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Vientos de cambio
2 de Noviembre de 2006 - 10:26:44 - Luis del Pino
¡Vaya! ¡Pues parece que hay vida en el Universo! El oasis tóxico catalán acaba de ser sacudido por un meteorito electoral que ha acabado con la farsa que llevamos viviendo desde hace décadas.
Ayer fue una jornada memorable. Hagamos la lectura que hagamos, los resultados son una inyección de moral para quienes queremos creer que aún existen posibilidades de regeneración en la sociedad española. Veamos qué ha sucedido:
- Ayer se produjo la primera derrota electoral de Zapatero, como el propio periódico El País recuerda hoy. Nuestro falso Don Quijote de las ansias infinitas de paz y su montillesco Sancho Pancista han perdido 1 de cada 4 votos que cosecharon en 2003. Que tomen buena nota aquéllos que todavía se tragan la majadería de que el proceso de rendición ante ETA le va a traer buenos réditos electorales al PSOE. Zapatero ha entrado ya en fase descendente.
- La sociedad catalana ha mostrado, una vez más, su hastío con respecto a una casta política corrupta, mediocre y cerrada. Un hastío que se manifiesta en una abstención de proporciones históricas y un voto en blanco que bate auténticos récords. Un poco más, y el voto en blanco consigue un escaño parlamentario. Después de la bofetada al estatuto (apoyado por 1 de cada 3 catalanes), esta abstención viene a hacer dolorosamente patente el progresivo alejamiento entre la clase política y la ciudadanía a la que dice representar.
- El nacionalismo, en su conjunto, retrocede. El tetrapartido (CIU+ERC+PSC+ICV) pierde 450.000 votos y 2 escaños, mientras que los no nacionalistas (PP+Ciudadanos) suben esos dos escaños y ganan 15.000 votos en conjunto. Además, se produce una recomposición del voto dentro del nacionalismo, con un trasvase de escaños desde las posturas más radicales (ERC) hacia otras menos salvajes (CIU).
- Al mismo tiempo, también se produce una recomposición dentro del voto no nacionalista, con un trasvase de voto desde las posturas pactistas (PP) hacia las combativas (Ciudadanos).
Es la aparición de Ciudadanos, sin duda, el fenómeno más importante de los vividos ayer. Y lo es porque envía un clarísimo mensaje a los dos grandes partidos de nuestro país: se acabó lo que se daba.
La aparición de un partido ciudadano que surge de la nada en la 4 meses; que arrebata una parte del voto del PSOE; que nace para cuestionar el marasmo de mentiras, irresponsabilidades y corrupción en que el PSOE había enfangado a la izquierda y que es capaz de entrar en el parlamento a pesar de su falta de recursos y del boicot informativo, le supone a Zapatero un serio peligro, porque habrá de nuevo (como en la época de Anguita) una voz de izquierda con una clara concepción nacional y que llega al panorama político como un soplo de aire fresco. Y con un Albert Boadella dispuesto a dar la batalla en clave de humor, para más inri. El PSOE tendrá ahora que retratarse en el parlamento de Cataluña en muchas cuestiones que afectan a los derechos de los castellanohablantes.
Para el PP, la situación no es menos complicada. La entrada de Ciudadanos en el parlamento catalán le supone un varapalo que debería hacer reflexionar a sus líderes. El efecto Supermontse no existe más que en la mente calenturiente de los Arriola, los Gallardón y los Piqué. Lo que los españoles queremos es otra cosa, y por eso el PP ha perdido 1 de cada 5 votos que cosechó en 2003, mientras que Ciudadanos se lleva 90.000 votos que han permitido compensar con creces la caída de los populares.
Atenta la cúpula del PP a los resultados: un 20% del electorado popular está hasta las mismísimas narices. Tanto como para no votarles esta vez en Cataluña, después de lo que ha llovido. A ver como encaja Arriola el dato en sus encuestas.
Pero el efecto mayor sobre el PP se producirá a partir de ahora, por las mismas razones que para el PSOE: el PP tendrá que retratarse y me temo que Piqué no va a resultar muy fotogénico. No sólo eso: si el PP continúa por la senda suicida de prestar su colaboración a la centrifugación estatutaria de España (hoy se vota el ignominioso estatuto de Andalucía), se encontrará en las sucesivas elecciones con un conjunto cada vez mayor de votantes que opten por probar otras opciones. Porque las elecciones en Cataluña han demostrado dos cosas:
-
que existe vida política al margen del PP
-
y que dividir el voto no sólo no implica un retroceso, sino que permite obtener mejores resultados conjuntos que cuando el PP se presentaba solo.
El PP es, en muchos lugares, el único bastión que nos queda. Por ejemplo en el País Vasco. Y en esos lugares sus electores estaremos con el PP a las duras y a las maduras. Pero en otros lugares el PP debe empezar a soltar lastre y soltarlo ya. Comenzando por Piqué y terminando por Gallardón. Porque si Rajoy insiste, por ejemplo, en presentar a Gallardón como alcalde, nos vamos a reír todos un rato.
Ayer, los ciudadanos hemos descubierto que tenemos poder. Y vamos a ejercerlo, no les quepa duda.
P.D.: Como siempre existen malpensados, aclaro explícitamente, para evitar debates absurdos en el blog, que los peones negros ni son ni serán nunca un partido político, porque en los peones negros caben todos: los del PP, los de Ciudadanos, los del PSOE o cualquiera que quiera ayudar a que se conozca la verdad del 11-M. Pero hay otros movimientos cívicos que sí han nacido para entrar en la contienda política y que ya están en marcha. Y la próxima cita electoral son las municipales. Me voy a permitir hacer una predicción: el próximo alcalde de Madrid no será Gallardón. Al igual que el próximo presidente de gobierno no será Zapatero.
Comentarios (558)
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Sinira (#289)
Aunque el poster es de El Mundo -que ha recibido una autorización previa para publicar esas fotos- y desde el momento en que El Mundo nos cede el uso de una obra que es suya, nadie nos puede censurar, no es menos cierto que es legítimo que una víctima se sienta dolida por el uso de la imagen de alguien querido y eso debe contar antes que ninguna otra cosa. Propongo que si no se retira la pancarta (quienes la hayan hecho) se oculte esa foto por respeto a su novia.
He hecho una gestión. Había visto el problema que puede representar el uso de ese cartel y he hablado con un diseñador gráfico. El diseño de un cartel «conceptual», con una imagen impactante de tipo alegórico, nos puede costar unos doscientos euros, encargado a un profesional.
Creo que es preferible que nos rasquemos el bolsillo y encarguemos algo propio, sin que aparezca ninguna víctima. A fin de cuentas, el presupuesto es muy barato, más para un grupo.
Así que dejo esta idea al respecto.
Darane
Aunque el poster es de El Mundo -que ha recibido una autorización previa para publicar esas fotos- y desde el momento en que El Mundo nos cede el uso de una obra que es suya, nadie nos puede censurar, no es menos cierto que es legítimo que una víctima se sienta dolida por el uso de la imagen de alguien querido y eso debe contar antes que ninguna otra cosa. Propongo que si no se retira la pancarta (quienes la hayan hecho) se oculte esa foto por respeto a su novia.
He hecho una gestión. Había visto el problema que puede representar el uso de ese cartel y he hablado con un diseñador gráfico. El diseño de un cartel «conceptual», con una imagen impactante de tipo alegórico, nos puede costar unos doscientos euros, encargado a un profesional.
Creo que es preferible que nos rasquemos el bolsillo y encarguemos algo propio, sin que aparezca ninguna víctima. A fin de cuentas, el presupuesto es muy barato, más para un grupo.
Así que dejo esta idea al respecto.
Darane
Enviado por Darane el día 3 de Noviembre de 2006 a las 17:17 (#351)
Gary (#345)
Primero, sobre el 11-M todavía no sabemos quien puso las bombas. ETA podría haber colaborado, pero sin llegar a ponerlas. En tal caso, la responsabilidad moral y política recaerá precisamente sobre el PP. Por eso quizá Rajoy no está tan interesado en la verdad.
Segundo, el PP no cumplió sus promesas electorales. Las incumplió de manera sucesiva en sus dos legislaturas. Mantuvo una política macro equivalente a una potencia mundial, pero en lo micro, nada de nada. Y Antonio Herrero se lo recordaba y por eso Aznar anduvo tan cabreado con él.
El fracaso actual de España es también el fracaso del PP. Fracaso moral y político.
Primero, sobre el 11-M todavía no sabemos quien puso las bombas. ETA podría haber colaborado, pero sin llegar a ponerlas. En tal caso, la responsabilidad moral y política recaerá precisamente sobre el PP. Por eso quizá Rajoy no está tan interesado en la verdad.
Segundo, el PP no cumplió sus promesas electorales. Las incumplió de manera sucesiva en sus dos legislaturas. Mantuvo una política macro equivalente a una potencia mundial, pero en lo micro, nada de nada. Y Antonio Herrero se lo recordaba y por eso Aznar anduvo tan cabreado con él.
El fracaso actual de España es también el fracaso del PP. Fracaso moral y político.
Enviado por jose32 el día 3 de Noviembre de 2006 a las 17:18 (#352)
He dicho mal:
y gira hacia arriba porque la vigueta golpea en la cara superior.
Y debería decir gira hacia anajo y hacia afuera..., perdón
Slds
y gira hacia arriba porque la vigueta golpea en la cara superior.
