Parece que he sido el primero. Es vergonzoso el trato que se le está dando a Raúl. No he escrito estos días en el blog porque he leído cada cosa como para saltar y perder las formas.

Hombre, yo ayer eché de menos unas palabras de Raul en agradecimiento a Villar y Lisavetsky por su apoyo para ir (lo de jugar es otra cosa) a la eurocopa aun contra el criterio del inutil de Luis... También algun periodista podía haberle preguntado por los ataques que recibió Luis por parte de la prensa raulista, esa que todavía supera por la herida, los que no se alegraron por Luis sino que aprovecharon para atacar a Clemente Otra pregunta que nadie hizo ¿qué opina del hecho objetivo de que desde que usted no está en la selección, ésta no haya dejado de ganar y haya obtenido su primer título en 44 años? ¿Somos injustos con Raul? POsiblemente... pero hay otros con los que se ha sido más injusto y en cuanto a la prensa, no hace falta se nacionalista catalán para lamentar el triunfo de la selección española "a ver si echamos al inutil de Luis que no lleva a Guti" chupachups para el que adivine quien dijo eso

- Raúl no se alegró del triunfo de España en la Eurocopa. Esto está más que claro para todos. Sería absurdo sabiendo que, de pasar, le caería la que le está cayendo y que, su única posibilidad de reivindicarse es que la selección hiciera un papel lamentable. vaya, cualquiera en su situación y con dos dedos de frente, y Raú mal nos pese los tiene, haría lo mismo. Naturalmente en una rueda de prensa ante esta pregunta tiene que hacerse el ofendido y largarse. también entra dentro de la lógica. - Oleguer tampoco se alegró del triunfo de españa aunque, por los amigos que allí tenía, seguramente un poco más que Raúl. esto tb es seguro. - lo que hace a España "diferente" es los periodistas que alimentaron el "raúl selección" y ahora le hacen este tipo de preguntas. no tiene nada que ver con España. lo que sí es seguro es que la respuesta de Oleguer habría sido mucho más sincera que la que ha dado raúl. Precisamente a Oleguer, por sincero, sale a colación en este blog artículo sí, artículo también. estemos o no de acuerdo con lo que dice. Y juanma, si "jurarías que lo hizo a regañadientes" júralo, a qué viene el condicional? venga si ya no viene de una aseveración sin fundamento suficiente más. mira,yo te lo juro, lo hizo sin ningunas ganas. pero lo hizo. como Xavi, el de las medias que se borraba de la selección pero jatetú, MVP, tb dijo "viva españa" sin las mismas ganas que otros. pero tb lo hizo. Vaya, que el artículo podría haberse llamado Mentiras Piadosas

¡Carlos Sastre acaba de coronar el alpe d'Huez! Líder del Tour, con 1 minuto y medio de ventaja sobre el 2do. en la general. ¡GRANDE, CARLOS, GRANDE!

Buenas tardes. taros, me alegro de leerte por aquí. Te admiro, de verdad. kavernni, no entiendo qué tiene que ver el querer echar a Luis con no querer que gane la Selección española de fútbol. Se deduce de tu comentario que España es Luis y Luis es España. Ciertamente ese razonamiento solo lo puede hacer un matemático de Hortaleza o un atlético. Ese hecho objetivo que nos comentas es el comentario objetivo más subjetivo que conozco. Último partido con la Selección de Raúl:Irlanda 3 - España 2; siguiente partido, ya sin el lastre de Raúl: Suecia 2 - España 0. Amén de un amistoso en España contra Rumania que perdimos 0-1. Aparte del empate a 1 en Islandia gracias a Iniesta cuando faltaban 3 minutos, que nos colocaba a falta de 3 partidos sin depender de nosotros. O el 1-0 contra Islandia, creo recordar que en Mallorca, también Iniesta cuando quedaba poco tiempo para acabar el partido... Por último, pido tu valoración de españolidad: soy raulista a muerte, me da asco Luis Aragonés, me quedé afónico en la tanda de penalties contra Italia y la primera bandera española que he comprado en mi vida fué para la final contra Alemania, que, una vez acabado el partido, porté con mucha felicidad por las calles de mi ciudad. ¿Soy igual que un nacionalista catalán, gallego o vasco? Un saludo.

¿Carlos Sastre primero? ...mira, ya sabemos quién va hoy un poquito más dopado que el resto del pelotón...

hanscast, te retratas cuanod dices que Raúl, "mal que nos pese", tiene dos dedos de frente... Eso descalifica todo tu comentario... Pero ya te lo dije ayer, no puedes evitar ser como eres...

Hay lavados de cerebro que son peores que un dopaje...

