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Nirvana en Innsbruck

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Hay que ver lo importante que es ganar. En cualquier otra circunstancia -pongamos por caso que España hubiera ganado a Rusia y empatado o perdido ante Suecia- el caso de Fernando Torres probablemente habría desencadenado en Innsbruck la Tercera Guerra Mundial, pero en el nirvana que experimentan ahora mismo los internacionales españoles, lo de Torres se ventiló con el niño escribiendo cien veces en la pizarra "la próxima vez le estrecharé la mano al seleccionador" y diciendo en público eso de que el código futbolístico se lo enseñó Luis. Por eso entiendo que, nada más concluir el partido contra los suecos, David Villa, que ahora mismo es uno de los destacados de la Eurocopa, confesase que el gol obtenido in extremis en el segundo partido fue más importante que los tres conseguidos cuatro días antes. Era así, por supuesto. Lo sabía Villa y lo sabíamos todos.

Está claro que, en un torneo tan corto como éste y con tantos partidos acumulados en pocos días, lo importante es ganar y saber competir, los italianos son unos profesionales de eso. Hay que ganar, saber competir y tener un poquito de fortuna, la que tuvo España precisamente en ese último minuto ante Suecia con el golazo de Villa. El nirvana que experimenta nuestra selección es absolutamente novedoso y no se producía desde el 84, año en el que llegamos a la final ganando, compitiendo y con las dosis de suerte (el gol de Maceda ante Alemania) necesarias para llegar lejos. En cualquier otra circunstancia, la situación de Sergio Ramos, aplazando en mitad del campeonato cualquier entrevista que tuviera ya apalabrada debido a las críticas que se han vertido contra él debido a su mal juego en los dos primeros partidos, habría supuesto también, como el gesto de Torres, la Tercera Guerra Mundial.
 
Fíjense cómo será de importante ganar que Ramos dijo el otro día, cuando arreciaba más fuerte, lo siguiente acerca del seleccionador: "me puede molestar no saber lo que quiere porque un día dice una cosa y otro la contraria. Lo bueno es que si quiere algo te lo dice a la cara. Lo primero de un defensa es defender, pero en nuestro sistema tengo la obligación de subir". ¿Alguien se imagina qué habría pasado en Portugal 2004 si un titular indiscutible, como es el caso de Ramos, hubiera dicho de Iñaki Sáez que "un día dice una cosa y otro la contraria?... Por eso fue tan importante el gol de Villa y por eso también Luis tiene por delante toda una semana para hablar con Torres y motivar a Ramos. Por cierto que el silencio stampa del defensa central del Real Madrid, cuando las cosas marchan tan endiabladamente bien para España, retrata bastante bien al jugador. Si yo fuera él, mandaría a René de vacaciones por un tiempo.
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comentarios
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1 alber130, día

Juanma, has mejorado con el cambio de foto. Felicidades.

Respecto al tema del hilo, ganar o no ganar, sólo recordar que aún no hemos ganado nada, que yo sepa, de hecho lo único que hemos conseguido de momento es llegar a nuestro techo habitual, o sea, cuartos. Todo lo que no sea superarlos y nada a efectos míos es exactamente lo mismo.

Lo dicho por Sergio Ramos no debería suponer ningún escándalo ni problema para nadie. Todo el mundo sabe que el Hortalizas es un tipo sin criterio sin palabra y muchas veces hasta sin juicio. Por tanto, se comporta como es, unos días dice una cosa, otros la contrario y se queda tan pancho, por cierto, me recuerda a otro individuo de similar calaña llamado ZP.

Sergio Ramos lo único que ha hecho ha sido manifestar de forma explícita algo sabido por todos.

2 sjou, día

Si será importante ganar, que una vez con un grupo que tocaba ganamos un concurso( te grababan un maqueta y tal) y yo me hacía un solo de bajo inspirado ( por no decir copiado) del Rocky mountain high versión Stuard Hamm. Pues bien ese dia ligué. Núnca más. y de eso hace ya.......
Si lo sabré yo lo importante que es ganar.

3 Pakkkito, día

Hola

Pues no veo nada nuevo. Es bien sabido que, mientras se vayan ganando partidos, todo lo demás se olvida. Pero eso es así aquí, en Italia y en Ghana...No creo que sea patrimonio de Luis Aragonés.
Y ojalá siga así, será muy buena señal.
Pocas ideas últimamente eh?
Saludos

4 elcapita, día

Copio y pego del hilo anterior:

Bueno, al menos la COPE no lanzó el infame bulo, el mismo día del atentado más terrible de la Historia de Europa, de que en los trenes había suicidas. Bulo difundido a su medio afín por el entonces candidato a la presidencia, ZP el "honesto". Sin duda, todo un edificante ejemplo de "honestidad" eh Majestas? y salió un pareado.

Pero que bueno, que es igual. Los medios más objetivos, serios, decentes y rigurosos son los de Prisa. La COPE, estos sí que manipulan.

Cambiando de tercio, a mi De La Casa me narcotizaba, pero al menos era un tío serio y que se dedicaba a comentar el partido. Además entendí abastante más que el carreño y similares. Carlos Mtnez no me desagrada porque le da bastante vovacidad al menos. Eso sí, Michel era infumable, además de un cenizo como pocos se han visto. Pero es que, al lado de Salinas y de Kiko es un verdadero crack.

Y no puedo resistirme a hacer un comentario de golf, aunque me temo que alber y otros aficionados van a discrepar conmigo. Es que ayer vi en el as una foto de M.A. Jiménez fumándose un purazo de dimensiones astronómicas mientras caminaba por el campo de golf. Líbreme Dios de decir que esto no es un deporte, pero a mi no me parece que un tío fumándose un puro sea un ejemplo de imagen deportiva. Vamos , es que solo le faltaba la copa y un chuletón


5 jlh, día

Hablando de la selección española: ¿Alguien podría decir al de deportes de LDTV de a medio día que deje de llamarla “la roja”? Hoy hasta el titular sobreimpreso la llamaba “la roja”.

