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La pregunta del millón de dólares sobre Piqué que no vale ni un céntimo de euro

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Dentro de muchos años, cuando haya pasado la pesadilla y todos veamos a los Puigdemont, Junqueras y compañía como lo que son, unos pobres hombres, este capítulo de la historia de España se escribirá con letras de oro, en algunos casos, y molde de barro en otras. Con letras de oro se escribirá sin duda la participación de la Guardia Civil y la Policía Nacional, incondicionales a la hora de protegernos de la sinrazón y el fanatismo. Con letras de barro se escribirá la decisión de los responsables de los Mossos de Esquadra de alinearse con los insurrectos, y la intervención de algunos medios de incomunicación al servicio del agitprop secesionista. Y, descendiendo al terreno de lo deportivo, se hablará para bien del comunicado oficial del Elche a favor de la ley, la Constitución y el Estado de Derecho y también de la actuación de los responsables de la Unión Deportiva Las Palmas cuando, el 1 de octubre, se negaron a darle tres cuartos al pregonero culé.

Contrasta la decidida intervención del Elche con el silencio generalizado del resto de clubes de fútbol de Primera, Segunda y Segunda B. De los de Primera, sólo Barça y Gerona se han posicionado, y lo han hecho del lado de los golpistas. En Primera son 20 equipos y en Segunda 22, así que de los 42 equipos que integran las dos principales divisiones del fútbol profesional español sólo se han manifestado dos, y en contra de la Constitución, mientras que el resto, o sea los otros 40, se han puesto de perfil, como lleva haciendo por cierto con este espinoso asunto la inmensa mayoría del periodismo deportivo desde hace más de cuatro lustros. No es que esos 40 clubes no tengan opinión sino que el fútbol se ha vuelto profundamente egoísta, hasta el punto de que muchos tienen como primer mandamiento de su particular interpretación de las cosas el anteponer el interés de la selección al de la nación a la que dice representar.

Por cierto, y hablando de la selección de España, ayer en el once titular de Lopetegui no estaba Piqué. Piqué sí jugó contra Albania el viernes y, como Silva, forzó la cartulina amarilla para así evitarse el engorroso viaje a Israel, con la clasificación matemática en el bolsillo: hay que preparar con tiempo el partido del Barça. El otro jugador que se encontraba en esta situación, que es Sergio Ramos, o fue menos pícaro que Piqué o no recibió instrucciones al respecto, y tuvo que viajar. Cuando pasen todos esos años a los que hacía referencia antes, a Gerard Piqué también le veremos todos como lo que es. Yo le veo como lo que es hace tiempo, y no porque sea más listo sino porque soy como un búho y me fijo mucho. ¿En qué me fijo?... Pues me fijo, por ejemplo, en que Piqué fue el 1 de octubre a meter un papelajo en una urna de mentira pero ayer no se le vio en la multitudinaria manifestación que inundó las calles... ¿de dónde? ¿Las calles de Osaka? ¿Las calles de San Francisco? ¿Las de Monterrey?... No, no, qué va: a Piqué no se le vio en la manifestación que discurrió por las calles de Barcelona, de su ciudad.

El defensa central del Barça sí sacó tiempo, y además en día de partido, para colaborar el 1 de octubre en un acto ilegal e inconstitucional, pero no lo tuvo sin embargo para pasarse, aunque fuera sólo un minuto, por el acto celebrado el domingo. Claro que la manifestación de hace dos días era a favor de la legalidad y de una España unida y la del 1-O era a favor de los golpistas. "Esa es la pregunta del millón pero no te la voy a contestar", le dijo el otro día Piqué a Matías Prats en una de las dos preguntas interesantes que se le hicieron al jugador. Si la pregunta "¿Eres independentista?" valiera verdaderamente ese millón de euros, y aunque Piqué ya tiene muchos, es probable que la hubiera respondido. El problema es que la respuesta a esa pregunta no vale ni un céntimo de euro porque se sabe qué es Piqué. Mateo 7:20: "Así que por sus frutos los conoceréis". Por sus frutos conocemos a Piqué salvo, por supuesto, aquellos que cierren los ojos adrede o simplemente odien la fruta.

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comentarios
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1 zarzas, día

Pole para los Tasforianos y wsu nuevo canal

2 zarzas, día

Y me marco un quintus:
la Tásfor inaugura su canal con el vídeo de las banderas de España que el cabrón HP y traidor de Roures (¡despierta Flojentimo Rajao!)nos impidió ver: https://www.youtube.com/watch?v=GOInwlqSFNo&fe....

3 zarzas, día

Y cierro el cajón con un abrazo muy fuerte para PANY, que debe no poder entrar aquí.
VIVA ESPAÑA Y HALA MADRID

4 vfawkes, día

Comenzamos una nueva serie, "HILARIO/A Y SU JEFE (I)": https://s20.postimg.org/ag0xu9dtp/hilario-y-su-jef...

5 AJO, día

Piqué, piqué, piqué...
Hace tiempo que se retrató, pero los periodistas siguen perdiendo el culo porque convoca una entrevista.
Los comentaristas de la tv Española confunden los pitos a Piqué con "divisiónd e opiniones" y a correr. El furbol no es que sea egoista: es miedoso y salvo honradas y contadas excepciones, todos buscan el chuletón en chistu y para vender, malmeter con el Madrid.
Villa, por ejemplo, el 9 de España, que se borró la bandera en cuanto llegó a CanBarsa...Iniesta, de perfil. Lopetegui, adulando al facineroso de Villar..
mucho pesebre en este pais

6 setecaba, día

Grande Zarzas, cubriendo el podio.

Es curioso estos periodistas patriotas de pacotilla, que todos los intereses de los clubes los anteponen a los de la selección, donde desde el 2011, porque en el 10 bien que le dieron, ya no existe la crítica al Seleccionador, donde todo es chauvinismo vergonzante en lo que rodea a la Selección, pero en cambio, se corren de gusto ante Gerardo, que es un tipo cuyo objetivo último es que desaparezca la Selección española tal como está configurada actualmente, y convertirla en pocos años, en apenas una Serbia, que celebre cada clasificación al Mundial, casi como un título, como pasó ayer en el pequeño Maracaná.

Sólo escuchen la entrevista del otro día de Manu Carroña al "espontáneo" del Camp Nou. "Me quedo con una cosa, el cartel que llevabas. Democracia".

Dentro de muchos años Juanma, esperemos que entre esas letras de barro, estén los nombres de Paquito, Lama, Carroña, De La Morena, Castaño, y tantos y tantos otros que desde el poder que ostentaban desde sus micrófonos, nunca hicieron nada para parar esta locura, y denunciar a enemigos de España como Gerard Piqué Bernabéu.

7 mrsambo, día

Seguimos con los antecedentes de CARLOMAGNO. Salen a escena Carlos Martel y Pipino “el Breve”.

http://cinemelodic.blogspot.com.es/2017/10/carloma...


LA CABAÑA, cine espiritual, reflexivo y algo obvio de estreno.

http://cinemelodic.blogspot.com.es/2017/10/critica...

8 josemp, día

Piqué siempre está jugando a la pocha. Tiene contratos millonarios de publicidad que perder. Como dijo el torero, más bien parece hipócrita y cobarde. Piqué es un pocho.
saludos


“LA IZQUIERDA ANTE LOS EXTREMISMOS: SEGÚN Y COMO, OYES”
en
http://elblogdejoseantoniodelpozo.blogspot.com/

9 quirce, día

Ni una alusion a Gandhi.
Esto ya cuadra mas.

10 RomanPaladino, día

Bien Juan Manuel, la verdad siempre aunque duela. Al pan oan y al vino vino. Muchos clubes se comportan como muchos políticos: escondiendo la cabeza hasta que escampe. Así nos va. Un claro ejemplo es la RFEF, su presidente y sus cuates.

11 vfawkes, día

Gran comentario de Herr Gestern en la otra orilla que, a petición suya, reproduzco aquí, por la limitación de comentarios en dos partes:
Parte I
"Vengo a hablar del prejuicio antiespañol, pero, antes, quiero detenerme a denunciar una vez más que los fascistas rojos hispanófobos, aquí bien representados por el renegado gilo, no quieren que se aplique la ley a los delincuentes... cuando comparten con estos ideas y fines.

Ese sedicioso catalán estuvo correcta y legalmente encarcelado primero y ejecutado después. Y ni dictadura criminal ni po.llas en vinagre. ¿O era, por ejemplo, el Reino Unido una dictadura criminal cuando años después de acabada la guerra aún ejecutó a espías nazis en la Torre de Londres?

