proetarra, al ver que era totalmente “pro amnistía”?
...
61 Momia, día 20 de Noviembre de 2008 a las 12:18
En la II República, los masones, los marxistas y los socialistas destruyeron España. A partir del 1.939, la reconstrucción; y a partir del 45, el bloqueo: aislados, no tuvimos ninguna servidumbre política. Tampoco participamos del Plan Marshall ni del dinero internacional, por lo que nos libramos de las servidumbres financieras, las mismas que hoy han arruinado al mundo.
Esto equivalía a rescatar nuestra independencia internacional. Y lo que se hizo, se hizo con nuestro trabajo, con nuestro dinero y con nuestra unión. Y al frente de España un hombre cabal y trabajador: Francisco Franco.
62 jlh, día 20 de Noviembre de 2008 a las 12:18
…
Observando que la Ley de Amnistía fue apoyada por todos los partidos socialistas (marxistas todos ellos en esa época, incluido el psoe, liderado por el ex – falangista felipe gonzález), por la “centrista” ucd (presidida por un ex – falangista), y por el periódico socialista el país (fundado y dirigido por los ex – falangistas polanco y cebrián) y sus medios afines, no cabe duda alguna de que
el carácter socialista de la banda etarra es determinante para entender su historia, pues ha recibido el apoyo de todos los partidos y medios de comunicación socialistas en algún momento de su historia.
También
es llamativo observar que los grandes líderes del socialismo español procedían de la Falange (felipe gonzález, jesús polanco, juan luis cebrián, etc.),
igual que el líder del llamado “centro” (adolfo suárez), y en menos de 2 años habían pasado de ser dirigentes del franquismo a ser los más radicales antifranquistas, y apoyar a los socialistas terroristas etarras con la Ley de Amnistía.
Nota: los datos del número de asesinados y secuestrados han sido tomados de la mejor web que conozco sobre eta:
http://clientes.vianetworks.es/persona
63 jaritos, día 20 de Noviembre de 2008 a las 12:24
Del carácter, autoproclamado, socialista de la banda terrorista no hay duda. Basta con saber que significa lo que ellos llamaban la alternativa KAS. Además, en el consejo de Burgos, los propios acusados dijeron ser marxistas leninistas y que su lucha era contra España. Nada que ver con si en España había dictadura o democracia.
64 alruga, día 20 de Noviembre de 2008 a las 12:25
...es verdad... gritaban: Viva el claudillo .. Anco! Anco! Anco!
Lander García Rodrigo Miembro de Ahaztuak 1936-1977
Feliz 20-N: Carta a un Terrorista
Me dicen que no has cambiado de dirección, la verdad es que no ha sido difícil encontrarte. Ya sé que el 20 de Noviembre es una fecha muy especial para ti, por eso te escribo, además te quiero comentar algunas de las novedades que están pasando por aquí fuera. Hace mucho que no sales, pero tranquilo que la mayoría de las cosas están igual. Eso sí, la cuadrilla no te olvida.
No sé si te acuerdas de tu amiga la griega; sí, hombre, con la de veranos que habéis pasado juntos en Galicia. Últimamente hasta ella se atreve a hablar de ti. Tendrías que oírle cómo te recuerda. Dice que eres «un hombre sencillo, con ganas de agradar y muy tímido». Pero no te enfades, lo dice para defenderte ante un montón de enemigos que te han salido. Por cierto, otro que se acuerda mucho de ti, cómo no, es su marido. Este creo que es italiano de nacimiento, aunque ha vivido en varios lugares porque su abuelo se quedó en paro y tuvieron que buscarse la vida. Ya se le nota que es un ciudadano del mundo; bueno, qué te voy a contar a ti que lo has visto crecer, con la de veces que habéis compartido balcón en esas fiestas que organizabais. Dice la griega que el italiano «se muestra tajante desde el primer momento proclamando que delante de él no se habla mal» de ti. Es tan campechano... tendrías que verle cómo manda callar a cualquiera que le lleve la contraria, cómo se nota que habéis compartido media vida juntos.
