Los enigmas del 11-M

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Ya te vale, valeyá

6 de Septiembre de 2007 - 14:21:19 - Luis del Pino

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Tres añitos ha estado doña Olga investigando los atentados del 11-M. Y, después de tres años, se descuelga diciéndonos que no se ha investigado todo y que quedan cosas por determinar.

¡No sea usted exagerada, doña Olga! ¡Si no queda casi nada por saber!

Lo único que no ha conseguido explicarnos usted es qué explosivo se utilizó en las bombas, cómo estaban hechas, qué mecanismo de activación se empleó, cómo se colocaron, quién las colocó, cómo accedieron a los trenes los que las colocaron, cómo llegaron los criminales hasta el sitio donde accedieran a los trenes, qué vehículos emplearon para ello, dónde se montaron los artefactos, quién los montó, con qué herramientas se montaron, de dónde sacaron la idea para confeccionar los artefactos, quién suministró los componentes, por qué dos de los artefactos no estallaron, de dónde salió la decimotercera mochila, quién cargó de pruebas la Kangoo, quién ideó el atentado, quién lo planificó, de dónde salió el dinero para financiarlo, por qué algunos miembros de la policía han falsificado informes, por qué se han introducido testigos falsos, por qué se ha expulsado de España a otros testigos sin conocimiento del juez, quiénes eran realmente los que aparecieron en Leganés, cómo murieron, quién envió faxes amenazantes en nombre de los encerrados en ese piso, quién efectuó falsas llamadas de despedida también en su nombre, quién colocó en dependencias policiales el falso testamento de Abdenabi Kounjaa, quién lo falsificó, por qué no se hizo autopsia a los suicidas, por qué se detuvo a inocentes en la jornada de reflexión, quién colocó el coche Skoda en Alcalá, por qué los perros no olieron los explosivos de la Kangoo, por qué no olieron los de Morata, qué papel jugaron los dueños de la casa de Morata, quién demonios era Jamal Ahmidan, quién falsificó el libro de caja de los hindúes, cómo se localizó el piso de Leganés, por qué un criminal rodeado por la Policía baja a tirar la basura, cómo es posible que un tío escape a la carrera de un cerco policial, por qué no aparecen casquillos después de un tiroteo, por qué los suicidas no manchan de sangre las paredes, cómo es posible que alquilen en Leganés el piso contiguo al de un policía, por qué 34 de los 40 supuestos implicados estaban controlados por los Servicios del Estado, quién dio la orden de ocultar los informes de análisis de los explosivos, por qué se destruyeron los trenes, qué motivo había para incinerar pruebas en un vertedero, a quién pertenecían esos teléfonos de un suicida que seguían activos después de explotar el piso, por qué se han rechazado sistemáticamente las diligencias solicitadas por los abogados, por qué se mantuvo el sumario en secreto durante años, por qué la mochila de Vallecas tenía metralla y las víctimas del 11-M no, por qué esa mochila de Vallecas estaba preparada para no estallar, qué fue realmente lo que unos marroquíes transportaron desde Asturias, por qué la UCI sustituyó el teléfono de un policía por el del inspector Parrilla, por qué se detuvo a los peritos de la Policía Científica, dónde consta en el sumario que se activaran siete tarjetas en Morata el 10 de marzo, por qué nadie detuvo a Jamal Ahmidan el Día del Padre, por qué se intervino el teléfono de Zougham unos días antes del 11-M, por qué se borraron las cintas de la intervención policial de Leganés, por qué no hay imágenes de los terroristas en las estaciones, quién llamó para decir que había un vídeo de reivindicación cerca de la mezquita, ...

Como ve, doña Olga, está todo muy claro. Lo que queda por saber son sólo minucias.

Lo único verdaderamente importante que no sabemos, doña Olga, el único dato auténticamente crucial que nos falta por conocer es ¿qué narices ha estado usted haciendo en estos tres años?

Comentarios (518)

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1 trola, día 6 de Septiembre de 2007 a las 14:33
"quiénes eran realmente los que aparecieron en Leganés".

¿Qué fue de la viuda de El Tunecino?

11-M entira
2 mochuelo, día 6 de Septiembre de 2007 a las 14:36
¿y por qué zETAp tiene tanto interés en tapar todo esto?
3 trola, día 6 de Septiembre de 2007 a las 14:38
¿por qué no dedicaste a bailar?

11-M entira
4 trola, día 6 de Septiembre de 2007 a las 14:40
¿qué fue realmente lo que unos marroquíes transportaron desde Asturias?

¿Por qué quieres tanto al Gitanillo?

11-M entira
5 Tormento, día 6 de Septiembre de 2007 a las 14:40
pravda

Tras remitírtelo, se me olvidó decirte que tienes un PM en el Foro, reenviándote tu acorresumen, aunque puede ocurrir que ya no te sea preciso.

La intención era buena.

Os dejo, voy a ver si me admiten en casa
6 1132CPCF, día 6 de Septiembre de 2007 a las 14:53


LdP

¿Por qué doña Olga es la fiscal del 11-M?