Y debería decir gira hacia anajo y hacia afuera..., perdón
Slds
Enviado por pravda el día 3 de Noviembre de 2006 a las 17:22 (#353)
Sobre Sinira (#289):
Por si Miriam Carramolino, por un casual nos lee, o si alguien que la cnozca lo hace:
Querida Miriam:
Solo soy uno más de los miles que estamos alrededor de este movimiento cívico por la aclaración del 11-M. Seguramente soy de los peones menos activos, que no menos comprometidos.
Lo primero ue quiero que sepas, dese mi modesta y personal opinión, es que quines estamos embarcados en esta lucha, lo hacmos desde el convencimiento de que existen cosas difíciles (si no imposibles) de explicar. Lo hacemos desde el convencimiento de que tarde o temprano nos aclararán lo que sucedió... de una manera u otra. También, querida Miriam, lo hacemos dese el apoyo que siempre se ha dado desde el blog a las víctimas -tanto las mortale como las que sobrevivieron.
Como Peón y en mi único nombre, y asumiendo como propio todo aquello que se ha hecho, te pido disculpas.
Ahora bien, y sin querer polemizar y desde el respeto que como víctima de esa masacre tienes, he de puntualizar, siempre a título personal varias cosas:
- En primer lugar, si han aparecido fotografías habrá sido porque se ha autorizado su reproducción y alguién las habrá hech públicas.
- En segundo lugar, y sin entrar a dilucidar los términos, honradamente, ¿pueds a día de hoy decirme qué explotó en los renes que se llevaron por delante la vida de tu pareja? No puedes... ni tú ni nosotros; sin embargo nosotros y con nosotros muchas víctimas del 11-M, estamos tratando de verigüar lo que sucedió, hacemospresión con todas nuestras fuerzas para que TODAS las víctimas tengais justicia.
- En tercer lugar, en este blog nos hemos juntado personas de diverso sgno político e ideológico, diversas confesiones o aconfesiones religiosas, gentes muy diveras -y algunos, como mi caso- que SÍ estuve el día 13 en las manifestaciones porque quería saber la verdad... que hoy aún quiero seguir sabiéndolo.
Atte. Un Peón Negro.
___________________
Sigue....
Por si Miriam Carramolino, por un casual nos lee, o si alguien que la cnozca lo hace:
Querida Miriam:
Solo soy uno más de los miles que estamos alrededor de este movimiento cívico por la aclaración del 11-M. Seguramente soy de los peones menos activos, que no menos comprometidos.
Lo primero ue quiero que sepas, dese mi modesta y personal opinión, es que quines estamos embarcados en esta lucha, lo hacmos desde el convencimiento de que existen cosas difíciles (si no imposibles) de explicar. Lo hacemos desde el convencimiento de que tarde o temprano nos aclararán lo que sucedió... de una manera u otra. También, querida Miriam, lo hacemos dese el apoyo que siempre se ha dado desde el blog a las víctimas -tanto las mortale como las que sobrevivieron.
Como Peón y en mi único nombre, y asumiendo como propio todo aquello que se ha hecho, te pido disculpas.
Ahora bien, y sin querer polemizar y desde el respeto que como víctima de esa masacre tienes, he de puntualizar, siempre a título personal varias cosas:
- En primer lugar, si han aparecido fotografías habrá sido porque se ha autorizado su reproducción y alguién las habrá hech públicas.
- En segundo lugar, y sin entrar a dilucidar los términos, honradamente, ¿pueds a día de hoy decirme qué explotó en los renes que se llevaron por delante la vida de tu pareja? No puedes... ni tú ni nosotros; sin embargo nosotros y con nosotros muchas víctimas del 11-M, estamos tratando de verigüar lo que sucedió, hacemospresión con todas nuestras fuerzas para que TODAS las víctimas tengais justicia.
- En tercer lugar, en este blog nos hemos juntado personas de diverso sgno político e ideológico, diversas confesiones o aconfesiones religiosas, gentes muy diveras -y algunos, como mi caso- que SÍ estuve el día 13 en las manifestaciones porque quería saber la verdad... que hoy aún quiero seguir sabiéndolo.
Atte. Un Peón Negro.
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Sigue....
Enviado por ArKan el día 3 de Noviembre de 2006 a las 17:23 (#354)
TheFlash:
Me parece muy bien que te parezca positivo el fenómeno Ciudadanos. A mí no me lo parece tanto, pues creo que se trata de una maniobra para que no se pueda establcer un movimiento político inequívocamente liberal basado en el liberalismo cristiano. Entre Ciudadano y Piqué o Gallardón, me quedo con ninguno, entre Ciudadanos y Esperanza o Rato, me quedo con los del PP de forma condicional, entre Ciudadanos y San Gil o Mayor, me quedo con los del PP de forma incondicional. En mi opinión, la línea debe estar en el PP y, si éste no se baja del burro pactista, en lo que quede del PP tras el desastre autonomista o en la promoción ude n movimiento político ciudadano que entiendo que no es precisamente Ciudadanos.
Me parece muy bien que te parezca positivo el fenómeno Ciudadanos. A mí no me lo parece tanto, pues creo que se trata de una maniobra para que no se pueda establcer un movimiento político inequívocamente liberal basado en el liberalismo cristiano. Entre Ciudadano y Piqué o Gallardón, me quedo con ninguno, entre Ciudadanos y Esperanza o Rato, me quedo con los del PP de forma condicional, entre Ciudadanos y San Gil o Mayor, me quedo con los del PP de forma incondicional. En mi opinión, la línea debe estar en el PP y, si éste no se baja del burro pactista, en lo que quede del PP tras el desastre autonomista o en la promoción ude n movimiento político ciudadano que entiendo que no es precisamente Ciudadanos.
Enviado por melmoth el día 3 de Noviembre de 2006 a las 17:25 (#355)
A Gary:
¡ Pues entonces veo menos que un ladrillo envuelto en papel albal ! Pero me alegro de mi ceguera.
Hasta luego, Gary.
Gandalflevieux.
¡ Pues entonces veo menos que un ladrillo envuelto en papel albal ! Pero me alegro de mi ceguera.
Hasta luego, Gary.
Gandalflevieux.
Enviado por gandalfl el día 3 de Noviembre de 2006 a las 17:25 (#356)
Creo que esta señora tiene rzón en el planteamiento de no querer que la fotografía de su ser querido aparezca. Pienso sinceramente que eso lo debemos cuidar y pedir permiso ciempre que se utilicen este tipo de composiciones.
Por otra parte, creo que la carta aparecida en El País, nos debe animar, porque es símbolo inequívoco de la importancia que este movimiento está suscitando a todos los niveles. Eso sí, ahora que parece que la socialización está comenzando a dar sus frutos creo que habrá ue ser en extremo cautelosos puesto que ahora estamos en el punto de mira de quienes tratan a la desesperada de defender posiciones que se tambalean.
Y como no creo en las coincidencias, supongo que esta carta aparece de alguna forma para contrarestar la noticia del día que es por supuesto, la imputación del cuarto mando policial por la falsificación del informe.
Por cierto, muy buena la película GAL. Alguno que otro debería ir a verla para refrescarse la memoria.
Saludos
Por otra parte, creo que la carta aparecida en El País, nos debe animar, porque es símbolo inequívoco de la importancia que este movimiento está suscitando a todos los niveles. Eso sí, ahora que parece que la socialización está comenzando a dar sus frutos creo que habrá ue ser en extremo cautelosos puesto que ahora estamos en el punto de mira de quienes tratan a la desesperada de defender posiciones que se tambalean.
Y como no creo en las coincidencias, supongo que esta carta aparece de alguna forma para contrarestar la noticia del día que es por supuesto, la imputación del cuarto mando policial por la falsificación del informe.
Por cierto, muy buena la película GAL. Alguno que otro debería ir a verla para refrescarse la memoria.
Saludos
Enviado por ArKan el día 3 de Noviembre de 2006 a las 17:29 (#357)
Hay tres elemento básicos que me impiden estar cercano al movimiento Ciudadanos:
1.- Se decalaran laicistas.
2.- Alguno de sus dirigentes ha criticado y descalificado a quienes apostamos por la investigación del 11M
3.- Después de llenárseles la boca en su reivindicación del castellano (es decir el español) durante la campaña electoral, su cabeza de lista y ya diputado nos sale con que en el Parlamento catalán va a utilizar las dos lenguas indistintamente, es decir, más de lo mismo, puro relativismo, puro oportunismo y un grupo político más a sostener con los impuestos de todos para nada.
1.- Se decalaran laicistas.
2.- Alguno de sus dirigentes ha criticado y descalificado a quienes apostamos por la investigación del 11M
3.- Después de llenárseles la boca en su reivindicación del castellano (es decir el español) durante la campaña electoral, su cabeza de lista y ya diputado nos sale con que en el Parlamento catalán va a utilizar las dos lenguas indistintamente, es decir, más de lo mismo, puro relativismo, puro oportunismo y un grupo político más a sostener con los impuestos de todos para nada.
Enviado por melmoth el día 3 de Noviembre de 2006 a las 17:32 (#358)
TheFlash
Pero estaras conmigo, por mucho que lo critiquen algunos, en que CIUDANOS tendran que demostrar su valia politica y que su proyecto a nivel nacional es mas que demagogia!
O simplemente vamos a votar a algo que desconocemos como va a funcionar.
Cuando presenten sus candidatos por provincias a las municipales, tal vez tengamos una idea de como vá a funcionar ese partido, en ciudades pequeñas nos conocemos todos y ya se sabe...
Slds.
Pero estaras conmigo, por mucho que lo critiquen algunos, en que CIUDANOS tendran que demostrar su valia politica y que su proyecto a nivel nacional es mas que demagogia!
O simplemente vamos a votar a algo que desconocemos como va a funcionar.