Nada hay pues que objetar a Casado cuando no advierte al golpista Puigde de otra cosa que no sea la aplicación de la ley y, por tanto, habida cuenta de que en nuestro ordenamiento jurídico ya no hay pena capital, su futuro de recluso. Cosa distinta es que la autoridad trapichee y decida al cabo no hacer justicia.

El prejuicio antiespañol es lo que vengo explicando desde hace tiempo allá donde tengo voz.

Creo sinceramente que Europa no ve lo que se ventila con este golpe regional que, de triunfar, puede dar lugar al nacimiento en su mismo corazón de una república roja, antisistema, antioccidental, islamófila y arruinada, que desestabilizará al continente y que podría dar lugar a un grave conflicto internacional. No se da cuenta Europa de que, lo mismo que en los treinta, España puede convertirse en el laboratorio, en el primer teatro de operaciones, de una guerra para establecer el nuevo des-orden mundial tan codiciado sin tapujos por Rusia y la Media Luna y, con algo más de disimulo, por otros poderes."

12 vfawkes, día

Parte II (de III)

"La primera pregunta es por qué Europa no ve o no quiere ver esto.

Y la respuesta es: por el prejuicio antiespañol.

En palabras de un lector de ABC que articula este prejuicio de una de las muchas maneras en que puede hacerse:

“…el odio interiorizado que tienen los países europeos a España, no les permite entender lo que ellos mismos verbalizan: la crisis europea y mundial que originaría [la secesión de Cat y el nacimiento de una república roja, antisistema, antioccidental, islamófila y arruinada, en el corazón de Europa]. Por lo tanto, no se puede hacer nada, porque España maltrató a los votantes el domingo.”

Quien discrepe, que repase la flagrante desproporción entre la reacción activa de la opinión publicada europea al 1-O y su reacción pasiva al 8-O.

Como el 1 de octubre una vieja que participaba en un acto ilegal consistente en obstaculizar la acción de la justicia fue trincada de pies y manos por las fuerzas del orden (exactamente igual que hacen todas las policías de nuestros países vecinos sin excepción), bendicen la secesión aun a costa de la destrucción de España primero y de Europa después. Olé.

Y la segunda pregunta es por qué este prejuicio antiespañol.

Pues porque aunque España sea una democracia plena con una ejecutoria de 40 años intachables (salvo por los crímenes del socialismo -¿de quién si no?- en esa misma democracia), España tiene una mácula vieja, un pecado original que consiste en haber creado un imperio cristiano que dominó Europa y el mundo mucho tiempo. Y desde entonces dura y engorda, a veces más, a veces menos, el viejo cliché antiespañol, que agora se aplica para decir:"

13 vfawkes, día

Parte III y final:

"
Si España se rompe, será que maltrata a sus partes; ergo, si se rompe, bien empleado lo tienen esos sanguinarios de la espada, la cruz y el tricornio (elementos todos, por cierto, conjugados de manera visualmente insuperable en la fiesta de los toros, y a los que podrían sumarse otros de menor fuste pero también importantes, como el ajo en la gastronomía, el fanatismo religioso representado en las procesiones de la Semana Santa, e incluso el hablar a voces y no respetar las colas (pese a que lleve yo 21 años fuera y se me hayan intentado colar gentes de cabellos claros y ojos azules en multitud de casos y situaciones; las mismas gentes que, como usuario yo del transporte público un lunes cualquiera, se empeñan en hacerme saber alto y claro qué han hecho el fin de semana aunque comparta con ellos solo vagón en muy apartados asientos)).

Y el cliché no entiende de razones… ni de razones democráticas… ni de riesgos ajenos o propios."

14 scaraman, día

VIVA ESPAÑA!
Puigdemon, échale huevos y proclama hoy la república.

15 HIMEKAMI, día

Obsesión enfermiza con el tal Piqué, un españolito que para más Inri lleva como segundo apellido el de un Presidente del Real Madrid y que da nombre a su estadio. Nunca un personaje tan insignificante mereció tal atención. Al final se cree importante y no me extraña.

16 Pabloski, día

Muy estimado y admirado Juan Manuel. La VERDADERA PREGUNTA DEL MILLÓN a Piqué es: “Tú sabes que eres español de DNI y Pasaporte, pero ¿Te sientes español y amas y respetas la bandera y el himno de España?”
Piqué juega muy bien con las palabras cuando dice que es español (pero por obligación, ya que no existe el país Cataluña), o cuando dice que su compromiso con la selección es total) Pero hay una diferencia enorme entre ser y sentirse español. Lo llevo al extremo: podría haber madridistas que, si el Barca les paga el sueldo de Piqué, jugarían en el Barca y su compromiso sería total, pero NUNCA sentirán el escudo del Barca. Y por lo tanto, no dejarían de ser MERCENARIOS a sueldo.
Y Piqué es un MERCENARIO. Pero además es poco coherente: si dice que el estado Español maltrató a los catalanes el 1 O ¡¡y cómo llorabas!!! , ¿por qué quieres defender el escudo y el himno de un estado opresor que maltrata a los catalanes? Sé coherente y MÁRCHATE!!!

17 quirce, día

Mojama,

Lo que te decia esta mañana...sin cargas policiales 5 millones de italianos votaron.

http://2.bp.blogspot.com/-lenT_dBcSOA/UE82zZvBiDI/...

En mayo de 1997, los xenófobos de la Liga Norte, que en los últimos años ha sufrido un importante desgaste por escándalos de corrupción y racismo, organizó un referéndum sobre la independencia de Padania, con casi 5 millones de votantes y con el 97% de los votos a favor. Como era de esperar, no fue reconocida por ningún Estado o formación política salvo la Liga del Tesino, un partido suizo que comparte la mayor parte de su ideología en materia de inmigración y con respecto a otras regiones del país. Umberto Bossi y su partido regional anti-establishment, la Liga del Norte, basaban su discurso en la continua denuncia de las desigualdades e injusticias promovidas por el Gobierno central -«¡Roma ladrona!»,

http://www.abc.es/internacional/abci-cuando-liga-n...

Y dentro de unos dias hacen otro.

http://leganord.org/images/icagenda/thumbs/themes/...

18 quirce, día

Y la Padania, no es Cataluña. Son cuatro Cataluñas.

https://www.miglioverde.eu/wp-content/uploads/2013...

19 scaraman, día

No sé por qué nos sorprendemos. La prensa en general es la mayor lacra de España, no veo por qué la deportiva debía ser diferente.
En España no hay un periodista independiente desde Mariano José de Larra, ni uno. E incluyo al amigo Juanma que también tiene sus servidumbres. Comulgamos con ellas, o al menos comulgábamos hasta que el Club nos obligó a cambiar mi abono de grada baja fondo sur y subirme a la estratosfera, pero las tiene.

20 scaraman, día

Por cierto, acabo de leer la noticia sobre el tuit de Marco Asensio.

http://www.libertaddigital.com/deportes/futbol/201...

Cuánto gilipol.las hay por la vida

21 Feral, día

Siempre he criticado a Rajoy por su cobardia y pusilanimidad ante el problema del separatismo (lo del PSOE y Podemos no es cobardia, es colaboracion interesada) pero ahora mismo creo que lo mejor es no hacer nada y dejar que ellos hagan.

Dejad a Puchemon lidiar con los radicales antifa de la CUP por un lado. Por otro lado tambien tendra que lidiar con los politicos y empresarios corruptos que apoyaban la amenaza de la independencia para conseguir privilegios, pero que se acongojan al ver que la independencia puede pasar de ser una amenaza a ser algo real.

Dicho sea de paso que para mi las CUP me parecen al menos mas honestos que los que utilizaron el separatismo como amenaza para ganar privilegios, ya sean empresarios, politicos o votantes de CIU, que todos son unos hijos de la gran ... unos autenticos miserables que merecen todo lo malo que su "farol" de separatismo les pueda traer.

Y creo que es mejor dejarles hacer porque todo se va a ir al traste por si solo. Si Puchemon declara la independencia las CUP tienen pensado actuar de manera agresiva contra empresarios y ciudadanos para evitar fugas de capital y empresas. Seran a ojos del mundo una version mediterranea y mas radical del gobierno de Maduro.

Si puchemon no declara la independencia, ademas de tener quedar en evidencia el farol, tendremos a las CUP quitandose la careta y pasando a la "accion" contra el propio gobierno de puchemon y todos aquellos que no sean separatistas para forzar la situacion.