¿No le queda algo "olgado"...?


Un abrazo camPeón
PS. Cada nuevo Hilo es una especie de asíntota echando chispas para descubrir la VERDAD 11-M.

7 easycomp, día 6 de Septiembre de 2007 a las 14:54
Señora Olga:
¿por qué usted no responde a Perasalo cuando la pregunta insistentemente:

¿Por qué ZetaP dijo el 11-M que había terroristas suicidas?


Tiene usted, doña Olga, algo que ocultar al respecto?
Y el presidente de la "mayoría suficiente", ¿no tiene nada que decir?


Señora Olga: Huele usted a cloaca.
8 mochuelo, día 6 de Septiembre de 2007 a las 14:58
O.T.

Lo siento pero tengo que poner esto. Arturete ya lo comentó el otro día, merece la pena leerlo, aunque sea un disparate (Sabino Arana también desbarraba y ya sabemos lo que nos trajo....).

Canarias "avanza":

"Canarias ya tiene su propio proyecto de Constitución como futura República Federal Canaria ".

El castellano será el idioma oficial, pero en las escuelas y universidades se enseñará el Bereber o Tamazigh, supuesto idioma hablado por los antiguos aborígenes canarios.


http://www.20minutos.es/noticia/271741/0/constituc...

9 easycomp, día 6 de Septiembre de 2007 a las 14:59
por cierto, inmenso esta mañana en sus dos primeras horas "el mejor entre los mejores" con un monógráfico 11-Mentira/Vale Yá.

10 1132CPCF, día 6 de Septiembre de 2007 a las 15:01
(...la mala memoria trae de cabeza a la ministra, y ella misma lo dice y se queda tan pancha. Y ahora el ministro también se hace el tonto...
Pregunta: ¿Los "tontos" van a la cárcel... aunque sean cómplices y encubridores de 192 asesinatos?)


MATIZA A OLGA SÁNCHEZ: "ES NORMAL NO ESCLARECER EL 11-M"
Bermejo admite que en 32 años como fiscal nunca consiguió resolver un solo caso del todo

El ministro de Justicia ha intentado matizar a la fiscal Olga Sánchez, aunque para ello tuviese que inmolar su propia reputación profesional. La fiscal de la Audiencia Nacional dijo el miércoles, desde Yakarta –donde participaba en un foro jurídico– que el 11-M "no está totalmente esclarecido". Para Mariano Fernández Bermejo, esta confesión es normal en un fiscal. Él mismo lo fue y ha reconocido este jueves que, en 32 años de ejercicio profesional, nunca esclareció totalmente un caso.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
11 Edmundo, día 6 de Septiembre de 2007 a las 15:01
Buen resumen este hilo

Ultimamente estás muy didáctico LdP :)

Sólo se te ha olvidado preguntar por si ya se ha resuelto la profanación del cuerpo del Geo muerto, tal como nos prometió el Sr. ministro de Interior que haría en 48 horas.

Y...

¿Quiénes eran los que le dijeron a Sánchez Manzano tan rápido, que los detonadores eran de Caolines de Merillé?

Ó...

¿Dónde está el camión de muestras que se llevaron los Tedax del Pozo?

En fin...
12 Edmundo, día 6 de Septiembre de 2007 a las 15:07
Pero la pregunta más importante que habría que hacerle a la Sra. Fiscal, dada la importancia que le otorgó al tema, es:

Olga Emma ¿Dónde están las cabras que le robaron al Chino? ¡Eh!
13 Wistremu, día 6 de Septiembre de 2007 a las 15:13
Qué cosas tiene, Don Luís. Mira que preguntarle a estas alturas "¿qué narices ha estado usted haciendo en estos tres años?"

Lo sabe usted sobradamente y parece como si se ensañara usted con la pobre.

Esta señora, dizque fiscala, ha estado obedeciendo.

Pertenece a una organización jerárquica. Y su primera obligación es obedecer a sus jerifaltes.

¡Menuda responsabilidad la de esta servidora pública! Y, encima, usted haciéndole preguntillas como esa.


14 Unpeonma, día 6 de Septiembre de 2007 a las 15:16
Me estáis haciendo saltar las lágrimas de la carga de ironía que llevan todos vuestros comentarios amén del hilo de D. Luis.

Enhorabuena a todos.
15 mcbcn, día 6 de Septiembre de 2007 a las 15:39
Pues porque el terrorista mayor del reino-república está en la Mocloa.

Con talante, eso sí
16 Ethelwir, día 6 de Septiembre de 2007 a las 15:41
Buenas noticias para los de la pecera

MATIZA A OLGA SÁNCHEZ: "ES NORMAL NO ESCLARECER EL 11-M"
Bermejo admite que en 32 años como fiscal nunca consiguió resolver un solo caso del todo
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...

O sea, Bermejo anticipa que todos los de la pecera van a quedar libres.

También buena noticia para los que queremos la verdad: va a quedar claro quiénes no han sido.