Es que si hasta en LDTV hay quien colabora con la propaganda neomarxista, pues ¡que nos queda!

6 Osiris, día

Qué arte, sjou, jajaja

7 elcapita, día

Muy guapetón ha salido Vd Don Juanma.

En breve empieza el Austria-Alemania; ojalá sea al menos la cuarta parte de emocionante que el Turquía-R.Checa.

8 alber130, día

sjou, seguro que has ligado más veces, no seas mentirosillo.

elcapita, no leo tebeos y por tanto no he visto la foto, pero seguro que está sacada al terminar algún torneo. Un de los mayores vicios de Miguel Ángel Jiménez después de los Ferrari es fumarse buenos puros, cuando acaba un torneo, sobre todo si lo gana, tiene la costumbre de encenderse puros de dimensiones astronímicas como tú dices. Jugando te aseguro que no fuma puros.

Por otro lado, si alguien tiene alguna duda sobre si el golf es un deporte o no, sólo tiene que cogerse los palos, colgárselos al hombro y hacerse 18 hoyos. Cuando termine luego me puede comentar si es un deporte o no.

Y por cierto, hablar de fumar y de deportistas no es que sea patrimonio de los golfistas precisamente. Recuerdo a un tal Cruyff que fumaba hasta en los descansos de los partidos. O un tal Prosenecki que creo que fumaba hasta dormino, o un tal Ronald Koeman que también le daba al paquete de Wiston, o un tal, ... en fin, a centenares,...

Pakkito, no seas malo, la eurocopa es un tema de actualidad. Para mi por ejemplo sería mucho más interesante un hilo sobre Nadal, pero comprendo que Juanma decida volver sobre lo mismo. Aunque sinceramente hasta saber si pasamos o no de cuartos lo demás, a mi entender, tiene nulo interés.

Respecto a lo que comenta jlh, tiene toda la razón, si ya hasta LDTV cae en la trampa de la mamarracha de la 4 apaga y vámonos.

9 percival, día

No sólo viste de rojo, sino que la tipografía de los nombres de los jugadores es la misma que emplean en Cuatro. La selección de Austria también hace publicidad subliminal del malévolo socialismo proetarra y mataniños!!!

10 percival, día

Qué bueno es el portero de Polonia. Con Van der Sar, el mejor de la Euro hasta el momento.

11 tientos, día

Si eso de ganar debe de ser importante, si no que se lo pregunten a Italia y a Francia que están haciendo un papel en la Eurocopa digno de merecer un Oscar, si España estuviera haciendo el mismo papel que estos dos paises (por no hablar de Inglaterra) seguramente habría quien pidiera que no le dejaran pasar la frontera a Luis en su regreso a España, eso sí, más contentos que unas pascuas.

Aquí se la coje todo el mundo con papel de fumar, si no quieren que le digan la "roja" que cojan y le cambien el color de la camiseta a la selección, a ser posible blanco, y el año que viene, de blanco y con Del Bosque y Raúl, arrasa la "blanca" en todas las audiencias.

12 ostane, día

elcapita, albert,
suelo seguir todos los torneos de golf y, en más de una ocasión, he visto al Jiménez fumar puros mientras juega..., por cierto, buenos Cohibas los que inhala... y lo bueno es que tiene fama de "rojete" en el circuito.
Rojetes de esos que fuman Cohibas, que todos sabemos que están al alcance de cualquier obrero o similar.

sjou,
no puedo darte detalles de por qué no ví el partido de anoche, pero es que hay cosas mejores...

ah...
los "transmitentes" de Cuatro no sé como lo hacen, pues le quito volumen a la TV por prescripción facultativa.

13 percival, día

El arbitraje español dejando huella. Mejuto no podía dejar perder su oportunidad de hacer una campanada.

14 ostane, día

como curiosidad en lo del humo jugando al golf, en el Us Open de este año está prohibido fumar para los espectadores, en cambio, jugadores y "controlers" sí pueden hacerlo.

15 percival, día

Hace algo condenable, luego está claro que el tal Jiménez es un "rojete" millonario e hipócrita por no donar su fortuna a las causas leninistas.

16 sjou, día

Jo, Tientos, no se ponga así. Deje que todo el mundo se exprese. Y sobre todo por favor ¿ por qué hay que meter al R.Madrid en todo?. Pensaba que esto sólo pasaba en Cataluña.
Ostane, me alegro que fuera por una buena causa. Que no retrasmita el partido tú cronísta favorito pues crea un poco de inquietud.

17 elcapita, día

Jode.r percival pero qué perr.a te ha dado. Qué pesadito y qué coñaz.o.

18 Pakkkito, día

Pues sí elcapita. Pero ya sabes...ni caso.
Ha expresado su opinión, que es respetada como todas en el foro, y a partir de ahí....

19 alber130, día

Lo de La Roja me parece una patochada, lo de La Plaza Roja simplemente estupido y lo de percival simple, exageradamente simple

20 splash, día

8. alber130
¿Estar todo el día a pico y pala es deporte? ¿Y rodar en bici dopado es deporte?. El deporte es mucho mas que ir con unos palos dandole a una pelotita.

21 auseva, día

Pues yo creo que es un Nirvana ficticio . Es una selección sin veteranos, sin gente de peso . Los pretorianos (Xavi , Puyol , Marchena .... ) están a muerte con el Cesar , faltaría más . Y los que están de relleno (Palop, S. Garcia, Juanito .... ) bastante tienen con agradecer al sumo seleccionador las vacaciones pagadas al Tirol . Los únicos que podían alterar un poco el gallinero como Torres, Cesc o Ramos, que no están muy a gusto, no lo van a hacer por que saben que los primeros que van a salir a por ellos son sus propios compañeros . Es un poco como lo que ocurre en ese partido político que antes se apellidaba Popular . Se cargan a los veteranos y se aupa a mediocres y jóvenes sin talento, y por supuesto al que se mueva ¡zaas! . Es lo que tienen las dictaduras . El que se mueve no sale en la foto.

