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Violencia e ideología

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La violencia es rentable. Es triste, pero es así: no es verdad que la sociedad tienda naturalmente a expulsar de su seno la violencia, o a los violentos. Por regla general, sucede todo lo contrario.

Marruecos es un país donde el terrorismo islamista ha causado algunas decenas de muertos y eso no sólo no ha generado un rechazo social contra el radicalismo islámico, sino todo lo contrario: el islamismo avanza electoralmente desde hace años de manera significativa, al igual que sucede en Turquía.

O, mejor dicho, sí que se produce inicialmente un rechazo social aparente, pero acompañado de una aceptación parcial de los postulados de quienes practican la violencia, con lo que a la larga se llega a interiorizar como algo natural la violencia contra quienes no aceptan esos postulados.

Así, en Marruecos, esas pocas decenas de muertos en atentados terroristas han tenido un efecto enorme entre la sociedad: en los últimos diez años, se ha producido un progresivo abandono de las modas occidentales más atrevidas, por el temor de las mujeres a las represalias. Igual que se ha producido un incremento llamativo en el número de bares y restaurantes que no sirven alcohol, por temor también a ser escogidos como objetivo por algún terrorista fanatizado.

En ambos casos, esas concesiones al radicalismo islámico no se realizan por imperativo legal, ni por convencimiento, sino por miedo. Pero el resultado es que, al cabo de unos pocos años, los planteamientos ideológicos de quienes han escogido la violencia como método se terminan asumiendo como uso social normal y quienes pasan a escandalizar a la sociedad son la que lleva minifalda o el que sirve alcohol.

Pero no tenemos que irnos tan lejos para ver un fenómeno similar. La violencia ejercida por el nacionalismo en el País Vasco ha conducido exactamente a una asimilación social idéntica de los planteamientos nacionalistas. Lejos de servir para aislar y tratar como apestados a quienes ejercen la violencia, esa violencia ha servido para que casi todo el mundo en el País Vasco termine interiorizando los postulados defendidos por el nacionalismo y tratando como apestados a quienes no comulgan con ellos. No eres vasco si no conoces el vascuence. No eres vasco si no pones a tus hijos nombres vascos. No eres vasco si te atreves a criticar el racismo paranoico de un Sabino Arana. No eres vasco si se te ocurre exhibir una bandera española. No eres vasco si no quieres más autogobierno. No eres vasco si te atreves a criticar la cara más siniestra del País Vasco.

Al final, quienes toman la calle y queman contenedores en nombre del nacionalismo más radical no causan escándalo social ninguno: la mayoría de la gente es perfectamente capaz de seguir tomando su cerveza mientras dos calles más allá lanzan cócteles molotov contra las fuerzas de seguridad. Lo que causa escándalo social es que alguien se atreva, por ejemplo, a llevar en la chaqueta un pin con la bandera española.

Psicológicamente, el fenómeno es siempre el mismo: como existe esa violencia, sólo puedo hacer dos cosas: o enfrentarme a ella, o mimetizarme con el entorno para no convertirme yo mismo en objetivo. Y, a la larga, esa mímesis termina por conceder la victoria ideológica al que usa la violencia. Está pasando en Marruecos y está pasando en el País Vasco. Igual que pasó antes en la Alemania nazi, donde el partido de Adolfo Hitler ganó las elecciones, no a pesar de utilizar la violencia, sino precisamente por utilizarla.

Los que no se atrevían a enfrentarse a quienes usaban la violencia contra los judíos o los comunistas, terminaban racionalizando su terror y encontrando razones que explicaran por qué debía ejercerse esa violencia. El famoso "algo habrán hecho", que siempre se aplica de la misma forma, sea a los judíos en Alemania, a los no nacionalistas en el País Vasco o a los que venden alcohol en un país árabe.

Ese "algo habrán hecho" funciona siempre, porque en realidad quiere decir: "hay algo que yo debería hacer, pero no me atrevo a hacerlo". Y es más asumible para nuestro propio ego cosificar a quienes son objeto de violencia, encontrar justificaciones para que sean objeto de violencia, que confesarnos a nosotros mismos que, en realidad, no somos sino simples seres humanos que tienen miedo de enfrentarse con el violento.

Lo que en el fondo buscamos todos cuando la violencia comienza a ejercerse, no es sino una justificación que nos permita a la vez sobrevivir nosotros mismos y salvar la cara: "¿Por qué tendría yo que salir en defensa de ellos? Nadie ejercería violencia contra ellos si no fueran como son. Además, ¿qué podría hacer yo solo, en cualquier caso?".