Eso de que no se va a esclarecer el 11-M … Qué más quisieran los asesinos golpistas.
17 mcbcn, día 6 de Septiembre de 2007 a las 15:45
En la Moncloa, quise decir.


Pues eso, que Olga obedece órdenes del terrorista del talante y vale ya
18 KLoNeTe, día 6 de Septiembre de 2007 a las 15:49
¿Quiere decir el Sr Bermejo que no va nunca nadie a la carcel?

¿O lo que quiere decir es que a veces van a la carcel personas cuyos casos no quedaron esclarecidos?

Porque eso de que los casos no se esclarecen, es tremendo. ¿Que nos queda por leer o escuchar?
19 Wistremu, día 6 de Septiembre de 2007 a las 15:50
Pienso que podríamos todos aprovechar muy bien este hilo de Luis del Pino (otro más de los justamente demoledores y brillantes), como ya se está empezándose a hacer: para poner en el sitio que merecen a los “fisleales” de zETAp.

En este caso: a Pumpido, Zaragoza, Valeya y, por supuesto, Bermejo (éste también fiscal, deplorado en sus nombramientos incluso por los de su carrera).

Contribuiríamos (suponiendo que tienen de lo que hace falta para ruborizarse) a mejorar la Justicia en España; y podríamos hacerlo por la memoria, la dignidad y la justicia que merecen las victimas del 11-M, crimen político/terrorista cuya primera y esperada sentencia tan nerviosos les tiene ya.

Se lo merecerían para que aprendieran lo que es el movimiento cívico de los PPNN. ¿No os parece?
20 Ethelwir, día 6 de Septiembre de 2007 a las 15:50
¿Por qué tanto la muestra patrón como el trozo de explosivo aparecido en la kangoo están contaminados con la misma sustancia (metenamina)? ¿Se había contaminado ambos en el armario de la tedaxa?
21 KLoNeTe, día 6 de Septiembre de 2007 a las 16:00
Señora Olga Valeya

es usted responsable de confundir a ZP. Le dijo usted que ya estaba todo claro en el 11M y fijese como quedó nuestro presidente en la comisión de investigación. Como Cagancho en Almagro.

Pobre... con lo noblote que es...
22 TheFlash, día 6 de Septiembre de 2007 a las 16:05

Inmenso D Luis.

Entre otras a mí me gustaría que nos explicase quien inició la farsa de lo de los terroristas suicidas y sus calzoncillos, si fue ZAPO quien se lo pasó a Gabilondo o viceversa.
Ese nudo gordiano también me gustaría despejarlo, lo mismo Iñaki nos lo cuenta un día.
¿Verdad campeón?
23 TheFlash, día 6 de Septiembre de 2007 a las 16:13

Anda…el más chulo de la verbena, el que echa gasolina al vinagre antes de bebérselo, presumiendo como Magdalena Álvarez de inepto:

"Bermejo admite que en 32 años como fiscal nunca consiguió resolver un solo caso del todo"

Olé, arsa, ojú, vamos que nos vamos….
24 Ostrask, día 6 de Septiembre de 2007 a las 16:13
Don Luis: son unas cosillas sin importancia, flecos de la investigación, que diría Ekaizer... ese... tozudo.

Sobre la fiscala: qué cosa más rara que mencione lo de la "mayoría SUFICIENTE para cambiar el gobierno"...

Esto no es una fiscal independiente; es una activa defensora del "Aznar asesino".

Se merece ir en los títulos de crédito de "4 días de Marzo" junto al espía Flórez.

Por cierto, Fumanchú, Alonso, Sanz: ¿cuándo vais a contestar en el Congreso sobre Flórez? ¿cómo va el calzoncillo?


¡¡No nos merecemos un gobierno ZP!!

25 1132CPCF, día 6 de Septiembre de 2007 a las 16:22


A LÓPEZ GARRIDO NO LE GUSTA LA PROPUESTA
El PP pide ilegalizar ANV y PCTV con la disolución de los consistorios donde gobiernan

El portavoz parlamentario del PP, Eduardo Zaplana, ha anunciado que su grupo presentará una proposición no de ley en la que pide al Gobierno que abra el proceso de ilegalización de los partidos proetarras ANV y PCTV con la posterior disolución de los ayuntamientos en los que gobiernan. Recordó que su formación lo ha reclamado todo el verano ya que "ETA y Batasuna nunca deberían haber vuelto a las instituciones". Para Diego López Garrido, portavoz del PSOE, la propuesta "choca frontalmente" con la ley y sólo pretende seguir en la "senda manida" de usar el terrorismo para desgastar al Gobierno.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
26 pravda, día 6 de Septiembre de 2007 a las 16:25
Hoy me ha dado por pensar. He tratado de abstraerme de tanto fax, tanto oficio y tantas rayas y tratar de no perder la objetividad.

A veces creo que nos perdemos en un mar de datos, interrelaciones, oficios, supuestas consecuencias y supuestos precedentes. Puede que olvidemos lo fundamental porque sabemos mucho de lo que nos han contado. Somos eruditos de la trola, pero poco sabemos del 11-M.