Y es que la griega se ha quedado a gusto. Acuérdate de que ya se saltó el protocolo para abrazar a tu esposa en tu despedida física, que no política. También habla muy bien de tu hija y de otro amigo tuyo, uno con apellido navarro que tenía una carnicería. Vamos, eso tengo entendido porque, según lo recuerdan por allí, era el «carnicero de Málaga». Fíjate qué nivel, siendo carnicero y llegó a presidente del Gobierno. Por cierto, ahora ha salido a la luz que en aquellos años de incertidumbre el carnicero se ofreció a los de las hamburguesas para declarar la guerra al vecino por si hacía falta parar la extensión de la carne roja. Bueno, de eso igual no te acuerdas, porque fue después de que pusieran en la radio la canción «Grandola, Vila Morena» y tú ya estabas con el permiso del enterrador. Qué tiempos aquéllos, ahora el carnicero ya no está con nosotros, pero todavía quedan muchos de tus tiempos en los bancos, iglesias, tribunales, poltronas... que no se han hecho vegetarianos precisamente, y es que has marcado una época.
Están pasando muchas cosas más, imagino que te habrá llegado algo sobre un movimiento popular que se ha puesto en marcha desde hace unos años. Supongo que habrás oído algún comentario a los monjes que cuidan tu cripta, se llama coloquialmente «lo de la memoria histórica», es un fenómeno reciente y ha calado en la sociedad como nunca hubieras creído posible. Sí, porque en tu ausencia han sido muchas las pruebas, los documentos, los testimonios y los trabajos de investigación que han conseguido despertar conciencias y superar el miedo. Para muchos amigos tuyos todo esto está resultando desconcertante. Toda esta gente del nuevo régimen constitucional del que nos dotasteis tú y los tuyos con la complicidad de los que decían ser tu oposición, no se han dado cuenta o no han querido ver el verdadero recorrido que tiene «esto de la memoria». Es importante que lo sepas, ésa es la razón principal por la que te escribo. No te extrañes, ¿o es que no sabías que aquellos muertos tenían vivos, y que las ideas no se pueden asesinar? Deberías haberlo aprendido, tú que has arrancado tantas flores y seguías viendo cómo crecían.
De todas formas, supongo que no te quejarás de la «bendita transición», y es que desde ahí, bajo 1.500 kilos de granito, sigues disfrutando de tu «atado y bien atado». Mientras tanto aquí, al otro lado de esa losa, somos muchos los que nos seguimos acordando de ti y de los tuyos. Pero no te equivoques, no somos unos nostálgicos del pasado como tus amigos, muy al contrario, nos acordamos porque creemos en el presente y en el futuro. Porque hemos pasado del silencio a la denuncia, del olvido a la memoria y del miedo a la reivindicación.
Si quieres, puedes darle recuerdos de mi parte al «ausente», que creo que anda por allí también. Pero te recomiendo que ni te atrevas a mirar a los ojos de los miles de luchadores antifascistas que secuestraste en 1959 y contra su voluntad siguen enterrados contigo en la mayor escenificación de la apología del terrorismo de Europa.
Feliz 20-N, terrorista.
65 epecinad, día 20 de Noviembre de 2008 a las 12:35
jlh.
Gracias por tu inestimable ayuda y por el enlace. Lo que me ha dejado de piedra y helado, ha sido lo de que Felipe Gonzalez pertenecía a la Falange.¿Esto último es cierto?
66 Hegemon1, día 20 de Noviembre de 2008 a las 12:37
61# Momia:
Bien caro nos costó y mucha hambre también.
67 jaritos, día 20 de Noviembre de 2008 a las 12:39
Efectivamente, empecinad. Al igual que muchos otros que ahora, qué valientes, van de antifranquistas.
Y, no sé si sabrás, el sicópata De Juana era de Fuerza Nueva cuando era joven.
Ejemplos de estos hay unos cuantos.
68 Momia, día 20 de Noviembre de 2008 a las 12:41
Durante la II República, la persecución religiosa, y el genocidio de los católicos, los autoproclamados "amigos de la libertad y la democracia", los que destriparon al seminarista Juan Duarte por el delito de ser seminarista, aserraron viva a una monja que ayudaba a los pobres por ser monja, y fusilaron a un cura joven en Málaga, saliendo de su parroquia, y una vez muerto en el suelo le abrieron la boca y se orinaron; los golpistas del 11-M, Zapo, Garzón, Rugalcaba, Cebrián, Gabilondo, los del alzhéimer histórico, los mismos que sacaban los restos de los cadáveres de curas y monjas muertos de sus cajas, y los ponían a las puertas de las iglesias con disfraces, los mismos que torturaban en las chekas a cualquier enemigo ideológico o religioso hasta la muerte, los mismos, los mismos de Paracuellos, con el "horroris causa", con todo mérito, los enemigos de Franco.