Viene todo esto a cuento de una noticia que me parece particularmente triste, porque quiere decir que esos mismos reflejos de miedo se están empezando ya a generalizar en todo Occidente: la editorial Random House ha retirado una novela sobre la mujer de Mahoma por temor a que incite "a la violencia", a pesar de que la novela trata con todo respeto tanto a Mahoma como al Islam.

Aquí no pasa nada porque se ataque a la Iglesia, porque se hagan exposiciones pornográficas con las figuras de Jesús o de María como protagonistas, porque se difame a la jerarquía católica o porque se emitan programas de humor soez a cuenta del catolicismo. Sin embargo, nadie en su sano juicio se atrevería a hacer lo mismo con el Islam.

¿Hace falta una prueba mejor de que la violencia funciona?

Ante quienes ejercen la violencia, no cabe componenda alguna, ni existe posibilidad de aplacamiento. Sólo vale una enmienda a la totalidad, sin concesión de ningún tipo. Lo único capaz de detener el ascenso de los violentos es una ofensiva total, continuada e inmisericorde de la sociedad contra quienes ejercen la violencia. Una ofensiva dirigida a que se avergüencen no sólo de sus métodos, sino especialmente de su ideología.

Porque cuando una ideología genera violencia es con la ideología con lo que hay que terminar. La violencia no es más que el método que una ideología perversa escoge para imponerse.

¿Se le ocurriría a alguien en su sano juicio hablar, hoy en día, de "nazis moderados" y "nazis radicales"? De ninguna manera. La sociedad occidental decidió proscribir el nacionalsocialismo de manera global, como ideología perversa que es. Pero entonces, ¿por qué hablamos de nacionalismo moderado y nacionalismo radical? ¿Por qué hablamos de islamismo moderado e islamismo radical?

No somos nosotros, es decir, los que somos objetivos de la violencia, quienes tenemos que salvar la cara a nadie. Si el nacionalismo conduce a la violencia, deberá exterminarse legalmente el nacionalismo en su conjunto. Y serán los propios nacionalistas quienes deban aislar, expulsar y aniquilar a los violentos si desean que su ideología sobreviva.

Y de la misma manera, deben ser los propios musulmanes quienes aíslen, expulsen y aniquilen a los que practican la violencia en su nombre. De lo contrario, no dejan a las sociedades occidentales más que dos caminos: o la sumisión completa, gracias a la presión de la violencia, o la proscripción global de una ideología que demuestra que no es capaz de evitar que se genere en su nombre violencia.

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comentarios
1 carioca, día

Hilo No por casualidad es Marx quien legitima la violencia al decir, -en frase muy citada y manoseada- que “ es la partera de toda vieja sociedad preñada de otra nueva sociedad, es el instrumento con ayuda del cual el movimiento social se abre paso y rompe formas políticas muertas. 8-)

2 alqueno, día

y más Podría haber añadido don Luis lo de China. Hay países, como el nuestro, que se ponen y hacen ponerse a nuestros atletas, de perfil ante los bárbaros chinos arguyendo el 53.3 del COI frente a la Carta de los Derechos Humanos.

3 rajmar, día

Del final del hilo anterior, que siempre me coge el toro. Me he preguntado varias veces sobre lo poco aseados que debían ser los que prepararon la mochila de Vallecas. Viendo las fotos de la dinamita http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?action=view&current=dinamita.jpg siempre me ha llamado la atención las abundantes manchas oscuras que presentaba y a las cuáles no hay ninguna mención. Pensando bien, podría ser que se hubiera extendido directamente sobre la tierra de Morata, para preparar la masa, lo cual no sería mala cosa analizar los componentes que lleva incrustados. Pensando mal, es que fuera de segunda mano. Pues bien, revisando las muestras que se enviaron a la pericial, me encuentro esto: http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?action=view&current=muestra4.jpg donde, aunque se trata de una cantidad menor, unos 200 gramos, se ve que alguien ha hecho un esfuerzo porque vaya al análisis bien aseada. Por cierto, a los interesados en los análisis y muestras de explosivos: Sinué, Philos y otros, este enlace es bastante interesante http://www.abc.es/gestordocumental/uploads/nacional/informe-pericial1.pdf

4 Pitufito, día

rajmar (#3) ¿No sería plastilina de otro color? Ahora sin coñas, donde está el análisis de las sustancias adheridas para saber donde se amasó tal explosivo, o ¿acaso no hay ni análisis ni informe porque "ya sabían" donde "tenían" que haberla amasado?