Cuando presenten sus candidatos por provincias a las municipales, tal vez tengamos una idea de como vá a funcionar ese partido, en ciudades pequeñas nos conocemos todos y ya se sabe...
Slds.
Enviado por eguz el día 3 de Noviembre de 2006 a las 17:33 (#359)
Muy buenas tardes a todos.
¿Habeis visto que ya vamos a por el Pocker de imputados?
"ES EL CUARTO MANDO DE INTERIOR QUE COMPARECE ANTE LA JUEZ GALLEGO
El jefe policial que custodió el informe sobre ETA y el 11-M también declara como imputado por falsificación
La investigación judicial por las evidencias de que la cúpula policial entregó un informe falso sobre el 11-M al juez Juan del Olmo continúa adelante. La juez Gema Gallego, titular del Juzgado de Instrucción número 35 de Madrid ha citado como imputado a José Andradas, jefe de la Unidad Central de Analítica de la Policía y responsable de la custodia del informe elaborado por los tres peritos que indicaron un posible vínculo de ETA con la trama del 11-M. Andradas ha sido convocado a las 16:00 horas de este viernes ante la juez. Es el cuarto mando policial que declara como imputado por un presunto delito de falsificación en el llamado caso de los peritos, tras las citaciones de Miguel Ángel Santano, Pedro Mélida y Francisco Ramírez, jefe del Laboratorio y funcionario que firmó el informe manipulado"
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
Ciutadans - PP
Yo lo tengo claro.
Quien se ponga como norte restar votos al PSOE, la opción más rentable considero que es Ciutadans. Ya veremos en las municipales la nsangría que le supone en el cinturón de Barcelona.
Quien vea prioritario configurar una alternativa de gobierno, a mi juicio no debe dudarlo. Sus esfuerzos deberían ir a modificar desde dentro las "tomas de postura" del PP. Intentar que cada actuación, cada declaración, esté presidida por una serie de principios morales afines al liberalismo y al respeto máximo al individuo.
Quien busque Verdad y Justicia para el 11-M, estimo sólo debe apostar por cada ciudadano individual, por cada vecino suyo y esforzarse en abrir sus conciencias, así como reforzarle en la decisión de movilizarse consecuentemente.
Sldos.
11-M entira.
¿Habeis visto que ya vamos a por el Pocker de imputados?
"ES EL CUARTO MANDO DE INTERIOR QUE COMPARECE ANTE LA JUEZ GALLEGO
El jefe policial que custodió el informe sobre ETA y el 11-M también declara como imputado por falsificación
La investigación judicial por las evidencias de que la cúpula policial entregó un informe falso sobre el 11-M al juez Juan del Olmo continúa adelante. La juez Gema Gallego, titular del Juzgado de Instrucción número 35 de Madrid ha citado como imputado a José Andradas, jefe de la Unidad Central de Analítica de la Policía y responsable de la custodia del informe elaborado por los tres peritos que indicaron un posible vínculo de ETA con la trama del 11-M. Andradas ha sido convocado a las 16:00 horas de este viernes ante la juez. Es el cuarto mando policial que declara como imputado por un presunto delito de falsificación en el llamado caso de los peritos, tras las citaciones de Miguel Ángel Santano, Pedro Mélida y Francisco Ramírez, jefe del Laboratorio y funcionario que firmó el informe manipulado"
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
Ciutadans - PP
Yo lo tengo claro.
Quien se ponga como norte restar votos al PSOE, la opción más rentable considero que es Ciutadans. Ya veremos en las municipales la nsangría que le supone en el cinturón de Barcelona.
Quien vea prioritario configurar una alternativa de gobierno, a mi juicio no debe dudarlo. Sus esfuerzos deberían ir a modificar desde dentro las "tomas de postura" del PP. Intentar que cada actuación, cada declaración, esté presidida por una serie de principios morales afines al liberalismo y al respeto máximo al individuo.
Quien busque Verdad y Justicia para el 11-M, estimo sólo debe apostar por cada ciudadano individual, por cada vecino suyo y esforzarse en abrir sus conciencias, así como reforzarle en la decisión de movilizarse consecuentemente.
Sldos.
11-M entira.
Enviado por Arturete el día 3 de Noviembre de 2006 a las 17:42 (#360)
[Respuesta a calypso #295]
Mira lo que acabo de contestar a Astiado. No se genera una torsión (al menos aparente) cobre la viga por el latigazo de la vigueta sea esta para arriba o para abajo.
No olvidemos el componente horizontal de la explosión por muy vertical que sea, no olvidemos el retumbe, no olvidemos el montón de cadáveres, no olvidemos nada pero simplifiquemos todo, complicado, verdad?
Astiado, se me ha olvidado antes comentar lo que dices de la viguetas que pueden ser del forjado de arriba.
No pueden ser por 3 motivos.
1) Geométrico. Si una vigueta cuelga hacia adentro, al caer es practicamente imposible que se "enrede" en la viga que tiene, no debajo, sino hacia afuera. Sólo caería así si viniese de un balanceo.
2) Místico. Aunque consiguiera caer encima, nos queda que los dos cabos se equilibrasen a ambos lados para que ahí se quedaran.
3) Visual. Leñe! Es que se ve el redondo empotrado en la viga de esa planta, es que sale de la cara interior. Mira la vigueta de la izquierda. Además, mira ahora la de la derecha y dime que está apoyada en la viga... sin tocar la cara superior de la misma? También se ve que sale de la cara interior de la viga.
Un abrazo
Mira lo que acabo de contestar a Astiado. No se genera una torsión (al menos aparente) cobre la viga por el latigazo de la vigueta sea esta para arriba o para abajo.
No olvidemos el componente horizontal de la explosión por muy vertical que sea, no olvidemos el retumbe, no olvidemos el montón de cadáveres, no olvidemos nada pero simplifiquemos todo, complicado, verdad?
Astiado, se me ha olvidado antes comentar lo que dices de la viguetas que pueden ser del forjado de arriba.
No pueden ser por 3 motivos.
1) Geométrico. Si una vigueta cuelga hacia adentro, al caer es practicamente imposible que se "enrede" en la viga que tiene, no debajo, sino hacia afuera. Sólo caería así si viniese de un balanceo.
2) Místico. Aunque consiguiera caer encima, nos queda que los dos cabos se equilibrasen a ambos lados para que ahí se quedaran.
3) Visual. Leñe! Es que se ve el redondo empotrado en la viga de esa planta, es que sale de la cara interior. Mira la vigueta de la izquierda. Además, mira ahora la de la derecha y dime que está apoyada en la viga... sin tocar la cara superior de la misma? También se ve que sale de la cara interior de la viga.
Un abrazo
Enviado por pravda el día 3 de Noviembre de 2006 a las 17:44 (#361)
Estatuto Andaluz
¿Soy el único en considerar que Arenas le dio un tremendo baño esta mañana a nuestro querido casero "Maestro Fede"?.
A mi juicio FJLosSantos, ElMundo y muchos más, fueron víctimas de la operación de intoxicación lanzada por el PSOE para desgastar al PP entre los suyos, y se la tragaron hasta la bola.
Una para aprender y no volver a caer.
Sldos.
11-M entira.
¿Soy el único en considerar que Arenas le dio un tremendo baño esta mañana a nuestro querido casero "Maestro Fede"?.
A mi juicio FJLosSantos, ElMundo y muchos más, fueron víctimas de la operación de intoxicación lanzada por el PSOE para desgastar al PP entre los suyos, y se la tragaron hasta la bola.
Una para aprender y no volver a caer.
Sldos.
11-M entira.
Enviado por Arturete el día 3 de Noviembre de 2006 a las 17:46 (#362)
Melmoth
Yo valoro muy positivamente (hasta la fecha) Ciudadanos por varias razones.
La primera es precisamente por ser un movimiento de izquierda. Si se quiere, socialdemócrata.
¿Significa que yo soy socialdemócrata?
No. Yo soy liberal. Pero como tenemos una historia y esa historia sobre la izquierda parece una enciclopedia de la “Cosa Nostra” ¿no te parece razonable que en la izquierda aparezca un movimiento regeneracionista que tenga vocación de defender los derechos individuales y proclamar sin vergüenzas la viabilidad de la nación española?
A mi me parece un avance, desde luego.
Y mas en las actuales circunstancias políticas.
Desde luego, lo ideal es que dicho movimiento se viese correspondido por un discurso desde una derecha liberal que se ajustara a unos principios que compartir con ellos. Unos principios base, sobre los que ya luego cada uno matizar las posturas de derecha o izquierda.
En definitiva, ser un país normal con una derecha e izquierda normales, como la de cualquier país anglosajón al uso.
Ahora si tu me dices que prefieres un PP reformado liberal “back to the basics” que reclama como intocables cuestiones con las que por desgracia ahora esta mercadeando, yo también me sumo a ese deseo. Siempre será mas ese modelo de PP mi partido que no uno de izquierdas.
Pero si el PP empieza a apoyar nacionalidades, inmersiones, y demás ...amigo...ya veremos que hago con mi voto.
Yo valoro muy positivamente (hasta la fecha) Ciudadanos por varias razones.
La primera es precisamente por ser un movimiento de izquierda. Si se quiere, socialdemócrata.
¿Significa que yo soy socialdemócrata?
No. Yo soy liberal. Pero como tenemos una historia y esa historia sobre la izquierda parece una enciclopedia de la “Cosa Nostra” ¿no te parece razonable que en la izquierda aparezca un movimiento regeneracionista que tenga vocación de defender los derechos individuales y proclamar sin vergüenzas la viabilidad de la nación española?
A mi me parece un avance, desde luego.
Y mas en las actuales circunstancias políticas.