69 epecinad, día 20 de Noviembre de 2008 a las 12:42
ja ja jaritos. Ya veo que te caen bien los asesinos a los que pagamos con nuestros impuestos gracias al PSOE
70 jaritos, día 20 de Noviembre de 2008 a las 12:44
#69 empecinado
¿Perdón? (No le entiendo)
71 Hegemon1, día 20 de Noviembre de 2008 a las 12:44
Alruga corta y pega esto:
"es un fenómeno reciente y ha calado en la sociedad como nunca hubieras creído posible. Sí, porque en tu ausencia han sido muchas las pruebas, los documentos, los testimonios y los trabajos de investigación que han conseguido despertar conciencias y superar el miedo"
¡¡Un fenómeno reciente y de gran calado!!.....¿Dónde, cuando, Quién , por qué?
Lo que si es cierto es loq ue dice después...es cierto, se han despertado conciencias y la gente pierde el miedo a decir la verdad y a desenmascarar a aquellos que han desvirtuado la historia y a llamar asesinos a los otros cuando ellos también lo eran.
Estoy de acuerdo Alruga, ya está bien de esto profascistas rojos que sólo se han dedciado a denigrar a Franco y a decir que nos había vencido un inepto cuando la miseria y la culpa de nuestra derrota la teníamos, en su mayor parte, nosotros mismos.
72 alruga, día 20 de Noviembre de 2008 a las 12:48
Mi 20-N x Baserrigorri El franquismo, no fue solo Franco y su caterva de asesinos, fue también una parte de la ciudadanía que asentía, son los que hoy pueblan los partidos de la ley y el orden
Estos días, se va a cumplir 30 años de la desaparición física, que no ideológica, del criminal Franco. Dicen que lo dejo todo atado y bien atado, pero cuando nos hablaban de ataduras, nunca pensamos que esas eran tan en el sentido literal de la palabra.
Un mediocre, un enano mental, un trepa, un personaje sin escrúpulos con una arpía a su lado, así es como le han definido a lo largo de este tiempo, y parece ser que el matarife de Ferrol, no era sino eso, un personaje sin escrúpulos, cuya única habilidad conocida era sus destrezas en el arte de guerra y su rapidez firmando sentencias de muerte. Pero un personaje así, ha gobernado el estado español, durante gran parte del siglo pasado, con un importante apoyo de la población estatal y su legado ideológico, en lo esencial sigue bien presente en nuestras vidas.
Apenas un mes antes de largarse a los infiernos, y las imágenes no engañan, lleno la Plaza de Oriente de demócratas de toda la vida, que se autoafirmaran, hoy día, que vociferaban contra los extranjeros ( si, si contra los extranjeros así, en abstracto ) pedían mas mano dura y lanzaban aullidos hasta estremecerse del famoso “ Anco, anco, anco “
Franco estuvo cuarenta eternos años, martirizando a gran parte del estado español, a vascos, catalanes y ciudadanos demócratas, en parte porque tenía una no pequeña masa social que le apoyaba y le envalentonaba. Una masa acrítica, a la que le parecía bien que se fusilase a los del proceso de Burgos, aunque al final, no se consumase, una masa social, que se alegro del martirio de los 5 de septiembre de 1975, una masa social, en definitiva, que fue cómplice activa de uno de los regimenes mas criminales de la historia europea del siglo pasado. Las enormes cifras de fusilados y desaparecidos, paseados y cuenteados, así lo afirman. Sin ese apoyo social, jamás se hubiese, mantenido tanto tiempo en el poder, un personajillo así.
Gentes que se colocan los lazos que hagan falta, que no vacilan en condenar lo que les diga el telediario que condenen, gentes que votan a derechas e izquierdas, que hacen el teatrillo de rigor, mientras hacen causa común, con este estado post-franquista, que ni se desprende, ni quiere desprenderse de la esencia del 18 de julio.