5 belga197, día

rajmar, A mi me llaman la atención más cosas. Por ejemplo que los clavos deberían estar todos juntos entre masa y masa, porque no han tenido que desmenuzar demasiado el explosivo para sacarlos todos. Siendo 10 kg de explosivo las "pelotas" que se ven en la foto deben tener un tamaño considerable. Hay una bola que debe contener al menos la tercera parte d ela masa de explosivo. Desde luego es curioso que no haya mención a esas manchas oscuras y a lo que las provoca. ¿Pudiera ser de la desactivación en Azorín?

6 amarcord, día

Oferta de empleo. Empresa lider en el sector de consultoría, para interesante proyecto, precisa: 1 plaza de varón español. Se valorará: Conocimientos de minería. Residencia en zona minera. Cierto nivel de discapacidad mental. Ser confidente de la policía. Disponibilidad para contraer matrimonio si es conveniente. Disponer de teléfono móvil y tarjeta. 2 plazas de varón magrebí. Se valorará: Carecer de antecedentes islamistas. Ser albañil o disponer de locutorio telefónico. Que el albañil tenga disponibilidad para trabajar en fincas de las afueras de Madrid. Que el del locutorio no se relacione con ningún otro contratado por la Empresa. Que el albañil disponga de un único teléfono móvil, a ser posible con Bluetooth, y que no se sepa si fue vendido en Alicante (tierra de cal viva galesa). Imprescindible que el albañil esté controlado por la policía, por asunto de drogas. La empresa proveerá los lotes de tarjetas telefónicas y terminales móviles que se precisen, así como un local en la calle Virgen del Coro, para los asuntos propios de la consultoría. Los servicios serán supervisados por personal sirio de gran solvencia, y un jefe de obra con conocimientos de portería de discotecas. El periodo laboral concluirá a final de obra. Se ofrece: Gran popularidad. Publicidad gratuita en medios de comunicación locales, nacionales e internacionales. Alojamiento gratuito desde fin de obra hasta mas allá del año 36.415

7 marceloa, día

lesconil (#232) Primero, muchas gracias por contestarme justo después de tu ausencia que espero haya sido vacacional y lo hayas pasado lo mejor posible. Después en referencia a las fotos partiendo del problema de que no soy nada experto en explosivos, y menos en los efectos que los mismos producen, si creo que a primer intento de análisis si parece que hubo diferencias importantes entre los efectos de la mochila del vagón 1 de Atocha explotada por los TEDAX, y las de los otros vagones. Me parece que la comparación del coche 1, cuyo principal efecto parece un abombamiento general, con solo un lateral semiarrancado, http://img329.imageshack.us/img329/4572/atocha1dsaliendosu8.jpg http://img254.imageshack.us/img254/7219/atocha1icu7.jpg con la del coche con la del coche 5 es significativa http://img361.imageshack.us/img361/3861/atocha5dce0.jpg hasta en el coche 6 se aprecia un efecto mayor http://img365.imageshack.us/img365/7144/atocha6don9.jpg Pero en donde la diferencia parece mas chocante es en las fotos de los cráteres de los vagones 1 y 4 donde en el primero aparece una viga que aparentemente ha resistido , y en el 4 donde se ve una viga que esta un tanto lateral y esta arrancada, y podía su descripción corresponder al “mordida” del jefe de los TEDAX.. No estoy del todo seguro que esto sirva para demostrar la hipótesis de que los trenes fueron destruidos porque en su morfología llevaban la huella de la diferencia de explosivos, porque entre otras cosas habría que valorar posición de la carga etc. etc. Seguiré mirando, al tiempo que continuo con el análisis tonto del auto. De todas formas espero que algún experto pueda ayudarnos, aunque a lo mejor no sea hasta la vuelta de vacaciones. Muchas gracias.

8 vaevicti, día

Marceloa: No todos los trenes afectados fueron destruidos,hay uno que se reparó y casi con toda seguridad sigue en servicio. saludos

9 catlo, día

En efecto el miedo se ha instalado ya. es algo casi imperceptible hasta que acaba froamlizándose en esas decisiones que comenta D. Luis como la de Random House. Esa es una prueba de que el islamismop está ganando la guerra que ha declarado. Occidente debe entener claramente que guste o no guste estamos en guerra y que occidente, de momento, la está perdiendo.

10 lesconil, día

Sí, marceloa, las diferencias que dices son claramente visibles, pero el análisis, como tú también dices, debería tener en cuenta tanto la distinta posición de las bombas como el hecho de que las de los coches 1, 4 y 5 explotaron con los vehículos vacíos, mientras que el 6 estaba lleno. vaevicti, efectivamente el tren de Santa Eugenia no fue destruido, sino reparado, y sabes también que los coches 2 y 3 de este tren de Atocha siguen circulando actualmente unidos al coche 3 de Téllez (el 022M).