El problema es que cuando de verdad haya que echar mano del oficio y la veterania , los que pueden aportarla estarán tranquilamente en la playa . Por que hasta ahora ha sido todo un espejismo . Dos peritas en dulce como Rusia y Suecia . Veremos cuando se crucen por el medio Holanda , Portugal , Alemania o Francia/Italia . Claro que si las cosas no salen siempre quedará el recurso de echarle toda la culpa a Ramos o a Casillas . ¡Anda! Si son del Madrid .

Por cierto . Ya hay quien asoma la patita con el futuro seleccionador y el manto blanco que según algunos cubrirá a la selección a partir de Setiembre.

No se si es verdad , pero me han comentado que un idiota de la Secta ha propuesto a los jugadores que le hagan una mueca cuando les enfocan las cámaras durante el himno . En caso de que alguno osara hacer la gracia, debería de ser devuelto ipso facto a su lugar de origen . Ya solo les faltaba eso.

22 london08, día

Albert: Miguel Angel Jimenez fuma puros mientras juega. Este año lo podras ver, probablemtente con Darren Clarke, en la Ryder Cup. Los dos jugadores se llevan muy bien y tienen como aficion comun los puros.

Splash: Por suerte no todo el mundo aprecia el golf, sino seria imposible jugar por acumulacion de gente en el campo. En tu comentario caes en el clasico error de la gente que son ignorantes del golf. He jugado al futbol toda mi vida, a un nivel bastante serio, y te aseguro que muchas veces 18 hoyos de golf son un deporte muy cansado, exigente y de ejercicio fisico. Si no te lo crees hazlo. Lo que tienes que comprender es que no todos los deportes son de ejercicio explosivo.
Para ti es deporte ir en pantalon corto dando patadas a una pelotita? si lo vendes asi nada es deporte.

Saludos

Ps: Por cierto gigante Tiger Woods ganando el US Open y poniendose a 4 "grandes" de Nicklaus. Para mi gusto es el mejor DEPORTISTA de la actualidad.

23 ostane, día

london,
impresionante lo de Tiger en el US Open, jugando con evidentges molestias en una de sus rodillas, teniendo que hacewr un recorrido extra de desempate, en un campo infernal (sólo Tiger y Mediate fueron capaces de bajar del par del campo), con un birdie magistral en el hoyo 18 el domingo para forzar el desempate.
Estoy contigo.
Es el número 1, por encima de Federer.

24 ACervera, día

Ayer leí en el post parte de la declaración de Sergio Ramos y bueno, no sabía qué contar, porque a cualquier jugador que le vienen mal dadas enseguida busca la excusa antes que poner el remedio. Así que no le di más importancia. Pero hoy estaba leyendo por ahí y me encuentro con lo siguiente:

"Tengo que aprender a no mirar tanto por el equipo y mirar un poco más por mí. A veces me incorporo al ataque y no me cubren la posición y después te pasan factura." Sergio Ramos.

Ya me parecía extraño a mí. Si esto de rectificar es que la gente no lo lleva en los genes. Lo más fácil, la culpa para el vecino. Y Ramos no iba a ser menos. Así que la solución del sr. Ramos es mirar más por él. Manda huevos la cosa. Y la culpa... La culpa del compañero.

Esperemos a ver qué tal partido realiza Arbeloa mañana para ver las posibilidades que hay de dar descanso a Ramos, que de momento no está rindiendo a buen nivel.

25 Nottias, día

Yo creo que no está el gallinero tan tranquilo como lo quieren vender, lo que pasa es que, por ahora, los resultados mandan, y nadie sacará los pies del tiesto hasta que tenga ocasión para ello. No me creo que Torres haya aceptado de tan buen grado la bajada de pantalones que ha tenido que hacerse ante Zapatones para seguir de titular, pero ya se sabe que en las dictaduras hay que hacer lo que hay que hacer.

Esto se parece cada vez más al Mundial pasado. Después del partido ante Rusia (Ucrania), euforia desmedida, qué bien jugamos, somos los mejores, etc, etc. cuando lo cierto es que jugamos ante una selección que hizo un partido horrible, y aún así nos mareó un rato en la primera mitad, y casi nos marca el segundo gol después.

En el partido de Suecia (Túnez), el juego empeora sensiblemente, mucho toque, y toque, y toque, pero sin ninguna profundidad; en la primera parte, Ibrahimovic se encargó de demostrar donde está España realmente, ya que se bastó y se sobró para desquiciar a la defensa, y suerte que no jugó en el segundo tiempo. Aún así, tuvo que ser un gol en el último minuto el que desbloquease la situación (ante Túnez en el mundial fue parecido, perdiendo hasta los últimos minutos).

Esta Selección peca de un gran defecto: es un equipo totalmente predecible, que marea el balón sin profundidad alguna, que juega sin bandas apelotonando gente en el medio, y lo peor es que no hay jugadores para cambiar de sistema en un momento dado, ya que absolutamente todos son del mismo corte. El único que ofrece algo distinto es Villa, pero mucho me temo que no al nivel de Platini, como creen muchos.

26 auseva, día

Excelente analisis Nottias .
Me se me ponen los pelucos como escarpias cuando escucho ciertas comparaciones .

Veamos la lista de máximos goleadores de la Euro 84:
Michel Platini - Francia 9
Frank Arnesen - Dinamarca 3
Rui Manuel Jordão - Portugal 2
Preben Elkjær-Larssen - Dinamarca 2
Jean-François Domergue - Francia 2
Rudi Völler - Alemania Federal 2
Antonio Maceda – España 2

Casi nada al aparato .

Aclaro para los más jovenes y jovenas . Las Eurocopas antes no eran asi . Se clasificaban solo 8 equipos , no 16 como ahora . Es obvio que el nivel no es el mismo .