Gentes que cuando vivía el asesino Franco, si oían hablar en euskera te decían, que les hablases en cristiano, gentes te restregaban por el morro las copas de Europa del Real Madrid, que si veían a la Policía Armada ( los grises ) apalear a alguien murmuraban “ algo habrá hecho “, gentes que fueron la masa social del franquismo y que son tan responsables como el mismísimo Franco de todas las atrocidades cometidas por ese régimen canallesco y fascista, que tuvieron que padecer en silencio y humillados, un buen numero de personas justas, buenas y demócratas, progresistas a las que aun no se les ha hecho un mínimo reconocimiento general, que solo puede darse de una manera, en proclamar a los cuatro vientos, que la famosa guerra civil, no fue tal, sino un golpe de estado fascista y cruento, y que en ese episodio, hubo buenos y malos, como en las películas de vaqueros, y que los buenos eran los que perdieron y los malos, esa banda criminal, que durante 40 años, hizo del estado una cárcel de pueblos y personas, con muchísimos carceleros que callaban ( otorgaban ) en silencio cómplice.
Esa es la cruda realidad. El franquismo, no fue solo Franco y su caterva de asesinos, fue también una importante parte de la ciudadanía, que asentía, son los que hoy pueblan los partidos de la ley y el orden, los de la constitución y nosotros los demócratas. le acompañaron.
73 Hegemon1, día 20 de Noviembre de 2008 a las 12:54
Y Alruga con esto da en el clavo, acierta de pleno:
"Para muchos amigos tuyos todo esto está resultando desconcertante. Toda esta gente del nuevo régimen constitucional del que nos dotasteis tú y los tuyos con la complicidad de los que decían ser tu oposición, no se han dado cuenta o no han querido ver el verdadero recorrido que tiene «esto de la memoria»."
Es verdad, para muchos sociatas, neofranquistas, progres desconcierta que le demuestren ahora, con esos documentos anteriores a los que hacía referencia Alruga, que Carrillo, por ejemplo, era un asesino y que se le estaban haciendo homenajes, que Prieto estaba metido hasta las narices en Golpes de Estado contra la Republica, la misma que decía defender, o que el Frente Popular en vez de respetar la Ley, la Libertad y la democracia hiciera totalemnte lo contrario por mucho que predicara lo primero, que el que ahora es mandamás de un periódico progresista y de izquierdas era antes Director de los informativos del movimiento o de que muchos políticos que ahora repudian al franquismo se formaron y se beneficiaron antaño de él.
La verdad duele, cierto Alruga y desconcierta hasta a la Oposición pepera que prefiere cerrar los ojos, hablar inglés y mirar "pal futuro" en vez de dar la lucha ideológico e histórica a tanto calumniador.
74 Hegemon1, día 20 de Noviembre de 2008 a las 12:58
Algunos desequilibrados nos acusan de alanbar el franquismo y otros aquí desprecian la actual democracia por venir precisamente de ese re´gimen y hacen referencias a escrtios que invitan a una dictadura peor, a asesinatos y exterminios de "aquella población, que no piensa como ellos. Cuerioso que el pensamiento de Alruga sea idético al de la ETA. ¿Qué es peor la ETA o el supuesto franquismo que aún queda?
Esta más cerca al ETA del franquismo que cuqluier demócrata de este país. Luchar contra la ETA y la izquierda sectaria es luchar contra aquel régimen ya que estos son los herederos de aquellos.
75 epecinad, día 20 de Noviembre de 2008 a las 13:01
HEGEMON 1
Me adhiero a lo que afirmas. No has podido ser mas claro y describir la situación actual de manera mas sensilla pero real.
76 Hegemon1, día 20 de Noviembre de 2008 a las 13:02
Alruga dice:
"Una masa acrítica, a la que le parecía bien que se fusilase a los del proceso de Burgos, aunque al final, no se consumase.."
Reconoce que no se consumó lo de Burgos muy al contrario de la actual consumación de los asesiantos por bomba en los bajos del coche, por el tiro en la nuca o secuestros inhumanos, amenzas o terrorismo callejero, estas acciones SI apoydas por no sólo una masa acrítica que le parece bien estos asesiantos sino también por una buena mafía política que dice ser democrática, pero que lo único que hace es valerse de esta democracia para limitarla y menguar la libertad.