Dhume, para mi España es mucho más que un equipo de futbol, por lo cual me hubiera quedado tantranquilo si no hubiera pasado de primera ronda, incluso si hubiera sido eliminada. España como nación (y yo personalmente) tiene asuntos más urgentes. Dicho lo cual y limitándome al capítulo futbolístico ha habido a lo largo de estos meses una campaña brutal contra Luis Aragones en la prensa, podría aceptar que en la prensa catalana ha habido otra no menos brutal contra Raul por el mero hecho de ser enseña del madridismo. Pero salvando las distancias el post de hoy hablandop de persecución contra Raul me parece excesivo Pido perdón por el error cometido pero la realidad es que desde que Raul dejó de ir a la selección, esta dejó de estar al biorde de la eliminación y terminó clasificandose como líder de su grupo ¿o no? Y sobre la españolidad, me remito a lo dicho antes, yo no creo que ser un buen español dependa de las filias y fobias respecto al señor Aragonés, de hecho yo no sé si soy buen español, porque no soy muy dado a banderas, himnos y demás, aunque los respeto y los utilizo pero eso no me hace mejor español, para mi el patriotismo está en cuestiones como levantarse a las 5 para entrar a currar, ser bueno con la gente, honrado, honesto y demás, yo intento serlo y meterme en la caverna por las noches con la conciencia tranquila. Yo he oido comentar a un prestigioso comunicador (reniega de la palabra periodista) desear la derrota de España para echar a Luis por no llevar a Guti y no es sospechoso de nacionalismo catalán. A ti te da asco Luis, yo tampoco soy muy luisista y no me pareció bien que se le nombrara seleccionador en 2004 creía que su tiempo había pasado, pero era el que estaba y había que apoyar a la selección española de la que yo he sido siempre entusiasta con Raul o con la quinta del buitre en pleno en el 11 titular...eso me la suda si visten de rojo yo voy con ellos y si vuelve Raul pues ¡Aupa Raul¡

sí tú, es la parábola de la rana y el escorpión de todas formas no me retrato. "mal nos pese" a los que no soportamos al Rey de las Vanidades. ¿alguien sabe por qué hoy en la portada del As sale con un delfín? es por ese recurso periodístico tan original de que, en verano, las noticias sean "frescas"? eso sí él diciendo que si viene CR "segurá el buen rollo". dejando bien claro quién marca que haya o no buen rollo en el RM.

kavernni si el prestigioso comunicador lo ha dicho en antena, puedes decir el nombre, no?

Nadie que se considere español, quiere que pierda su España querida. Al igual que si eres seguidor de tal equipo no quieres que pierda ni los amistosos. Otra cosa es que, debido a las circunstancias, una eventual derrota de tu equipo te duela menos porque pienses que así se van a solucionar los problemas que tienen. Raúl no tiene que dar la cara por los comentarios que pudiesen hacer quienes le admiramos. Que yo critique a Luis no significa que tenga que estar pidiendo disculpas Raúl por mis comentarios. En este foro se ha dicho de manera implícita y explícita que los raulistas no queriamos que ganase España. Que el jugador español con mayor número de partidos con España y máximo goleador de toda la historia de la Selección, que más y mejor ha hablado de la Selección, y sus seguidores, los raulistas, tengan que pasar por sospechosos...eso solo pasa en España, como bien dice Juanma. Por eso estoy sensibilizado con el tema. Un saludo.

bueno la que gana o pierde no es España, es la selección española. y hay mucha gente que el futbol se la trea floja, que incluso lo odian, que se consideran muy españoles y la verdad, querían que perdiera por la rabia que les da el sidral que se monta luego. a nivel de clubs pasa lo mismo, hay muchos barceloneses que quieren que el barça pierda para evitar ver las aglomeraciones, festejos etc... no entienod lo de "yo soy español, español, español..." joe, y quienes eran los nacionalistas? yo ya dije hace tiempo que todo el deporte de selecciones debería eliminarse. lo de pasíses compitiendo entre sí me parece bélico y anacrónico.

JUANMA Lo de el abominable "hombre de las nieves", ¿lo dices por Luis Aragonés? Yo le veo más parecido con "copito de nieve"... XD Ay, Juanma, se ve que era cierto que te has hinchado a devorar helado de chocolate las últimas 3 semanas, no como las mujeres depresivas -como dijo alguien por ahí- sino como las embarazadas que querían niño, pero saldrá niña. ¿Qué nombre le hubieras puesto al tuyo? ¿Raúl? Pues, si va a ser niña ponle Mamen. Así ya tendrás la parejita para una próxima vez. XD Saludos.

Acabo de enterarme y de leer lo que ha hecho Sartre hoy. Impresionante. Depués de impedir que Contador corriera el Tour este año, como otro español lo vuelva a ganar a los franceses les da algo, ja,ja,ja... Son capaces de cerrarlo un par de años para que no gane ningún español más, ja,ja, ¡¡Aupa Carlos Sartre!!!¡¡Aupa España y Aupa Ávila!!! Que pena no haberlo podido ver en directo. hanscast deja de meterte con Raúl de una forma tan aviesa que quedas fatal. De verdad, son tan obscenas las cosas que dices respecto a él que sólo tú sales mal parado. No te contesto a las barbaridades que has dicho porque no hay por dónde empezar, ellas solas se comentan y te retratan, te lo digo en confianza, muy negativamente a ti. Juanma, lo de Sartre de hoy sí que merece un hilo. A los miserables que siguen metiéndose con Raúl y que incluso se atreven a dudar de su españolidad y su cariño al escudo y al país cuya camiseta ha defendido en más ocasiones que nadie no se merecen más que un absoluto desprecio y la más total e infinita indiferencia que el ser humano sea capaz de desarrollar.