27 percival, día

Lo mejor de España es su delantera, no el medio campo como tanto se nos quiere hacer creer. Eso de que tenemos la línea de mediocampistas con más talento es una milonga que se desarma con ver un rato a Croacia (obviemos Holanda). Creo que la suerte de España dependerá en gran medida de que tres jugadores de alto nivel -Iniesta, Ramos y Casillas- se aproximen a las prestaciones que todos sabemos que tienen. Uno desconfiaba de Puyol, Senna y Xavi y resulta que los que están fallando son los que a priori ofrecían más garantías. Porque a Cesc le tengo perdida la fe, al menos en la actual coyuntura aragonesista.

28 alber130, día

London, me he tragado varios torneos este año, y no he visto a Miguel Ángel fumando ningún puro mientras juega. Creo que ya lo ha dejado para el final. Al final sí que le he visto hacerlo. Igual que en la última Ryder le vi hacerlo a Darren Clarke mientras esperaba a que terminasen sus compañeros tumbado en el hoy 18. Lo dicho, yo este año no le he visto a Miguel Ángel jugar mientras juega. Pero desde luego no puedo asegurar que no lo haya hecho.

splash: Por favor, ilústranos y dinos qué es deporte y qué no lo es. Por favor, defínelo claramente para que yo pueda entender porque el golf no es un deporte y otros, sabe Dios cuáles, sí que lo son.

Impresionante lo de ayer de Tiger, anoche estuve viendo el desempate y luego la muerte súbita y lo de este hombre no tiene nombre. Cojo perdido fue capaz de empatarle en el hoyo 18 a Rocco y luego
al primero de desempate lo ganó. Después de estar 5 días jugando. Soy incapaz de imaginar con cuántos grandes se retirará este hombre. Y estoy convencido que pasarán decenios hasta que llegue otro jugador capaz de igualar sus números.

Respecto a la selección totalmente de acuerdo con Nottias y Auseva. No hace falta añadir nada más. Habrá que esperar a que caímos eliminados para que tras descorchar el tapón salga toda la presión ahora contenida en la botella.

29 quique19, día

Don Juanma
Resultadistas y ventajistas, en el Nirvana capellista estamos.
Y claro, aprovechando el viento a favor algunos osan comparar a Villa con Alfonso (el, hasta ahora, máximo goleador en las Eurocopas).
Ni marcando 15 goles (y sin jugar el partido de mañana) alguno estaría contento. Y no tiene por qué estarlo, claro que no.
Resulta que con Marchena en la defensa, España no ha perdido ningún partido, las comparaciones con Hierro serían casi obscenas,¡y es el más malo de nuestros defensas!!!
Iniesta, Silva o Xavi, no saben competir y en cuartos veremos cómo les tiemblan las piernas, y con ellos, a mí también. O tal vez no. Y entonces los resultadistas y ventajistas volverán con su matraca de que éstos sí, que éstos son los buenos.
Y llegaremos a semifinales, pero como nos hemos enfentado a una menor Rumanía, pues como que es poca cosa, no?, o tal vez a una Italia o Francia, demasiado cansadas o envejecidas o qué se yo.
No importa, en la final todos con España, pero que no vayan el gafeZP y Lisanosequé, por favor Juanma, llévatelos al Bután.

30 Osiris, día

Yo creo que no es muy difícil de entender:

Se puede querer que España gane la Eurocopa, o supere su techo reciente al menos

y

se puede creer que la lista de 23 jugadores no es la más adecuada, incluso surrealista.

31 Islote, día

Juanmita, cuando va a hablar de futbol, o acaso de eso no sabe. Ya está bien de sus jocosos comentarios hacia D. Luis Aragonés, la Eurocopa se está jugando y su protegido, de vacaciones, como debe ser. Veo que trata de aprovechar cualquier incidente para lanzar veladas acusaciones contra el Seleccionador, de vergüenza. El Sr. Ramos bien haría en callarse, pues en este campeonato se está “arrastrando” por el terreno de juego, las causas se sabrán tarde o temprano, y no veo que nadie critique abiertamente sus actuaciones o pida su relevo. Por cierto, que le parece como está rindiendo el 7 de la Selección.

32 Osiris, día

Por ejemplo, decir que España jugó el otro día con dos defensas centrales procedentes del tercer equipo más goleado de Primera esta temporada es constatar un dato, no es pedir la vuelta de Raúl.

33 Jauminha, día

¿Que hay del globo sonda del Marca en que afirman que Aragonés se va al Fenerbahce después de la Eurocopa y que se lleva a Güiza?

Salu2.

34 auseva, día

La proxima novela de John Grisham se va a llamar "El protegido" . En ella , un afable y dicharachero periodista tiene que salvar a un importante futbolista de la persecucion implacable de un puñado de seguidores de una organizacion llamada "La Roja", capitaneada por un siniestro personaje al que todos llaman El Sabio . El jugador será perseguido hasta las playas mas reconditas y bla , bla . No os cuento más que os destripo el final .

Hay comentarios que tienen que tomarse a risa .

35 Purczeld, día

25 Nottias
Esta Selección peca de un gran defecto: es un equipo totalmente predecible, que marea el balón sin profundidad alguna, que juega sin bandas apelotonando gente en el medio, y lo peor es que no hay jugadores para cambiar de sistema en un momento dado, ya que absolutamente todos son del mismo corte.

Qué gran verdad. Los únicos que están jugando y abriendo las bandas son los dos delanteros y el criticado Ramos. Como Luis no ponga remedio a esto, no quiero ni pensar en el gripaje que pueda sobrevenir si se nos adelantan en el marcador. Ahora sí que ha comenzado la Eurocopa. Y se van a ver las posibilidades y alternativas reales de cada selección.

36 alber130, día

Purczeld,

Una curiosidad ¿Cómo insertas el link al número del post al que haces referencia en tu comentario? Gracias por la respuesta.