Hoy he llegado a una conclusión que nunca antes había alcanzado a tener... y es tan obvia.

Hemos hablado de los presuntos suicidas de los que hablaba el bobo solemne y la Terradillos. El suicida resultó fundamental en esas horas de desconcierto para alimentar el escepticismo de que el atentado pudiera ser de otro tipo de terrorismo que no fuera islamista.

Si yo voy a plantear un atentado y quiero que parezca islamista, el suicida es mi garantía de éxito. Si, como hemos visto, se ha sido capaz de matar a personas y darlos por suicidados, ¿qué duda albergamos de que hubieran sido capaces de hacerlo en los trenes?

Yo no sé si había un suicida preparado para hacerlo morir en los trenes, lo único que sé es que quienes se han esforzado tanto porque no sepamos la verdad, las primeras horas, nos lo dijeron.

Y ahora viene lo bueno. ¿Nadie ve la INCOMPATIBILIDAD EXTREMA que esiste entre el cuento de los suicidados y la supuesta activación de las bombas mediante móviles?

¿Qué nos querían hacer creer?¿que el suicida llevaba un móvil para llamarse al otro que llevaba en la mochila conectado a la bomba?

¿O es que el teléfono móvil era un medio de suicidar al supuesto suicida?

¿O es que lo del teléfono móvil nace después de que no aparezca el suicida?

La conclusión que saco es que, si tres fuentes policiales, de verdad confirmaron que había suicidas, quizás apareciera en el sumario.

Quizás todo lo que no encaja en el sumario es que había pruebas falsas sobre ese suicida. Lo claro es que, en ese caso, la mochila es un plan B.
27 Osiris, día 6 de Septiembre de 2007 a las 16:25
Creo que el Tribunal les ha obligado a pronunciarse.

Bermejo, que además de ser malo, malo, sabe latín, de ahí que hoy haya dado pleno uso a la expresión excusatio non petita, acusatio manifiesta. o manifesta, que no sé.

Y la ex fiscal, lo mismo, pero ella no sabe latín, sino de números.
28 Sinira, día 6 de Septiembre de 2007 a las 16:26
liz

A mí también me encantó el artículo de Tímermans:
"... un artículo de Gabriel Moris – padre de uno de los asesinados el 11 de marzo de 2.004 – me buscó como un imán. Es hombre sin esquinas. Podría encarnar la idea de Justicia. Teniendo motivos para odiar, desesperar, descomponerse, no odia, no descansa, no se derrumba. Adivino en su inmensa humanidad un profundo sentido de la vida. Sin conocerle, admiro los valores que seguro comparte con sus seres queridos. Sin pretenderlo, nos lega mucho del valor infinito de la vida de su hijo. Y aún hay quien cree que esto va de política…
...
Víctimas y Justicia. Moris y Bermúdez... "

http://www.debate21.com/articulos_4436.html

Entiendo que el artículo de Gabriel al que Tímermans se refiere es "Hacen falta más Gascones":
"... para mí, sufridor en carnes propias del atentado, puede tener un valor testimonial importante ya que podría ser el reflejo de que, a pesar de lo visto hasta hoy en torno al 11-M, aún existen personas y profesionales que siguen teniendo conciencia y esa conciencia no les deja vivir en paz y que tratan de reconciliarse con ella aportando aquello que conocen y que pudiera ser útil para el esclarecimiento del "crimen perfecto"
http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx...

Un beso, liz.

Con Gabriel y MªPilar; con Ángeles, Lucía, Javier, Virginia... con todos.
Bermúdez, Guevara, García Nicolás: muchos esperamos mucho de ustedes. Seguimos confiando.

PS.
Por cierto, no sé si lo habréis comentado (no he podido actualizarme). Dice Tímermans de Olga Sánchez:
"Me aseguran que renunciará la próxima semana. De ahí sus declaraciones en la Isla de Java. La misma fuente dice que “ha perdido el juicio”, pero juzgo imprudente titular “Enloquece Olga Sánchez”, y ambiguo quedarme en “La Fiscal pierde el juicio”."
http://www.debate21.com/articulos_4468.html

Un saludo a todos.
29 Repasmao, día 6 de Septiembre de 2007 a las 16:29
Asís Timermans:


¿Dimite la Fiscal Olga Sánchez?


http://www.debate21.com/articulos_4468.html
30 1132CPCF, día 6 de Septiembre de 2007 a las 16:31
( ... a Zapatero sólo le queda el humo de sus cortinas... para tapar el camino de huida... )

EL BCE MANTIENE LOS TIPOS EN EL 4%
Zapatero se ve obligado a lanzar un mensaje de tranquilidad y vuelve a discrepar con Solbes

Antes de conocer que el BCE ha mantenido los tipos de interés en el 4 por ciento, el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, aseguró que la economía española "está preparada para hacer frente a coyunturas como las vividas en las últimas semanas con las turbulencias en el sector financiero" y también preparada para "desafíos" hipotecarios. En cambio, el vicepresidente y ministro de Economía reconoció que había incertidumbre e indefinición y que la crisis podría generar paro.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
31 Asin, día 6 de Septiembre de 2007 a las 16:35
Lo que comenta Ostrak ahora mismo a mí me parece lo más escandaloso de las declaraciones de Olguita: la referencia política.