Dhume, hay españoles que podrían considerarse ofendidos por tu primera fase: aquellos a los que el futbol se la trae floja o directamente les parece un espectáculo absurdo o bien no les gusta que se identifique a España con once tios de corto dandole patadas a un objeto redondo ante el furor de las masas...una postura respetable, piensa en Sánchez Dragó Efectivamente yo antes de la Eurocopa puse en duda que los raulistas se alegrasen de un hipotetico triunfo de España... y luego pedi disculpas por ello Yo nunca he cuestionado el compromiso de Raul con la selección y me parece muy loable, pero ha quedado demostrado que había otros que además de entusiasmo tenían otras cosas necesarias para el trunfo final y que el criterio del denostado, insultado, perseguido Sr. Aragonés era acertado, si me dices que con Raul no solo se hubiera ganado la Eurocopa sino que se hubiera ganado todos los partidos por goleada, pues bueno, pues vale

No tengo ni p.uta idea si Raúl se alegró o no de que España ganara la Eurocopa, lo que si tengo muy claro es que yo en su lugar y en sus mismas circustancial no me habría alegrado. Rodríguez, no me valen los ejemplos que pones de Jordan, Breitner, Zoof o Platini, ninguno de ellos estaba en activo cuando sus respectivos paises consiguieron los éxitos mencionados.

Ay las cosas que tiene la memoria. Allá por 1991, la revista Basket 16 publicó una entrevista con Jordan cuyo titular era "¿Barcelona? yo ya tengo el oro olímpico"... claro que finalmente vino a las olimpiadas pero me parece que no es el ejemplo más acertado para hablar de "compromiso" con la selección. Para una megaestrella de la NBA, las olimpiadas son una forma de arruinar las vacaciones antes del inicio de una pretemporada brutal o sea que o las ven por la tele o pasan mucho. Ni siquiera es falta de patriotismo, saben que si no van ellos irán otros capaces de darle un buen meneo a cualquier otros país, sobre todo ahora que ya no existe (felizmente) la URSS

Alber ¿Lo de SaRtre es adrede o broma? jeje SaStre Pero no sé yo si tiene renta suficiente. Aunque desde luego me alegro porque un tipo tan regular como él haya logrado esta victoria tan importante y el liderato. Tendrá que hacer la crono de su vida, pero quién sabe.

DHume Yo me considero español. Y te puedo asegurar que siempre he apoyado a todas las selecciones nacionales en todos los deportes. Ahora bien, durante muchos años la selección de fútbol sólo despertó en mí indiferencia, lindando con el desprecio. Culpables: - la Quinta del Buitre: si a algunos Raúl les parece sobrevalorado, lo de éstos era de traca. Hicieron de la selección una especie de cortijo propio. Ya lo sufrió en su día Luis Suárez. ¿Qué lograron, aparte de los 4 goles de Butragueño a Dinamarca? Caer en 1ra. ronda en la Eurocopa del 88, en octavos de final en el mundial de Italia'90 y no clasificarse para la Eurocopa del 92, inolvidable derrota en Islandia incluida. - Clemente -con Salinas de bufón faldero-, sujeto moral y políticamente a la altura de un Oleguer, si bien los resultados futbolísticos fueron poco más que aceptables. Su otro mérito: descabezar a la Quinta del tokomotxo. Lo peor de él: su persona misma. - La prensa raulista recalcitrante: nótese que no he escrito Raúl, sino toda esa cohorte de papanatas con carné de periodista (¿en qué tómbola las reparten?) que todavía se empeñan en entronizar a un jugador cuya mejor época hace tiempo que pasó, sin dudar para ello en echar estiércol sobre el seleccionador. Entran en este grupo claramente los inútiles de Prisa. Por suerte, Luis Aragonés, pese a sus errores y a la insoportable presión mediática, hizo lo que tenía que hacer: no convocar a Raúl. JUANMA A Dino Zoff nunca se le podría haber preguntado una cosa así por 2 razones: 1) tras el mundial de España, con 42 años, se retiró de la azurra. 2) Italia no se clasificó para la Eurocopa de Francia'84.

Buenas a todos. Es lamentable todo lo que ha estado diciendo de Raul, a mas de uno se le tendria que caer la cara de verguenza. No obstante, gente como Juanma, son los personajes mas nocivos que pueden presentarsele a Raul, pues su

Gracias Dhume. Yo creo que: Raul no se ha alegrado de que la seleccion haya ganado la eurocopa (al menos yo no lo habría hecho) Raul ha hecho bien respondiendo que si se habia alegrado No es mala persona por ello,es humano. Raul ha hecho bien respondiendo que ningun jugador estropearía el buen rollo del vestuario, lo contrario sería peor. Los raulistas si se han alegrado de que la seleccion ganara La eurocopa la han ganado los que fueron, no las ausencias (puestos a decir también se ganó porque no fue ningún jugador representativo del atleti) Aragonés ha hecho bien no llevando a Raul de palmero. Aragonés no es mejor entrenador por ganar la eurocopa Y se me ha olvidado alguna cosa más, cosas de la cabeza... Un saludo para todos.

