Los enigmas del 11-M

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Zaplatero y yo

22 de Junio de 2006 - 12:16:51 - Luis del Pino

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ETA ha vuelto a hablar ayer, para decir que Zaplatero es pequeño, peludo y suave. Tan blando por fuera, que parece todo de algodón, que no lleva huesos. Nos recuerda ETA a todos, citando el 11-M, que todos los presidentes de gobierno españoles han caído por enfrentarse con ETA. Nos recuerda ETA a todos, para que el equívoco no quede entre nosotros, que sus exigencias siguen siendo las mismas: autodeterminación, territorialidad, ... y que no hay Constitución, ni separación de poderes, que pueda ni deba interponerse. Nos recuerda ETA a todos, por si algún primo no se había enterado aún, que volverá a matar si sus exigencias no son satisfechas. Nos recuerda ETA a todos, en fin, que el alto el fuego pactado con el Gobierno es un alto el fuego bilateral, y que el Gobierno ha asumido compromisos que la opinión pública no conoce, pero que el Gobierno debe respetar. Y finaliza el comunicado esa banda de criminales pidiendo a la opinión pública que respalde a ése que está dando "pasos valientes" para la solución del "conflicto": Zaplatero.

Su bizcochabilidad es infinita. Su achuchabilidad, enternecedora. Hasta tal punto llega la mansedumbre de Zaplatero, que la banda de asesinos se permite aconsejarnos que tratemos con cariño a ese apóstol de la paz, a ese adelantado del talante, a ese espíritu valiente que a todos nos arrastra hacia el futuro glorioso que ETA ha diseñado, un país de las maravillas en el que la sonrisa de Chapote, como la del gato de Cheshire, es lo último en desaparecer de la escena.

Pero también ayer, en las proximidades del Congreso, diversas asociaciones de víctimas se manifestaron para recordar al Presidente del Gobierno que alguna vez existió una persona llamada Miguel Angel Blanco. Que fue precisamente ese etarra sonriente y despreciable quien le pegó a sangre fría un par de tiros en la nuca a Miguel Angel. Que existen centenares de víctimas que renunciaron desde siempre a la venganza pensando, vaya ingenuidad, que se les haría justicia. Que no cuenta el Presidente con la autorización de esas víctimas, ni de la sociedad española, para negociar en su nombre.

Macarena, la hija del teniente coronel médico Antonio Muñoz Cariñanos, a quien descerrajó seis tiros ese etarra cobarde cuyo teléfono apareció en poder de un islamista, le recordó al Presidente de Gobierno que en el programa electoral del PSOE anterior al 11-M se descartaba cualquier negociación con los asesinos. Y le recordó también que es de cobardes humillar a las víctimas, que sólo tienen la palabra, mientras se negocia con sus verdugos, que exhiben con descaro las pistolas.

Porque no es sólo que el Presidente haya aceptado negociar, haya incluso negociado ya, con los asesinos; es que durante estos dos años hemos visto un feroz ensañamiento con las víctimas, a quienes el Presidente del Gobierno ha tratado de dividir, de silenciar, de ningunear, de descalificar por todos los medios posibles.

Porque ese presidente algodonoso, ese borreguito de Norit en pleno salto hacia la nada, ese osito de Mimosín que se desploma arrobado sobre el blando colchón que ETA le tiende no es, en realidad, sino un siniestro monstruo bifronte: con las víctimas, bambi de acero; con la ETA, Zaplatero.

Comentarios (653)

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401 Tadpole, día 23 de Junio de 2006 a las 09:33
del #399 La interpretación que hace El País de la conversación es que el etarra le está diciendo a Aguirre que se ha congelado el cobro.

Pero la conversación es del 18 de Abril, cuando se supone que eTa no extorsiona desde hace meses.

Y no le dice que ya no se cobra; de hecho le pregunta si ha recibido el panfleto, que en etarra significa "factura". Lo que le dice es que no le pague nada por bancos. Jod*r lo que se va a rascar por ahí de transferencias extrañas de estos detenidos.

Y si no pagan por banco, habría que hacerlo en mano y .... ahí les han cogido, con las manos en la pasta.
402 Sinira, día 23 de Junio de 2006 a las 09:36
403 hastalav, día 23 de Junio de 2006 a las 09:43
gartern#358:

Lo que comentas es una buena noticia:

Tertulia política del Jueves 22 de Junio analiza la actualidad política con Javier Rubio, Gotzone Mora y Cristina Losada (incluye entrevista con José Manuel Sánchez Fornet, secretario general del SUP, Sindicato Unificado de Policía)


porque indica que en el SUP no todos son unos sinvergüenzas como su portavoz, que se retrató en la entrevista de CityFM radio la semana pasada con el tema GEO en Leganés.