¿Os imagináis el escandalazo que hubiera sido que un fiscal a cargo de Fungairiño dijese que el PSOE no sabía digerir la derrota electoral?

Doña Olga, será usted socialista, pero al menos tenga la vergüenza de disimularlo, intente aparentar que está usted en ese puesto por su eficacia y no por su carné...
32 calypso, día 6 de Septiembre de 2007 a las 16:40
pravda#26

Si la bolchila es un plan B (que obligaría al C: Leganés), también debería serlo el nutrido surtido de faxes que parten de aquella. Círculos viciosos...
33 pravda, día 6 de Septiembre de 2007 a las 16:43
Nos escandalizamos cuando afirmo que el sumario es un refrito a posteriori, pero tenemos motivos de sobra para, al menos, plantear la hipótesis y alguien nos demuestre que somos unos conspiranoicos con fundamento.

¿Nadie recuerda cuando Parrilla, en el juicico, reconoce que el informe que le presentan no era el que él hizo?

Si eso no es un refrito, que venga Dios y lo vea...

Si lo han hecho con informes que constan en el sumario, qué no habrán hecho para hacer "desaparecer" cosas incómodas para la gran trola.
34 Rojo4, día 6 de Septiembre de 2007 a las 16:44
De lo que habla Olga, lo que no ha conseguido encontrar, es una forma de decir que las bombas las pusieron personalmente Aznar, Acebes, Zaplana y su primo Gallardón ni ha podido usar la Cábala para acusar de autor intelectual a Abraham y su legado, o sea, al Papa. No penséis que se refiera a nada más.
35 yeda, día 6 de Septiembre de 2007 a las 16:45
Sería una excelente señal, una más, la dimisión de Olga S. Esperemos.

pravda,

En Pasajes, ETA usó un temporizador y por si fallaba un teléfono móvil superpuesto al circuito del primero. La suerte es que el fallo y la posterior activación dio tiempo a que la patrulla pasará y no le pillará de pleno.

En los trenes lo lógico es usar temporizadores, claro que los móviles pudieron ser usados como temporizadores y en el caso de no explotar les podrían enviar una señal. Que hablen los que saben, aunque el tema está suficientemente manido.

Lo más evidente era recuperar una mochila para colocar el móvil que señalaba a Jamal Zougham.

¿Los que hablaron con J Barrero dieron el cambiazo a la bomba que localizó, o se la llevaron sin más?

En este asunto me rindo, hasta que no tengamos más datos solo podemos especular. Lo que podemos afirmar con una alta probabilidad es que las bombas que vieron los tedax y Barrero al menos llevaban móviles, y que su explosivo no era goma2eco.
36 TheFlash, día 6 de Septiembre de 2007 a las 16:46

Asin (#31)
‘.. imagináis el escandalazo que hubiera sido que un fiscal a cargo de Fungairiño dijese que el PSOE no sabía digerir la derrota electoral?...’

Bien apuntado.
Se organizaba la marimorena…
37 Asin, día 6 de Septiembre de 2007 a las 16:47
Pravda, no hacía falta que se confirmara lo del terrorista suicida. Bastaba con que fuera un rumor y se propagara. Nadie se creería un suicida que deja una docena de bombas en trenes, no deja despedida alguna ni reivindicación, ni nada.

Estos pusieron las bombas -posiblemente aquellos europeos orientales que vio Garrudo-, corrieron el bulo del suicida (a lo mejor intentaron que la red de Al Qaeda "picara el anzuelo" y reivindicara el atentado con sólo el rumor del suicida), lograron ganar las elecciones saltándose la normativa electoral y después se inventaron lo que les dio la gana, creyendose sobraos. Durante el tiempo de secreto de sumario seguro que arreglaron mucha basura de la que nos intentan ahora hacer tragar.

38 pravda, día 6 de Septiembre de 2007 a las 16:49
Quería decir:

"conspiranoicos sin fundamento".

Calypso, así es. Si en algo no estoy de acuerdo con Belga es con su afirmación de que no es necesario mentir mil veces para meter las pruebas falsas.

La mentira lleva a la mentira y, para no confesar a tu mujer que ayer por la noche estuviste con los amigotes de parranda, éstos, deben de decírselo también a sus respectivas...

Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo y, para mentir bien, sólo te quedan dos opciones:

1.- Que te lo "montes" tan bien que no dejes cabos sueltos.

2.- Que a quién tengas que mentir sea totalmente crédulo.

Creo que hemos estado mucho tiempo asentados en la opción 2. Les ha sido muy fácil tomarnos el pelo...

No son tan buenos, en cuanto se rasca un poquito, se les cae el decorado.