Sigue Alruga sigue que me lo pones a huevo.
77 jaritos, día 20 de Noviembre de 2008 a las 13:04
Naturalmente que el discurso que corta y pega alruga es idéntico al de la Eta. Es que es algo que siempre han intentado reflejar: que la Eta eran luchadores antifascistas. Pero la realidad es otra. La Eta es una banda terrorista, mafiosa que nada tiene que ver con el régimen que pueda haber en España. Lo demás, milongas.
Tendría gracia, si no fuera algo tan serio, que el tal Lander García Rodrigo, como ven de apellidos de gran raigambre vasca, llame terrorista a alguien.
78 manuelp, día 20 de Noviembre de 2008 a las 13:12
Aquel 19 de noviembre de 1936, Durruti quería visitar a sus hombres que atacaban el hospital Clinico de la ciudad universitaria e insuflarles aliento para borrar la vergüenza que habia supuesto para ellos las actuaciones del 15 de noviembre, en que huyeron junto con los integrantes de la columna Libertad del PSUC y dejaron franquear el rio Manzanares a los tabores de Alhucemas II y III, que sólo pudieron ser detenidos por la resistencia presentada por los polacos del batallón Dabrowski de la XI brigada Internacional, en la Casa de Velázquez, siendo exterminados hasta el último hombre.
Asimismo hicieron el ridículo en el contraataque del 16 de noviembre, para reducir la bolsa de la ciudad universitaria, y con el que pretendian rehabilitarse a los ojos del mando republicano, que incluso había pensado en desarmarles y el dia 17 de noviembre, en el que se desbandaron en la zona de Moncloa teniendo que acudir los propios Miaja y Rojo para, pistola en mano, detener la huida.
Parece que la versión más fiable de su muerte es la que la atribuye a un disparo accidental del arma de su secretario, escolta, asesor ó todo ello, el sargento Manzana. Desde luego la bala entró por delante y salió por la espalda como se puede ver en la fotografia de Durruti muerto en el hospital instalado en el hotel Ritz.
79 Hegemon1, día 20 de Noviembre de 2008 a las 13:15
Y sigue nuestro apologeta de la ETA:
"una masa social, en definitiva, que fue cómplice activa de uno de los regimenes mas criminales de la historia europea del siglo pasado. Las enormes cifras de fusilados y desaparecidos, paseados y cuenteados, así lo afirman. Sin ese apoyo social, jamás se hubiese, mantenido tanto tiempo en el poder, un personajillo así"
Esa masa social fué enorme y si aplicaramos las costumbres del que lo dice tal vez quedaría en el sur de Europa un solar lleno de cruces ya que no fueron unos sino la inmensa mayoría que pasó de estos fascistas rojos y se juntó con "regimenes mas criminales de la historia europea del siglo pasado", tal vez o mejor, seguro que porque la Dictadura que evitó este "personajillo" no hubiera estado "entre las que más" sino habría que hablar de "la que más" porque así lo atestiguan...espera que lo de antes me viene pero ni que pintado:"Las enormes cifras de fusilados y desaparecidos, paseados y cuenteados, que así lo afirman gracias a las checas"
Efectivamente, así pienso yo. La enormes cifras de asesinatos en el bando del Frente Popular nos hace pensar y razonar que si hubieran ganado la guerra el número de asesinados hubiera sido mayor como mayor hubiera sido la catastrofe y el número de años de represión. Aplicando una simple regla de tres en la que se expongan los tres años de guerra, territorio dominado (cada vez menos) por el Frente Ppular y la cantidad de asesiandos nos da el resultado.
De buena nos hemos librado pero aún no del todo, los tenemos aquí.
80 manuelp, día 20 de Noviembre de 2008 a las 13:21
Dos párrafos a destacar de la exposición de hoy de Moa:
Debe relativizarse asimismo el cargo principal hecho a su régimen: su carácter dictatorial. La realidad demostró que no había alternativa a él, tanto porque, tras la experiencia republicana, muy poca gente añoraba un sistema de partidos, como porque quienes invocaban las libertades contra Franco eran en realidad mucho más totalitarios que él, y los pocos que eran sinceramente demócratas prefirieron, por diversas razones, no causarle problemas.