Desde luego, lo ideal es que dicho movimiento se viese correspondido por un discurso desde una derecha liberal que se ajustara a unos principios que compartir con ellos. Unos principios base, sobre los que ya luego cada uno matizar las posturas de derecha o izquierda.
En definitiva, ser un país normal con una derecha e izquierda normales, como la de cualquier país anglosajón al uso.
Ahora si tu me dices que prefieres un PP reformado liberal “back to the basics” que reclama como intocables cuestiones con las que por desgracia ahora esta mercadeando, yo también me sumo a ese deseo. Siempre será mas ese modelo de PP mi partido que no uno de izquierdas.
Pero si el PP empieza a apoyar nacionalidades, inmersiones, y demás ...amigo...ya veremos que hago con mi voto.
Enviado por TheFlash el día 3 de Noviembre de 2006 a las 17:47 (#363)
Eguz#359
Yo no quiero que tu votes a Ciudadanos.
Yo lo que quiero es que puedas votar al PP sin que nadie pueda decirte lo que hoy decimos muchos afiliados base del PP.
Y también quiero una izquierda socialdemócrata que reclame España como una realidad.
Y mira, tanto a ti como a melmoth os digo una cosa, para empezar Ciudadanos va a solicitar se derogue la inmersión lingüística, aberración de las grandes, y esto aunque me duela decirlo, no solo no lo ha hecho el PP, sino que aun no han dado ni una explicación de porque promueven semejante tiranía en las CCAAs donde gobiernan.
No esta mal para empezar este chiquito de 27 años.
Lo tiene mas claro que Rajoy en este tema tan delicado y a la par tan ilustrativo de las sensibilidades democráticas de cada uno.
Y ya veremos como siguen....que yo no soy de ninguna capilla ni me gano el dinero apoyando a nadie.
Ahora, desde luego el chico me parece mas limpio que Piqué. Un “good fellow” de la casta local. Anterior coautor del programa de ERC con Hortalá, director de industria con Pujol, mano derecha de Javier de la Rosa, y claudicante menesteroso a las puertas de Artur Mas.
¿Tengo que votar a este fulano? Sobre todo teniendo a TITANES en el partido como Vidal Quadras?
Amosanda...
Yo no quiero que tu votes a Ciudadanos.
Yo lo que quiero es que puedas votar al PP sin que nadie pueda decirte lo que hoy decimos muchos afiliados base del PP.
Y también quiero una izquierda socialdemócrata que reclame España como una realidad.
Y mira, tanto a ti como a melmoth os digo una cosa, para empezar Ciudadanos va a solicitar se derogue la inmersión lingüística, aberración de las grandes, y esto aunque me duela decirlo, no solo no lo ha hecho el PP, sino que aun no han dado ni una explicación de porque promueven semejante tiranía en las CCAAs donde gobiernan.
No esta mal para empezar este chiquito de 27 años.
Lo tiene mas claro que Rajoy en este tema tan delicado y a la par tan ilustrativo de las sensibilidades democráticas de cada uno.
Y ya veremos como siguen....que yo no soy de ninguna capilla ni me gano el dinero apoyando a nadie.
Ahora, desde luego el chico me parece mas limpio que Piqué. Un “good fellow” de la casta local. Anterior coautor del programa de ERC con Hortalá, director de industria con Pujol, mano derecha de Javier de la Rosa, y claudicante menesteroso a las puertas de Artur Mas.
¿Tengo que votar a este fulano? Sobre todo teniendo a TITANES en el partido como Vidal Quadras?
Amosanda...
Enviado por TheFlash el día 3 de Noviembre de 2006 a las 17:57 (#364)
Arturete #362
Yo escucho y escucharé a FJL pero coincido contigo en que Arenas, igual que el otro día SuperMontse, le han dejado en mal lugar. Muy mal educado.
Yo escucho y escucharé a FJL pero coincido contigo en que Arenas, igual que el otro día SuperMontse, le han dejado en mal lugar. Muy mal educado.
Enviado por Muis el día 3 de Noviembre de 2006 a las 18:01 (#365)
Muis #365
Yo también estoy "a muerte" con Federico (quiero decir que a tope siguiéndole y apoyándole) y precisamente por eso, porque me tiene acostumbrado a un altísimo rigor, me ha ayudado a ser exigente y esperar siempre eso de él, además de combatividad y los 1.000 calificativos positivos que podríamos buscarle.
Sldos.
11-M entira.
Yo también estoy "a muerte" con Federico (quiero decir que a tope siguiéndole y apoyándole) y precisamente por eso, porque me tiene acostumbrado a un altísimo rigor, me ha ayudado a ser exigente y esperar siempre eso de él, además de combatividad y los 1.000 calificativos positivos que podríamos buscarle.
Sldos.
11-M entira.
Enviado por Arturete el día 3 de Noviembre de 2006 a las 18:05 (#366)
No Arturete (#362), no eres el único.
Más que intoxicación, creo que desde Madrid cuesta más hacerse a la idea, ponerse en el lugar, de los ciudadanos de otras comunidades no nacionalistas, y que incluso la oligarquía madrileña no está por la labor.
Federico hace bien en recordarnos los peligros del proceso de reformas estatutarias y cómo el PSOE se aprovecha de ello. Pero los ciudadanos entienden que mejor que lo gestione su gobierno autonómico que que lo haga Madrid. Es triste, pero hay 150 años de experiencia en ello.
Lo siento mucho, pero es que al final va a pasar lo de siempre, que la oligarquía madrileña negociará con la catalana y la vasca (sector energético), se repartirán el pastel, y el resto de españoles a pagarlo.
La gente al final se harta.
Más que intoxicación, creo que desde Madrid cuesta más hacerse a la idea, ponerse en el lugar, de los ciudadanos de otras comunidades no nacionalistas, y que incluso la oligarquía madrileña no está por la labor.
Federico hace bien en recordarnos los peligros del proceso de reformas estatutarias y cómo el PSOE se aprovecha de ello. Pero los ciudadanos entienden que mejor que lo gestione su gobierno autonómico que que lo haga Madrid. Es triste, pero hay 150 años de experiencia en ello.
Lo siento mucho, pero es que al final va a pasar lo de siempre, que la oligarquía madrileña negociará con la catalana y la vasca (sector energético), se repartirán el pastel, y el resto de españoles a pagarlo.
La gente al final se harta.
Enviado por jose32 el día 3 de Noviembre de 2006 a las 18:08 (#367)
Hola a todos de nuevo. Aunque participo casi exclusivamente como lector en el blog, resulta francamente agradable poder disponer de la posiblidad publicar y compartir con tan buena gente alguna inquietud. Un saludo muy cordial. Ya que estamos en ello quisiera preguntar si es posible iniciar algún procedimiento que pueda invalidar la concesión de medallas a aquellas personas que la han recibido de forma manifiestamente injusta, como compensación a los servicios prestados y de esa forma, evitar en los restantes interesados la tentación de ayudar a mantener la VO como sea.
Enviado por jardiner el día 3 de Noviembre de 2006 a las 18:08 (#368)
Arturete 1/2
De acuerdo contigo que el proyecto de ciudadanos puede ser interesante, pero antes de dar mi confianza a un nuevo partido tendrá que demostrar que ese partido no hace demagogia pura, como bien dice Rajoy no es la primera vez que esto sucede y paso a poneros un ejemplo claro en el PV.
UNIDAD ALAVESA
El partido de Unidad Alavesa nace de una escisión de Alianza Popular en Alava, irrumpiendo con un discurso antinacionalista ( con el PNV ni a tomar vinos decian), se pasaron toda la campaña electoral hablando de lo perjudicial que habia sido para Alava la Autonomia, el Gobieno vasco etc.. hicieron un discurso demagogico sobre el Agua y sobre el Aeropuerto de Vitoria, un tema este último muy sensible para los Alaveses, ya que el Gobierno Vasco y la Camara de Comercio de Bilbao, negaban a Alava su legítimo derecho a disponer de un aeropuerto de Pasajeros.
Su politica se basaba en los Fueros Alaveses muy queridos por todos los ciudadanos y que la Diputación de Alava madre de todos los Alaveses deberia ser el eje donde girase la Politica de la provincia.
Unidad Alavesa tubo un EXITO sin precedentes en sus primeras elecciones irrumpió con siete concejales en el Ayuntamiento de Vitoria.
PNV- 8 concejales
UA- 7 concejales
PSE- 5 concejales
EA- 1 concejal
AP- 1 Concejal
HB- 2 concejales
Mas a menos las concejalias de Vitoria quedaron así, si la memoria no me falla.
UA despues de esas elecciones pactó con el PNV un pacto de gobierno para el Ayuntamiento de Vitoria, en un cambio vergonzoso de poltronas, vendiendo a su electorado vilmente, que vió como sus esperanzas de hacer frente a los Nacionalistas se venia abajo extrepitosamente bajo un engaño de partido Antinacionalista.
sigue..
De acuerdo contigo que el proyecto de ciudadanos puede ser interesante, pero antes de dar mi confianza a un nuevo partido tendrá que demostrar que ese partido no hace demagogia pura, como bien dice Rajoy no es la primera vez que esto sucede y paso a poneros un ejemplo claro en el PV.
UNIDAD ALAVESA
El partido de Unidad Alavesa nace de una escisión de Alianza Popular en Alava, irrumpiendo con un discurso antinacionalista ( con el PNV ni a tomar vinos decian), se pasaron toda la campaña electoral hablando de lo perjudicial que habia sido para Alava la Autonomia, el Gobieno vasco etc.. hicieron un discurso demagogico sobre el Agua y sobre el Aeropuerto de Vitoria, un tema este último muy sensible para los Alaveses, ya que el Gobierno Vasco y la Camara de Comercio de Bilbao, negaban a Alava su legítimo derecho a disponer de un aeropuerto de Pasajeros.