Osiris, es que a Sastre le veo cara y aires de filósofo. Es introvertido, con la mirada a veces perdida, como ausente, es más, se le pone cara también de Jean Paul de vez en cuando, por eso se me habrá ido la tecla a la R. Hablando en serio, creo que el malliot amarillo siempre se ha dicho y está demostrado que da un plus de fuerza adicional (valga la redundancia) y estoy seguro que es capaz de aguantarle a Evans la diferencia en la contrarreloj. Y por otro lado, no es lo mismo una contrarreloj al principio del Tour que al final. Al Sábado van a llegar todos machacaditos, pero que muy machacaditos. No sé, yo tengo esperanza. Esos sí, en condiciones normales le metería una minutada pero jugándose el Tour la cosa cambia. Ya veremos.

Yo también espero que gane! Pero sobre todo por darles en los morros a los chauvinistas del tour.

alber130 no sé por qué quedo retratado. he dicho exactamente lo mismo que tientos y que taros sobre Raúl. y si me cae mal? bueno y qué? aquí muchos odian a Oleguer, o a Luís, o a Raúl. a mí simplemente me cae mal. me parece el paradigma del egolatrismo, si eso es "retratarme", no sé...

de todas formas, juanma pone ejemplos de jugadores retirados. no sé si le ha traicionado el subconsciente...

No, hanscast, Juanma ha puesto ejemplos de grandes jugadores que fueron leyendas en sus países. Es a ti a quien traiciona el subconsciente. Bueno, el subconsciente y algo más, porque por fin has reconocido tu único argumento para criticar a Raúl con cualquier pretexto: Simplemente te cae mal. El hecho de que intentes fingir que tienes algún argumento válido para encubrir lo que simplemente es inquina hacia Raúl es lo que te retrata.

Hola ....no salgo de mi asombro....todos jugadores retirados....vaya crack que eres jmrodriguez. Vaya crack...... Y luego a meterse con Oleguer que ya tardabas...me parto contigo. Encima por esto te pagan y seguro que ganas más que yo.... ¡los hay con suerte!

turing sí sí leyendas, pero retiradas cuando fórmula la hipótesis de la pregunta. me cae mal. pero cuando era uno de los 3 mejores futbolistas de europa tb me caía mal pero no por eso dejaba de reconocer su valía. tampoco es que me quite el sueño. de hecho, creo sinceramente que es muy beneficioso para el Barça que Raúl siga en este estado de intocable. y además ya he dicho que estoy loco por la música por que lo vuelvan a convocar para la selección. como no divertiríamos... juanob67 dice lo mismo que yo. pero todos a meterse con el pobre hans castorp... a mí sí que me tenéis inquina (palabra ya definitivamente registrada por este blog). Creo que fue Guardiola quien no fue a la Eurocopa 96, y el seleccionador era uno al que se le acusa de convocar a todo el que fuera vasco y/o del barça. en esa época, guardiola era, sin dudas, el mejor centrocampista de europa. pero no se armó tanto revuelo. ¿alguién me podría explicar los motivos?

Hay que ser un imbécil para considerar a la gente que se alegró de que su selección ganara una eurocopa como nacionalistas. Un imbécil, y un nacionalista. Y perdón por la reiteración. Con respecto a Raúl, estamos viendo ahora a chavales de mucha calidad con 27 o 28 añitos prácticamente acabados. Y que aún así, sin haber ganado con sus equipos lo que RGB han conseguido grandes logros individuales. Ojalá los ahora campeones de Europa consigan la mitad de lo que consiguió Raúl. Un saludo a todos, a los que saben, y a los que no.

Buenos días a todos, Estamos aproximadamente a 20 días de la Supercopa y el Madrid, salvo repescas, no ha fichado a nadie. ¿Vendrá al final CR? ¿Se irá Robinho?¿Y Baptista? Sin Balboa, Soldado, Codina, el equipo no se va a resentir, pero sin Robinho el equipo sería inferior al del año pasado. VanMan, Raúl, Guti, Salgado,... todos con un año más, lo que a priori es malo, pero también Higuaín, Snejder, Gago, Pepe, Marcelo y dos campeones de Europa de naciones, que deberían aumentar su rendimiento y aportación al equipo. Ahora suena Etoó para el Madrid. Será coña. Cuando un representante quiere tocar los eggs del club amenaza con ofertas del vecino. Declaraciones de Guti, el segundo capitán del Madrid aprueba la llegada de Etoó. Y esto después de lo de: "Madrid, c.abr.on, saluda al campeón". Hay cosas que no deberían olvidarse. Aunque tiene la antigüedad suficiente y madridista de corazón, no creo que Guti tenga los galones suficientes para segundo capitán. Yo vería bien a Casillas como segundo, seguro que habría algo de picante...