Y también:
Sólo gentes muy frívolas o muy ignorantes de las dificultades políticas experimentadas por la sociedad española desde la invasión napoleónica, minimizarán el alcance de las realizaciones franquistas. A mi juicio esos tres logros cruciales del Caudillo lo convierten en el personaje político de mayor envergadura en la historia de España de los dos últimos siglos, en rivalidad, si acaso, con Cánovas.
Creo que estos dos párrafos sintetizan perfectamente el análisis correcto, desde el punto de vista histórico, del régimen franquista.
81 epecinad, día 20 de Noviembre de 2008 a las 13:29
Ya se que nadie me cree ,pero tengo que seguir pidiendo ayuda. NO puedo seguir viviendo aqui.
Miles de personas han tenido que dejar el pais vasco , creo que se ayudan entre ellos, yo necesito esa ayuda para empezar de nuevo, fuera de aqui.
El Empecinado.
82 doiraje, día 20 de Noviembre de 2008 a las 13:29
Buenas tardes.
Antes que nada, disculparme con los amigos denebola, egarense y manuelp por no contestarles a sus alusiones de ayer. Cuando escribí lo último tuve que salir y no volví hasta muy tarde. Debí haberlo indicado; pido disculpas por ello.
Para no ocupar más espacio en un debate ya cerrado, decirle muy brevemente manuelp que los extremismos, en efecto, suelen ser malos siempre, salvo los que se refieren al amor genuino hacia Jesucristo; entonces, todo lo que se haga nunca es suficiente ni se corresponde en proporción con el amor que Él nos tiene.
Por otro lado (y también esto va dirigido a Miguel Ángel), Wilde no es santo de mi devoción. Y no es por su condición de homosexual, por supuesto (entre mis escritores de cabecera se cuentan Luis Cernuda y Vicente Aleixandre, marcadamente homosexuales), sino por la extrema superficialidad de la que hace gala como ser humano. Sus ocurrentes frases no dejan de ser estupideces originalmente enunciadas, dichas por alguien que se ubicó ante la realidad de una forma ridículamente narcisista y profundamente mentirosa, mentiroso consigo mismo, la peor de las mentiras. Nada que ver con la gravedad de un Cernuda, por ejemplo.
Amigo denebola, hace tiempo que le sigo en sus posicionamientos políticos. Le comprendo perfectamente, pero tenga cuidado de no confundir el reino de Dios en la tierra con la lucha política. Aquél sólo se logrará por medio de la evangelización de los corazones, y esto a su vez se realiza a través de la palabra de Dios. Con todo, comprendo su situación y la comparto en gran medida, pero no confunda los planos. Se lo digo con todo el cariño y el respeto, que usted me merece que son muy profundos.
-----------------------
Suscribo, D. Pío, el balance que sobre la figura del general Franco recoge hoy en el blog. Me cuento entre los que se sienten agradecidos por su labor y el legado que nos dejó en herencia, a pesar de que apenas yo era un niño de 12 años cuando murió. No me hubiera gustado nada crecer en medio de una sociedad estalinista empobrecida y que hubiera renegado y destruido todas sus raíces y su identidad histórica, cultural y religiosa. Gracias doy a Dios y al general Franco de habernos librado de ese horror. En este sentido, y sólo en este sentido, suscribo y hago míos el saludo de entonces, hoy 20 de noviembre, y sabiendo que va a ser malinterpretado: ¡Arriba España!
83 jaritos, día 20 de Noviembre de 2008 a las 13:33
#81 empecinado
Efectivamente, miles de vascos hemos tenido que dejar nuestra tierra. Lo que no sé es quién le ha contado eso de que se ayudan entre ellos. A mí y a otros que conozco, no nos ha ayudado nadie.
84 epecinad, día 20 de Noviembre de 2008 a las 13:35
Pues la verdad ahora no lo recuerdo, no se si fue en algun programa de television o en la radio. Lo unico que se es que no puedo seguir en esta situacion,porque esto no es vida
85 egarense, día 20 de Noviembre de 2008 a las 13:35
#80 manuelp...