11 Pitufito, día

belga197 (#5) Uno de los temas más interesantes y reñido con la lógica es la fulgurante extracción de la metralla del explosivo, si no nos mienten en el croquis de la bolchila, el TEDAX ponía la metralla totalmente repartida dentro del explosivo. Teniendo en cuenta que se desactiva entre 2 y 3 de la madrugada(corregidme si me equivoco) y la hora en que los periodistas de tv ABC sacan las fotos, nos sale que es imposible retirar la metralla de una forma profesional, cuidando de no destruir huellas o perder ADN que perteneciese a los terroristas amasadores o en caso contrario determinar que hubiesen usado guantes. Además, aunque los clavos estuviesen más o menos agrupados, debes deshacer todo el explosivo para comprobar que no quedan dentro, ya que no tienes la seguridad de que los hayas encontrado todos por lo que es incompatible con grandes bolas de explosivo. En fin, creo sin lugar a dudas que nos mienten en este tema, o los clavos estaban todos juntos al lado del explosivo contradiciendo el boceto, o destrozaron pruebas al desmontar la bomba y separarla en partes sin tiempo material para un trabajo profesional, o bien la bolchila nunca llegó a estar montada.

12 vaevicti, día

Lesconil cierto lo que dices ,pero lo mas relevante es en el caso de santa eugenia es que es el vagon que sufrió la explosion el que esta en servicio. por cierto alguien tiene acceso al folio 24549 del sumario? saludos

13 wsmith, día

vaevicti ¿Qué necesitas?

14 1132CPCF, día

...el miedo continúa viajando "sin control" EVACUADOS UN MILLAR DE VERANEANTES Tres artefactos explosivos desactivados en la zona vacacional francesa de Pau Artificieros de la prefectura francesa de Pau han desactivado tres artefactos explosivos después de que durante la noche de este jueves los cuerpos de seguridad del Departamento de los Pirineos Atlánticos recibieran cinco avisos de bomba por teléfono. Las autoridades ordenaron que más de un millar de veraneantes que pernoctaban en los centros de vacaciones fueran evacuados. También ha sido inspeccionada la estación de ferrocarril de Burdeos. http://www.libertaddigital.com/mundo/encuentran-cuatro-artefactos-explosivos-en-el-suroeste-de-francia-1276336151/

15 1132CPCF, día

...la violencia más cruel: yogi Mira éste video de cámara oculta sobre una clínica abortista, y por favor difúndelo entre el grupo y entre tus contacos http://manifiestoporlavida.wordpress.com/2008/08/08/impresionante-video-sobre-la-impunidad-de-los-abortistas-en-espana/ ¿Nada que decir al respecto?

16 1132CPCF, día

Los socialistas quieren que sea el parlamento quien lleve la iniciativa El gobierno abordará la reforma del aborto a través de dos frentes No figuraba en el programa electoral del PSOE, ni formó parte de los objetivos para esta legislatura del discurso de investidura del presidente del Gobierno. Sin embargo, los socialistas quieren llegar hasta el final con la reforma de la actual Ley del Aborto. Será en el inicio del próximo periodo de sesiones del Congreso de los Diputados, en el mes de septiembre, cuando los socialistas empiecen a dar los primeros pasos para llevar a cabo esta polémica iniciativa. La reforma se llevará a cabo a través de una doble vía. Dos frentes de actuación que tienen como objetivo que el Gobierno socialista no se quede sólo frente a una cuestión que abrirá un duro debate en el seno de la sociedad española. http://www.religionenlibertad.com/noticias/gobierno-abordara-reforma-aborto-traves-dos-frentes

17 1132CPCF, día

RUSIA ADVIERTE QUE DEFENDERÁ A SUS CIUDADANOS Encarnizados combates en Osetia del Sur tras la entrada de blindados georgianos http://www.libertaddigital.com/mundo/encarnizados-combates-en-osetia-del-sur-tras-la-entrada-de-blindados-georgianos-1276336166/

18 1132CPCF, día

España desfila antes de lo previsto abanderada por el piragüista David Cal http://www.libertaddigital.com/deportes/china-intentara-asombrar-al-mundo-con-una-espectacular-ceremonia-inaugural-1276336177/

19 vaevicti, día

Wsmith:quisiera ver el contenido del mismo si puedes me lo mandas por pm gracias camPeon-saludos

20 lesconil, día

Vaevicti Tienes PM.

21 vaevicti, día

Lesconil.......pm contestado ,merci .