37 ostane, día

La verdad es que no me extraña la marcha de Luis a Turquía, pues ya avanzó en su momento que se iba al extranjero a entrenar. Y además, allí pagan bien.
Lo que si me ha sorprendido es el anuncio de que el nuevo entrenador del Getafe es... ¡Victor Muñoz! Parecía más inteligente el Angel...
¿Qué hará hoy Holanda?
Por cierto, Juanma, no sé como aguantáis al Miguelez ese en el programa. La otra noche se cerró en que lo mejor para España era jugar mañana con el equipo titular, pues los jugadores necesitan continuidad!!!
Claro, se ve que todos los seleccionadores del mundo mundial están equivocados y el Miguelez debe ser "el sabio público".
Y tachó de antideportiva a Holanda si no ganaba hoy a Rumania. Dejando aparte que deportivamente les pueda interesar dejarse ganar, está que hoy Holanda, juegue quien juegue, no va a meter el pie como la hará Rumania. Ahora, Holanda es muy capaz de ganar con su equipo B. Esperaré con curiosidad la alineació que presente Van Basten.

38 ostane, día

claro, que nos olvidamos de que Rumania quedó por delante de Holanda en el grupo de calificación, empatando a cero en Rotterdam, y ganando 1-0 en Bucarest... Algo tendrán...

39 Pakkkito, día

Hola

Sigo sin estar de acuerdo con la mayoría de vosotros. Para llegar a cuartos de final, hay que eliminar a los Rusias y Suecias de turno, si no que se lo pregunten a Inglaterra.
En Portugal 06 no pudimos pasar el grupo (con Rusia y Grecia) y en Francia 98 tampoco (con Nigeria, Bulgaria y Paraguay).
No es que tenga mucho ni poco mérito, es que es lo que hay. Y si ahora toca Rumania, pues es lo que toca. No diremos que son una banda, no? No perdieron ni con Italia ni con Francia y deben ganarle a Holanda para ello.
Y luego, el tema de las bandas. Ya he visto que jugamos sin bandas, es evidente. Pero, ¿a quién ponemos? ¿A Joaquín y Vicente? Si los pusiera, se criticaría la horrible temporada de ellos y de su Valencia. No se me ocurren muchos extremos más: Navas (no puede ir a la selección por sus problemas), Riera (gran temporada la suya), Pedro Ríos (juega en el Xerez, pero no es cuestión de llamar a uno de segunda)...
Saludos

40 elcapita, día

Parece evidente( buenos días lo primero), que hoy Holanda se dejará ganar. Lo contrario sería del género tont.o. Tan del género tont.o que creo que, en cualquier tesitura igual que la de los holandeses, solamente a España se le ocurriría ir a ganar el partido. Así de cuadrados los tenemos, y así de gilipolla.s somos. Encima mucho periodista( igualmente gilipoll.as por supuesto) defendería orgulloso tan pardillesca actitud bajo el argumento de que es que "España es una selección noble y deportiva; ante todo debe haber deportividad". Para mear y no echar gota.

De hecho, en baloncesto lo hicimos. Acuérdense de Atenas 2004 cuando España no se dejó ganar su último partido, lo que le obligó a cruzarse con los USA.



41 sjou, día

Excelente Auseva #34. corro a reservarlo.
Quique19. Yo he criticado a Marchena ( es que no puedo con él). Y aunque también dije que en los dos partidos no ha estado mal, sigo desconfiando. No sólo por sú nivel futbolístico ( que también) sino porque creo que es un descerebrado, es capaz de jugarse un tarjeta en cualquier circunstancia y sin motivo aparente. Además me parece un marrullero, se tira, lo rozán y parece que lo estan matando. Creo que es de los que da mala imagen. Que no puedo con él vamos.
Pakkkito, totalmente de acuerdo,pero entiendo que haya personas que piensen que no hay plan B.

42 credence, día

Son ganas de criticarlo todo...
La defensa es flojita.
Marchena, Albiol o Juanito han jugado en equipos que esta temporada recibieron muchos goles.
S. Ramos está con un nivel lamentable.
Capdevilla es un lateral, cómo mucho correcto.
Todo cierto. Pero también es cierto que es imposible encontrar actualmente mejores defensas que los que están en la selección. Al final será discutir sobre elegir entre dos jugadores normalitos.
Para mi lo único subrealista de la selección son S. García y De la Red. Pero bueno, total no creo que juega nada más que el partido contra Grecia.

43 splash, día

22. london08
He observado que has leido mi post, pero no has entendido nada de lo que yo quiero expresar... ¿Crees que solo tú has practicado deporte?. Para mi el deporte significa algo más que una actividad física y/o mental.

44 quique19, día

Sjou,
A mí tampoco me gusta Marchena, pero siendo resultadista y ventajista, lo dicho, Hierro a su lado, se queda como un defensa pobre.
Es que los números son los que son, pero cada uno utiliza los que más le conviene en el momento oportuno. De momento toca disfrutar del nirvana, que tiempo para lamentaciones sobrará.

También son los números los que avalan a selecciones como Italia, aunque para nosostros, será mejor echar cuentas al final del campeonato, y entonces, sí, recordar lo que llevan haciendo estos chicos en el último año y medio.

Por otra parte, yo creo que los holandeses son todavía más inocentes que nosotros, e irán a ganar, que lo suyo es lo de la naranja mecánica aunque sus números sean casi peores que los nuestros.
O precisamente por eso, que Quijotes los hay en todas partes.

45 splash, día

Pakkkito,
¿Bandas?. ¿Que pasa con Capel?. ¿No hubiera sido mejor dejarse en casita al tercer portero y traerse un extremo?.

46 splash, día

Hasta ahora los que mas han fallado en defensa han sido Silva e Iniesta.