hanscast, Cuando te contesté no había más opiniones similares a la tuya, no te hagas la víctima. Esas opiniones que mencionas vinieron después. Para todos ¿Cómo se puede sentenciar sobre el hecho de si una persona no se ha alegrado por algo cuando primero esa persona dice lo contrario y segundo, que nosotros sepamos, no disponéis de ningún poder especial que os permita introducieros en el cerebro y en el alma de la gente para saber lo que piensan y lo que sienten? Por favor, si disponéis de alguna facultad extrasensorial hacédnoslo saber para aprovecharemos y haceros infinidad de preguntas aunque sea pagando . Seríais las primeras personas que conozco en mi vida que son capaces de leer el pensamiento de la gente y saber, primero lo que piensan en cada momento, y luego capaces de descubrir que cuando alguien dice que se ha alegrado por algo en realidad está mintiendo y piensa exactamente lo contrario. Yo esto sólo lo había visto en las películas de superhéroes o en épocas por ejemplo en las que había instituciones como la Inquisición y otras similares que podían disponer de la vida de las personas dado que ellos eran los únicos poseedores de la verdad absoluta y sabían perfectamente cuando alguien mentía o no aunque las pruebas dijeran lo contrario o ni siquiera existiera ningún tipo de prueba. Pero bueno, se ve que en este blog disponemos de compañeros bloggeros con superpoderes. En fin, que empiece la liga o las olimpiadas ya, porque esto cada día desbarra más.

Alber130: He dicho "Yo creo", no he afirmado. Es una opinión que se basa en un sentimiento completamente humano. Y creo que puedo opinar sin necesidad de tener superpoderes y de conocer la verdad absoluta, que ya puestos nadie conoce ni en este tema ni en ningún otro.

como juanma sobre oleguer, "lo juraría" aunque estoy seguro vaya, lo sé

Qué mayúsculo error cometió Raúl cuando decidió señalarse el dorsal para celebrar sus goles, los goles de él y nadie más. Es perfectamente natural que el gesto le haya merecido un aumento exponencial de detractores. La reafirmación de quienes, por ejemplo, le llaman ególatra. Pero este jugador no hubiera llegado a lo que fue sin esa ambición a prueba de todo, capaz de mantenerle como mejor jugador del Real Madrid -con permiso de Roberto Carlos- durante el desfile de estrellas internacionales que pasó por el club. Ha pasado mucho tiempo

percival, volvemos a las suposiciones. Tú supones que ese gesto es muestra de egolatría. Yo supongo que es orgullo. Orgullo de quién es, de lo que ha conseguido, de lo que representa para el Real Madrid, tanto él como ese dorsal. Dicen que no hay peor soberbia que la falsa modestia. Pero claro, si yo fuera un envidioso de Raúl, usaría esos gesto para tacharlo de ególatra, igual que los nacionalistas tachan los gestos hacía la bandera española como muestra de franquismo. Por cierto, a mi me parece que el Raúl de los ultimos tiempos es el menos egoista que he visto. Seguramente por eso mete menos goles, o tira menos a puerta. Si buscas a algún egoísta con "sus" goles, fijate en Villa.

El ególatra pasrá a la Historia por no haber conseguido nungún título con la Selección. En palmarés internacional, a nivel de Selección, está por debajo de Santi Cazorla, Arbeloa, Sergio García o De la Red. Eso sí, tras la vuelta del cónyuge de la Mamen, las portadas de la basurilla mediática vuelven a ser para él, gloria de un pasado que nunca lo fue, que es más fotogénico que nadie abrazado a un delfín. Si Casillas no hubiese desviado aquel lanzamiento de Camoranesi, al día siguiente el ególatra hubiese copado las portadas de la basurilla en actitud "si ya lo decía yo". El niñato jugó muy fuerte y perdió. Tan fuerte que, incluso, se ofreció para llevar el agua. Una vez derrotado, y con la sonrisa de todos a los que nos habéis hecho antiraulistas, a retozar con los delfines "per sécula seculorum".

Pues signifique lo que signifique a mi me gusta mucho más cuando un delantero se va a celebrar el gol con quien le ha dado el pase señalandole y con todo el equipo. Pero será porque soy un envidioso. Puf.

Yo no supongo nada, Turing. Argumento que la celebración es un error porque aumenta la inquina hacia este jugador. Y creo que eso es un hecho. Estropea el alarde reivindicativo que suponen sus goles con un gesto que fomenta interpretaciones negativas que, sean o no acertadas, repercuten en detrimento de Raúl. Así, cosecha más críticas que reconocimiento (¿empatía?). Y más daño todavía le hizo el speaker del Bernabeu con aquello de "el siete de España". Una falta de respeto en toda regla que debería haberse evitado o en su defecto retirado a tiempo. Eso de que Raúl mete menos goles de los que puede deberías explicarlo. Y sobre lo que ha conseguido, pues claro que es monumental. Pero no cuenta, en fútbol sólo suma el presente. ¿Falsa modestia? Alguna de esas celebraciones quedó francamente ridícula. Y es que no se puede festejar igual un gol importante o de alto valor estético que un churrigol. Dicho esto, pocos de los que metió Raúl en la pasada campaña fueron goles de relleno.