22 lesconil, día

Vaevicti Recontestado. Il n'y a pas de quoi

23 Bramavis, día

OT ja, ja, ja... La cúpula de ETA sondea a sus presos, que se decantan por dejar la violencia http://www.elconfidencial.com/cache/2008/08/08/espana_91_cupula_sondea_presos_decantan_dejar_violencia.html El Gobierno pide ilegalizar ANV y PCYV por estar instrumentalizadas por ETA http://www.elconfidencial.com/cache/2008/08/07/espana_37.html Para cuando la próxima negociación?

24 Bramavis, día

Por el norte y por el sur Marcha marroquí a Perejil el 14 de agosto Frente para la Defensa de la Unidad Territorial y la Asociación Sáhara Marroquí convoquen a sus huestes para intentar ocupar, el próximo 14 de agosto, el islote de Perejil (Laila para nuestros vecinos). Según fuentes próximas a este movimiento asociativo ultra nacionalista, manejado en parte por los servicios marroquíes, “El gobierno de Abbas El Fassi cometerá un error si prohíbe esta marcha”. http://www.minutodigital.com/actualidad2/2008/08/07/marcha-marroqui-a-perejil-el-14-de-agosto/ ¡Ultrajemos a España! Redacción MD | Bilbao | 7 Agosto, 2008 | Varias asociaciones independentistas catalanas han convocado para el próximo 16 de agosto, en Barcelona, una manifestación con el lema ‘¡Ultrajemos a España! Desobedezcamos la imposición española’. En el cartel en el que se anuncia el acto, aparecen variasfotografías de otros actos protagonizados por radicales en los que se quemaban banderas españolas y retratos del Rey. http://www.minutodigital.com/actualidad2/2008/08/07/%c2%a1ultrajemos-a-espana/

25 Bramavis, día

De la Vega sigue ‘regalando’ el dinero de todos los españoles Redacción MD | Bilbao | 7 Agosto, 2008 | España aportará 4,5 millones de euros (6,9 millones de dólares) en ayudas a favor de la igualdad de género, 3,5 de ellos destinados a las mujeres dominicanas y uno al Instituto Internacional de Investigaciones y Capacitación de la ONU para la Promoción de la Mujer (INSTRAW), con sede en Santo Domingo. http://www.minutodigital.com/actualidad2/2008/08/07/de-la-vega-sigue-regalando-el-dinero-de-todos-los-espanoles/ PS: Hay comisiones por las ayudas???

26 vaevicti, día

Lesconil...tienes algo en el buzon es para variar ;)

27 wsmith, día

vaevicti Tienes un PM Abrazos

28 1132CPCF, día

PROTESTA INTERNACIONAL DE LA ONG La embajada china en Madrid se niega a recibir a Reporteros sin Fronteras Apenas dos horas antes de la ceremonia inaugural de los Juegos, la Embajada china en Madrid se negó a recibir a la delegación de Reporteros sin Fronteras (RSF) en España, por considerar que los miembros de la ONG son "enemigos del pueblo chino", según informó frente al consulado chino el secretario general de la organización, Rafael Jiménez Claudín. http://www.libertaddigital.com/mundo/la-embajada-china-en-madrid-se-niega-a-recibir-a-reporteros-sin-fronteras-al-considerarlos-enemigos-de-su-pueblo-1276336185/

29 olasarep, día

Tan certero como tremendo el comentario del hilo. Se nota que la bajada de la temperatura refresca las neuronas. Explica perfectamente la historia reciente de Vascongadas. Y, con métodos menos violentos, la catalana. A medio camino está la gallega, recorriéndolo a grandes pasos. Aplicable al terrorismo del régimen con el 11-M. La sociedad española empezó a no rechazar la violencia de las mentiras oficiales y ya todo el mundo está enmierdado y atemorizado, asumiendo la imposición de la más que evidente trola. Los terroristas del 11-M ocupan casi todos los resortes del poder. “Psicológicamente, el fenómeno es siempre el mismo: como existe esa violencia, sólo puedo hacer dos cosas: o enfrentarme a ella, o mimetizarme con el entorno para no convertirme yo mismo en objetivo. Y, a la larga, esa mímesis termina por conceder la victoria ideológica al que usa la violencia. Ese "algo habrán hecho" funciona siempre, porque en realidad quiere decir: "hay algo que yo debería hacer, pero no me atrevo a hacerlo". Y es más asumible para nuestro propio ego cosificar a quienes son objeto de violencia, encontrar justificaciones para que sean objeto de violencia, que confesarnos a nosotros mismos que, en realidad, no somos sino simples seres humanos que tienen miedo de enfrentarse con el violento. Ante quienes ejercen la violencia, no cabe componenda alguna, ni existe posibilidad de aplacamiento. Sólo vale una enmienda a la totalidad, sin concesión de ningún tipo. Lo único capaz de detener el ascenso de los violentos es una ofensiva total, continuada e inmisericorde de la sociedad contra quienes ejercen la violencia. Una ofensiva dirigida a que se avergüencen no sólo de sus métodos, sino especialmente de su ideología.” Hasta que el pueblo español se rebele contra la casta dirigente.