Nosotros no necesitariamos ceder a sus peticiones, ni hacer nada que ellos puedan usar propagandisticamente (en cuanto a propaganda ellos nos ganan de calle) solo necesitariamos esperar a que caigan por si solos y pidan ayuda.

Ademas seria una victoria mediatica para España, ya que esto podria abrir los ojos al mundo entero acerca de lo que son los separatistas , lo cual es mucho mas importante de lo que creemos.

22 setecaba, día

Mientras llegan las 18:00 y Puigde nos rompe el país, habrá que hablar de algo, por ejemplo de fútbol. ¿Os gustó ayer el gol de Illarra?¿Fue un error soltarlo tan pronto?¿Cómo veis a esta selección de Julen?¿Otra vez favoritos?¿Queréis que se clasifique Argentina al Mundial?

Pasen bien la tarde, mientras esperamos acontecimientos. Aquí los herederos del terror rojo, de la Vendée, de la Comuna, del mayo del 68, de las checas, de Paracuellos y Katín, se escandalizan por unas porras que generaron dos heridos, y mientras tanto, los tractores circulando por el centro de Barcelona. Se empieza a liar.

Mantengan el ánimo compañeros.

23 Mojama, día

Quirce, ¿Padania?
¿Cuál es el nivel de autonomía actual de Padania? ¿Qué líder electo de Padania declaró la independencia?

24 scaraman, día

Padania, buenas mantas.

25 quirce, día

#21

Asi es. Lo mejor que he leido, por ahora.
No les den el gusto de usar la violencia ni caer en sus trampas.

https://politica.elpais.com/politica/2017/10/09/ac...

26 quirce, día

Mojama,

La Padania es basicamente todo el Norte de Itala.
Es un conjunto de regiones que nunca ha tenido autonomia, como el resto de Italia, que es una Republica. Lo de las autonomias solo lo llevan ustedes, que yo sepa.

Quien organizo el referendum en mayo de 1997 y declaro la independencia fué el diputado y senador italiano Umberto Bossi.

Fijaté si él tendria aun menos legitimidad que la Generalitat para hacer una consulta...y la hizo.

Repito : no les den lo que quieren : violencia policial, caos callejero, banderas franquistas, ejercito, amenazas militares o discursos como los que se hubieran hecho hace 50 años.

Dejen que se la peguen, y que se peguen entre ellos.

27 sarinero, día

Quirce, mojama, trato de seguir vuestro diálogo. No he pedido leer ni la entrada de Liston, ni los comentarios de hoy. Sí que he leído a vfauwkes quejarse de Roures. Si solo fuera él. La libertad de prensa se está convirtiendo en mentira de prensa.

Alsaciano, tengo la impresión de que cuando hablas del numerito de la votación, nos acusas de algo así como fiesteros y de poca cultura democrática.

A lo mejor no entiendes qué es "fiestero", yo tampoco lo tengo muy claro y no soy francés. Si puedo explicártelo...

...
Ahora que no está asoro puede que vuelva a jugar con el idioma a lo cacas.

Un saludo para ambos y para panivino y ayer y para tantos buenos que se fueron: morlako, glotka, duvel...

Cielitolindo, sarare, lunalia, a sus pies.

28 hilarion, día

Mojama, creo que mi postura sobre Cataluña está más que clara, pero por si no es así y alguien tiene curiosidad, este artículo refleja muy bien lo que pienso:
https://elpais.com/elpais/2017/10/07/opinion/15073...
Vfawkes, ya que actúas de correveidile explícale a ayer que en absoluto me desagradó la mani del domingo en Barcelona. Me parece fantástico que los que no desean la separación de Cataluña lo expresen pacíficamente. En cuanto a lo de que en Europa nos odian o que son antiespañoles, eso me recuerda lo que se decía en la dictadura cuando las democracias condenaban al régimen por sus tropelías: “nos critican porque envidian nuestras glorias pasadas”. Aparte de que una condena a un Gobierno se convertía burdamente en una condena a toda una nación, no deja de tener gracia que alguien sostenga que nos envidian los creadores de la Declaración de los Derechos Humanos (franceses), o los que poseen una antiquísima democracia que ha acogido a refugiados de todo el mundo (británicos) o los que han contado y cuentan con un bagaje filosófico y científico de primera magnitud (alemanes).
Dile también al fachilla que si se ha ido del foro porque no le apetecía seguir aquí me parece muy bien, pero si la causa ha sido su analfabetismo tecnológico, que espabile y se documente. Tanto que se ofendió porque alguien insinuó que le recordaba a un bedel (profesión tan honorable como cualquier otra) y resulta que podría tratarse de un tipo que no sabe hacer la “O” con un canuto, informáticamente hablando.
P.D: Asensio envía otra foto, esta con la bandera palestina.

29 Feral, día

Quirce

Me parece a mi que no lo entiendes.

A ti te hace ilusion la inaccion del gobierno ante los separatistas porque tu crees que asi se terminaran imponiendo, consiguiendo algun tipo de apaño en plan cupo vasco, ya que esa es la intencion de vosotros los socialistas, que estais a favor de que España deje de ser España ya que la tonteria de la nacion de naciones es un subterfugio ridiculo para no decir "quiero destruir España como nacion pero no quiero decirlo claramente".

Si el estado actua para mantener la ley o detener a los golpista solo habra violencia si, como en el 1-O la gente, los golpistas se resisten a la aplicacion de la ley, igual que un policia debe usar la violencia cuando un ladron se resiste o le ataca. Esa violencia no tiene nada de malo, no es el problema.

Lo que quiero decir es que ahora debemos ser listos, cualquier cosa que hagan les perjudica y les hara mas daño que aplicarles la ley. Puigdemont no tiene una opcion buena, haga lo que haga ahora esta en una situacion en la que el desastre para el separatismo esta asegurado.

No hemos usado la fuerza del estado de derecho hasta ahora. Debimos hacer algo hace mucho tiempo cuando era mas facil y era mas ventajoso para nosotros. Y no lo hicimos.

Aplicarles la ley ahora implica salvar la cara a Puigdemon, le estas dando una salida. Lo mejor es que siga en su encrucijada, atrapado entre la dictadura comunista de la CUP y el desastre economico que supondria para Cataluña la declaracion de independencia.

Da igual el camino que elija puigdemon, sale perdiendo y las consecuencias las pagarian los catalanes, no el resto de España. Esas cosecuencias seran rapidas y graves, y seran la mejor medicina contra el separatismo.

Hay que ser listo y no un bobo purista, la ley se debio aplicar hace mucho y no lo hicimos. Dejemos que se destruyan a si mismos, y despues apliquemosles la ley, y ayudemosles a recuperarse del desastre.

30 W.WHITE, día

Qué harto estoy de los que dicen qué no se debe hacer y no lo que sí se debe hacer y de los que dicen que hay que negociar sin decir a qué debemos/podemos renunciar. Qué fácil es la equidistancia flowerpower.

31 scaraman, día

"...o los que poseen una antiquísima democracia que ha acogido a refugiados de todo el mundo (británicos)".

Vamos, que los ciudadanos de los países de la Commonwealth son refugiados en la Gran Bretaña.
Lo mismo que ecuatorianos, peruanos, bolivianos, etc. en _España, no?

32 Peano, día

Esperando el discurso del estudiante de filología catalana y algo asustado por lo que pueda pasar. Comento a mi "admirado" Hilarion ¿por qué te gusta tanto provocar? Fíjate en Tuesday que no es nada amigo del blog y está radicalmente contra la independencia. Pero tu eres como los del control sanitario a la derecha, prefieres a un fascista, racista e insolidario catalán que a un español que así se sienta. Tu entrada con lo de Companys, me pareció malvada: el dirigente Popular lo dijo claro, "le puede pasar como a Companys hace 83 años" y tu que dices que eres matemático sabes que 2017-83 = 1934, pero o trabajas en el ministerio del tiempo en 2023, prefieres hacer eco a las manipulaciones de nacionalistas para criticar a "tus enemigos".

33 Jmcndeco, día

Juanma, totalmente de acuerdo con tu artículo. Me gusta leerte porque tienes más razón que un santo en lo que escribes, aparte de cómo lo escribes. Escucharte, lo hago menos, porque no soy tan forofo del deporte. Un placer.

34 Feral, día

Lo dije. Pigdemont esta acongojado. Esta entre la espada y la pared. Por eso esta reculando, por eso su discurso fue victimista y lloron, pidiendo ayuda. Se podria traducir como "por favor salvadme el cul.o".