404 tecnica, día 23 de Junio de 2006 a las 09:43
Petrus#400

Es cierto. El promotor es un tal López Guerra. Lo han ccomentado ampliamiente en la tertulia de Jiménez Losantos. Lo puedes descargar de la página de la COPE en Internet
405 Tadpole, día 23 de Junio de 2006 a las 09:44
Sinira: Ahí te va un kinder

☎ ♩ ♪ ♫ ♬ ♭ ☏
406 tecnica, día 23 de Junio de 2006 a las 09:47
Llamada de Gotzone Mora anoche en La Linterna para apoyar un nuevo movimiento ciudadano. Si te interesa puedes escribir a ciudadaniademocratica@yahoo.es
407 XLuis, día 23 de Junio de 2006 a las 09:48
josecho 327.
"Es mucho más probable morir en un accidente de carretera o de cualquier otro tipo que en un atentado terrorista. Sin embargo aquí todo quisque se rasga las vestiduras con el terrorismo."

Lo siento pero eso es inmoral.
Cuando yo subo a un automóvil asumo el riesgo de un accidente, del tipo que sea. Si no quiero correr el riesgo, no subo. Hay otros muchos riesgos que se corren para no perder calidad de vida. Por ejemplo el riego a ser alérgico a un medicamento.
Hay multitud de riesgos, controlables, que se asumen para mantener y mejorar una calidad de vida.

Lo que no se puede asumir es que haya unos hijos de p. cobardes que asesinen o atormenten a las personas con sus amenazas.

Ten cuidado con esas expresiones porque son las mismas que utilizaban unos hijos de p. para "devaluar" la posición de las víctimas del terrorismo... total, porque nos vamos a preocupar porque a un chaval le peguen un tiro en la nuca... si ayer murio un niño atropellado... total, porque nos vamos a preocupar porque a alguien le metan en la uvi varios dias, le dejen medio sordo y pierda su carrera profesional.. si ayer hubo varios tetrapléjicos... Lo mismito que dijo una que yo me se en una reunión de victimas del terrorismo," mira este, sale vivo y encima viene a quejarse...."

No es cuestion de número, es cuestión de que la desgracia te toque cuando toque y no cuando lo decida un hijo de p. y le secunde un Zaplatero.Ya se sabe, Dios los cria y ellos se juntan.
Y es que cuando a los que han pegado un tiro en la nuca o les han metido en un agujero más de un año no son tus hijos es muy fácil decir eso de sosiego, perspectiva y calma.

Josecho, ten cuidado con tus expresiones. Yo se que las dices con buena voluntad, pero eso no basta. Y no des la razón a los indecentes.
408 EveyEyre, día 23 de Junio de 2006 a las 09:49
Petrus #400 y Sinira #402
¿A eso no se le llama coacción? Yo creía que los abogados de oficio existen porque lo manda la Constitución, aunque sea el Ministerio de Justicia quien les pague, no es que sea exactamente su jefe.
Aunque teniendo un sicio que obliga a los funcionarios publicos a pagarle al partido, tampoco me sorprende que se haya contagiado.
409 FerminZa, día 23 de Junio de 2006 a las 09:49
Buenos días.

Insinuado enla tertulia de la Cope por J.Gª.Dz.

Ha dicho algo así como que el fin apresurado del sumario podría ser también un exigencia de ETA.

No lo veo.

Hemos comentado muchas veces que ETA tiene información del 11m ¿Qué interés puede tener ETA en que se cierre el sumario? Si acaso cuanto más abierto esté el tema más influencia puede tener su información.

Por otro lado, no creo que ZP sea tan planificador com opara tener un hoja de ruta con todos los pasos. El va haciendo en una dirección, va haciendo según el momento y según las encuestas. Ahora ha reculado porque el impacto de Chapote en el juicio ha sido demasiado fuerte.

Pero ahora viene los más dificil, ¿Cómo hacer tragar la autodeterminación-independencia y la anexión de Navarra. Si fuera un proceso lento, la gente se iría acostumbrando poco a poco. Pero, ¿la ETA estará de acuerdo con ritmo lento?

Un abrazo a todos
410 hastalav, día 23 de Junio de 2006 a las 09:51
garterno#358, Trico:

el de ayer de La Linterna era Sánchez Fornet, secretario general del SUP y el de la semana pasada era el portavoz del SUP Maximiliano Correal.
411 XLuis, día 23 de Junio de 2006 a las 09:53
412 hastalav, día 23 de Junio de 2006 a las 09:54
XLuis (#407):

suscribo plenamente lo que dices. Es inmoral tratar de comparar una muerte por atentado terrorista con una muerte de accidente en carretera. ¡¡Por Dios!!
413 Tadpole, día 23 de Junio de 2006 a las 09:56
XLuis a mi si funciona el sigpac
414 Flay, día 23 de Junio de 2006 a las 09:59


Tenemos y debemos ser optimistas. El iluminao de ZP no puede durar mucho, no puede dominar todos los palos, algo hará mal y caerá... debe de haber alguien coherente en el PSOE que le pare los pies.