Su politica se basaba en los Fueros Alaveses muy queridos por todos los ciudadanos y que la Diputación de Alava madre de todos los Alaveses deberia ser el eje donde girase la Politica de la provincia.
Unidad Alavesa tubo un EXITO sin precedentes en sus primeras elecciones irrumpió con siete concejales en el Ayuntamiento de Vitoria.
PNV- 8 concejales
UA- 7 concejales
PSE- 5 concejales
EA- 1 concejal
AP- 1 Concejal
HB- 2 concejales
Mas a menos las concejalias de Vitoria quedaron así, si la memoria no me falla.
UA despues de esas elecciones pactó con el PNV un pacto de gobierno para el Ayuntamiento de Vitoria, en un cambio vergonzoso de poltronas, vendiendo a su electorado vilmente, que vió como sus esperanzas de hacer frente a los Nacionalistas se venia abajo extrepitosamente bajo un engaño de partido Antinacionalista.
sigue..
Enviado por eguz el día 3 de Noviembre de 2006 a las 18:08 (#369)
Arturete&Muis
Pero no os quedéis en la anécdota. Es cierto que se ha basado en un texto previo al consenso con el PPA, pero también es cierto que en lo sustancial Federico sigue tendiendo toda la razón ¿o no se hace mención a Andalucía como realidad nacional en el texto final?
Pues eso...Arenas se ha cogido al clavo ardiendo que era la lectura de un párrafo anulado. Pero el fondo del tema es el que es.
Enviado por TheFlash el día 3 de Noviembre de 2006 a las 18:10 (#370)
PRAVDA
Aunque lo he intententado, lamentablemente no me he convencido :(
Efectivamente se observa el angular de arranque de la fábrica, que se ha desprendido de la viga y ha mantenido una posición similara a la que tenía originalmente.
Creo que no sirve para demostrar ni una cosa ni la contraria.
Ahora pruebo yo a darte un argumento que creo que te puede convencer:
Mira la fotografia:
http://www.esnips.com/doc/29dd0512-5ee1-4d39-ae08-...
En la cara oscura de la viga, que según mi apreciación es el fondo de viga, aparecen manchas de escayola.
Estas manchas podrían ser las pelladas de escayola necesarias para recibir el falso techo, lo que confirmaría que esta cara es el fondo de viga.
¿Como se justificarian las manchas si la cara oscura fuese el canto de forjado?
Date cuenta que en el resto de cantos de forjado que se pueden observar no aparece ninguna mancha similar.
Slds.
Aunque lo he intententado, lamentablemente no me he convencido :(
Efectivamente se observa el angular de arranque de la fábrica, que se ha desprendido de la viga y ha mantenido una posición similara a la que tenía originalmente.
Creo que no sirve para demostrar ni una cosa ni la contraria.
Ahora pruebo yo a darte un argumento que creo que te puede convencer:
Mira la fotografia:
http://www.esnips.com/doc/29dd0512-5ee1-4d39-ae08-...
En la cara oscura de la viga, que según mi apreciación es el fondo de viga, aparecen manchas de escayola.
Estas manchas podrían ser las pelladas de escayola necesarias para recibir el falso techo, lo que confirmaría que esta cara es el fondo de viga.
¿Como se justificarian las manchas si la cara oscura fuese el canto de forjado?
Date cuenta que en el resto de cantos de forjado que se pueden observar no aparece ninguna mancha similar.
Slds.
Enviado por astiado el día 3 de Noviembre de 2006 a las 18:11 (#371)
TheFlash:
Creo que estamos bastante de acuerdo. Yo a Piqué o a Gallardón no puedo votarlos por una simple cuestión de principios, pero por la misma razón no puedo votar a Ciudadanos y, a este paso, no podré votar al PP de Rajoy. Es tremendo que quienes creemos de verdad en el liberalismo como la mejor de las fórmulas políticas para representar los principios del humanismo cristiano, nos veamos huérfanos de movimiento político que nos represente, cuando nuestros planteamientos son los que sustentan ideológica y vitalmente a millones de españoles. Por desgracia, esto no es nuevo y los peores conflictos históricos de España siempre han venido por culpa de este tipo de situaciones. Parece que nunca aprendemos.
Creo que estamos bastante de acuerdo. Yo a Piqué o a Gallardón no puedo votarlos por una simple cuestión de principios, pero por la misma razón no puedo votar a Ciudadanos y, a este paso, no podré votar al PP de Rajoy. Es tremendo que quienes creemos de verdad en el liberalismo como la mejor de las fórmulas políticas para representar los principios del humanismo cristiano, nos veamos huérfanos de movimiento político que nos represente, cuando nuestros planteamientos son los que sustentan ideológica y vitalmente a millones de españoles. Por desgracia, esto no es nuevo y los peores conflictos históricos de España siempre han venido por culpa de este tipo de situaciones. Parece que nunca aprendemos.
Enviado por melmoth el día 3 de Noviembre de 2006 a las 18:11 (#372)
2/2
Pablo Mosquera uno de sus fundadores mas insignes, se trasladó a vivir a Galicia de donde provenia, encontrando trabajo como director de Hospital, ante la perdida de confianza que generó despues de un tiempo en su puesto de trabajo, fué depuesto por Manuel fraga Iribarne, presidente por entonces de la Xunta de Galicia, El fundador de UA furibundo por esa perdida de trabajo arremetió contra Fraga, solicitando su afiliación al PSOE y haciendo declaraciones impresentables contra el PP.
Esto que os he contado demuestra que solo el tiempo nos dirá que puede dar de si el partido Ciudadanos.
Un partido demuestra su valia con el dia a dia, sus candidatos y representantes, sus votaciones allí donde tenga representación, y si gobierna en algun Ayuntamiento, pues con la forma de gobernar y con la aplicación de su programa electoral.
Slds.
Pablo Mosquera uno de sus fundadores mas insignes, se trasladó a vivir a Galicia de donde provenia, encontrando trabajo como director de Hospital, ante la perdida de confianza que generó despues de un tiempo en su puesto de trabajo, fué depuesto por Manuel fraga Iribarne, presidente por entonces de la Xunta de Galicia, El fundador de UA furibundo por esa perdida de trabajo arremetió contra Fraga, solicitando su afiliación al PSOE y haciendo declaraciones impresentables contra el PP.
Esto que os he contado demuestra que solo el tiempo nos dirá que puede dar de si el partido Ciudadanos.
Un partido demuestra su valia con el dia a dia, sus candidatos y representantes, sus votaciones allí donde tenga representación, y si gobierna en algun Ayuntamiento, pues con la forma de gobernar y con la aplicación de su programa electoral.
Slds.
Enviado por eguz el día 3 de Noviembre de 2006 a las 18:15 (#373)
Pravda:
Perdoname, no había visto el mail. Ahora te contesto.
Slds
Perdoname, no había visto el mail. Ahora te contesto.
Slds
Enviado por astiado el día 3 de Noviembre de 2006 a las 18:16 (#374)
The Flash #370
Yo no digo que se haya equivocado en su postura. Es más, yo estoy bastante cabreado con el PP por haberlo apoyado. Lo que pasa es que no se puede interrumpir a la gente así o faltarle el respeto.
Por ejemplo, con "SuperMontse" se pasó tres vueltas y le faltó el respeto.
Iñaki es un xxxxxx y un manipulador, pero como no hace esas cosas, la gente "neutral" lo escucha con más simpatía.
Y que conste que yo llego a trabajar a las 9:30 y me pongo voy oyendo con el podcast del winamp desde el programa desde las 6 a las 10...
Yo no digo que se haya equivocado en su postura. Es más, yo estoy bastante cabreado con el PP por haberlo apoyado. Lo que pasa es que no se puede interrumpir a la gente así o faltarle el respeto.
Por ejemplo, con "SuperMontse" se pasó tres vueltas y le faltó el respeto.
Iñaki es un xxxxxx y un manipulador, pero como no hace esas cosas, la gente "neutral" lo escucha con más simpatía.
Y que conste que yo llego a trabajar a las 9:30 y me pongo voy oyendo con el podcast del winamp desde el programa desde las 6 a las 10...
Enviado por Muis el día 3 de Noviembre de 2006 a las 18:17 (#375)
En mi opinión, el problem de FJL es que tiene muy claro lo que no quiere, pero no tiene demasiado claro lo que quiere. Eso le lleva en ocasiones a hacerse un lío ideológico como esta mañana le ha pasado con Arenas, que llevaba la lección bien aprendida.
Enviado por melmoth el día 3 de Noviembre de 2006 a las 18:20 (#376)
Sobre la explosión en Leganés:
Después de arduos esfuerzos creo que he conseguido aclararme un poco gracias a la informacion que habéis intercambiado los que sabéis de éstas cosas.
los trabajos de identificación y sobre todo la autopsia y verificación del momento de la muerte. En principio, me parece más que verosímil la hipótesis defendida por Pravda de la carga colocada en el techo de la planta baja, visto el efecto de torsión y flexión a que se sometió la viga más próxima a la piscina y la posición de las famosas viguetas. Creo altamente improbable que procedan del forjado superior y por mi experiencia profesional ( técnico en control de calidad de la construcción ) sé que para doblar una de ésas viguetas o una sóla de las barras de acero corrugado que componen su esqueleto metálico hay que contar, cuando menos, con la ayuda del primo de Zumosol, lo que no me parece excesivamente realista.