30 trola, día

- " Mira, yo sé por medios policiales que se han encontrado ya incluso restos de uno o dos de los suicidas. - ¿Estás seguro de eso? - Es una información que nos llega de dentro. Oye, hemos gobernado durante 13 años y tenemos gente dentro". http://www.elmundo.es/papel/2007/04/15/opinion/2110525.html 11-M entira

31 trola, día

"En el incendio de Guadalajara llevamos más imputados que en el 11-M". http://www.cope.es/07-08-08--incendio_guadalajara_llevamos_mas_imputados_que_11-m,8657,1,noticia_ampliada 11-M entira

32 trola, día

Basta con lo que publicó Pedro J. Ramírez; en cualquier caso ¿conta que algún otro periodista o medio de comunicación dijera o publicara que Zapatero le habló de suicidas? Por cierto, también vamos a ver si podremos preguntar por lo siguiente: "... preguntado sobre si hay novedades en las investigaciones para buscar a los autores de la profanación de la tumba del subinspector de los GEO, Francisco Javier Torronteras, que murió en la explosión del piso de Leganés que provocaron islamistas implicados en el 11-M, Mesquida ha respondido que podría haber resultados en breve. Así, ha indicado que se trabaja en una línea muy sólida de investigación, pero "lo prudente es no ir de momento más allá". 05-04-2008 http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276327348.html 11-M entira

33 marceloa, día

vaevicti (#8) lesconil (#10)) y mi comentario marceloa (#7)) Es cierto que algunos vagones parece que estén circulando por ahí pero es un vagón único con lo que no habría forma de establecer diferencias. En Sta. Eugenia solo estalló una bomba, por lo que no se podrían en ningún caso realizar comparaciones, sobre todo con la recomendación del jefe de la policía Científica de no realizar reconstrucciones, “por falta de pasajeros” . La comparación principal sería la del vagón 1 de Atocha con el resto. Y parece que después del 13 tal cosa fue difícil. Ya digo que después de ver tus fotos parece que alguna diferencia ya hay. No creo que el hecho de llevar gente dentro afecte demasiado a los daños sufridos por los vagones la diferencia entre las imágenes de los cráteres de los vagones 1, y 4 son notables.. Por cierto me acabo de dar cuenta de que no he puesto el enlace de estas dos fotos. http://img151.imageshack.us/img151/4647/atocha1crtereu9.jpg http://img527.imageshack.us/img527/72/atocha4dcrterkp9.jpg pido disculpas por ello, parece que soy un poco bruto. De todas formas repito que si alguien puede a través de estas imágenes encontrar diferencias , nos podría dar la clave de por qué las prisas de la destrucción de los trenes. Parece que los restos de los explosivos fueran menos importantes, pues es seguro que estaban en los montones de muestras encontradas y guardadas, que el juez tardó mucho mas tiempo es ordenar destruir,

34 trola, día

¿Alguien tendría la bondad de explicarme que ha pasado con "La Anchoa"? ¿De quién es? ¿Dónde está? Porque lo que no puedo imaginar es que se haya perdido o corra riesgo de perderse o de que no se pueda utilizar por todos el trabajo que se ha hecho aquí. Ni por un instante lo voy a imaginar. 11-M entira

35 wsmith, día

Trola El otro día Anchoa dejó este mensaje en la página: Portada Hola amigos: No quería cerrar esta Web de forma definitiva sin despedirme de vosotros. Hace dos años que abría esta Web con la intención de aportar un granito de arena en este desierto de la Verdad y la Justicia. Y creo que al final ha sido útil o más bien que fue util. Pero todo lo que tienen un principio tiene un final, y creo que este final ya ha llegado. Me he sentido en estos dos años muy agradecido por vuestras ayudas, comentarios y contribuciones por lo que sólo puedo decir GRACIAS. Siento que la partida se ha perdido por que el tablero de juego estaba "trufado" y las reglas no eran las mismas para los contrincantes. Pero la VERDAD se ha conocido y eso es un éxito para todos. Otra cosa es que la VERDAD se haya difundido o haya gente que no quiera mirar. Pero ese es un asunto de cada uno y su conciencia. Un abrazo a todos. Adiós. Anchoa. Abrazos