Vamos, ánimo!.
415 tuc, día 23 de Junio de 2006 a las 10:04
Hastalav #403:

No te equivoques con Fornet. Evidentemente en el SUP no todos son unos sinvergüenzas pero te puedo asegurar que Fornet si que es un grandísimo sinvergüenza. El es el que manda en el SUP, el portavoz del SUP sólo es eso, un portavoz, que dice lo que su jefe (Fornet) le dice que diga. Fornet ha hecho declaraciones diciendo que la AVT está manipulando vilmente a las víctimas, él es el que ha tomado la decisión de que el SUP no se adhiera a ninguna iniciativa de la AVT, ha pedido que se retiren paulatinamente las escoltas a los amenazados y hace unos meses escribió una carta a todos los afiliados del SUP diciendo que había que "«los valientes» deben secundar las maniobras de Zapatero para acabar con ETA". Esta carta fue todo un escándalo entre los miembros del SUP y provocó que muchos de ellos se dieran de baja. En el SUP hay gente muy buena y mucha gente que no es afín al PSOE. Pero la directiva del SUP es totalmente fiel al gobierno de ZP. La razón por la que el SUP tiene tanta fuerza es porque hace unos años si no te afiliabas al SUP te hacían la vida imposible dentro de la Policía (igual que ocurre en las empresas con CCOO y UGT). Muchos se afiliaban también porque pensaban que el sindicato les iba a defender en caso de problemas y como el SUP era el más fuerte se apuntaban a él. Pero la gran mayoría del SUP esta harta de Fornet y no comparte sus planteamientos. El problema que tienen ahora el SUP es que el CEP está cogiendo mucha fuerza y ven peligrar su supremacía, por eso tienen que dar una de cal y otra de arena.

Yo no pude oír la entrevista ayer pero el que dijera que si se demuestra que hay elementos corruptos hay que detenerlos tampoco me parece como para que le hagamos la ola. Vamos, es que decir otra cosa hubiera sido escandaloso.
416 mila11m, día 23 de Junio de 2006 a las 10:09
Sigo esperando comentarios/ideas con respecto a mi post anterior. Lo reproduzco a continuación. Considerarlo, por favor y dadme alguna respuesta.Gracias

IDEA A CONSIDERAR: Quiero compartir con vosotros una idea que YA! hemos puesto en marcha desde otro colectivo, para reivindicar un tema que afecta a muchísimas personas, y que prefiero no comentar para no apartarme de la línea principal de este foro.

La idea consiste en lo siguiente: marcar todos los billetes que pasen por nuestras manos con la leyenda: 11M-Mentira! Los billetes marcados con "slogans" circulan a una gran velocidad (sobre todo los pequeños, porque nadie quiere retenerlos). Estamos en plena declaración de la Renta ¿porqué no hacerlo con los billetes que entreguemos a Hacienda, y continuar haciéndolo después hasta inundar todo el país, y que lleguen hasta el último rincón de nuestra geografía, e incluso más alllá de nuestras fronteras? Como digo, muchas personas ya lo estamos haciendo con otro "slogan", y está funcionando genial.!! Por mi parte, estoy marcando, por la cara A, con este "slogan" todos los billetes que pasan por mis manos, y por la cara B, con el otro slogan. Ánimo y adelante. 11M-Mentira!!. Si todos nos ponemos a ello, podemos conseguir que nuestros billetes "marcados" den la vuelta al mundo!!.(todavía estoy horrorizada con el reportaje emitido anoche por Telemadrid sobre el juicio a los asesinos de Miguel A. Blanco. Si Zapatero negocia con esta banda de asesinos, y nosotros, la sociedad civil lo permitimos, llegaré a la conclusión de que nuestro país está verdaderamente enfermo!!).Con vuestro permiso, repetiré este mensaje varias veces,en horas diferentes, porque hay personas que no tienen tiempo de leerse todos los "posts". Agradeceré vuestros comentarios (ideas/sugerencias) al respecto.

mila11m
417 hastalav, día 23 de Junio de 2006 a las 10:12
tuc(#415):

siendo así lo que comentas -que se ve que tienes conocimiento de lo que hablas- retiro lo dicho.

Me dejé llevar por el fragor de los comentarios de ayer...

Gracias, tuc, por la explicación.
418 jose32, día 23 de Junio de 2006 a las 10:17
Muy bueno, aguaclara (#393)

FerminZa (#409)

Hemos comentado muchas veces que ETA tiene información del 11m ¿Qué interés puede tener ETA en que se cierre el sumario? Si acaso cuanto más abierto esté el tema más influencia puede tener su información.

No, no vaya a ser que la Justicia actúe contra sus complices en Interior y que España comience a parecerse a un Estado de Derecho.

Si nosotros descubrimos el pastel y procesamos a los culpables, ETA habrá sido derrotada. Por eso me molesta tanto que Pedro J no publique lo que sabe, porque le está dando más cuerda a esa banda de criminales que en cualquier país civilizado, sin Francia, como vecino estarían todos para el resto de sus vidas en prisión.