Dicho esto, me permito observar que la colocación de los explosivos bajo el forjado presenta la ventaja de que puede hacerse impunemente bajo los mismísimos apéndices nasales de los inquilinos del piso, estuvieran o no en él, facilitando la tarea y permitiendo tener dispuesto el escenario para cuando fuera conveniente activarlo.
Con todo, creo que no debemos rechazar la hipótesis de una segunda explosión. Si los fiambres emparedados estaban demasiado " hechos " por llevar en ese estado más días de lo conveniente, tal vez era bueno garantizar minuciosamente su deterioro, para dificultar aún mas las labores de identificación y determinarción de la fecha, hora y motivo del fallecimiento.
Esta 2ª explosión pudo ser perfectamente simultánea con la 1ª o principal, o bien, planeada para suceder con un retardo o un anticipo a nivel de milisegundo, es decir, imposible de detectar visualmente en el vídeo del estallido.
Sigue ...
Gandalflevieux
Después de arduos esfuerzos creo que he conseguido aclararme un poco gracias a la informacion que habéis intercambiado los que sabéis de éstas cosas.
los trabajos de identificación y sobre todo la autopsia y verificación del momento de la muerte. En principio, me parece más que verosímil la hipótesis defendida por Pravda de la carga colocada en el techo de la planta baja, visto el efecto de torsión y flexión a que se sometió la viga más próxima a la piscina y la posición de las famosas viguetas. Creo altamente improbable que procedan del forjado superior y por mi experiencia profesional ( técnico en control de calidad de la construcción ) sé que para doblar una de ésas viguetas o una sóla de las barras de acero corrugado que componen su esqueleto metálico hay que contar, cuando menos, con la ayuda del primo de Zumosol, lo que no me parece excesivamente realista.
Dicho esto, me permito observar que la colocación de los explosivos bajo el forjado presenta la ventaja de que puede hacerse impunemente bajo los mismísimos apéndices nasales de los inquilinos del piso, estuvieran o no en él, facilitando la tarea y permitiendo tener dispuesto el escenario para cuando fuera conveniente activarlo.
Con todo, creo que no debemos rechazar la hipótesis de una segunda explosión. Si los fiambres emparedados estaban demasiado " hechos " por llevar en ese estado más días de lo conveniente, tal vez era bueno garantizar minuciosamente su deterioro, para dificultar aún mas las labores de identificación y determinarción de la fecha, hora y motivo del fallecimiento.
Esta 2ª explosión pudo ser perfectamente simultánea con la 1ª o principal, o bien, planeada para suceder con un retardo o un anticipo a nivel de milisegundo, es decir, imposible de detectar visualmente en el vídeo del estallido.
Sigue ...
Gandalflevieux
Enviado por gandalfl el día 3 de Noviembre de 2006 a las 18:21 (#377)
¿Ya ha terminado de declarar el imputado Andradas?
E insisto. Por lo visto la SER y Europa Press han dicho que Ibarra se piensa si llevar el Estatú al TC por el flamenco y el Guadalquivir. Algo así más o menos. ¿Lo habéis oído?
E insisto. Por lo visto la SER y Europa Press han dicho que Ibarra se piensa si llevar el Estatú al TC por el flamenco y el Guadalquivir. Algo así más o menos. ¿Lo habéis oído?
Enviado por Osiris el día 3 de Noviembre de 2006 a las 18:21 (#378)
TheFlash #370
Si estamos de acuerdo, Flash, pero esta mañana, mientras les oía, comprendí como nunca lo del "Posibilismo".
Hemos ganado mucho con la afeitadita que el PP metió al Estatuto Andaluz y no considero que legitimice para nada los disparates del Estatut.
Yo, particularmente, apoyo la actuación de Arenas & Company, igual que respaldo al 90% de los dirigentes del PP de mi archipiélago, y esto sólo lo expreso para explicarme con más claridad respecto a mi anterior post #360.
Desde luego veo más que compatible, necesario, simultanear las dos últimas "tomas de posturas" que allí enumeré (currarse la conciencia y movilización de los vecinos personalmente y uno a uno por la causa del 11-M, y trabajar desde dentro en la única alternativa de gobierno posible, el PP) y dejo la primera (votar a Ciutadans) para los desencantados del PSOE, socialistas honestos, etc., que haberlos haylos.
Sldos.
11-M entira.
Si estamos de acuerdo, Flash, pero esta mañana, mientras les oía, comprendí como nunca lo del "Posibilismo".
Hemos ganado mucho con la afeitadita que el PP metió al Estatuto Andaluz y no considero que legitimice para nada los disparates del Estatut.
Yo, particularmente, apoyo la actuación de Arenas & Company, igual que respaldo al 90% de los dirigentes del PP de mi archipiélago, y esto sólo lo expreso para explicarme con más claridad respecto a mi anterior post #360.
Desde luego veo más que compatible, necesario, simultanear las dos últimas "tomas de posturas" que allí enumeré (currarse la conciencia y movilización de los vecinos personalmente y uno a uno por la causa del 11-M, y trabajar desde dentro en la única alternativa de gobierno posible, el PP) y dejo la primera (votar a Ciutadans) para los desencantados del PSOE, socialistas honestos, etc., que haberlos haylos.
Sldos.
11-M entira.
Enviado por Arturete el día 3 de Noviembre de 2006 a las 18:22 (#379)
Continuación:
Resulta un poco extraño que los fiambres voladores salieran disparados hasta amerizar felizmente en la piscina, como si con tal acción quisieran poner en entredicho de manera póstuma la versión oficial de los moritos jugando al corro la patata o a las sillas musicales alrededor de la carga explosiva.
En las voladuras que por mi trabajo he presenciado, he podido comprobar la reiterada oposición de los explosivos a cumplir con el comportamiento civilizado que se espera de ellos, por lo que es posible que los autores del montaje no contaran con el resultado final de la voladura.
Ignoro si la explosión principal pudo causar el efecto colateral de que algunos de los explosivos que había en el piso estallaran por simpatía y produjeran los resultados comentados. Los expertos en esta materia están mas autorizados a opinar que yo.
Un saludo.
Gandalflevieux
Resulta un poco extraño que los fiambres voladores salieran disparados hasta amerizar felizmente en la piscina, como si con tal acción quisieran poner en entredicho de manera póstuma la versión oficial de los moritos jugando al corro la patata o a las sillas musicales alrededor de la carga explosiva.
En las voladuras que por mi trabajo he presenciado, he podido comprobar la reiterada oposición de los explosivos a cumplir con el comportamiento civilizado que se espera de ellos, por lo que es posible que los autores del montaje no contaran con el resultado final de la voladura.
Ignoro si la explosión principal pudo causar el efecto colateral de que algunos de los explosivos que había en el piso estallaran por simpatía y produjeran los resultados comentados. Los expertos en esta materia están mas autorizados a opinar que yo.
Un saludo.
Gandalflevieux
Enviado por gandalfl el día 3 de Noviembre de 2006 a las 18:23 (#380)
astiado (#279 dices: 2º En lo que no estoy de acuerdo contigo pravda.
Por mas vueltas que le doy, sigo viendo la viga torsionada hacía el interior, quizás esto lo explica:
http://www.esnips.com/web/leganes11M
La cara mas iluminada de la viga correspondería con el canto exterior del forjado.
El tema de las viguetas no lo tengo claro, la foto admite las dos interpretaciones y en mi opinión, no se puede descartar que hayan caido del forjado superior.
Me estoy actualizando ahora en el trabajo, no sé cuando podré seguir, tampoco sé qué habéis escrito del tema, ¡ya llegaré!, he visto que la imagen la han visitado ya 49 veces (personas) seguro que habéis opinado ya muchos, pero en lo que no estoy de acuerdo contigo astiado es en tu interpretación y en tu dibujo. La cara de la viga con los pegotes de yeso me parece la exterior. Para ver cual es una y cual otra sigue la dirección de las viguetas de la izquierda. Por tanto la TORSIÓN es DE ABAJO ARRIBA Y DE DENTRO AFUERA. Yo no soy perito en esto como ya dije pero disiento de tu dibujo e interpretación.
Un abrazo
Por mas vueltas que le doy, sigo viendo la viga torsionada hacía el interior, quizás esto lo explica:
http://www.esnips.com/web/leganes11M
La cara mas iluminada de la viga correspondería con el canto exterior del forjado.
El tema de las viguetas no lo tengo claro, la foto admite las dos interpretaciones y en mi opinión, no se puede descartar que hayan caido del forjado superior.
Me estoy actualizando ahora en el trabajo, no sé cuando podré seguir, tampoco sé qué habéis escrito del tema, ¡ya llegaré!, he visto que la imagen la han visitado ya 49 veces (personas) seguro que habéis opinado ya muchos, pero en lo que no estoy de acuerdo contigo astiado es en tu interpretación y en tu dibujo. La cara de la viga con los pegotes de yeso me parece la exterior. Para ver cual es una y cual otra sigue la dirección de las viguetas de la izquierda. Por tanto la TORSIÓN es DE ABAJO ARRIBA Y DE DENTRO AFUERA. Yo no soy perito en esto como ya dije pero disiento de tu dibujo e interpretación.
Un abrazo
Enviado por hos el día 3 de Noviembre de 2006 a las 18:23 (#381)
TheFlash
Te aseguro que el hecho de estar afiliada a un partido, no le dá derecho de pernada a este para que tenga mi voto, eso te lo puedo asegurar ;-)
Ni afiliada me van hacer votar contra mis principios, pero...eso no quita para que sepa distinguir perfectamente la trayectoria de un partido y sus representantes en general y por supuesto no voy a agarrarme al primer partido que se pressente con un discurso novedoso o "valiente", como decia en los post sobre UA, el tiempo dá y quita razones, veré la trayectoria de CIDADANOS a lo largo de los meses que nos quedan de aquí a las elecciones, miraré a los representantes de cada ciudad donde se presenten y luego, solo despues de ver sus actuaciones decidiré que hacer con mi voto!.