Y eso es lo que NO hay que hacer. No hay que ceder ni un milimetro. Tampoco hay que impedirles hacer sus paripes insignificantes que no les llevan a ningun lado. Lo que decidan hacer solo les perjudicara, cada dia que pasa se van mas y mas empresas, mas y mas ciudadanos quieren escapar.

Nosotros no perdemos nada si esperamos, dejadlo sufrir, dejad sufrir a los catalanes que apoyaron el separatismo. Eso les quitara las tonterias de la cabeza. Es la unica solucion.

Hay que negarse a negociar y dejar a Pigdemont solito y que se las apañe. Hay que dejar que los ciudadanos catalanes que se aprovecharon de nosotros con el separatismo sufran las consecuencias. Que las empresas catalanas sufran.

Asi, cuando sufran las consecuencias de su separatismo y decidan abandonarlo sin contrapartidas, podremos ayudarles y hacer borron y cuenta nueva.

(Y Arrimadas es imbecil, da asco oirla, timorata y cobarde, poco articulada ademas, constantemente haciendo referencia a la union europea en lugar de hacer referencia a España. Mejor que se busquen a otro portavoz).

35 Peano, día

Feral, a mi me ha encantado a Arrimadas, ha llamado racista a Puigdemont y Junqueras. Cuando te juegas tanto debes convencer a la mayor gente posible, y para eso se ha de dirigir no sólo a los españoles sino a los catalanes indiferentes (esos que han engañado diciendo que les va a ir mejor y quieren la independencia porque España les roba)

36 Peano, día

Y al decir españoles me refiero a los catalanes que se constderan esoañoles (que serlo de momento son todos)

37 quirce, día

Feral,

Creo que me esta confundiendo con otro.

He suscrito su #21 y lo he ilustrado con un articulo que (si es cierto) detalla como buscan los independentistas lograr su proposito.

No sé tampoco de donde saca que soy socialista...no me hace ilusion la inaccion del gobierno español...no estoy a favor de que España deje de ser Espâña...

enfin, que ya en el primer parrafo de su #29 hay tantas cosas que no son, que me quedo perplejo.

Debieron ser listos desde hace ya mucho tiempo, en eso parece que estamos de acuerdo. Pero me sorprende el lirismo de muchos para justificar mandar a 600o policias para impedir a 2 millones de ir a votar, cuando llevan 40 años permitiendoles incumplir todo tipo de leyes y lo peor que les ha pasado es aliarse con el gobierno mas votado de turno.

Esa manera de contemplar la democracia y las leyes es de traca.

38 Peano, día

Quince, lo que expresas ahora y estos últimos días puede ser cierto. Está claro que no deseas la independencia de Cataluña y redundas en lo que hemos dicho muchas veces, años dejándolos hacer de todo sin que nadie mire, y cuando alguien mira quedamos como malos. Sólo un matiz y ver como se puede engañar a la gente. Yo tengo Facebook, y publico poco, aunque ahora lo haga un poco más: heridos el fatídico día sólo he visto imágenes de dos (supongo que habrá más), la famosa que le habían roto los dedos, cuando tenía una distensión producida cuando el policía tiró de ella, y uno que mostraba las señales de la porra en el lomo. Luego había una persona mayor con una brecha en la cabeza, imagen que los expertos dijeron que era sangre artificial, y otro chaval con la cabeza abierta, que es del año 2014 y herida producida por la policía catalana. Los secesionistas buscaban esto, y han manipulado a su población, a muchos europeos y a muchos españoles, tu opinión es que el gobierno ha sido torpe, o los jueces pero era un referéndum ilegal para las leyes españolas, para las catalanas y para las europeas cuyo único fin era hacer lo que ha pasado hoy (si no es por lo de las empresas hubiera sido peor). Es cierto que las imágenes manipuladas son sus mayores activos, pero todo es muy difícil.

39 Peano, día

Bueno, y después del nerviosismo que llevo toda la tarde, empieza el encuentro entre nuestros isogenómicos portugueses contra los isogenómicos de Junqueras, Suiza. ¡A ver quien gana!

40 Sabasgra, día

Y mientras el pueblo catalán se da cuenta del engaño de este tipejo.
E Iglesias es gilipollas.

41 hilarion, día

Las palabras de Casado han sido:
“Vimos que el pasado día 6 pasó sin pena ni gloria el 83 aniversario de la declaración de independencia por parte de Companys. Creo que la historia no hay que repetirla, esperemos que mañana no se declare nada. A lo mejor, el que lo declare acaba como el que lo declaró hace 83 años". Al margen de que Companys declaró el Estado catalán dentro de la República Federal española, por lo que es dudoso que se pueda hablar de independencia, decir que A puede acabar como B, que hizo algo hace x años, se puede perfectamente interpretar como que el final de la existencia de A puede ser el mismo que el de B.
Quiero creer que Casado no estaba pensando en la tortura y el fusilamiento sino en el encarcelamiento, pero sus palabras son como mínimo imprudentes y muchos pensarán que provocadoras. Más viniendo de un tipo que ha hablado con desdén de las personas que buscan a sus familiares en cunetas. Debería dimitir o ser cesado.

42 Peano, día

Hilarion, ¿te crees lo que has puesto?, está clarísimo a lo que se refiere, y más en un país donde no existe la pena de muerte. Solo a una mente retorcida de un sectario independentista, como ocurrió con la imagen de Carlos III, en el discurso del Rey se le puede ocurrir otra interpretación. Y sólo a un "tocaplotas" como tu se le puede ocurrir pensar que una persona normal puede considerar otra cosa.

43 Sabasgra, día

Mira memo puestos a dimitir.
Piugese y Junqueras por engañar al pueblo catalán.
Sanchez por desaparecido en combate
Iglesias por tonto y gilipollas.
Dijo lo que dijo; tu como rojo bien manipulador no tienes problemas en cambiar o interpretar lo que te de la gana. Y te lo voy s dejar claro a mi que fusilasen a ese hijodepuuts que permitió y alentó las acciones de Nin y que luego permitió que el PCE con Carrillo torturasen y exterminaran a Nin y al POUM. Por tanto bien fusilado esta. Por cierto ka bandera sigue en mi balcón; sere facha?
Me la filfa

44 Peano, día

Gol de Portugal! Mis genes se llenan de gozo!

45 quirce, día

Peano,

Te concedo sin ningun problema las manipulaciones. Pero eso lo hacen todos. Es viejo como la humanidad. Los americanos manipularon imagenes satelite para hacer creer al Mundo entero que habia armas de destruccion masiva en Irak.

Pero si no hubiesen mandado a los policias, la manipulacion y la propaganda se llevaban una bofetada.

Tampoco es que la unidad y las fronteras de los paises me parezcan sagradas. He visto con mis ojos como ha cambiado la geografia europea entre lo que me enseñaron en primaria y ahora. Y nunca me he tirado de los pelos.

En este caso, no me parecen licitos ni justificados los motivos y los argumentos de los independentistas catalanes.

Pero en otras circunstancias me lo podrian parecer. No digo los mismos. Los mismos u otros. Al igual que si fuera el caso de una region francesa.

Tienen la sarten por el mango. A ver ahora que hacen.

Sinceramente, no creo que su gobierno actue con mucha mas inteligencia que lo que ha demostrado hasta ahora o todos los precedentes.

46 Peano, día

Por cierto, el gol de Portugal lo ha metido Suiza en propia meta, se ve que el fútbol y los genes tienen poco que ver.

47 Peano, día

Quince si los Mozos hubieran jugado limpio no hubiera sucedido nada. También si la juez hubiera sido más (quiero creer) lista y hubiera cerrado los colegios dos días antes.

48 promuren, día

Totalmente de acuerdo, en especial los últimos comentarios de Feral y Peano. Y hasta de Hilario. He escuchado por primera vez a Arrimadas. ¿Pobre? ¿Habéis visto padecer a una presentadora de Sálvame -en telecinco, sí- cuando dirige el programa?
A su lado, Iceta es Demóstenes. Y encima con la monserga de las elecciones. Están rompiendo España y ella a los suyo.

49 promuren, día

Pedro ha respirado: ya no hay que tocar ningún artículo.Rajoy dando paseos por el despacho. Y los comentaristas valorando la sutileza del Cagat. Aquí hay duchos en derecho,¿menciona el artículo 155 algo relativo a una declaración de independencia o de peste bubónica?. Yo lo leo y dice "actuare de forma que atente gravemente al interés general de España". Los españoles nos hemos vuelto jurisconsultos. Vaya por Dios.