Por otro lado, no creo que ZP sea tan planificador com opara tener un hoja de ruta con todos los pasos.

Rodríguez no tiene una hoja de ruta, Rodríguez tiene una factura con fecha de vencimiento, por el trabajo de demolición efectuado el 11 de Marzo de 2004. Si no hace frente a sus pagos, la paz le será embargada.

¿Cómo hacer tragar la autodeterminación-independencia y la anexión de Navarra. Si fuera un proceso lento, la gente se iría acostumbrando poco a poco. Pero, ¿la ETA estará de acuerdo con ritmo lento?

Ah, ya se apañará, para eso lo han puesto, ¿no?

¿Que qué pretende hacer Rodríguez? Pues ganar las próximas elecciones como sea, y cree que como a ETA también le conviene, pues le dará un respiro en forma de pseudo-acuerdo paciturno de duración limitada.

Rodríguez no abarca más allá de las próximas elecciones.
419 ERINIAS, día 23 de Junio de 2006 a las 10:18
Buenos días: Ya que Zetap no responde sino con evasivas a la sencilla pregunta que se le plantea sobre los compromisos con ETA, ya que disponemos de su correo electrónico, creo que sería conveniente que , como ciudadanos que somos con derecho a conocer lo necesario en un asunto capital, precisamente para no creer lo que dice ETA, debemos plantearle directamente la siguiente pregunta: SR. PRESIDENTE ¿ A QUÉ COMPROMISOS SE REFIERE ETA ? ¿ CUÁNDO SE FORMALIZARON DICHOS COMPROMISOS ?. DE NO SER CIERTO QUE HAY COMPROMISOS CON ETA, ¿ POR QUÉ NO ACLARA ESTA CUESTIÓN CON ROTUNDIDAD ?
420 eguz, día 23 de Junio de 2006 a las 10:19
Buenos dias a todos

Tuc#415

Me consta que lo que dices en tu post es cierto, en el Pais Vasco muchos policias entregaron el carnet del SUP por esa carta y se vieron obligados a retirarla, aunque como dices se dieron muchos de baja.

Slds.
421 rajmar, día 23 de Junio de 2006 a las 10:21
Tadpole #405:
No provoques.
422 hastalav, día 23 de Junio de 2006 a las 10:30
Más claro no se puede decir.

Federico Quevedo piensa también en la colaboración GALosos-etarras en el 11-M:

Algunos seguimos creyendo que la sinrazón de esa pandilla de canallas era perfectamente capaz de planificar y gestar esos atentados con el único objetivo de expulsar al PP del poder, y hacerlo con la colaboración inexcusable de algunos que antaño lucharon contra ETA con métodos igualmente al margen de la Ley y del Estado de Derecho.


Va calando la idea en la sociedad de que tenemos garbanzos negros y asesinos, a la misma altura que "los de siempre" (eta)

Grande-Marlaska, apoyo a tus investigaciones. Puedes acabar dando la prueba definitiva que resolvería la 'X' del 11-M.


423 tuc, día 23 de Junio de 2006 a las 10:40
Hastalav #417:

De nada, para eso estamos. De todas formas creo que podemos estar contentos por la actuación de Fornet ayer. El que haya tenido que hacer esas declaraciones significa que están empezando a verse acorralados y que ya no tienen argumentos para defenderse. Ya sabeis que cuando el barco se hunde las ratas son los primeras en saltar.

Jose32 #418

Me ha encantado lo de que Rodríguez tiene una factura con fecha de vencimiento, por el trabajo de demolición efectuado el 11 de Marzo de 2004. Me ha parecido genial.
424 jose32, día 23 de Junio de 2006 a las 10:43
Lo de idolatrar a Marlaska no me parece correcto. Cumple con su deber, algo heroico en estos días, pero que entra dentro de su quehacer como juez.

Además, cualquier persona puede ser comprada, manipulada, chantajeada o asesinada. Lo que no se puede comprar, manipular, chantajear o asesinar es a millones de individuos con las ideas claras.

Es patético que por no ser así, unos cuantos matones con 200,000 cómplices impongan su voluntad a 40 millones de españoles.