Dos maneras distintas de decir lo mismo: 37 y 39. Saludos, percival. PD- A mí tampoco me gusta esa celebración de Raúl, ni la actuación del speaker.

Yo soy Madrileño, del Madrid, socio y abonado del Madrid. Recuerdo cuando Raul debuto, recuerdo cuando salia y se emborrachaba, recuerdo cuando mando callar al Camp Nou, en todos esos momentos me parecia destilar mucha mas soberbia y egocentrismo que hoy en dia. En donde le veis egocentrico? A el le preguntan, el responde. Si todo el mundo va a juzgar su respuesta y la va a tachar como mentira, no se ni para que le preguntan. Para mi Raul es un icono, un idolo, un lider y lo sera siempre. Yo no creo que Raul deba jugar siempre. Los entrenadores deben comprender que es el momento de dar tiempo a jugadores jovenes. Si Raul esta bien, que juegue, pero no que juegue todos los partidos porque si. El problema de Raul es que fue convocado para ir al Mundial del 2006 cuando no lo merecia. Eso no creo que fuera culpa de Raul, sino de Luis Aragones. PS: para los que se meten con la seleccion y encuentros entre paises, les quiero decir que millones de personas, donde yo estoy incluido, hemos disfrutado esta Eurocopa y nuestra victoria mucho mas que con ningun triunfo de nuestro equipo o cualquier otro evento deportivo.

Osiris, si yo fuera percival me sentiría muy ofendido por la comparación. mientras el comentario 39 da gusto leerlo, aunque no estés de acuerdo, porque es un comentario respetuoso y argumentado, el del personaje que ha escrito el 37 duele a los ojos, aunque sólo sea porque no hay dos frases sin que insulte a alguien de forma gratuita. Lo siento, pero te has lucido con la comparación. Percival, tú decías que veías "natural" que el gesto le suponga un aumento de detractores. Si lo ves "natural" es porque tienes que suponer que ese gesto es un mal gesto. Eso, o supones que la gente esta deseosa de odiar a Raúl y haga el gesto que haga lo van a utilizar para hacerlo. Tu "argumento" de que ese gesto aumenta la inquina no se sostiene si ves ese gesto como algo reivindicativo de sus logros, y no como algo excluyente y de desprecio hacia los logros de los demás. Yo te pregunto, ¿tienes algún dato oculto que te haga suponer antes lo segundo que lo primero? Taros, tu comentario es muy típico de la persecución a la que se somete a Raúl. Vamós a ver, ¿es que Raúl sólo ha celebrado sus goles así? ¿Nunca ha corrido a abrazarse con el jugador que le ha dado el pase? ¿Es que todos los jugadores de liga celebran el gol con el compañero que les ha dado el pase? ¿Todos los goles? ¿Es que nunca se van solos a celebrarlo? Si no es envidia, ¿me dices a qué se debe esa memoria selectiva que algunos tienen con Raúl?

turing Deseo no haber ofendido a percival. He dicho que eran dos maneras distintas de decir lo mismo. Distintas. De hecho, creo que las he descomparado, si se me permite el palabro. Un saludo.

Osiris, será que a mi no me parece que digan lo mismo. De hecho, creo que el 37 no dice nada en absoluto... Pero vamos, si estabas "descomparando" es que yo no lo había entendido. Lo siento. Un saludo a ti también.

Los leo otra vez. Que se refieren a lo mismo en cuanto a que son críticos con Raúl.

Después de leer a percival, de lesionarme la vista leyendo a zuinglio y a alguno más, se me ocurre que Raúl de ahora en adelante lo que tiene que hacer es cada vez que meta un gol pedir perdón públicamente, es más tiene que solicitar de forma expresa al árbitro que lo anule aunque haya disparado desde su propio área, y acto seguido debe irse a la Plaza Mayor de la ciudad a la que pertenezca el equipo a quién se le haya ocurrido semejante sacrilegio de marcarle un gol y tras desnudarse por completo, autoflagelarse con 200 latigazos, 100 en la espalda y otros 100 en los huevecillos. Una vez terminado debería vestirse con un cilicio, al menos durante dos o tres días, hasta que el dolor y la infección de las llagas le provoquen un dolor y un daño irreparables. Aunque..., pensándolo bien, creo que ni aún así los antiraulistas se quedarían satisfechos, es más, disfrutarían a tope los muy ...... Así que nada del peluqín, mejor que ni se le ocurra hacerlo y a seguir marcando goles que eso sí que molesta mucho.