50 Peano, día

Es cierto que Arrimadas no ha estado fluida, pero su exhibición del folleto sobre la Espanta subsidiada y la Catalunya llaboriosa, y la tontería del cerdo triste sobre la genética de los catalanes y del resto de España, ha sido mucho más demoledor que lo de Iceta, que aunque totalmente cierto va a influir mucho menos. Por cierto, ¿cuánto duraría un conserje del PP en su puesto si hubiera dicho lo mismo que el cerdo triste? ¿Cuántos horas en Más vale tarde en la secta, en tertulias de la Ser, etc se hubieran consumido con el tema? Hilarion, manifiéstate al respecto

51 Peano, día

Gol de Portugal. Lógico los subdesarrollados juegan bien al fútbol, los suizos y los catalanes dan grandes matemáticos como Leonhard Euler y los Bernoulli (Perdón los Barnull)

52 Feral, día

Quirce

Lo que señalaba era la diferencia entre "no hagamos nada para no empeorar las cosas, si a fin de cuentas no van a ir a ningun lado" y mi postura que es "no les quites la soga con la que se van a ahorcar".

No me preocupa si el aplicar la ley da una mala imagen. Yo quiero que sufran las consecuencias de sus ilegalidades, quiero verles en prision porque otra cosa seria dejarles cometer crimenes graves y quedar impunes.

Pero no se aplico la ley hasta ahora a pesar de que hace años que se debio hacer. ¿Por que hacerlo ahora cuando le interesa a pigdemont?. Ya que no lo hicimos antes, tampoco nos demos prisa ahora, no seamos bobos. Podremos hacerles pagar con la ley despues de que se hayan venido abajo.

No podemos ir ahora a salvar a Pigdemont despues de ese grito pidiendo ayuda que fue su discurso de hoy.

Ya salio el niñato tonto naranja Rivera pidiendo la aplicacion del 155 ... ahora!! Despues de años de ser un maricuelo ahora quiere ganar puntos entre algunos votantes dandoselas de tio duro, patetico. No hay politicos listos en España, son todos unos bobos a los que cualquiera puede engañar y torear.

Dejad a Pigdemont ser devorado por la CUP o por los empresarios que ven que la independencia puede ser real y estan huyendo ahora de aquello que financiaron durante decadas.

Mi postura no es impedir tomar medidas legales que se debieron tomar hace tiempo para no empeorar el ambiente, sino dejar que para ellos empeore todo, nosotros no vamos a salir perdiendo si les dejamos traquilos en su caos.

Que tengan que elegir entre la miseria de una dictadura marxista y la fuga de empresas masiva, o la rendicion al sistema constitucional español sin concesiones de ningun tipo por parte del gobierno. No necesitamos darles nada, solo esperar a que se derrumben por un lado u otro, y asi dandose una ostia cotra la realidad se les pasara la tonteria nacionalista a los catalanes.

53 Feral, día

Lo peor de Arrimadas no es el que haya estado torpe, eso se le puede perdonar, pero entre otras cosas lo que mas me molesto es que cometio un error grave que es muy tipico de los politicos españoles que no son de izquierdas, los de izquierdas saben evitar este error.

Pigdemont nos conto una historia terrible sobre la brutalidad policial, lo hizo con dramatismo y teatralidad, y lo hizo asi porque fuera de España esa imagen victimista y su propaganda les hizo ganar muchos apoyos.

La tontina de Arrimadas puede creer que al decir que se hicieron cosas mal etc estaba siendo honesta, pero solo estaba dandole la razon a Pigdemont a los ojos de medio mundo. Y es grave porque Pigdemont no dijo "se hicieron cosas mal", Pigdemot hizo acusaciones falsas y muy graves, y que son la parte mas importante y efectiva de su discurso.

Arrimadas fue incapaz de entender que esa parte del discurso era clave, Arrimadas debio responderle atacando, denunciando la manipulacion y mentiras de los datos de la generalitat. Nunca se debe responder aceptando como ciertas las mentiras con las que te atacan.

Y si Arrimadas quiere ser critica con el gobierno por cuestiones electorales, que lo sea, muchos lo somos, pero separa eso de tu respuesta a Pigdemont, hazlo en otro momento.

Y vosotros pensareis "no fue para tanto, solo fue un detalle". Pero no es asi. Si Pigdemont dedico tanto tiempo a eso es porque esa propaganda victimista les esta haciendo ganar apoyos que le pueden ayudar a presionar al gobierno o forzar alguna mediacion. Nadie quiere ponerse de lado de un gobierno fascista que machaca a ciudadanos inocentes que solo estaban votando.

Esa es la imagen de España ahora. Paso mas tiempo en medios extranjeros que en medios españoles, y siento deciros que ahi fuera somos los malos. La propaganda separatista es efectiva, nosotros no tenemos contrapropaganda desmontando mentiras, ni explicando nuestra postura.

54 Sabasgra, día

Como que Junqueras es nazi. Que la independencia de Cataluña esta basada en la supremacía de la supuesta raza catalana. Ayy Hilario ni siquiera hay rojos puros.
Si La Pasionaria levantara la cabeza....

55 quirce, día

#52 Feral

Si. Pero en este caso, fué un intento de aplicar la ley que no ha servido de nada. Al contrario.

En qué cabeza coge que 6000 policias van a imperdir votar a 2 millones de personas?

Acabo de leer el documento que firmaron ayer y asi, a primera vista, han constituido su Estado independiente.

Lo de la suspension es solo a la espera de negociaciones.

Y en el preambulo utilizan los disturbios del 1-O para su causa.

Todo lo que sea reprimir ahora, carcel o cualquier tipo de sanciones a responsables politicos o mossos lo desformaran y usaran contra ustedes.

Ahora lo que quieren es ruido no dialogo.

Dejen macerar. No se pongan nerviosos. No tengan prisa. Utilicen sus mismas armas. Hagan declaraciones bien queda y demagogicas. Deles por donde les duele y la reaccion quimica no va a tardar.

56 setecaba, día

Fera, en tu #52 pones el dedo en la llaga. Ese debate lo tenemos en el grupo tasforianos. Partiendo de unas premisas, para que nadie nos malinterprete, todos queremos a Puigde, a Jonqueras, a Forcadell, a Trapero, a Turull, a Mas a Pujol, a Marta Ferrusola, a Oriol, a Josep, a Oleguer y a Jordi Jr en la cárcel. Eso lo primero.

Segundo, y en eso creo que estamos todos de acuerdo, el Estado ha hecho una dejación de funciones en Cataluña durante 40 años que roza lo delictivo. Y Mariano no se salva de esta dejación.

Pero como bien dices, ya que no se ha hecho, y al final ésta es una partida y la imagen aquí lo es todo.¿Qué hacer a partir de ahora?¿Salvar al soldado Puidge, meterle en la cárcel a toda prisa, sacándole entre los cachorros de las CUP y convertirle en el nuevo Moisés de la butifarra?¿O dejar que los catalanes vean la realidad de frente, que se sigan cocinando entre ellos, y conseguir que rompa el pacto con las CUP e ir a elecciones?

Ha salido una encuesta en la que le dan al PdCAT, 10 diputados señores, por debajo incluso del PP, y entre ERC, PdCAT y CUP no llegan a la mayoría absoluta. ¿No es descartable que al final esto se pueda resolver sin violencia en las urnas?

Los memes ayer que circulaban por la noche demostraban que para el pueblo, Cocomocho ya es un ser ridículo sin ninguna credibilidad. Ayer sólo había que ver como se fueron a casa las masas separatas. Como decía antes, esto también va de imagen, y externamente podrán seguir mintiendo todo lo que quieran, y además, los extranjeros quieren comprar lo que quieren comprar. Pero internamente, después de la tarde de ayer, Cocomocho es un personaje amortizado, hasta un batasuno me mandó ayer un meme con el récord mundial de 8 segundos de independencia. Wallace, aguanta las lanzas un poquito más, que casi los tenemos.

57 Clion, día

Seguid dando vueltas como burros con anteojeras a la noria. La solución la dio la GC a primeras horas de la mañana del día 1-O y ¡oh! misterio de la ciencia, en algún lugar de la parte alta de la cadena de mando o en el mismo Gobierno se miró para otro lado. Aquí se cuece algo y el que no quiera verlo es porque lleva anteojeras y además es un burro.

La proposición de la GC, al ver a primeras horas de la mañana la que estaban cocinando los de la gorra ridícula, fue la de retirar a sus agentes y a los de la Policía Nacional. No actuar. Y el lunes ir directamente a por la dirección de los de la gorra ridícula acusados de “SUBLEVACIÓN”.

Con los atestados de los colegios electorales, todos los mozos que se sublevaron a prisión. Posteriormente disolución de esa fuerza política represiva que no policía.