En nuestra lucha, las ideas claras nos llevarán más lejos que cualquier juez.
425 aldabara, día 23 de Junio de 2006 a las 10:44
Buenos días a todos,
como hace un par de días que no vengo, me resulta imposible actualizarme. me he quedado en el #ciento y pico.
solo quería decir lo mucho que me gusta el artículo de LdP hoy. que estuve el miércoles en Madrid y que fue realmente agradable compartir tiempo y espacio con todas las personas que estuvieron allí. Me encantó conocer personalmente a alguno de los peones, y ver, aunque no me decidí a acercarme por miedo a romper una conversación que mantenía y que parecía muy interesante, a LdP.
Algunos de los comentarios que leo en este blog, hablan de cómo se sienten las personas por cómo nos está dejando zETAp, o de la imagen que está dando España, de nosotros... pero yo creo que es un error pensar así. A mi ese ser despreciable no me representa en absoluto, ni a mi país tampoco, de echo sólo se representa a sí mismo y a sus complices, representa a dictadores sanguinarios y represivos, representa a asesinos y dirigentes corrompidos, a las tramas negras de FyCES, representa a quienes le votaron el 14-M y no han sido capaces de levantar la voz para denunciar sus actuaciones ilegales.
Yo no le voté. No podía votar a un partido que inclumplía la ley en la jornada de reflexión, si lo hacía antes de ganar, imaginaos después. Así que, yo no soy responsable de las vilezas que está haciendo y que sus votantes le están permitiendo...
(lo siento pero me voy a extender un poco, ya os dejo libres el fin de semana)
426 perasalo, día 23 de Junio de 2006 a las 10:46
Sobre nuestro ínclito Pedro Jota, creo que nadie ha comentado la opinión autorizada de Jimenez Losantos, en su chat:

P: "En el blog de Luis del Pino hay división de opiniones en relación a lo que podemos esperar de Pedro J. con respecto al 11-M. Unos creen que destapará el frasco de las esencias y otros que apostará a caballo ganador. Puesto que usted es compañero, ¿qué podría decirnos al respecto?"

R: "Que no apostaría o apostaría en los dos sentidos. Se zapaterizará, y si encuentra una buena historia sobre el 11-M la publicará. Todo a la vez."
427 hombreli, día 23 de Junio de 2006 a las 10:46
Aunque temo que será inevitable, no me gustaría que se entendiese mal lo que podrán leer a continuación.

A mi juicio sólo a Luis del Pino le corresponde decidir sobre las iniciativas que podamos adoptar después de proponerlas aquí. Insisto, sólo a LdP. Los demás podemos aconsejarle y tratar de convencerle, pero creo que no debiéramos asumir la responsabilidad de decidir.
Si no se atiende mi consejo, y se decidiera crear lo que podría llamarse “un órgano de gobierno” del blog, me gustaría saberlo. Siempre es bueno conocer quién “manda”.
En cualquier caso, creo que por el bien de blog, debemos aceptar que aquí valemos todos lo mismo. Lo que vale nuestro último post. No podemos diferenciar entre un diputado a Cortes, una taquillera del Metro, o un concejal del PP en el Ayuntamiento de Santillana del Mar que, por otra parte, no es santa ni llana ni tiene mar. Por cierto, si yo fuera concejal por un partido, que va a ser que no, jamás aceptaría la más mínima capacidad de decisión en un blog que no se creó para hacer política. No estoy acusando a nadie de servirse del blog con objetivos políticos. Si hubiera ocurrido y me hubiese percatado lo diría aquí. Pero creo que debemos guardar las formas.

En fin. Me gustaría que se me entendiese lo que he escrito. Tenía que escribirlo.

Slds

11-M entira
428 perasalo, día 23 de Junio de 2006 a las 10:48
Churchill o Chamberlain. That´s the questions.

En situaciones límite las opciones son dilemáticas.

Sabiduría popular: a grandes males grandes remedios.
429 Gilead, día 23 de Junio de 2006 a las 10:52
bilbao9 #189

Gracias por la bienvenida. Me he cambiado el nick (antes crisis) no me gustaba. Siempre os he estado apoyando desde fuera, hago todo lo posible por difundir vuestra labor. Ahora he cruzado la línea, no puedo aportar gran cosa a la investigación, pero mi apoyo lo tenéis.

Mila11

Me encanta tu idea. Si los demás estais de acuerdo, podríamos hacer lo que propone mila11 de marcar los billetes con mensajes.

Saludos
430 Tadpole, día 23 de Junio de 2006 a las 10:56
mila11m #416 Gilead, El tema de pintar billetes ya se habló varias veces. Os resumo: Hay gente a favor (difusión) y gente en contra (suciedad, mala imagen).
431 Monty, día 23 de Junio de 2006 a las 10:57
Hombre Libre (nº. 427):

Entiendo que cualquier iniciativa que se exponga aquí se entiende que se hace a título particular y don Luis del Pino podrá darle su apoyo o no; incluso, si lo estima oportuno, es muy libre de hacer que se eliminen comentarios o propuestas que considere problemáticas por el motivo que sea. Es prerrogativa suya y de Libertad Digital como responsable del alojamiento del blog.

En este sentido, hace unos días sostuve, con otros contertulios, una fuerte polémica con otro de los participantes, que estaba divulgando una propuesta particular suya dando a entender que era una iniciativa de este blog.

Por tanto, completamente de acuerdo con su comentario.