La celebración de Raul en los ultimos años consiste en irse al corner solo, señalarse el dorsal y esperar a que lleguen sus compañeros a abrazarle. Recuerdame algún gol en los dos ultimos años en que tras marcar el gol, él haya ido a agradecer el pase o él haya ido a celebrarlo con sus compañeros. Y si quieres analizamos uno por uno como celebran el resto de jugadores todos sus goles, pero es que yo creia que estabamos hablando de Raul. En cualquier caso indicame un jugador que en TODOS los goles se vaya a celebrarlo solo consigo mismo y señalandose. Y te repito, mi juicio y mi opinión desde luego no está motivado por la envidia. No creo que se deba descalificar al que opina diferente a ti. Es más, reconozco que Raul en su momento fue el jugador más importante en el madrid y en España. Pero si me hablas de este momento creo que en determinadas cosas se equivoca, que juega muchas veces buscando el aplauso fácil de la grada, y que su rendimiento ahora mismo no es el que debería tener el delantero titular indiscutible del madrid.

No estás un poco radical Alber130?

Cómo nos gusta escribir sobre Raúl, tanto a los pro, como a los contra, como a los mediopensionistas. En mi opinión Raúl aporta ganas, orgullo, competitividad, y,... además, cierta calidad tanto táctica, como técnicamente pero anda algo escaso de rapidez. En la última temporada metió goles. Sí, y en esta también los meterá. Pero este año ha jugado bordeando el fuera de juego siempre. Es ahí donde, para un delantero o un mediapunta, se nota más la rapidez. Resulta que no va convocado a la Euro, y la selección gana. ¿No hay ninguna relación? Uno más o uno menos, no importa tanto. O sí, ya que era el capitán. Para mí, sobre todo, cambió el juego del equipo. Se pasó a jugar de un modo más técnico y menos racial. Queda raza, sí, están Puyol, Sergio Ramos, Villa o el propio Casillas, pero prevaleció el trato al balón. Mover rápido y con precisión. ¿Qué pasa? ¿Qué Raúl impedía este juego? Está claro que para Aragonés así era, yo no lo tengo tan claro. De alguna forma, los más jóvenes (Iniesta, Silva y Cesc) se sintieron más responsables, con más peso en el juego, lo que permitió jugar en corto, con rapidez y precisión, algo para lo que técnicamente sí están mejor dotados que Raúl. Si Camoranesi hubiera marcado, nadie sabe lo que podía haber pasado con una España volcada al ataque, y si Cesc no hubiera marcado el penalti decisivo, tal vez lo hubiera marcado otro. Raúl dice que se ha alegrado, y yo también (tampoco puede decir otra cosa). ¿Que le hubiera gustado estar? Por supuesto ¿Que hubieran ganado igual? No se sabe.

Turing, mi afirmación se basa en que Raúl ha sido muy criticado por la forma en la que celebraba los goles. Eso con independencia de cómo juzgue yo, como simple individuo, el festejo. Sostengo que fue un error y eso se puede afirmar incluso desde una postura cien por cien raulista. ¿O es que el raulismo consiste en defender ciegamente todo lo que hace el ídolo? Supongo que hay diferentes grados. Yo reconozco su buena temporada pero mantengo que su presencia, según avalan los resultados, no era necesaria en la selección. Y que el criterio de que había otros delanteros mejores se reveló acertado. Puedo estar equivocado, pero seguro que menos equivocado que quien le llevaría aun estando cojo y en detrimento de quien sea, con independencia de sus méritos. albert, yerras el tiro y recurres a la hipérbole. El mundo no se divide entre raulistas y antirraulistas. Raúl que celebre los goles como le dé la gana, faltaría más. Y ojalá meta muchísimos más. Pero comprende que cada cual es libre de juzgar tanto el fondo como la forma. Igual que a muchos nos pareció ridículo y ofensivo el temita de los brasileños con la cucaracha, uno prefiere mil veces las celebraciones de equipo -o gestos como Van Nistelrooy ondeando la camiseta de Higuaín, Robson limpiándole las botas a Guti- que el festejo unipersonal. Creo que al primero que vi hacer esto fue al olvidado Óscar, la promesa fracasada del Barça.

Taros, me sorprende que te acuerdes de todos los goles de Raúl y sus celebraciones de las dos últimas temporadas. O eres un genio o lo tuyo es obsesión por este jugador. Yo no me acuerdo, pero buscando en youtube puedes ver la celebración de su gol al barca de esta temporada, donde lo primero que hace es ir a llamar a sus compañeros para celebrarlo todos juntos. ¿Ese te vale o tampoco? ¿Me vas a decir ahora que sólo he encontrado uno? ¿Que ese día tenía fiebre y no era él mismo? ¿Cualquier otra excusa con tal de no reconocerle sus méritos y seguir con tu memoria selectiva? De acuerdo, no es envidia. Entonces, ¿por qué no te acordabas de este gol, teniendo en cuenta que te acuerdas de todos los goles de Raúl de las dos últimas temporadas? ¿Casualidad? ¿Me lo explicas, por favor?