47 quique19, día

Credence,
Metzelder apenas ha jugado con el Madrid y es titular en Alemania, Lahm es diestro y juega por la izquierda, Panuci está mayor, Cannavaro es vital para los italianos (visto lo visto) y en el Madrid es un desastre.
Thuram juega de titular en Francia..., Van Bronckhorst no servía para el Barça, el portero Ricardo de Portugal es un cantamañanas, y así,...
Es decir que en todas partes cuecen habas y a todas las selecciones les han hecho ocasiones de gol. Recordar que Cech está considerado como uno de los mejores y se cargó la República Checa me pone los pelos de punta, aquí, a Casillas, lo pasaríamos a cuchillo.

48 Pakkkito, día

De acuerdo splash. Se me había olvidado Capel.
Pero me sigue gustando más el equipo tal y como está ahora. Lo siento, pero no creo que Capel fuera la solución, porque no creo que el posible problema del equipo esté en la creación. Está en la destrucción.
Pero sí, se me había olvidado Capel.

49 Osiris, día

Es cierto que probablemente no haya más defensas que los que arden, pero no es menos cierto que los que acabaron el partido el otro día pertenecen a un club que ha recibido 65 goles este año, con varias goleadas escandalosas incluso en su casa.

Y luego van y hacen un pedazo de Eurocopa porque en la selección es distinto, están más arropados, tienen la confianza del mister... Ojalá.

Pues por eso nos gusta el fútbol.

50 splash, día

48. Pakkkito
¿Problemas con la destrucción?. Pues nada, ponemos el autobús si nos toca Francia en cuartos.
Casillas
Ramos - Puyol - Marchena - Capdevilla
Arbeloa -Albiol-F.Navarro- Sena -Xavi
Torres - Villa

51 london08, día

Splash, que es deporte?

52 Osiris, día

62, el Valencia ha encajado 62 goles.

53 alber130, día

london, esa pregunta se la he hecho yo antes a splash (post 28) y todavía estoy esperando que me la conteste.

elcapita, lo que comentas de la victoria de España que supuso el cruce con USA ha sido de las tonterías más grandes que he visto yo hacer a una selección. Al seleccionador de entonces (M.P) habría que haberle dado el premio al tonto contemporáneo del año. Otra cosa no se merecía tamaña estupidez.

quique19, con todos mis respetos, comparar a Marchena con Don Fernando Hierro es como comparar a Dios con un git...

54 quique19, día

A estas alturas todo el mundo debería saber cómo poner en problemas a la selección española.

F. Hierro, alias "el carnicero" de su etapa en el Pucela, era un especialista. Coges a la estrella del rival y en el primer balón que vaya a tocar, le metes un viaje de no te menees. Si se arruga, ya tienes medio partido en el bolsillo. Compararlo con Dios sí que es extraño.

Esto fue lo que le aplicaron a la rodilla de Xavi los suecos y para mí que funcionó bastante bien.

Veremos en el partido de cuartos si se arrugan Iniesta, Silva y Xavi con entradas de este tipo.

Me quedo con la frase de Villa, "No he venido a esta Eurocopa a hacer dos partidos buenos" Ole para el guaje.

55 auseva, día

Por lo que veo y leo , todo el mundo se las promete muy felices en cuartos si pasa Rumania.

1) Deben de pasar . Los holandeses van a salir a ganar . Lo estúpido es pensar lo contrario . ¿Qué ganan con dejar fuera a Francia/Italia si además ya las han vapuleado? . A ver quien les dice a los suplentes que salgan hoy a dejarse perder . Es absurdo .
2) Si pasan es que habrán ganado a Holanda y empatado con Francia e Italia . Así que muy malos no deben ser .
3) Los españoles, que tan grandones y sobrados nos vemos , deberíamos de estar rezando para que nos tocase Francia y así poder reparar tantos agravios acumulados . Rezando , pero en silencio, sin portadas fanfarronas . Nerón canto tanto y tan mal que acabó despertando al gallo de la Galia . Y acabó con una daga en la garganta y musitando : “Qualis artifex pereo” .
En nuestro caso seria : “jugamos como nunca y perdimos como siempre”.
4)El Hancast.

56 Purczeld, día

36 alber130
Pues, artesanalmente, con código HTML. Si utilizas Firefox, una manera rápida es:
- seleccionar el número y autor que quieres citar
- ir a ver código fuente seleccionado (botón secundario del ratón)
- copiar y pegar en la ventana de escribir comentario
- quitar el punto y la etiqueta de cierre de negritas (.</b>) para que no se confunda con los números de comentario principales

Es básicamente igual que insertar un enlace utilizando el atributo href:

<a href="rutadelcomentario">numerodelcomentario</a>

Incluso rizando el rizo se podrían utilizar superíndices <sup>numerodelcomentario</sup>:
36 alber130

y subíndices <sub>numerodelcomentario</sub>:
36 alber130

El problema es que, si abusas de esto, te fundes el límite de caracteres echando leches.

PS
En la pantalla de previsualización esto se ve bien. No sé si al enviar saldrá luego un choricete.

57 Purczeld, día

No ha salido choricete. Pero es evidente que las etiquetas <sup> y <sub> entre otras están capadas.

58 alber130, día

Purczeld, muchas gracias por la explicación. Ha sido muy instructiva. Todos los días se aprende algo.

quique19, no salgo de mi estufacción tras leerte. Cómo se puede catalogar de esa manera el juego y la calidad de Fernando Hierro, reduciéndolo todo a que según tú era un leñero, más que leñero, un carnicero. ¿Tú has visto jugar a Fernando Hierro? O mientras estuvo jugando al futbol viviste en otra galaxia? No sé, en mi vida leí nada igual.

Fernando Hierro, ha sido, y no lo digo solo yo, el mejor central de la historia del futbol español, no ha habido antes ni después de él ni un sólo central con la mitad de calidad futbolística que atesoraba Don Fernando. Me imagino que tu juicio se verá muy negativamente influenciado por el equipo en el que jugaba, otra explicación no le encuentro. Pero si de verdad te verdad te gusta un poco el futbol, aunque sólo sea un poquito, tienes que reconocer que lo que te digo es tan cierto como que hoy es 17 de junio.