36 trola, día

Probablemente, yo sólo sería uno más de los muchos que le sugirió a Luis que buscara el modo de que otros muchos pudieran hacerle llegar la información que creyeran pudiera ayudarle en sus investigaciones. Luis mejoró notablemente la sugerencia y creó este blog que –gracias a casi todos- no tardó en mostrarse imprescindible para los que no nos conformamos con la descomunal patraña en la que se esconde lo que tanto sufrimiento causó a miles de víctimas del 11-M. Gracias al blog se unieron voluntades y se adoptaron distintas iniciativas. Cuando se decidió salir a la calle me pareció bien. Y también me pareció bien cuando se decidió abandonarla, lo que, por cierto, no impide que me alegre encontrar una pintada en la que sea lea 11-M entira. En cualquier caso, y con vocación de no dispersarme, ya que en su momento se decidió salir a la calle sin que nadie nos lo pidiera, creo que, también, y sin que nadie nos lo pida, tenemos que hacer algo más. Propongo preguntar a Zapatero por la persona que le habló de suicidas y a Rubalcaba por la profanación de la tumba de Torronteras que según Mesquida estaba casi aclarada hace ya cuatro meses. ¿Cómo se lo podemos preguntar? De muchas formas y, de momento, sin entrar en otros asuntos que les pueden servir para remitirnos a las sentencias de la gran trola, se lo podemos preguntar en la calle o con firmas. O mejor, con firmas y en la calle. ¿A qué esperamos? 11-M entira

37 trola, día

wsmith #35 ¿De quién es o era "La Anchoa"? ¿No es o era de todos? Abrazos 11-M entira

38 wsmith, día

Trola La Anchoa era de Anchoa, que la creó, programó y la mantenía. Se está ya trabajando en buscar una alternativa, por lo menos para el buscador. Mientras tanto habrá que tener paciencia. Abrazos

39 trola, día

No podemos decidir en función de los apoyos que podamos recibir o de las amistades que pudimos tener en cargos desde donde nos pudo llegar lo que nunca nos llegó. Somos los que somos y por lo que somos no podemos quedarnos con los brazos cruzados. Nos sobran mil razones para preguntar por lo que nadie jamás preguntó y por lo que parece no preguntarán. "Ni vivimos del pasado, ni damos cuerda al recuerdo. Somos, turbia y fresca, un agua que atropella sus comienzos. Somos el ser que se crece. Somos un río derecho. Somos el golpe temible de un corazón no resuelto. Somos bárbaros, sencillos. Somos a muerte lo ibero que aún nunca logró mostrarse puro, entero y verdadero. De cuanto fue nos nutrimos, transformándonos crecemos y así somos quienes somos golpe a golpe y muerto a muerto. ¡A la calle! que ya es hora de pasearnos a cuerpo y mostrar que, pues vivimos, anunciamos algo nuevo. No reniego de mi origen pero digo que seremos mucho más que lo sabido, los factores de un comienzo. Españoles con futuro y españoles que, por serlo, aunque encarnan lo pasado no pueden darlo por bueno. Recuerdo nuestros errores con mala saña y buen viento. Ira y luz, padre de España, vuelvo a arrancarte del sueño. Vuelvo a decirte quién eres. Vuelvo a pensarte, suspenso. Vuelvo a luchar como importa y a empezar por lo que empiezo. No quiero justificarte como haría un leguleyo, Quisiera ser un poeta y escribir tu primer verso. España mía, combate que atormentas mis adentros, para salvarme y salvarte, con amor te deletreo". 11-M entira

40 trola, día

wsmith #38 ¿Sabes por qué antes de cerrarla no se nos ofreció la posibilidad de mantenerla? Más, cuando en ella se almacenaba tanto esfuerzo. Por cierto, no mío. 11-M entira

41 trola, día

MUCHO MÁS QUE LO SABIDO "... No reniego de mi origen pero digo que seremos mucho más que lo sabido, los factores de un comienzo. ... Españoles con futuro y españoles que, por serlo, aunque encarnan lo pasado no pueden darlo por bueno. Recuerdo nuestros errores con mala saña y buen viento. Ira y luz, padre de España, vuelvo a arrancarte del sueño. Vuelvo a decirte quién eres. Vuelvo a pensarte, suspenso. Vuelvo a luchar como importa y a empezar por lo que empiezo". 11-M ENTIRA