432 Sinclair, día 23 de Junio de 2006 a las 11:04
Hombreli 427

No he podido leer los comentarios que dan origen al tuyo, pero quiero apoyarlo para, "desde fuera", decir lo que en mi opinión es este Blog:

- Este Blog es un ejercicio de libertad. No puede ser lo que un "gobierno" decida, sino el resultado de lo que cada participante ha hecho en él.

- Cualquier "gobierno" institucionalizado del Blog sería empobrecedor. El único que tendría derecho a hacerlo es LdP, porque el espacio es "suyo". Pero no lo hará, porque sabe que "gobernarlo" significaría amputarle su capacidad de resultados.

- El Blog no necesita "dirección", sino límites, y los tiene desde el principio: modos correctos, no ofender o herir a las víctimas con imágenes innecesarias... Esos límites no solo están claros en la cabeza de LdP, sino en el magnífico criterio de los participantes, que han convertido en modélico el Blog.

La libertad de este espacio es la que hace posible conjugar todo lo que tiene este Blog: capacidad de análisis, trabajo, buenos sentimientos, apoyo a la investigación, difusión de la verdad, denuncia de las mentiras, discusiones fructíferas (o inútiles, son inevitables) y un espacio de reflexión único en la "blogosfera mundial".

Así que... adelante. Son malos tiempos para la libertad, y no tengáis ninguna duda de que la lucha poor recuperar la peligrosa tarea de ser libres tiene en este Blog - es decir, en vosotros - un bastión fundamental.
433 Tadpole, día 23 de Junio de 2006 a las 11:11
hombreli #427 En efecto tu ruego de ser entendido ha sido inútil para mí.

Dices: "Si no se atiende mi consejo, y se decidiera crear lo que podría llamarse “un órgano de gobierno” del blog, me gustaría saberlo. Siempre es bueno conocer quién “manda”.

Igual me estoy perdiendo algo, pero ¿de qué hablas? ¿órganos de gobierno del blog?

En cualquier caso, creo que por el bien de blog, debemos aceptar que aquí valemos todos lo mismo. Lo que vale nuestro último post.

No estoy para nada de acuerdo. Para mí alguien también vale por todos los post que ha puesto y la calidad de los mismos. De nada me sirve que mañana knorr me ponga un post que lo convierta en un peon negro.

No podemos diferenciar entre un diputado a Cortes, una taquillera del Metro, o un concejal del PP en el Ayuntamiento de Santillana del Mar que, por otra parte, no es santa ni llana ni tiene mar.

Aquí ya estoy perdido

Por cierto, si yo fuera concejal por un partido, que va a ser que no, jamás aceptaría la más mínima capacidad de decisión en un blog que no se creó para hacer política. No estoy acusando a nadie de servirse del blog con objetivos políticos. Si hubiera ocurrido y me hubiese percatado lo diría aquí. Pero creo que debemos guardar las formas.

Que yo sepa solo hay alguien que haya reconocido ser concejal del PP aquí. ¿Te diriges a esa persona en particular?

Saludos
434 NAVE, día 23 de Junio de 2006 a las 11:12
milla11 #416

Tu sugerencia la estamos siguiendo desde hace tiempo. No sé si fuisto tú u otra persona, pero los estamos marcando.

NAVE
435 trigonum, día 23 de Junio de 2006 a las 11:13
La portada del Pais es el intento de crear otra "versión oficial"
como los etarras son muy buenos, piden la colaboración del PNV para controlar a los díscolos
436 hombreli, día 23 de Junio de 2006 a las 11:13
Monty #431

lo celebro.
No me gsutaría que nadie que no fuera LdP decidiera por los que no le han otorgado la facultad de decidir.

No me gustaría que se nos colararan los políticos por la puerta de atrás. Incluso, sin son losque voto, no me gustaría. A los diputados y a los concejales, les sobran foros donde pueden ser escuchados.
Tienen todo el derecho de intervenir aquí, pero no sería bueno que se les pudiera acusar, a ellos de tratar de dirigirnos, y a nosotros de permitir que nos dirigían en lo que no siendo de nadie es de todos los que tengan buena voluntad.

Slds

11-M entira
437 seluron, día 23 de Junio de 2006 a las 11:15
Hola a todos.

Aunque llevo semanas leyendo vuestros comentarios esta es la primera vez que escribo porque la verdad es que soy poco dado a escribir en internet.

Soy muy aficionado a la novela negra y esta vuestra me está pareciendo muy interesante. Ojalá el final os deje satisfechos.

A veces me encuentro con comentarios totalmente opuestos a los vuestros que también parecen acertados. Pero leerlos me producen cierta desazón.

Decir que aunque no he votado nunca, ni pienso hacerlo, soy visceralmente de derechas. Se nace como se nace.

Hoy leo en la red que Jesús Eguiguren estará en la mesa de negociación del PSOE con ETA.

También leo unas palabras suyas, de Marzo de 2002, que cito:

"la nueva mayoría inicia «una nueva etapa» en el PSE en la que espera que «un golpe de suerte» cambie el rumbo de la política vasca."