Me da igual quién gane luego. Puestos a cagarla casi mejor si lo hacemos contra el campeón o el subcampeón del mundo, así podrán justificarse más fácilmente, y si se quiere estar en semifinales habrá que ganar a quién se ponga por delante, sea quien sea.

59 credence, día

alber130,
sobre Hierro
con lo de mejor central de la historia del fútbol español creo que la pasión te ha cegado al menos un poco.
con lo que no ha habido ni antes ni despues ni un solo central con la mitad de calidad que él, la pasión ya te ha llevado al delirio.
te vas a convertir en el penultimo hierrista vivo

60 alber130, día

credence, dime un central español con más calidad que Hierro al que tú hayas visto jugar. Sólo uno. Gracias.

61 sabbath9, día

Copio y pego un comentario mío antiguo, porque viene al caso.
Saludos

26. sabbath9, día 31 de Marzo de 2008 a las 18:19
Ausencia, no asencia. Y por cierto, es el segundo mejor. Para mí, el mejor jugador español que haya visto se llama Fernando Hierro, pese a muchas cosas.

62 credence, día

albert130,
A mi me gustaban mucho Eusebio, Arteche, Solozabal o López, pero quizas me influyen los colores.
Mi recuerdo de Pirri es que era muy superior a Hierro. A Migueli lo recuerdo como un gran defensa.
Al mejor Pujol lo veo, como defensa, superior a Hierro.
Y esos son, por ejemplo, los que me parecen (subjetivamente) mejores. Luego están todos los que considero al menos mejores que el 50 % de Hierro (ahí me pueden salir unos 100).

63 credence, día

sabbath9,
Para mi el mejor jugador español que he visto es Gárate.

64 quique19, día

Yo no he dicho que Hierro fuera malo, o sea, era malo de maldad que tenía el tío.
Lo del Carnicero de Valladolid no me lo he inventado yo, se lo ganó a pulso.
Ah, y en el fútbol se puede ser buen jugador y leñero y no pasa nada.
Me acuerdo que cuando F. Redondo fichó por el Madrid le dieron varias reprimendas por jugar tanto con los codos.

65 quique19, día

Maceda, Juan José, Alkorta (a pesar de Romario).
Mi penúltimo recuerdo de F. Hierro fue tirando el fuera de juego (mal) contra la Juve de Nedved y luego corriendo detrás del checo aunque sabía que no iba a llegar.
Si es que hay que saber retirarse a tiempo...

66 sabbath9, día

Credence,

no he visto a Gárate, así que no puedo opinar. Migueli fue un buen central, sin más. Y también muy duro, por cierto. Paradójico que hayas tenido que remontarte al mejor Puyol (Al decir Pujol, no creo que te refieras a Jordi :) ), sabiendo que el actual no da la medida. Y no vale lo de "como defensa", cuestiones como leer el juego o sacar el balón jugado no son acciones estrictamente defensivas, pero sí muy valiosas en un defensa.

Hierro leía el fútbol como nadie, tenía llegada, gol, remate de cabeza, raza, medía perfectamente las distancias, jamás perdía balones en zonas de riesgo....podría seguir.
En honor a la verdad, tampoco recuerdo mucho a Pirri, pero Hierro es muy, muy superior, a casi todos los que has citado. Imagino que lo de Solozábal o López es broma, ¿no?

67 Osiris, día

El mejor ha sido Carmelo.

68 jaritos, día

¿Pirri central? Mira que son ganas de llevar la contraria. Si vamos a eso, también Di Stéfano era mejor que Hierro.

69 RSG, día

A mi me parecía un muy buen central, por encima de Hierro, Antonio Maceda

70 percival, día

El criterio de Credence se resume en que si es del Madrid, malo.
Por el amor de Dios, a Hierro compáramelo con Baresi. Esa es su liga. Solozábal, López y compañía eran paquetones paquetones. De hecho el único central nacional potable que he visto en el Atlético fue el Santi de la temporada del doblete. Después se hundió.
El segundo mejor central que he visto en España ha sido Manolo Sanchís. También tuvo un par de temporadas muy buenas Miguel Ángel Nadal.

71 erzuru, día

Buenas tardes...de nuevo es un placer estar aqui, aprovechando que ya estoy en casa.

Para gustos, colores. Hierro, en mi modesta opinión, ha sido el mejor central que yo haya visto jugar en un equipo español y uno de los cuatro o cinco mejores que haya visto en mi vida. ¿Era duro?, pues sí...¿algún central no lo es?...¿utilizaba los codos?, pues también, ¿algún central no los utiliza?...probablemente el mejor Puyol, haya sido mejor defensor que Hierro...pero, ¡ay amigo!, desplazaba el balón en largo como no he visto a nadie hacer, sacaba el balón jugado como un centrocampista y tenía un sentido de la colocación a la altura de los mejores. Técnicamente era el mejor defensa que yo haya visto nunca jamás. Era lento, así que cuando su cuerpo no dió más de sí, empezó a parecer una tortuga. Creo que le sobraron un par de añitos.

Repito, para gustos colores, pero comparar a Superlópez con Hierro es como comparar a Otero (posiblemente el peor futbolista que yo haya visto y encima enchufado con el inefable Monosabio de Hortaleza) con Dani Alvés o similar....eso sí, sin ánimo de ofender...y ya sabéis...para gustos, colores.

Un saludo y ha sido un placer. Procuraré darme una vueltecita por aqui siempre que pueda.

72 percival, día

Y por cierto, el tal Hierro fue el mejor jugador de la final de la Champions del 98. Sobre el campo había jugadores de la talla de Zidane, el mejor Del Piero, Seedorf...