42 Ethelwir, día

PEDRAZ PIDE AMPARO AL CGPJ ANTE LAS CRÍTICAS Policías y guardias civiles achacan la actitud de Pedraz a que no ha sufrido la acción de ETA “en sus carnes” Las críticas al juez Pedraz por dejar en libertad a un terrorista callejero cogido in fraganti se acrecientan. Si este jueves el SUP le llamó “pijo-rojo”, este viernes se han sumado a las críticas asociaciones de guardias civiles y otros sindicatos policiales. Consideran que el magistrado toma esas decisiones porque no ha sufrido “en sus carnes” el azote terrorista. Desde la UFP, le aconsejan que si tiene miedo, se vaya a otro tribunal “donde no tema represalias”. El juez ha pedido amparo al CGPJ. http://www.libertaddigital.com/nacional/policias-y-guardias-civiles-achacan-la-actitud-de-pedraz-a-que-no-ha-sufrido-la-accion-de-eta-en-sus-carnes-1276336192/

43 trola, día

"... Nadie, nadie, nadie, que enfrente no hay nadie que es nadie la muerte si va en tu montura. Galopa caballo cuatralbo, jinete del pueblo que la tierra es tuya. A galopar, a galopar hasta enterrarlos en el mar". 11-M entira

44 mcbcn, día

"No eres vasco si no conoces el vascuence. No eres vasco si no pones a tus hijos nombres vascos. No eres vasco si te atreves a criticar el racismo paranoico de un Sabino Arana. No eres vasco si se te ocurre exhibir una bandera española. No eres vasco si no quieres más autogobierno. No eres vasco si te atreves a criticar la cara más siniestra del País Vasco" Es extensible perfectamente a Cataluña. Si no sigues la corriente oficial, te conviertes en anticatalán. Pasas a ser el enemigo. Se está acumulando mucho odio. Y luego con una pequeña chispa.... Ya lo dice el refrán. Quien siembra vientos, recoge tempestades Saludos Marcos

45 trola, día

Madrid es también nuestro. ¿O no? ¿Qué nos impide preguntar y ayudar a que otros pregunten? Hasta enterrarlos en el mar. Al menos, su patraña. 11-M entira

46 1132CPCF, día

PEDRAZ PIDE AMPARO AL CGPJ ANTE LAS CRÍTICAS Policías y guardias civiles achacan la actitud de Pedraz a que no ha sufrido la acción de ETA “en sus carnes” Las críticas al juez Pedraz por dejar en libertad a un terrorista callejero cogido in fraganti se acrecientan. Si este jueves el SUP le llamó “pijo-rojo”, este viernes se han sumado a las críticas asociaciones de guardias civiles y otros sindicatos policiales. Consideran que el magistrado toma esas decisiones porque no ha sufrido “en sus carnes” el azote terrorista. Desde la UFP, le aconsejan que si tiene miedo, se vaya a otro tribunal “donde no tema represalias”. El juez ha pedido amparo al CGPJ. http://www.libertaddigital.com/nacional/policias-y-guardias-civiles-achacan-la-actitud-de-pedraz-a-que-no-ha-sufrido-la-accion-de-eta-en-sus-carnes-1276336192/

47 ArrowEco, día

VV Asumieron también la violencia los que permitieron que las provincias vascongadas pudieran adoptar el nombre de País Vasco. Y de eso hace bastante tiempo, en el génesis constitucional.

48 1132CPCF, día

trola ...es triste el cierre de la lata de Anchoa. No creo que la falta de recursos económicos sea el motivo,... pero todo puede ser. Un abrazo camPeón

49 1132CPCF, día

…TS, entonces, sobre la autoría intelectual, ¿Qué? …si no fueron ni ETA ni Al Qaeda, “¿Entonces quién fue?” ¿Quiénes son los asesinos? Como todavía no han aparecido,… seguimos preguntando, D. Juan Carlos, Aznar, Zapatero, Rajoy, Bermúdez, Zaragoza: ¿Quiénes son los autores intelectuales de la matanza del 11-M? 11-M iserables de poco pelo L3gAnés, pacto de silencio http://img90.imageshack.us/img90/272/adhesivo1ke3.jpg Queremos Saber la Verdad QSVtv "¿Qué hacía Zapatero la tarde del 11-M?" http://es.youtube.com/watch?v=qAvn73TsPN4

50 trola, día

"Él camina despacito que las prisas no son buenas. En su brazo dobladita, con cuidado la chaqueta. Luego pasa por la calle donde los chavales juegan. Él también quiso ser niño pero le pilló la guerra. Soldadito marinero conociste a una sirena de esas que dicen te quiero si ven la cartera llena. Escogiste a la más guapa y a la menos buena Sin saber cómo ha venido te ha cogido la tormenta Él quería cruzar los mares y olvidar a su sirena la verdad, no fue difícil cuando conoció a Mariela que tenía los ojos verdes y un negocio entre las piernas hay que ver que puntería, no te arrimas a una buena. Sin saber cómo ha venido te ha cogido la tormenta. Después de un invierno malo una mala primavera dime por qué estas buscando una lágrima en la arena. 11-M entira

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