Estoy de acuerdo con usted... Solo quiero añadir que hoy, y en este año, es cuando, a la luz de los conocimientos que voy adquiriendo con respecto a la historia de España, por los argumentos que ha destacado manuelp, entre otros, es cuando más cercano me siento a la figura de Franco.
Y todo los actos que se hagan por ensalzar la figura del Caudillo, en cualquier parte del mundo, cuentan con mi apoyo. Y declaro que en el futuro, si me es posible yo mismo me uniré a cualquiera de estas concentraciones o reuniones en favor de su memoria...
Si no lo hago hoy, es por desconocimiento, por la falta de información sobre donde dirigirme en Barcelona...
El trabajo que tengo y la cantidad de horas que he de hacer para pagar a todos los chorizos que viven del cuento, me impiden también hacer todo lo que yo quisiera. La concetración frente al CAC del Domingo 22, no podrá contar conmigo, porqué inesperadamente he de trabajar el sábado, a pesar de que incluso tengo vacaciones. Además aunque podría negarme, no tengo alternativa, por circunstancias que no vienen al caso...
86 epecinad, día 20 de Noviembre de 2008 a las 13:38
buenas tardes egarense.
Egarense , manuelp o quien quiera contestarme¿jaritos no era del hala progre del blog?
El Empecinado.
87 egarense, día 20 de Noviembre de 2008 a las 13:38
Por cierto, ahora he de salir y no podré participar en el foro, hasta más tarde... Quiero despedirme con un ¡Franco, Franco, Franco! y un ¡Arriba España!
88 jaritos, día 20 de Noviembre de 2008 a las 13:39
Pues sí que está vd. enterado, empecinado...
89 epecinad, día 20 de Noviembre de 2008 a las 13:42
Perdone Jaritos ,pero hay tanto troll o profesional del blog aqui , que en algunos comentarios quieren hacerse pasar por democratas ,que ya no sabe uno quien es quien, excepto los mas conocidos defensores de la democracia como Manuelp, Egarense ,hegemon
90 egarense, día 20 de Noviembre de 2008 a las 13:42
Bueno, lo último... Un saludo empecinado. Y lo de jaritos es cierto, creo... Yo he reclamado que el colmo de la desvergüenza es que ni siquiera, después de la cantidad de dinero que tiran cada día, tiene el detalle de facilitar la salida a quien así lo quiere de las provincias que han dejado de ser españolas. Y supongo que jaritos lo único que habría necesitado es un poco de ayuda para instalarse de nuevo en otro lugar. Nadie está diciendo que nos tengan que regalar nada. Solo un poco de ayuda, de comprensión. Ya que no tienen la decencia de impedir que te conviertas en un extranjero en tu propia patria... Yo estaría encantado de trasladarme a la tierra de mis mayores, Granada o a Madrid, pero no es tan fácil...
91 epecinad, día 20 de Noviembre de 2008 a las 13:44
gracias egarense.
¿Pero entonces jaritos no es un troll?
92 jaritos, día 20 de Noviembre de 2008 a las 13:45
Empecinado, por si le sirve de algo le diré que soy vasco, español, republicano, agnóstico y de derechas.
He tenido discusiones con gaditano, mesalero y zimmie. También con Hegemón1, pero con éste fue porque él justifica el aborto en más casos que yo.
93 mescaler, día 20 de Noviembre de 2008 a las 13:45
Delirante la "comparación" entre Franco y Józef Piłsudski. El polaco se convirtió en un dictador de hecho tras un golpe de estado, no por medio de una guerra civil. Y a Piłsudski sus compatriotas le agradecen el papel que tuvo en la independencia de Polonia y en la guerra contra los soviéticos, hechos acontecidos ANTES de su dictadura. Por cierto, Piłsudski fue socialista.
94 epecinad, día 20 de Noviembre de 2008 a las 13:47
YO no necesito dinero, tengo algo ahorrado y unas ganas enormes de trabajar,siempre me han tenido por trabjador y sobre todo por responsable, en la construccion, el dinero para las comidas cuando estabamos fuera me lo daban a mi que era peon , no a los maestros, yo no queria pero mi jefe no me dejaba opcion, nunca me tuvo que decir nada al respecto del dinero, en los ultimos tiempos ni miraba la vuelta que yo le daba, cosa que a mi no me gustaba, las cuentas claras.