11 Mentira
39 Ostrask, día 6 de Septiembre de 2007 a las 16:52
Asin, Rojo4:

Y en tres años, ¿a lo más que han llegado las investigaciones de Olmo & Olga es al Sssuper Sssecador de pelo de El Egipcio, al comunicado de las 'brigadas de Abú-Hafs-Al-Masri' y a un listado manipulado de cruces de llamadas telefónicas?

Luego les sorprenderá la sentencia.

Ya les vale, ya

40 Asin, día 6 de Septiembre de 2007 a las 16:55
Yo creo que también se creían tan sobrados que se dijeron: aunque presentemos una basura de pruebas, como vamos a controlar a todos los jueces y fiscales, vamos a presionar y a amedrentarlos, van a condenar a los que nosotros digamos.

Y hala, tiraron para adelante.

Seguro que Bermúdez va a provocar que muchos de los que ahora se creen tan sobrados les salgan espumarajos por la boca.
41 onifituc, día 6 de Septiembre de 2007 a las 16:55
pravda y tormento (hilo anterior)

Recuerdo lo que dije:

...Y lo del recuadro interior de la carátula de TEPOL. Te reto a encontrar al menos una carátula de TEPOL en la que no aparezcan 3 rayas en los bordes laterales o en los bordes inferior o superior. No, no me digas ahora eso de “Sumario refrito” ;-)...

a lo que pravda respondió:

Uf, qué fácil: Folio 9, por ejemplo. Hay muchísimos más... Nota: El reto me lo cobraré en cervezas el día que te vea

Pravda ¿Quieres decirme por favor cuantas rayas ves en el borde superior del cuadro inferior (si, si, justo encima de OBSERVACIONES) en el folio 9? ¿Cuántas has dicho? ¿3? ;-))

Pero tormento dijo:

Yo veo que, en los 4 Tomos a que accedo, las carátulas Tepol de los folios 152, 174, 191, 228, 310, 416, 421, 423, 427, 690, 715, 799 y 861 no tienen las citadas tres rayas. Por favor, díme si tu las ves distintas a lo que yo advierto.

Tocado y hundido. Imposible verlas distintas a como tú las ves. No tengo razón. Hay muchas carátulas perfectas de TEPOL. Por tanto nos debe extrañar cuando no lo sean.

Tormento. Te has ganado las cervezas (alguna de las cuales espero cobrarle a pravda por su precipitación con el folio 9). Prometo tener más paciencia y repasar bien los datos antes de lanzar otro reto (no dejáis pasar ni una ;-))

PD: Pravda. Aceptada la reprimenda. O sea que no hay ninguna falsificación. es un juicio de valor del que no puedo demostrar ni su validez ni su falsedaz. Tienes razón, hay que evitarlos. Pero me gustaría evitar malentendidos. Cuando digo falsificación se debería entender cualquier cambio en un documento (aparición, modificación de contenido, cambio de hora o eliminación) que de lugar a un “refrito” del Sumario.
42 Gary, día 6 de Septiembre de 2007 a las 16:55
1
Yeda
En tu diálogo con ELGURRI, a propósito de las declaraciones de PJ en la mañana de Cope, apuntas que todos los de la pecera han tenido participación en el 11-M. Que tal ha sido la línea de El Mundo y que ni siquiera lo ha negado Lu´ss del Pino. Si no he comprendido mal tu #318.

Sin embargo no acabo de identificar las pruebas, tanto sumariales como las salidas en el juicio. Incluso LdP en su último libro, editado por la Esfera de El Mundo, en el capítulo 9 “Comos se construyó la versión oficial: las dos tramas”, apunta a que
1.-La de Asturias es “una trama controlada y dirigida desde la policía, el CNI o ambos, para poder iinfiltrarse en el mundo de la delincuencia organizada y para tratar también de suministrar dinamita marcada a ETA …”
2.-De la Islamista dice que “Era la trama creada por los propios servicios de seguridad del Estado…”. Infiltrada y polo de atracci´on para controlarlos. Que era NUESTRA –subrayado LdP- célula islamista.
Llega a decir que “Lamari estaba controlado, como ya sabemos, por el agente del CNI Saftyan Sabag, pero en realidad es posible que el propio Lamari fuera también agente del CNI…(anota el inexplicable error judicial de su liberación)”… Menciona los controles de Benesmail por Huarte y los de El Morabit por mediación de Rabia Gaya, ayudante del anterior.
Y que “También S. Farket, El Tunecino, trabajaba probablemente para los servicios de seguridad del Estado…”
De ahí que la Trama de El Chino fuese una construcción “para introducir personajes adicionales en la historia. Pero estos personajes no solo debian permitir explicar la conexión de las dos trama, sino que además debían servir como cabezas de turco a las que achacarles, en último término, las responsabilidad exclusiva de los atentados…”
Otman El Ganoui, único vivo del grupo, “existen fundadas sospechas de su condición de confidente policial”. Sería la conexión policial.
43 konors, día 6 de Septiembre de 2007 a las 16:56
OT
Pavarotti y Zucchero
http://www.youtube.com/watch?v=Wwi7qLw-6_o