Esas palabras me han obligado a darme de alta y escribir aquí.

¿Un secretario general del PSE se aferra a la suerte o se aferra al conocimiento?

¿Ese era deseado o era pre-conocido?

Saludos y suerte.
438 Gilead, día 23 de Junio de 2006 a las 11:15
NAVE

¿Con qué mensajes los estáis marcando? Más que nada por seguir una línea común.

Gracias
439 hombreli, día 23 de Junio de 2006 a las 11:19
Tadpole #433

si no me has entendido, me temo que no va a tener remedio. No sé explicarme mejor.
No me dirijo a nadie en particular.
Recuerda lo que escribí:
"No estoy acusando a nadie de servirse del blog con objetivos políticos. Si hubiera ocurrido y me hubiese percatado lo diría aquí. Pero creo que debemos guardar las formas".
Creo que tú sabes que lo diría.
Pero dije lo que dije. Sólo lo que dije y mantengo. Que me entiendas o no es algo que ya no depende de mí.

Sinclair #432

muchas gracias.
Totalmente de acuerdo.
Lo has explicado mucho mejor que yo.

Slds

11-M entira


440 Monty, día 23 de Junio de 2006 a las 11:23
Sí, Hombre Libre, pero porque se sea político no significa que no se puedan exponer aquí las opiniones y propuestas. ¡Hasta ahí podríamos llegar!

Como es imposible seguir todo el blog, ni siquiera sé de quién estamos hablando cuando se menciona que hay un forero que es concejal del PP y, como le ocurre a Sinclair, yo tampoco sé a que se refiere lo del «órgano de gobierno del blog».

Le confieso que su último comentario (el 436) me resulta bastante más difícil de comprender que el anterior.

¿De qué estamos hablando?

441 seluron, día 23 de Junio de 2006 a las 11:24
Mi pregunta era:

¿Ese golpe de suerte era deseado o era pre-conocido?


Sus palabras leídas aquí:

http://club.telepolis.com/lbouzal/eguig3.htm
442 lupa, día 23 de Junio de 2006 a las 11:25
XLuis
Tengo la sensación que en el momento que yo saco a colación un enfoque globalizado del 11M , que porsupuesto no tiene la presunción de verdad absoluta, tu saltas como si te hubiera picado una avispa.
Si nos cernimos a los hechos nos quedamos con 200 muertos y 1500 heridos por atentado terrorista y una investigación del Juez del Olmo que atufa a mentira de cabo a rabo.
Hemos descubierto muchas mentiras , contradicciones e incongruencias.
Sospechamos con razón que hay colaboración de miembros de las FyCSE en la fabricación de pruebas falsas y en la ocultación de pruebas verdaderas.
Estamos de acuerdo que los autores del 11M perseguian el cambió de regimen para el 14M.
Cuando se investiga un crimen porsupuesto hay que buscar tambien el movil y al beneficiario de ese crimen.
Las informaciones que yo dí sobre el Club Bilderberg van en esa dirección.
Es una linea mas de investigación que puede ser acertada o no.

El dia que yo proponga que las bombas del 11M fueran lanzadas desde un ovni despegado del area 51 por marcianitos verdes con cara de Rubalcaba te permito que me llames paranoico, antes no.

Un abrazo, amigo
443 NAVE, día 23 de Junio de 2006 a las 11:25
Gilead #438


11-M entira

NAVE
444 aldabara, día 23 de Junio de 2006 a las 11:26
Y, aunque tenga que luchar mucho, aunque me cueste enormes trabajos y sacrificios arreglar esta situación -porque la vi venir desde el 13-M (porque ocurrió algo muy similar el Alemania con Hitler, porque funcionan siempre igual) y sé que no es buena para nadie, ni siquiera para aquellos que les votaron creyendo que les beneficiaria- nunca jamás me representará la escoria de la humanidad. No puede. Por eso les encanta llenarse el "hociquito" diciendo "yo represento a los ciudadanos..." Pero saben que no es cierto. A mi nunca me ofenderán los "rebuznos" (aprovechando lo de Zaplatero) que salgan de su hocico ni de los de sus sicarios... entre otras cosas porque no pierdo ni un solo minuto de mi vida escuchando las imbecilidades que sueltan. Posiblemente creen, porque son asi de simples en ese aspecto, que todos somos como quienes van a aplaudirles en los mitines,... pero hay muchas, muchas personas que no son asi.
Y lo mejor, es que hay muchas, muchas personas dispuestas a luchar por su libertad. Y estas personas no deberían sentirse ofendidas por estos individuos despreciables. Están "muchas pantallas" (con un lenguaje de play station) por delante del nivel básico que ocupan ellos... Y lo que más temen es que se sepa la verdad, y que lo todos les vean como lo que son.
Y lo que más les duele es vernos en la calle, aunque seamos sólo 300. Así que, me apunto a la proxima, donde sea... Y es un placer enorme, me tenga que hacer lo kilometros que sean, compartir ese rato con los que estais allí. Es indescriptible la satisfacción que me produce estar con vosotros, con personas libres e inteligentes.
Un saludo a todos y, feliz fin de semana.