Una vez hecho esto, que el gobierno haga lo que quiera con la “generalidad” y sediciosos; porque en función de lo que haga así deberíamos actuar los españoles contra ellos visto lo visto.

58 Feral, día

Quirce

Pues sí, no debieron confiar en los mossos, fue el primer error, ya que no son una policia sino un grupo de matones al servicio de unos partidos politicos (y lo siento por esa minoria de mossos que son gente decente).

Pero ademas cuando las circustancias cambiaron por esa traicion, como bien dice Clion se debio hacer caso a la Guardia Civil y cambiar el plan. Pero no se cambio el plan, no se hizo lo que nos convenia.

Tampoco ahora debemos confiar en los politicos mafiosos independentistas. Si las circunstancias cambian, nuestro plan debe cambiar segun lo que nos convenga. Y las circunstancias cambiaron a nuestro favor.

Igual que debimos hacer lo que decia la GC el 1-O y dejarles hacer su referendum de pacotilla para pasarles la factura mas adelante, ahora debemos dejarles con su circo de independencia suspendida hasta que la mejor opcion para los separatistas sea que les ayudemos a salir de ese problema a cambio de nada.

En resumen, no interrumpas a tu enemigo cuando esta cometiendo un error.

Solo espero que Rajoy no ceda ni un milimetro, seria desaprovechar una oportunidad unica de debilitar al separatismo. Su pusilanimidad bienqueda es lo que mas me preocupa.

Setecaba

Es cierto que ayer su propaganda no salio bien parada. En el extranjero hubo mucho "what the fuck?!" incluso entre los que apoyaban a los separatistas. Seguimos siendo los represores, pero el otro bando tuvo ayer un mal dia. Y lo unico que hubo que hacer es ... dejar que tuviesen ese mal dia!!!.

La inaccion me parece en muchos casos connivencia con quien comete un crimen. Pero no pedimos inaccion, pedimos que se aplace esa accion para aprovechar la ventaja.

Queriamos que se hiciera algo cuando era necesario y nadie hizo nada. Si alguien tiene prisas en actuar ahora ... esa prisas llegan 40 años tarde.

59 vfawkes, día

D. Panyvino, ¿dónde está usted? ¿Nos vemos mañana en Belloto del Caudillo? Mientras, por usted, "AL FONDO DEL PRECIPICIO": http://www.masquemadridista.com/blogs/-y-otras-yer...

60 quirce, día

Feral,

No sabia eso de que la GC queria dejarles.

En todo caso me parece muy sensato lo que expones.
El nervo de la guerra es el dinero.

Si al final el Estado Español opta por aplicar el 155, no creo que eso provoque mucho revuelo en la opinion internacional. Eso si, sin imagenes que se puedan manipular.

Llegado a este punto, me pregunto porqué ha habido tanto abstecionismo en la ciudadania catalana cuando se han celebrado elecciones autonomicas.

61 rohudi, día

Tomo la palabra ante el brutal golpe que el gobierno de Rajoy acaba de asestar al nacionalismo catalán: enviar a Puchi un requerimiento formal sobre si la DUI era de verdad o de mentirijilla. ¡Habráse visto semejante salvajada! ¡Un requerimiento para que vuelva a la ley y al orden constitucional!
Ni en las peores dictaduras puede darse algo así.

Ante esta respuesta despiadada del ejecutivo imagino que deben estar temblando de miedo los puchimones.

¡Un requerimiento! Atroz.

62 kaus, día

Hola a todos.
Después de mucho tiempo sin poder comentar, aunque os leo a diario, hoy se me ha ocurrido bajarme una version de Opera portable, y me ha dejado. Veremos cuánto dura.
Malos tiempos vivimos, sobre todo con los miserables políticos que nos hemos dado.
Habrá que esperar acontecimientos, aunque me temo que lo que nos temíamos, que esté todo pactado, sea lo más probable.
País. Espero que por lo menos tengamos memoria para reclamar el pago cuando toque.

63 rohudi, día

Llevaba razón Melquíades cuando hablaba de partición de España vía reforma constitucional que nos iban a colar. Parece que es lo que ha pactado Rajoy con el peor secretario general del Psoe en toda su historia.

Para que luego digan que el percebe de la Moncloa no hace nada: un requerimiento a Puchi y pactar el desguace de España.

Kaus, rebienvenido seas.

64 Feral, día

Acabo de ver lo que dice Sanchez sobre que estan dispuestos a discutir "como se queda Cataluña en España".

Espero que Sanchez este siendo la rata miserable que habitualmente es y este intentando forzar al gobierno a acercarse a su postura proseparatista. Pero si de verdad Rajoy y Sanchez comparten ese plan sera lo mismo votar al PP que al PSOE. Ya no tendria sentido la excusa del mal menor con la que Rajoy consigue tantos votantes rehenes.

Se le debe dejar claro a Rajoy que sera el fin del PP si se le ocurre ceder lo mas minimo ante los golpistas. Periodistas como Juanma deberian ayudarnos a transmitir ese mensaje de manera machacona por si no se dan cuenta de ello.

Como ya dije varias veces, lo mejor es no romper la dinamica en la que estan metidos los separatistas, de enfrentamiento entre ellos, de huida de empresas,etc. Los catalanes tienen que ver la verdad de lo que el separatismo les puede traer, y por suerte para nosotros ni siquiera necesitan ser realmente independientes, la leccion nos saldria gratis.

Solo hace falta una cosa, que Rajoy no ceda ni un milimetro. Que los catalanes abandonen el separatismo. Se aplica la ley a los golpistas y a los demas catalanes borron y cuenta nueva.

Pero si Rajoy les da algo, por minimo que sea, el PP se condenara a si mismo.

Respeto al requerimiento. Pigdemont se paso todo el discurso de ayer haciendo malabares precisamente para evitar pronunciarse claramemente, asi que ese requerimiento da en la llaga. Ese requerimiento podria servir para dejar pasar tiempo en el que los separatistas se debilitarian mientras Pigdemont se decide, y sea cual sea la posicion que tome, sera atacado por los comunistas o por los que apoyaban el separatismo como forma de extorsion pero no quieren sufrirlo de verdad.

El problema es que quiza lo unico que quiere Rajoy con ese requerimiento es ganar tiempo para negociar.

65 Clion, día

Si yo fuera el Rey Felipe VI de España, me iría buscando casa en Estoril o Roma. ¿Pero es que no ve nadie a dónde nos llevan?

66 quirce, día

Es posible que Rajoy no tenga una copia de lo que firmaron ayer y LD si?

http://www.libertaddigital.com/espana/politica/201...

o esto es inventado?
Si no lo es, creo que no hay dudas.

67 Stradlin, día

Ante la traición y colaboración,de Rajoy con los golpistas con el Psoe como cómplices,su dejación de funciones,omisión y prevaricación del gobierno,incumpliendo su deber de defender la Nación y la Constitución, llamo a todos los españoles a la rebelión contra una clase política que quiere acabar con España con una reforma constitucional para blindar a los separatistas para hacerla por la puerta de atrás sin el refrendo de los españoles,eso se llama golpismo,y TODOS LOS ESPAÑOLES DEBEMOS PARARLO lo que pretenden hacer estos miserables,en estos momentos hay que tener pelotas y concentrarnos en la sede de los traidores del PP en la calle Génova y en la Moncloa para que nos oigan. Los españoles de bien no podemos permitir que destrocen nuestra nación esta panda de traidores,cobardes y colaboradores necesarios del golpe.
VIVA ESPAÑA

68 Clion, día

¿Las empresas fuera de Cataluña? ¿Cuáles empresas se han ido realmente de Cataluña? Yo les contesto: NINGUNA ¿Qué ocurre, que para sentirnos bien nos tenemos que creer semejante patraña? Vamos a pensar de una puñetera vez por nosotros mismo y de forma fría.

¿De qué o de quién nos podemos fiar? No nos podemos fiar de nadie y solo los hechos que vean nuestros ojos son dignos de calificarlos como veraces. ¿No nos basta con las manipulaciones que vemos a diarios en los medios de comunicación, en internet, en el vecino, etc.?

No he visto todavía a ninguna empresa que se haya trasladado fiscalmente fuera de la región catalana, no he visto ninguna empresa que haya cerrado y abierto su empresa, aquí al lado en Aragón. Mal que me pese y a pesar que siempre he luchado contra ello por creer que es una sin razón tengo que reconocer que cualquier español bien nacido no debería gastar un solo céntimo de su dinero que fuera dirigido a los que de una forma abyecta han estado jugando con todos; me refiero a las grandes empresas erradicadas en la región catalana. Yo soy uno de los que lo pasaré mal por ello, pero la montaña me ayudará.