Va pensiero sul'alli dorate;
Va ti posa sui clivi e sui colli.
Ove olezzano tepide e molli
L'aure e dolcidel suolo natal!
...
O mia patria piu bella e perdutta!
...
O ti spiril Signore un concerto,
che ne infonda al patire virtu
che ne infonda al patire virtu
che ne infonda al patire virtu
al patire virtu

Ve, pensamiento en las alas doradas;
Ve a posar en laderas y colinas.
Donde perfuman tibias y mullidas
las suaves brisas del suelo natal!
...
Oh patria mía tan hermosa y perdida!
...
0 te inspire el Señor una armonía
que nos infunda al padecer virtud
44 Gary, día 6 de Septiembre de 2007 a las 16:58
2

De ahí, que recordando la centralidad de Zougham como cabeza de turco, la endeblez de las concepción del Egipcio como el cerebro, los montajes asturianos, la servidumbre de Zouhier a la UCO, y tantas falacias en las declaraciones, tanta ausencia de precisión en explosivos y pruebas, me resulte difícil a día de hoy afirmar nada CIERTO JUDICIALMENTE SOBRE LA CULPABILIDAD DE LOS IMPUTADOS.

Creo que si estuviera tan claro habría menos mentiras; mucha más claridad, nos restregarían las pruebas por los ojos –empezando por las de Leganés- harían otra exposición de las llamadas, sacarían los análisis –al menos algunos- de los explosivos, etc.
Creo que debemos separar lo que pensamos que pudo haber ocurrido y lo que se puede demostrar judicialmente que ha ocurrido. Y el papel concreto de los imputados en los hechos.

Decir que SOLO O EN COMPAÑÍA DE OTROS, es una atrocidad judicial e intelectual. Porque nos hurta la comprensión del papel relativo de cada actor en la trama. No solo porque se oculta a los que pueden ser centrales, sino porque sin el todo no se puede dar una adecuada imputación a las partes. Bien lo sabe la fiscalía que ha procurado siempre darle un sentido de conjunto y de carácter islamista al sumario; no solo por razones propagandísticas y de uso políticos; también por la propia lógica de la necesidad de coherencia judicial.

45 pravda, día 6 de Septiembre de 2007 a las 17:00
Asín

Entiéndeme, sólo pretendo mover el "cotarro".

¿De verdad crees que cuando sacan lo del terrorista suicida se lanzaban así, sin paracaídas al vacío? ¿Crees que quien han conseguido meter en el sumario teléfonos móviles usados desde antes del 11-M no lo tendrían previsto?

¿Y tú qué sabes qué cartas de despedida había montadas y no han salido a la luz?

Lo que quiero decir es que sólo sabemos lo que nos han contado y lo que hemos visto con nuestros propios ojos.

De lo que nos han contado, ya se ve, desconfío.

De lo que he visto con mis ojitos me fío mucho, sé que existió... por mucho que no quieran que lo recordemos.

Yeda

Es obvio que el teléfono móvil es la mejor baza para que te pillen... pero no hablas de suicidas y de teléfonos móviles a la vez. No se le ocurre ni al que asó la manteca.

No encajan, son incompatibles.

¿La mochila de Jacobo Barrero?¿Lo de esos supuestos tedax?

A mí me parece crucial. Estamos tratando de averiguar si fue primero el huevo o la gallina...
46 Gary, día 6 de Septiembre de 2007 a las 17:00
3
Konnors
Interesante el hipotético escenario de sentencia que contemplas : “Si les condenan solo por tráfico de drogas explosivos, falsificación de documentos pero no por los asesinatos entonces habrá que reiniciar la investigación desde el principio previa separación e investigación de los que hubieran presentado la Trola Oficial.”
Creo que tienes razón, en particular si viene adosada con aperturas de deducciones de testimonio.

Lo que quería poner de relieve es el futuro escenario de una posible GUERRA DE INTERPRETACIONES MEDIÁTICAS de la sentencia. En el caso de que apunte elementos que puedan ser útiles a unos y a otros, pero en modo alguno sea radical con la verdad. Y lo formulé en términos duales, extremos.
Se pueden concebir soluciones más afinadas: un grueso de condenas por delitos graves pero que no se imputan directamente con los hechos del 11-M, pero QUE SE DEJA A LA INTERPRETACIÓN EL SOBREENTENDER QUE PUDIERON TENER RELACIÓN CON EL 11-M, si bien no se pudieron reunir pruebas a causa de “las chapuzas judiciales”. Podría resultar de interés como mal menor a las blancas, a la Nomenclatura Oficial. En especial, si vienen salpicadas con condenas ESPECÍFICAS SOBRE EL 11-M para un grupo relevante de imputados.