P.D. Necesito pines y panfletitos. Decidme cómo tengo que hacerlo.
445 Sinclair, día 23 de Junio de 2006 a las 11:26
Difusión

En los últimos días, la Cadena de Suicidas En Retirada (SER) da motivos contra la posible participación de la ETA en el 11M. Hoy un contertulio ha dicho: “Es contradictorio que el PP diga que ETA estaba muy debilitada gracias al Gobierno Aznar y a la vez le atribuya la capacidad de realizar un atentado como el 11M”. Este y otros comentarios me hacen pensar que:

- ”Excusatio non petita…”. Buscan motivos para descartar a ETA, lo cual revela que temen esa posibilidad, pues ni siquiera es cierto que el PP sostenga esa tesis.

- Ese argumento es, precisamente, útil para sugerir lo contrario: ETA estaba tan acorralada que una acción tan arriesgada y tan contundente – un “atentado de encargo” que simulara lo que más daño podía hacer al Gobierno de Aznar (islamismo), con ayuda de elementos PSOE en las FyCSE - sería un órdago muy aconsejable.

Y ETA estaba acorralada, pero tenía asesinos libres (LdP recuerda las declaraciones en sede judicial de miembros de ETA el 11 y 12 de marzo en Madrid), Explosivo Militar (100 kg. se le incautaron un mes después), dinero (extorsión), información (contactos con el PSOE y escenario político previsible, vía Carod Rovira) y complicidades en CyFSE vía GAL-PSOE, dispuestos a “tolerar” esa operación que creían iba a ser un atentado limitado).

Los comentarios de la SER me llevan a pensar que vuestra labor – y la de LdP - está calando incluso en las “filas de peones blancos”.
446 jonsy, día 23 de Junio de 2006 a las 11:30
Porfa, que nos estamos perdiendo....

En el foro de smoker (y creo que aquí tambien) se ha comentado que es muy curioso el que no aparezcan por ningún lado muchos de los anexos referenciados en los informes de la "comisión de investigación" (por llamarla de algún modo) en el Congreso

Las preguntas:
Creo recordar que las vistas y conclusiones de la comisión eran públicas. ¿Existe alguna parte de la comisión declarada secreta?

En caso negativo, ¿Dónde se pueden encontrar los famosos anexos?. En concreto estoy buscando:
- El acta de inspección de la kangoo por parte de la policía de Alcala
- El informe de actuación de Cruz Roja y Ser+Mas el 3 de abril en Leganés

Fuerza y Honor.
447 hombreli, día 23 de Junio de 2006 a las 11:32
Monty #440

No me refería a nadie.
Lo escribí antes. Que yo sepa nadie ha utilizado el blog en beneficio político. Si alguna vez ocurre y me percato de ello, lo diré.
Aquí se habla también de política. Lo que creo que debiéramos evitar es que se nos cuelen los políticos para hacer política. Hasta ahora que a mí me conste no ha ocurrido.
Hablo con muchas personas que nos leen y no escriben. Me han advertido que debemos de guardar las formas. Bienvenidos los políticos, pero que no decidan nada, y si deciden, quiero saber que deciden para obrar en consecuencia.
Es lo único que quise decir cuando me refería a los "políticos".

Slds

11-M entira
448 ramone, día 23 de Junio de 2006 a las 11:34
seluron #437
Si miramos hacia atrás en el tiempo, y teniendo encuenta que Eguiguren debe de llevar 4 años al menos hablando con ETA, hay que penar que en el PSE una parte moría y otra parte ( la nueva mayoría ) hablaba y pactaba con ETA. Mientras mataban a Huesa, Pagaza.. y a otros, López y los suyos, Eguiguren,Elorza, Genma Zbaleta ... tenían salvoconducto.
449 jose32, día 23 de Junio de 2006 a las 11:41
Sinclair (#445)

Matar indiscriminadamente es fácil. ETA no lo había hecho de semejante manera por el coste en imagen, pero si la culpa se lo llevan otros, el golpe no es complicado.

Apenas se necesita un experto en confeccionar las diez bombas y cuatro personas para dejarlas en los trenes. Todo el equipamiento y personal cabe en un automóvil.

El resto se le encarga a El Chino, con la complicidad de algunos policías.

Excepto por la confección de los explosivos, el 11-M es un ataque sencillo, que además podría repetirse en cualquier momento, porque los trenes han sido preparados contra bombas tipo mochila pero no otras más pequeñas montadas con C4 o Semtex.
450 navauser, día 23 de Junio de 2006 a las 11:45
juez y fiscala blancos como el borreguito de norit.

11M ENTIRA
12M ANIPULACION
13M IERDA
14M ISERIA

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