No se puede discutir con aquellos que parten de una premisa errónea y aun reconociéndolo continúan con su disertación, ellos solo quieren que se escuche su proclama para que algún incauto caiga en las redes. No hay argumento que vaya contra la verdad, y, no hay más verdad que la que demuestran los hechos. Y los hechos, empecinados ellos, nos demuestran día a día que hay mucho hijo pvta suelto.

69 rohudi, día

Vaya columpiada la mía con el requerimiento. Veo ahora que es necesario como paso previo a la aplicación del 155. ¡Requiérase, entonces!


Feral #64

"lo mejor es no romper la dinamica en la que estan metidos los separatistas, de enfrentamiento entre ellos".

Pero es que en Cataluña hay millones de ciudadanos no secesionistas que están pagando el pato y a los que el Estado no puede abandonar.

"si de verdad Rajoy y Sanchez comparten ese plan sera lo mismo votar al PP que al PSOE".

Igual peco de optimista pero veo una buena jugada de Rajoy ahí: una cosa es abrir una comisión que estudie la reforma de la CE, que no compromete a nada, y otra que se reforme de hecho.

No han dicho todavía qué es lo que quieren cambiar y en cualquier caso habría disolución de Cámaras y nuevas elecciones de por medio, y referéndum que los españoles pueden ganar contra la traición que quieran colarles sus representantes.

Stradlin, cualquier modificación de la CE en sus puntos mollares, como la soberanía, debe hacerse con el proceso del 168:

http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/...

No pueden tocar una coma sin consultar al pueblo español, sujeto de la soberanía nacional.

70 Feral, día

Rohudi

El problema es que abrir un proceso de reforma constitucional es una recompensa en si misma para el separatismo. Y esperar que abrir una reforma cambie las cosas sin que se les de algo de lo que piden es ser muy optimista.

Solo la frase de Sanchez hablando de discutir "como se queda Cataluña en España" ya deja claro que tienen algo que ofrecerles y que como minimo es parecido a lo que piden, ya sea parecido a lo del estado libre asociado, el reconocimiento como nacion dentro de una nacion, etc

Y con tanto votante progre en España, entre Podemos, IU y PSOE, no te extrañe que si se propone alguna barbaridad salga adelante si esa reforma se sometiese a votacion.

Por eso sigo pensando que las prisas ahora no valen para nada, se van debilitando a cada minuto que pasa, y a nosotros no nos afecta negativamente dejar pasar el tiempo, y entonces se aplica mas adelante la ley, cuando esten totalmente debilitados. Pero darles la esperanza de que pueden conseguir algo les mantendria fuertes, no se debilitarian como lo harian sin esa esperanza.

Y sobre los españoles no separatistas. Es cierto que no hay que abandonarles, pero tampoco hay que tenerlos entre algodones.

Nosotros estamos dispuestos a asumir problemas por ellos, ellos deberian estar dispuestos a asumir problemas POR ELLOS MISMOS.

Durante años conoci a catalanes que no querian la independencia pero votaban a CIU porque les conseguia privilegios respecto al resto de España. Ahora lo menos que pueden hacer es entender que deben resarcirse de su error, si a eso le llamas pagar el pato, nosotros llevamos pagando el pato durante decadas.

Y los que votaban a PSC o a IU en la practica era lo mismo que votar separatista.

Asi que deben poner de su parte, como nosotros pondremos de nuestra parte, que piensen en ello como pasar un periodo de fiebre para acabar con la infeccion.

71 Stradlin, día

Estos sinverguenzas que nos gobiernan con la ayuda del psoe, nos proponen "dialogar"con los delincuentes,que a estas horas no están encarcelados por delito de sedición y rebelión y se están negando a cumplir la ley y eso es prevaricación,como se va a dialogar con un delincuente,se dialogó con Tejero?Como es eso de volver a la legalidad,se le diría a un violador,vuelva VD. a la legalidad y vayamos a dialogar?los golpistas ya han delinquido por lo que tienen que estar en manos de los jueces y de la Justicia y no hay nada de que dialogar.
Nos quieren colar una reforma de la Constitución por la puerta de atrás de una forma antidemocrática sin ningún tipo de referendum como marca la ley, para blindar competencias autonómicas,como la lengua,la educación y un concierto a la vasca etc,es decir en vez de diagnosticar los errores de haber cedido esas competencias a las comunidades autonómicas,se persiste en el error,creyendo que eso va a solucionar el problema y lo que hace es agravarlo,tenemos miles de españoles adoctrinados en las escuelas en el odio hacia España,con una manipulación de la Historia brutal,se permiten privilegios económicos de unos españoles sobre otros de una manera injusta. El Estado de las Autonomías se ha demostrado como un sistema fallido,que lo único que ha servido es para dividir a los españoles y provocar desigualdad entre los españoles,además de promover el odio y el separatismo,pero estos sinverguenzas no quieren perder sus privilegios en sus taifas,con sus chanchullos y corrupciones. La reforma de la Constitución que quieren imponer va en la dirección contrario de la que debería ir,y sería básicamente la destrucción de España como nación.Por eso reitero los españoles no debemos permitir que desguacen nuestra nación,que seamos los paganinis de los separatistas,es decir de una independencia de hecho subvencionada con el resto de españoles, por eso debemos manifestarnos y que nos oigan estos traidores.

72 codex, día

En tiempos revueltos, como son estos, siempre es bueno pensar dos veces lo que se escribe, asegurarse.

Es vedad que el cambio de domicilio social de las empresas, tiene más un valor de resonancia pública que de dinero. Lo que pasa en esta salida de empresas grandes de Cataluña es que algunas empresas (entre otras Caixa y B. de Sabadell) no solo cambian sede social sino domicilio fiscal también. Y eso, mientras no haya una independencia real, no tiene demasiada importancia (solo transmisiones patrimoniales y actos jurídicos documentados, que es pasta pero no tanta). Si la tendría en el caso de una mas que hipotética separación. Porque si no se cambia el domicilio fiscal, y dado que los dos Estados (?) no tendrían ningún tratado para evitar la doble imposición, resultaría que ambas Haciendas Publicas podrían pedir la liquidación de impuesto de sociedades, tributando doblemente.

Por estas razones los Bancos que no suelen dar puntada sin dedal, han cambiado el domicilio social y fiscal. ¿El resto? No cabe duda que lo harían si es que hubiese necesidad. Si no se produce la Independencia, como creo que va a suceder, da lo mismo donde se tribute. O casi.

73 rohudi, día

Feral

¿Cómo va a ser un premio para los secesionatas la reforma de una CE que no reconocen? Esos ya han proclamado la independencia y dicen que es irrenunciable. Por eso me sorprende que todavía algunos hablen de "diálogo" con los golpistas.

http://www.bolsamania.com/capitalbolsa/noticias/so...


De ser un "premio" sería en todo caso para Sánchez: A cambio de su respaldo al gobierno, pone en marcha una comisión parlamentaria sobre la posible reforma de la CE. Así sale un rato en la tele dando imagen de que él no es Mariano y "hace cosas". Nada más. Pero a Rajoy eso NO le compromete a aceptar cualquier reforma que suponga la modificación de la soberanía.

Por pagar el pato me refiero a esto, entre otras cosas:

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/11/59dd1dd0...

74 Feral, día

Rohudi

Da igual si no reconocen la constitucion. Yo puedo decir "señor agente, no reconozco el codigo de circulacion, retireme la multa", pero la multa seguira teniendo el mismo valor.

Si consiguen una reforma constitucional habran conseguido dos cosas que son un regalo para ellos. La primera, demostrar que pueden doblegar al estado con sus ilegalidades. La segunda, conseguiran estar mas cerca de su objetivo. Da igual si la modificacion de la constitucion no es el premio gordo que quiere la CUP, porque esa independencia que quieren estara mas cerca despues de esa modificacion.

Es lo que lleva pasando desde hace decadas, vamos cambiando leyes y dandoles cosas que no eran lo que pedian, pero que les acercaba a los que pedian.

Ellos pedian 100, nosotros no les dabamos 100 porque nos parecia inasumible, pero les dabamos 10 para que dejasen de pedir. Y como cediamos, pues seguian pidiendo. Y sumando 10 y 10 y 10 ... es como llegaron a estar tan cerca de lo que querian.

Y para los herederos de la mafia institucionalizada de CIU tambien es un regalo. Pigdemont lo presentara como una victoria, cuando estaba totalmente derrotado y pidiendo ayuda.