Lo de las deducciones de testimonio, todavía hay que mantener reservas. Es una figura socialmente desconocida, que los oficialista podrían reinterpretar como motivadas por mala conducción profesional, pendiente de esclarecer por tribunal a constituir. Nunca olvidemos los principios del agit-prop ni del leninismo, lo importante no es la verdad sino el poder de quien tiene el control para hacerla llegar, para fabricarla y reconstruirla.
47 Gary, día 6 de Septiembre de 2007 a las 17:03
4
Ciertamente, una sentencia rigurosa en su nitidez y compromiso con la verdad de las víctimas, es menos deformable. Construir mentiras manifiestas sobre ella , más difícil. Pero la evidencia-evidencia, como en el caso del Gal 1, solo llegará cuando se condene y entren el la cárcel otros imputados que no están en la pecera. Entonces no quedarán márgenes de maniobra.

Tad
Tienes más razón y documentación sobre el caso del gas argelino. En cualquier caso, probablemente entre las medidas desencadenantes del fondo de la denuncia de incumplimiento del contrato subyazca el apoyo del gobierno español a Marruecos, evidenciado en el reciente el abandono del Polisario.

Swing
Cada vez que ilustras de las andanzas de “nuestros agentes secretos” en los años negros del felipismo, me entra un virus de locura conspiranoica. Se me descontrolan las neuronas y pienso lo que estos pájaros, sucesores y cómplices podrán estar matinando en estos tiempos. Igual hay que dejarse ir…
Un abrazo.

Fjlp
Retengo la frase, “Cuanto más prudentes, más crecen las fieras, y lo que es peor DEBILITA LA POSICIÓN DEL TRIBUNAL EN EL HIPOTÉTICO CASO DE QUE QUISIERA HACER JUSTICIA.”. Que no es radicalidad, sino precisión, aprendizaje de la experiencia de estos últimos cuatro años. También de los anteriores con el terrorismo.
Me preocupa el Mundo y nuestros medios más afines. No porque no quieran estar a la altura, sino porque no sepan. Porque en estos momentos finales duden por falta de claridad y conocimiento. Y porque mezclen consideraciones de cálculo de corto electoralismo con e fondo de la regeneración del país.

Al final los excesos de prudencia, como a Rajoy, los obligarán a una firmeza extemporánea, que será interpretada como desmesurada radicalidad.
48 calypso, día 6 de Septiembre de 2007 a las 17:03
Pero lo de los suicidas podría ser también un cebo/trampa, con doble juego, de cara al gobierno, fycse y opinión pública.

A ver si me explico: así como apareció la bolchila, ¿no podrían haber aparecido también uno o varios suicidas fantasma (falsos, asesinados tipo Leganés) en IFEMA, con el trajín de ambulancias, vehículos, y descontrol general del momento?. Sin embargo, no aparecieron.

Era más fácil la bolchila. Más segura. La bolchila podría ser el plan A. Es curiosa la analogía entre la nebulosa telefónica sumarial y la nebulosa faxial (con perdón por la expresión)
49 peonxrey, día 6 de Septiembre de 2007 a las 17:04
pravda

Con el pretexto más peregrino, al "suicida" se le podía haber dado la orden de coger el tren y sentarse en una silla y vagón determinados, con la bomba previamente sembrada en la forma que fuese. Un error en el vagón, una sospecha de última hora, qué sé yo, hizo que no cuajase la gran baza de los golpistas.

Seguiría siendo válida la opción del móvil o del temporizador.

¿O es que lo del teléfono móvil nace después de que no aparezca el suicida?

Aquí sí tenemos datos precisos: el teléfono móvil nace algo después de las 8,00 h de la mañana cuando Jacobo Barrero abre la mochila de El Pozo.
50 Gary, día 6 de Septiembre de 2007 a las 17:05
Y 5
PACO123
Eres el padrazo del blog, más bueno que el pan de bolla del país. Me quedo con tus buenos deseos para calmar mis frustraciones artísticas. Tengo ancestros músicos y también prole ducha en la danza y las artes sonoras. Pero soy la excepción genética, el eslabón perdido; El Señor no ha querido hacer de mí una criatura con inteligente diseño musical. Tampoco ha funcionado en mi caso la darviniana cadena evolutiva.
Como todos los peones negros, que ahora tendremos un motivo más para la nostalgia, lloro a Pavarotti. Pero con mesura, que aquí tenemos a Comenda que entonó el Ave María en la concentración de Marzo como los verdaderos ángeles. Fue cuando derramamos lágrimas de profunda comprensión. Desde entonces, al verlo, –asiste siempre-, no se nos quita de la memoria aquel gesto de este vasco genial, felizmente arraigado a orillas del Atlántico; esa imagen especial de lírico de la solidaridad.


Erskine
La amistad, como el amor, es ciega. Solo así se entienden tus excesos de valoración. Cerremos el trato con mi compra del Ferrajoli, un intercambio breve de opiniones para finales de septiembre o cuando salga la sentencia –seguro que rozan problemas de garantías- y cuando vengas por esta tierra nos vemos e intercambiamos presentes para el recuerdo.
Un abrazo.

Hilo
Necesario inventario de carencias a esta altura del proceso.

Saludos

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