Yo solo necesito un ambiente que no sea hostil, por lo menos de algunos.
95 Hegemon1, día 20 de Noviembre de 2008 a las 13:55
93# mesaclero:
Pues después de loq eu dices veo acertadisima la comparación que hace Moa. ¿Delirante?, lo tuyo.
96 mescaler, día 20 de Noviembre de 2008 a las 13:55
Hitler y Mussolini condujeron a sus patrias a la catástrofe, exactamente al revés que el español
Claro. La guerra civil no fue una catástrofe. Sólo una discusión un poco acalorada en la que los buenos les dieron unas cuantas collejas a los malos, para que escarmentaran.
97 epecinad, día 20 de Noviembre de 2008 a las 13:56
jaritos.
yo soy ESpañol, primero en cualquier cuestion, soy Español , despues de mi familia,mi pueblo, provincia etc, pero basicamente soy Español, tan Español como uno de nuestros mayores heroes que era español y se comporto como tal, nacido en la provincia de Guipuzcoa , Blas de Lezo.
Despues de ser Español , soy democrata, agnostico,hetereo,honrado
Si me he equivocado con usted ruego me perdone, ya le he dicho lo de los trolls.
Jaritos yo se que no se me cree, pero a lo mejor usted pueda comprender la situacion que sufro, sin poder trabajar (apenas) no poder ir a un pub ni nada parecido, de que me roben en el trabajo , en la cooperativa de mi pueblo (que eso ha sido lo ultimo y encima se rien de mi,sin que yo pueda hacer absolutamente nada) . Me han destrozado 9 olivos sin llevarse la aceituna hechando las aceituanas con el ramon (son las hojas de olivo)en montones en la linde con el vecino par que vea que es por mi , solo por mi. Me han sembrado los olivos de cristales que he tenido que recoger con paciensia, me rompen ramas y hasta la guardia civil se mofa de mi al ir a denunciar . NO puedo ni ir al medico, porque no solo no me atienden sino que rien de mi. La ultima vez en octubre el medico me prescribio tratamiento sin reconocerme, en fin.
Perdone jaritos.
El Empecinado.
98 jaritos, día 20 de Noviembre de 2008 a las 13:56
Empecinado, el ambiente no tiene por qué ser hostil, si va a un sitio donde no le conozcan. Es duro volver a empezar, pero la cuestión es si sería más duro quedarse.
99 jaritos, día 20 de Noviembre de 2008 a las 13:57
No hay nada que perdonar. Cualquiera se puede equivocar.
100 Gorbi, día 20 de Noviembre de 2008 a las 13:58
#41 Hegemon
1- Porque presume de un falso espíritu burbujeante con el que que pretende aligerar la indigesta pesadez de sus paranoicas prédicas pretenciosas.
2- Porque es un funcionario de la pamplina.
3- Porque pretende conceder derechos de opinión.
4- Porque por encima de su cabeza escapa el ingenio de algunos foreros.
5- Porque lo menos frecuente en este mundo es respetar. La mayoría de la gente tolera, eso es todo.
6- Porque no va a dejar de escribir aquí sólo porque no se le lea. Le gusta leerse a sí mismo. Es uno de sus mayores placeres. A menudo mantiene conversaciones consigo mismo, y es tan engreído que llora de la emoción al oirse.
7- Porque sus preguntas son a menudo capciosas. Y sus respuestas, también.
8- Porque no puede resistirse a la autocontemplación.
9- Porque sus escritos son para él el refugio de quien no tiene que hacer.
10- Porque no hay nada que le enfurezca más que no lo tomen en consideración.
11- Porque el medio mejor para hacer felices a estos es caer en sus provocaciones.
12- Porque podría admitir la razón, pero su estupidez la hace insoportable.
13- Porque cuando nos da por pensar de día en sus defectos, nos quedamos dormidos inmediatamente.
14- Porque un tonto nunca supera su fracaso.
15- Porque el antipatriotismo es la tara de los cobardes.
16- Porque quiso ser genial y no pudo, quiso crearse enemigos.
17- Porque en el foro vacia sus frustraciones.
18- Porque tiene la próstata como un melocotón.
« 1 2 3 4 5 »