Slds.
Te aseguro que el hecho de estar afiliada a un partido, no le dá derecho de pernada a este para que tenga mi voto, eso te lo puedo asegurar ;-)
Ni afiliada me van hacer votar contra mis principios, pero...eso no quita para que sepa distinguir perfectamente la trayectoria de un partido y sus representantes en general y por supuesto no voy a agarrarme al primer partido que se pressente con un discurso novedoso o "valiente", como decia en los post sobre UA, el tiempo dá y quita razones, veré la trayectoria de CIDADANOS a lo largo de los meses que nos quedan de aquí a las elecciones, miraré a los representantes de cada ciudad donde se presenten y luego, solo despues de ver sus actuaciones decidiré que hacer con mi voto!.
Slds.
Enviado por eguz el día 3 de Noviembre de 2006 a las 18:23 (#382)
EGUZ
¿Qué tiene que ver Unidad Alavesa con Ciudadanos?
¿Qué tiene que ver Unidad Alavesa con Ciudadanos?
Enviado por FerminZa el día 3 de Noviembre de 2006 a las 18:24 (#383)
CIUDADANOS POR LA VERDAD DEL 11-M
Yo votaré a CIUDADANNOS POR LO QUE SEA, si después de exigir la verdad del 11-M con mucha insistencia y comprobada perseverancia se presentan a la Alcaldía de Madrid.
Nunca si no se suman con muchísimo entusiasmo a los que queremos saber y denunciamos la gran patraña.
En cualquier caso, jamás les votaría en contra de Esperanza Aguirre.
Jamás de los jamases.
Y dudo mucho que se presenten sólo en la Alcaldía y no en la Comunidad de Madrid.
Los experimentos con gaseosa nos sirven sólo para que reflexione Rajoy y se acerque a lo que defienden Esperanza Aguirre y María San Gil. No para cualquier otra historia.
Ahora y aquí LOS ÚNICOS CIUDADANOS QUE ME INTERESAN SON LOS QUE BUSCAN LA VERDAD DEL 11-M.
Lo demás son MILONGAS. Al menos, EN ESTE BLOG.
Yo votaré a CIUDADANNOS POR LO QUE SEA, si después de exigir la verdad del 11-M con mucha insistencia y comprobada perseverancia se presentan a la Alcaldía de Madrid.
Nunca si no se suman con muchísimo entusiasmo a los que queremos saber y denunciamos la gran patraña.
En cualquier caso, jamás les votaría en contra de Esperanza Aguirre.
Jamás de los jamases.
Y dudo mucho que se presenten sólo en la Alcaldía y no en la Comunidad de Madrid.
Los experimentos con gaseosa nos sirven sólo para que reflexione Rajoy y se acerque a lo que defienden Esperanza Aguirre y María San Gil. No para cualquier otra historia.
Ahora y aquí LOS ÚNICOS CIUDADANOS QUE ME INTERESAN SON LOS QUE BUSCAN LA VERDAD DEL 11-M.
Lo demás son MILONGAS. Al menos, EN ESTE BLOG.
Enviado por trola el día 3 de Noviembre de 2006 a las 18:27 (#384)
Sigo las magníficas investigaciones que algunos estáis haciendo de lo de Leganés. No intervengo en ellas porque entiendo que quienes las estáis haciendo tenéis mucho más conocimiento que yo en esas cuestiones y vuestros análisis nos permiten a los demás ir poco a poco sabiendo lo que allí pudo ocurrir. De momento, creo que hay una primera conclusión clara: lo que de ninguna manera parece que pudo suceder es lo que la VO dice, es decir que los moros se inmolaron con cargas explosivas pegadas al cuerpo. Y eso creo que no es poco.
Enviado por melmoth el día 3 de Noviembre de 2006 a las 18:27 (#385)
Melmoth #350
Ninguno somos perfectos. En nacionalismo gallego se expandió como resultado de las carencias de PSOE y PP ante las necesidades sociales. El propio Fraga, en sus etapas finales trató de invadir este nuevo espacio con la propuesta de Administración Única pivotando sobre la autonomía. Nosotros, peones negros, no lo juzgamos y por venir a la Concentración de Colón de la AVT, le pusimos nuestra gorra de campaña
A Feijoo hay que darle tiempo. Y a los medios de comunicación estatales pedirles un poco más de rigor con la información “de provincias”; enseguida encasillan a la gente y le piden o conmigo o contra mí. De momento no ha hecho pactos contra natura con los nacionalistas, que también son de Diós, tienen su respaldo de ciudadano. Y en política local se pueden dar convergencias frente a abusos urbanísticos socialistas, como fue el caso de Vigo. Y al revés también, que el ladrillo es muy potente y transpolítico.
No me gusta defender a ningún político; con ninguno me identifico totalmente. Con una excepción, tengo idealizada a María San Gil y es tan sana y valiente que no parece de este mundo; mucho menos del político. Es mi presidenta ideal. Pero defiendo a quien es injustamente tratado, siquiera por desproporcionalidad o falta de medida. Y hoy por hoy aplazo las críticas cuando para mi militancia cívica fundamental, que es el 11-M, los políticos están públicamente del lado de las víctimas.
José32
Encuentro razones en lo que dices. Pero separaría imputaciones de responsabilidades y, lo más importante, de criminalidad. Creo que, comparativamente, el PP hizo muchas cosas buenas por la democracia española, la lucha antiterrorista y la prosperidad. Y además –aunque no supo defenderlo y capitalizarlo; venderlo si se prefiere- por el desarrollo de todas las comunidades autonomas y por dar oportunidades de trabajo a las mujeres.
Ahora parece seguir groggy tras el 11-M. O cabreado con Ciudadanos. A ver si realmente se centra de una vez.
Ninguno somos perfectos. En nacionalismo gallego se expandió como resultado de las carencias de PSOE y PP ante las necesidades sociales. El propio Fraga, en sus etapas finales trató de invadir este nuevo espacio con la propuesta de Administración Única pivotando sobre la autonomía. Nosotros, peones negros, no lo juzgamos y por venir a la Concentración de Colón de la AVT, le pusimos nuestra gorra de campaña
A Feijoo hay que darle tiempo. Y a los medios de comunicación estatales pedirles un poco más de rigor con la información “de provincias”; enseguida encasillan a la gente y le piden o conmigo o contra mí. De momento no ha hecho pactos contra natura con los nacionalistas, que también son de Diós, tienen su respaldo de ciudadano. Y en política local se pueden dar convergencias frente a abusos urbanísticos socialistas, como fue el caso de Vigo. Y al revés también, que el ladrillo es muy potente y transpolítico.
No me gusta defender a ningún político; con ninguno me identifico totalmente. Con una excepción, tengo idealizada a María San Gil y es tan sana y valiente que no parece de este mundo; mucho menos del político. Es mi presidenta ideal. Pero defiendo a quien es injustamente tratado, siquiera por desproporcionalidad o falta de medida. Y hoy por hoy aplazo las críticas cuando para mi militancia cívica fundamental, que es el 11-M, los políticos están públicamente del lado de las víctimas.
José32
Encuentro razones en lo que dices. Pero separaría imputaciones de responsabilidades y, lo más importante, de criminalidad. Creo que, comparativamente, el PP hizo muchas cosas buenas por la democracia española, la lucha antiterrorista y la prosperidad. Y además –aunque no supo defenderlo y capitalizarlo; venderlo si se prefiere- por el desarrollo de todas las comunidades autonomas y por dar oportunidades de trabajo a las mujeres.
Ahora parece seguir groggy tras el 11-M. O cabreado con Ciudadanos. A ver si realmente se centra de una vez.
Enviado por Gary el día 3 de Noviembre de 2006 a las 18:28 (#386)
FerminZa
Nada, simplemente ponia un ejemplo de partido nuevo, no te pongas a la defensiva hombre! :-)
Slds. y un abrazo
Nada, simplemente ponia un ejemplo de partido nuevo, no te pongas a la defensiva hombre! :-)
Slds. y un abrazo
Enviado por eguz el día 3 de Noviembre de 2006 a las 18:29 (#387)
Regalito de la Rubalcaba a Garzón:
POR LOS ATENTADOS DE CASABLANCA EN 2003
Detenidos en Melilla dos presuntos miembros de un grupo terrorista marroquí
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/11/03/espana/11...
POR LOS ATENTADOS DE CASABLANCA EN 2003
Detenidos en Melilla dos presuntos miembros de un grupo terrorista marroquí
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/11/03/espana/11...
Enviado por trola el día 3 de Noviembre de 2006 a las 18:29 (#388)
Melmoth
Estoy de acuerdo. Yo a Ciudadanos lo votaría por ser el único en Cataluña que aborda la cuestión nacional sin complejos. Y eso en Matrix tiene su merito.
Si se presentan a las municipales de Madrid, (a ver quien es el candidato y que dice) posiblemente también...no sé. Es que Gallardón y sus “actitudes” me tienen hasta las narices.
En las autonómicas a ESPE que es un político de casta. Y hasta cada día me parece mas guapa.
En el País Vasco votaría a PP eso sin duda alguna. Pero me gustaría otra izquierda allí. Y seria feliz viendo a un Ciudadanos del País Vasco que permitiese a los de izquierda votar con dignidad y no a una partido como el de Patxi Nadie que les vende a los etarras.
Bueno, de todas maneras, al igual que tu, el partido que me enamore aun no lo veo por ningún lado.