73 credence, día

Aclaraciones múltiples,
Lo de solozabal o López no es broma.
Hierro tenía gol cuando no jugaba de central.
Pirri era defensa.
A Pujol (perdón por mi error) actualmentelo veo flojo. Aunque en esta Eurocopa está siendo, de largo el mejor defensa de España.
Y a mi Hierro me parece inferior a los citados. Cuestión de gustos.
Ah...y cierto lo de Maceda (me había olvidado de él)

74 jaritos, día

Vamos a ver si nos aclaramos. Cuando jugaba Pirri, había tres defensas, dos medios y cinco delanteros. Uno de los medios, en el Madrid Zoco, ayudaba a la defensa y el otro, Pirri, era el enlace con la delantera, es decir, con los interiores. Es decir, Pirri no era defensa.

75 credence, día


Ya que todos hacemos afirmaciones categoricas, hay va la mia y, como decis muchos por aquí, en eso estará de acuerdo todo el mundo:
Hierro no era un defensa duro pero era el defensa más sucio de la historia del fútbol español.

76 credence, día

jaritos,
en los tiempos de Pirri a su posición se le llamaba líbero y eso, te guste o no, era un defensa.

77 jaritos, día

¿Vd. ha conocido a Nobi Styles? No recuerdo si era defensa pero sucio era un rato largo. Afirmar que Hierro ha sido el defensa más sucio, siendo vd. del Atleti, es de aurora boreal.

78 sabbath9, día

Credence:

La corrección con lo de Puyol era en clave de broma, disculpa si te ha molestado.
Coincido en que Maceda era un fantástico jugador.
En efecto, es cuestión de gustos. Siempre digo que en esto del fútbol, nadie y todo el mundo tiene razón.

Saludos

79 percival, día

Credence, si lo de López y Solozábal lo dices en serio, mejor te dedicas a opinar sobre otra cosa. No recuerdo que Hierro lesionara a nadie. Ni mucho menos que perpetrara crímenes como el de Goicoetxea contra Maradona.

Cassano saldrá de inicio contra Francia.

80 jaritos, día

Te pongas como te pongas, Pirri no era defensa. El líbero es una posición que se inventó más tarde. Y, además, el que hacía esa función en el Real Madrid, en todo caso, era Zoco. ¿Tú los has visto jugar? Yo sí.

81 jaritos, día

Y, puestos a recordar, Isacio Calleja y Arteche eran unas hermanitas de la caridad, ¿verdad?

82 alber130, día

Acabo de leer los posts posteriores a mi pregunta y por cierto, erzuru, bienvenido de nuevo por aquí, me alegro mucho de volver a leerte. Espero que ya estés perfectamente amoldado a tu nueva función y mejor puesto.

Credence, poco que añadir a lo que ya te han comentado muy certeramente sabbath, erzuru, percival, etc. Con todos los respetos una cosa es que a uno le cieguen los colores de su equipo y otra cosa es no tener un mínimo de objetividad para que al menos las cosas que son evidentes para todo el planeta a uno no le quede más remedio que aceptarlas, pero allá tú.

Con todo el cariño del mundo tengo que decirte que tu antimadridismo te nubla el juicio. NO te lo tomes a mal, es la verdad, aunque evidentemente no lo vas a reconocer y pensarás ¡¡Qué cosas me dice éste!! Pero es que de tus comentarios sobre Fernando y sobre todo, en cuanto a las comparaciones que haces no hay por dónde cogerlas.

Estoy también absolutamente de acuerdo con percival, creo que Miguel Ángel Nadal tuvo un par de temporadas excelentes y también cuajó muy buenos partidos con la selección.

Con Sanchís siempre me quedará el pensamiento de que tenía cualidades para haber sido mucho mejor de lo que demostró sobre el terreno de juego, sin que ello quiera decir que no tuvo temporadas muy buenas.

Maceda también fue muy buen central, sin duda, pero no tenía la salida de balón ni mucho menos el pase largo de Fernando y además era un poco blandito, cosa nada aconsejable en un central. Eso sí, toda mi vida me acordaré de su gol a Alemania en la Eurocopa de Francia, sólo por eso merece un lugar de honor en mis recuerdos.

83 credence, día

jaritos,
Dado que yo y otros muchos, incluida la web del Real Madrid, estamos en la inópia futbolistica te recomiendo que te dirijas a la web citada para que corrijan la ficha de Pirri y quiten de ella la palabra defensa.

84 alber130, día

Por cierto, nada de discutir con jaritos sobre el futbol de determinada época que nosotros no lo hemos visto y él sí. Que esto ya es discutir por discutir. Un respeto.

85 credence, día

alber130,
Cómo muchas veces hemos comentado, los colores solo nos ciegan a los que no somos aficionados del Real Madrid. Los aficionados del Real Madrid tiene atribuido el don de la objetividad.

86 alber130, día

credence, los dos tenéis razón. Pirri terminó jugando de defensa pero comenzó jugando en el centro del campo. Yo a Pirri recuerdo verlo jugar por ejemplo en el Mundial de Argentina, es el primero del que tengo recuerdos y jugó de central. Eso es así, pero como bien me ha explicado mi padre los primeros años en el Madrid jugaba en el centro del campo.

87 alber130, día

credence, post 85. Ahí te equivocas por completo. Yo soy capaz de reconocer a cualquier extraordinario jugador juegue donde juegue, me da igual. Tú no.

Por ejemplo, jamás se me ocurriría poner en duda la calidad futbolística de Leal, o de Pereira, o de Reina, o de el individuo que tenemos como seleccionador actual por muy mal que me caiga, o de Futre, o de Rubén Cano, o de ... única y exclusivamente porque hayan jugado en el Atlético de Madrid. No,no lo haría nunca. Y eso es lo que te pasa a ti. Sólo que no te das cuenta. No te atribuyo ninguna mala intención...

88 credence, día

alber130,
He dicho que Maceda me parecia mejor que Hierro.
(¿Maceda era del atleti? ¿o Pirri?)

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