Porque los herederos de CIU y sus votantes nunca quisieron la independencia, querian que la amenaza de la independencia les diera privilegios. Ahora algo como el estado libre asociado ya no se ve como un disparate imposible, hace tiempo sí lo era.

Subieron la apuesta de su farol poco a poco y nosotros nos creimos sus faroles siempre. Dejadles farolear ahora, cuanto mas faroleen, mas pierden (aunque haya gente aqui que piense que el cambio de sede fiscal no importa, esas empresas ahora pagaran impuestos locales y autonomicos en otros lugares fuera de cataluña). No pueden ganar, dejadles seguir apostando, mas perderan.

Podemos aplicar el 155 cuando nos convenga, no ahora. Y no tenemos por que darles nada, solo debemos esperar a que se vengan abajo.

75 rohudi, día

Feral

El 155 ya está iniciado.

http://www.libertaddigital.com/documentos/requerim...

Sobre la reforma, no sé si estás siguiendo el pleno del Congreso

https://youtu.be/JkCUE-XkeZY

Ni PP ni C's aceptan una reforma que permita trocear la soberanía. Eso acaban de decir.

76 Peano, día

Cambiando de tema, a ver como el tonto de las anchoas explica el dineral que le ha pagado a Enrique Iglesias por elogiar a Cantabria en las redes sociales. Esperando al tribuno de la plebe..

77 Peano, día

Y ahora de fútbol ¿alguien vio ayer el partido de Ecuador? Porque viendo los 3 goles y la declaración de Infantino huele como dice la Raola que olemos los españoles (se ve que le pone la de las Cup)

78 Feral, día

Rohudi


Sigues defendiendo la tactica de la reforma constitucional. A ver si me explico.

Cuando yo dije que no hay que negociar, que solo hay que dejar que el nacionalismo se vaya ahogando solo en su propio caos, tu respodiste que "en Cataluña hay millones de ciudadanos no secesionistas que están pagando el pato y a los que el Estado no puede abandonar".

Y despues me pusiste una noticia en la que se habla de como maltratan a los niños adoctrinandoles con el separatismo en lugar de educarles.

Precisamente los separatistas pueden hacer eso porque NOSOTROS LES DIMOS EL PODER PARA HACERLO. Ellos no tienen mas poder que el que nosotros les damos.

El arma con el que nos atacan, es el arma que nosotros les dimos previamente. Les dimos la educacion sin ningun control, y ahora la usan contra el resto de España, y tambien con ello le hacen la vida imposible a los catalanes constitucionalistas que te preocupan. Pero ceder a los nacionalistas no les ayudara, empeorara las cosas para ellos.

Ellos llevan extorsionando al resto de España decadas, y nosotros cedemos para apaciguarles, asi que ellos ganan y piden mas. Y cuanto mas les damos, mas poder tienen para extorsionarnos y para seguir haciendose fuertes en cataluña.

Cada vez que cedemos, aunque no les demos la independencia, les acercamos mas a su objetivo.

Asi que me da igual si Rajao y el payasin naraja dicen que no aceptan una reforma que permita trocear la soberanía. Pero ... ¿que estan dispuestos a aceptar?.

Sea lo que sea esa reforma, nos hara mas debiles. Quiza con esa reforma consigan apaciguarles, pero la proxima vez seran mas fuertes, y quiza entonces si puedan conseguirlo. Y ademas sabran que si cedemos una vez ante ilegalidades, lo haremos mas veces.

Y entonces los catalanes no separatistas sí que van a estar jodidos, entonces no importara lo mucho que te quieras preocupar por ellos.

El apaciguamiento no funciona, NUNCA.

79 Metaridion, día

Señores, la Casta acabará con España. Roberto Centeno denuncia: ¡Españoles en pie! Rajoy prepara una traición sin límites http://ramblalibre.com/2017/10/11/roberto-centeno-...

PP y PSOE negocian la mayor traición de la historia de España http://www.vozpopuli.com/ciudadano_jc/PP-PSOE-nego...



80 rohudi, día

Feral.

"Sigues defendiendo la tactica de la reforma constitucional". Si empiezas mintiendo, mal vamos.

¿Dónde he dicho yo eso? Yo de la CE en relación a la soberanía no quiero que toquen una coma. En todo caso el Título VIII, y para recentralizar. Poco me has debido leer por aquí.

Defiendo la Ley, sin más. Y a los delincuentes hay que aplicarles la Ley. No puedes negociar nada con quien te está poniendo un pincho en el cuello.

Lo que he dicho hoy es, en primer lugar, ¿cómo que un requerimiento? Cuando he visto que era el paso previo al 155 ya me ha cuadrado. Mariano el malísimo cobardísimo quería contar con el apoyo de Rivera y del psoe para aplicar el 155 porque eso representa a un 70% del electorado. Y porque es cobardísimo, claro.

El psoe ha pedido a cambio de su apoyo abrir una comisión parlamentaria para estudiar una posible reforma. Mariano se lo ha concedido como el padre que deja a su hijo el regalo de reyes a pie del árbol. Que juegue Sánchez con el trenecito de la reforma. En seis meses tendrá que volver Pedrito a la realidad cuando le diga Mariano que los reyes son los padres.

"El apaciguamiento no funciona, NUNCA".

Uno de los caminos para hallar la paz y el sosiego interior es la degustación del español potaje de leguminosas. El mundo es infinitamente más maravilloso después de un cocido o una fabada.

81 rohudi, día

O unas lentejas con chorizo.

82 Metaridion, día

http://www.cesarvidal.com/index.php/Podcast/escuch...

En ese enlace, a partir del minuto 53 llega lo gordo.

83 Metaridion, día

Por cierto, no es que me haya convertido en estas semanas en un robot "copiaypega". Es que no hay mucho de que hablar ahora sobre fútbol, y la política nos tiene más que ocupados.
Y ya que yo no tengo el mando de la Guardia Civil y la Policía Nacional para poder meter a tanto corrupto entre rejas, pues al menos intento difundir uno (por no decir el único) medio que se está atreviendo a contarlo todo con pelos y señales: http://ramblalibre.com/
Hay que potenciar Rambla Libre.

84 Feral, día

He dicho que defiendes lo de ofrecer una reforma constitucional, y me acusas de mentir, no se a cuento de que viene eso. Tu dijiste esto respecto a la reforma constitucional:

"Igual peco de optimista pero veo una buena jugada de Rajoy ahí: una cosa es abrir una comisión que estudie la reforma de la CE, que no compromete a nada, y otra que se reforme de hecho.

No han dicho todavía qué es lo que quieren cambiar y en cualquier caso habría disolución de Cámaras y nuevas elecciones de por medio, y referéndum que los españoles pueden ganar contra la traición que quieran colarles sus representantes."

Diriase que te parece bien la tactica que explicas de ofrecer esa reforma.

Ya explique en mis anteriores comentarios porque el ofrecer una reforma es una claudicacion en si misma. Y no se va a poder ofrecer una reforma para "torear" a los separartistas y no darles nada, mas aun cuando el plan parece ser el del PSOE, osea, la nacion de naciones.

Sea como sea, quiza te explicaste mal, quiza yo te entendi mal, quiza ambas cosas, pero decirme que miento ... no.

85 Mojama, día

Quirce, por partes.

Padania, a eso iba, no es nada. No tiene gobierno, instituciones, policía... No hay nadie que pudiera proclamar esa independencia de manera seria. Por eso se trató de manera diferente. Y repito, los catalanes ya hicieron una consulta que se permitió, esto era otra cosa.

Si no hubieran intervenido, en vez de la falacia de los heridos hubieran utilizado en su documento o alocución que "el pueblo ha hablado libremente y democráticamente". ¿Cuál es más fuerte a ojos de la comunidad internacional? ¿Cuál pone al gobierno de España en mayor desventaja? ¿Cuál acerca más a Cataluña a la independencia? ¿Hubiera sido una declaración de independencia en suspenso o la habrían declarado sin más?

Es ahí dónde disentimos tú y yo. Estoy de acuerdo en que se gestionó mal, como si no supieran que se iba a utilizar como propaganda. Pero esa propaganda se va desinflando por sí sola https://www.theguardian.com/world/2017/oct/08/cata...

Feral, estoy de acuerdo contigo en el #78. Yo, como vengo diciendo, veo esto como una oportunidad. Una oportunidad para retomar la educación, por ejemplo, como Rivera demanda. Porque continuar como hasta ahora, incluso sin ceder en nada más, no es solución.

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