Espero que sea el PP pero en sentido liberal. Y hoy esta bebiendo de las fuentes podridas del pensamiento de Herrero de Miñon....uf¡
Enviado por TheFlash el día 3 de Noviembre de 2006 a las 18:30 (#389)
Astiado #371
Ostras!...y tanto que me puede convencer... tiene muy buena pinta eso que dices pero no estoy 100% seguro. Tendré que ver más fotos. Gracias.
Slds
Ostras!...y tanto que me puede convencer... tiene muy buena pinta eso que dices pero no estoy 100% seguro. Tendré que ver más fotos. Gracias.
Slds
Enviado por pravda el día 3 de Noviembre de 2006 a las 18:33 (#390)
Disculpen:
Montenegro, Patxi, para tí y tu PM
(Private Message, claro).
Montenegro, Patxi, para tí y tu PM
(Private Message, claro).
Enviado por Arturete el día 3 de Noviembre de 2006 a las 18:40 (#391)
11-M.- El traslado de Díaz Delgado a la Audiencia de Cuenca obligará a nombrar un nuevo ponente para la sentencia.
http://www.hispanidad.com/noticia_ep.aspx?ID=20061...
http://www.hispanidad.com/noticia_ep.aspx?ID=20061...
Enviado por trola el día 3 de Noviembre de 2006 a las 18:44 (#392)
Trola
¿Que sabemos de ese tal Alfonso Guevara? ¿será independienteo o...será progre?
Slds. y te veo pelin chamuscado
¿Que sabemos de ese tal Alfonso Guevara? ¿será independienteo o...será progre?
Slds. y te veo pelin chamuscado
Enviado por eguz el día 3 de Noviembre de 2006 a las 18:50 (#393)
Buenas tardes:
Escribo mi opinion sobre Ciudadanos por Cataluña (Ciutatans per Catalunya) y su postura ante el 11m.
Solo basta tener un poco de memoria y recordar que unos de los fundadores de ese partido; Sr. Arcadi Espadas, lo que escribia sobre nuestra causa,
Marzo 08, 2006
Arcadi y los agujeros negros
Arcadi Espada, nuevo columnista de El Mundo, sigue sin creerse la conspiranoia del 11-M que se ha montado su periódico. Ya no es tan vehemente como antes, cuando no estaba a sueldo de Pedro J.
En la misma linea van las manifestaciones de sus tres diputados o sea que somos unos conspiradores.
De la misma forma que me apena en cierto modo la toma de posicion de D. Federico Jimenes Losantos en favor de esa plataforma, posicion legitima por supuesto, pero tambien la mia es legitima en decirle que no estoy de acuerdo con la suya.
Un saludo a todos
Escribo mi opinion sobre Ciudadanos por Cataluña (Ciutatans per Catalunya) y su postura ante el 11m.
Solo basta tener un poco de memoria y recordar que unos de los fundadores de ese partido; Sr. Arcadi Espadas, lo que escribia sobre nuestra causa,
Marzo 08, 2006
Arcadi y los agujeros negros
Arcadi Espada, nuevo columnista de El Mundo, sigue sin creerse la conspiranoia del 11-M que se ha montado su periódico. Ya no es tan vehemente como antes, cuando no estaba a sueldo de Pedro J.
En la misma linea van las manifestaciones de sus tres diputados o sea que somos unos conspiradores.
De la misma forma que me apena en cierto modo la toma de posicion de D. Federico Jimenes Losantos en favor de esa plataforma, posicion legitima por supuesto, pero tambien la mia es legitima en decirle que no estoy de acuerdo con la suya.
Un saludo a todos
Enviado por jmmrin el día 3 de Noviembre de 2006 a las 18:51 (#394)
Luis del PIno:
-¿Qué hipótesis alternativas existen a la oficial?
-A su juicio, tres: islamistas ajenos a los detenidos; una repetición de lo acaecido en el Hotel Corona de Aragón, un atentado que se presentó como un accidente; una conspiración desde las cloacas del Estado con finalidad golpista. Pero no hay que fijarse en las teorías, sino en los hechos", dijo Luis del Pino.
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
-¿Qué hipótesis alternativas existen a la oficial?
-A su juicio, tres: islamistas ajenos a los detenidos; una repetición de lo acaecido en el Hotel Corona de Aragón, un atentado que se presentó como un accidente; una conspiración desde las cloacas del Estado con finalidad golpista. Pero no hay que fijarse en las teorías, sino en los hechos", dijo Luis del Pino.
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
Enviado por trola el día 3 de Noviembre de 2006 a las 18:52 (#395)
eguz #393
Creo que Alfonso Guevara también -como Garzón- quería el puesto que hoy ocupa Bermúdez. Pero eso puede no significar nada. Esperemos a tener más información.
Eguz, no estoy "chamuscado". Sólo sorprendido. Entro en el blog de los ciudadanos por el 11-M y me encuentro que todo gira en torno al futuro de los ciudadanos por no se sabe qué.
Un abrazo
Creo que Alfonso Guevara también -como Garzón- quería el puesto que hoy ocupa Bermúdez. Pero eso puede no significar nada. Esperemos a tener más información.
Eguz, no estoy "chamuscado". Sólo sorprendido. Entro en el blog de los ciudadanos por el 11-M y me encuentro que todo gira en torno al futuro de los ciudadanos por no se sabe qué.
Un abrazo
Enviado por trola el día 3 de Noviembre de 2006 a las 18:59 (#396)
Creo que la designación de Guevara no es una buena noticia, pero el tiempo lo dirá.
Enviado por melmoth el día 3 de Noviembre de 2006 a las 19:01 (#397)
Arturete #362
Lo que sí me ha quedado claro es que el sr. Arenas tiene más conchas que los galápagos...
Llevaba preparado el "anzuelo" del parrafito estatutario modificado, para "enganchar" a FJL y hacerle un "hombre de paja" sobre el resto de la argumentación... ¡¡Y le "ha salido" la jugada!!
Ha logrado descolocar a FJL y, de paso, "tirarle una pedrada" a PJ, "dejando caer" que no comprueba bien las informaciones que publica...y por eso "ha inducido al error" a FJL.
Lo dicho, que "er zeñorito Arenas" tiene más conchas que...
Porque para pillar con la guardia baja a FJL hay que "estudiar" mucho, pero mucho...
Saludos
Lo que sí me ha quedado claro es que el sr. Arenas tiene más conchas que los galápagos...
Llevaba preparado el "anzuelo" del parrafito estatutario modificado, para "enganchar" a FJL y hacerle un "hombre de paja" sobre el resto de la argumentación... ¡¡Y le "ha salido" la jugada!!
Ha logrado descolocar a FJL y, de paso, "tirarle una pedrada" a PJ, "dejando caer" que no comprueba bien las informaciones que publica...y por eso "ha inducido al error" a FJL.
Lo dicho, que "er zeñorito Arenas" tiene más conchas que...
Porque para pillar con la guardia baja a FJL hay que "estudiar" mucho, pero mucho...
Saludos
Enviado por Endorf el día 3 de Noviembre de 2006 a las 19:07 (#398)
Trola:
Creo que García Nicolás no forma parte del Tribunal que juzgará el 11-M, lo sustituyó hace tiempo Bigeriego.
Gómez Bermúdez tampoco era inicialmente miembro de la Sala Segunda.
Y ahora asistimos al último? cambio de alineación, entra, parece ser, Guevara por el presunto ponente anterior Díaz Delgado.
Y finalmente tampoco queda claro quién será ahora el ponente.
Es decir se ha preparado una Sala ad hoc para el juicio del 11-M con lo que aquella máxima jurídica que recoge nuestra pobrecita Constitución, de que todos los españoles (sí españoles) tienen derecho al juez predeterminado por la Ley queda en agua de borrajas y el camino a bastantes recursos de casación basados en la vulneración evidente de este precepto constitucional expedito para las partes.
Igual me equivoco.
11-M entira
Creo que García Nicolás no forma parte del Tribunal que juzgará el 11-M, lo sustituyó hace tiempo Bigeriego.
Gómez Bermúdez tampoco era inicialmente miembro de la Sala Segunda.
Y ahora asistimos al último? cambio de alineación, entra, parece ser, Guevara por el presunto ponente anterior Díaz Delgado.
Y finalmente tampoco queda claro quién será ahora el ponente.
Es decir se ha preparado una Sala ad hoc para el juicio del 11-M con lo que aquella máxima jurídica que recoge nuestra pobrecita Constitución, de que todos los españoles (sí españoles) tienen derecho al juez predeterminado por la Ley queda en agua de borrajas y el camino a bastantes recursos de casación basados en la vulneración evidente de este precepto constitucional expedito para las partes.
Igual me equivoco.
11-M entira
Enviado por bungo el día 3 de Noviembre de 2006 a las 19:08 (#399)
Calypso 216
¿Qué puñetas tiene que ver la "extrema derecha" con la paliza a uno de Ciutadans", cuando implícita y explicitamente se sabe que han sido los izquierdistas/separatistas. Por Dios, un poco de seriedad y, si eres demócrata, respeta a esa opción política, la cual, al menos, siempre se ha caracterizado por su patriotismo
Aaiun
¿Qué puñetas tiene que ver la "extrema derecha" con la paliza a uno de Ciutadans", cuando implícita y explicitamente se sabe que han sido los izquierdistas/separatistas. Por Dios, un poco de seriedad y, si eres demócrata, respeta a esa opción política, la cual, al menos, siempre se ha caracterizado por su patriotismo
Aaiun
Enviado por Aaiun el día 3 de Noviembre de 2006 a las 19:10 (#400)
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