No Turing, el que tenía fiebre ese dia era yo, ya que me pareció que salió corriendo esquivando compañeros y dandose goles en el pecho. Luego ya empezó a agitar las manos y dejó (generoso él) que le vinieran a abrazar. En cualquier caso no tiene más importancia que la que tu le quieras dar (yo le doy poca) y tienes razón, yo debería haber dicho que todos los goles que yo recuerdo de Raul le recuerdo esa celebración. En fin que Raul es el mejor, deberían darle el balón de oro y es supergeneroso en todos los aspectos del juego y de las celebraciones. Ya?

Albert, mejor me borras de tu lista de superheroes, mi única ontribución a este artículo ha sido el post #17 y por más que lo leo no me encuentro el parecido con ningún superheroe ni con ningún adivino.

Taros, el gol está ahí, para cualquiera que lo quiera ver. Ya imaginaba que tu excusa sería decir que tampoco fue una celebración con sus compañeros. Por cierto, de muy poco estilo tu última frase. Además muy fácil. Mira: En fin, que Raúl debe quedarse quieto, o no alegrarse hasta que esté al lado de sus compañeros y éstos le den permiso. Además, es muy mal jugador y mala persona. ¿Ya? Búscate mejores argumentos que tratarme como a un fanático. Yo por lo menos no me acuerdo de todos los goles de Raúl de los dos últimos años.

Coño turing me has puuesto como ejemplo un gol en que empieza señalandose, al menos diría yo que es un mal ejemplo. Pero insisto, que a mi me parecen poco acertadas y a ti no. No creo que tenga mayor importancia. Y de verdad que no me considero radical en el tema Raul, por poner un ejemplo de todos es conocida mi manía a gasolo precisamente por carecer de lo que que le sobra a Raul, el caracter ganador y competitivo, así como su ambición. Lo que no creo es que deba ser titular indiscutible siempre. Ya no. Pero los raulistas radicales que defienden todo lo que hace en base a su pasado, me llevan a radicalizarme ligeramente en contra. Así como opiniones como las de un tal zuinglio (o algo así) me llevan a hacerme fotos para sacarme el carnet de raulista. Un saludo.

Hanscast, mira... Oleguer Je je Un amigo. Salu2.

Copón Taros, que se señala el escudo. ¿Eso también está mal? ¿Qué pasa, que como es Raúl es un egocéntrico? ¿Y de los que se besan el escudo qué dices? ¿Que se quieren tanto a sí mismos que se dan besitos en la tetilla cuando meten gol? Pero que tú lo has dicho, es sólo un ejemplo. Si no te gusta coge otro. Contra el Valencia señalando a Guti, por ejemplo, u otro a pase de Robinho (no me acuerdo contra quien), que mientras Robinho se queda celebrándo el pase solo, Raúl coge el balón del fondo de la portería y se va para el centro del campo y saluda a Robinho. Y yo no he sacado el tema de las celebraciones. Serán otros los que les dan importancia. Yo sólo estoy harto de ver como se ataca a Raúl con cualquier excusa, incluso si son cosas que no tienen importancia, como dices. Y no creo que la temporada 2007/2008 sea un pasado muy lejano. Ni he dicho nunca que debería ser titular indiscutible. De hecho, yo no he visto nunca por aquí a nadie diciéndolo. ¿Te parezco muy radical?

Pues ya lo dije en su día, pero la celebración que más me emociona es la de ¿Altobelli? -nunca me acuerdo de quién era- en la final del Mundial del 82. Sobrecogedora.

Osiris: Tardelli, era Tardelli el de la final del 82. Hombre, a mí me gustaba más el beso del anillo o el signo de 2 con la V que el señalarse el número. A mí no me ha gustado nunca esa celebración, pero no de Raul, ni de él ni de nadie. Me suena a "acordaros, acordaros que he sido yo" pero no hace falta hacerlo desde mi punto de vista. Yo lo quiero es que los jugadores del Madrid sigan haciendo goles, sean Raúl,Van Nistelrooy o Casillas y que lo celebren com quieran mientras no me hagan sentir verguenza ajena como lo de la cucaracha o el salto del potro y que no se burlen del contrario. Había otra celebración, me parece que era de Boca Juniors, pero corregidme si me equivoco, que se sentaban 4 jugadores como tomando el té. Si yo soy del equipo contrario y veo eso... bueno, digamos que puede que no me guste demasiado... por decirlo suave. La celebración de Raul no es tanto.

Alguien ha preguntado si hay algún jugador, como dando a entender que no hay ninguno que celebre los goles siempre sólo y de la misma manera. Pues mira tú por donde va a ser que hay unos cuentos, no sólo uno, y para muestra el más conocido por todos este año, el pichichi de la liga. Un jugador que jugaba en el Mallora no se si os acordáis. Bien, este chico, que por cierto, hizo muy buena Eurocopa, durante la liga cada vez que metía un gol se iba solito hacia el público y hacía un gesto similar a un arco o algo parecido, por cierto, copia de otro que hacia lo mismo también sólo,un tal Kiko, que creo que también lo conocéis. Pero en fin, en fin, en fin,....