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Vientos de cambio
2 de Noviembre de 2006 - 10:26:44 - Luis del Pino
¡Vaya! ¡Pues parece que hay vida en el Universo! El oasis tóxico catalán acaba de ser sacudido por un meteorito electoral que ha acabado con la farsa que llevamos viviendo desde hace décadas.
Ayer fue una jornada memorable. Hagamos la lectura que hagamos, los resultados son una inyección de moral para quienes queremos creer que aún existen posibilidades de regeneración en la sociedad española. Veamos qué ha sucedido:
- Ayer se produjo la primera derrota electoral de Zapatero, como el propio periódico El País recuerda hoy. Nuestro falso Don Quijote de las ansias infinitas de paz y su montillesco Sancho Pancista han perdido 1 de cada 4 votos que cosecharon en 2003. Que tomen buena nota aquéllos que todavía se tragan la majadería de que el proceso de rendición ante ETA le va a traer buenos réditos electorales al PSOE. Zapatero ha entrado ya en fase descendente.
- La sociedad catalana ha mostrado, una vez más, su hastío con respecto a una casta política corrupta, mediocre y cerrada. Un hastío que se manifiesta en una abstención de proporciones históricas y un voto en blanco que bate auténticos récords. Un poco más, y el voto en blanco consigue un escaño parlamentario. Después de la bofetada al estatuto (apoyado por 1 de cada 3 catalanes), esta abstención viene a hacer dolorosamente patente el progresivo alejamiento entre la clase política y la ciudadanía a la que dice representar.
- El nacionalismo, en su conjunto, retrocede. El tetrapartido (CIU+ERC+PSC+ICV) pierde 450.000 votos y 2 escaños, mientras que los no nacionalistas (PP+Ciudadanos) suben esos dos escaños y ganan 15.000 votos en conjunto. Además, se produce una recomposición del voto dentro del nacionalismo, con un trasvase de escaños desde las posturas más radicales (ERC) hacia otras menos salvajes (CIU).
- Al mismo tiempo, también se produce una recomposición dentro del voto no nacionalista, con un trasvase de voto desde las posturas pactistas (PP) hacia las combativas (Ciudadanos).
Es la aparición de Ciudadanos, sin duda, el fenómeno más importante de los vividos ayer. Y lo es porque envía un clarísimo mensaje a los dos grandes partidos de nuestro país: se acabó lo que se daba.
La aparición de un partido ciudadano que surge de la nada en la 4 meses; que arrebata una parte del voto del PSOE; que nace para cuestionar el marasmo de mentiras, irresponsabilidades y corrupción en que el PSOE había enfangado a la izquierda y que es capaz de entrar en el parlamento a pesar de su falta de recursos y del boicot informativo, le supone a Zapatero un serio peligro, porque habrá de nuevo (como en la época de Anguita) una voz de izquierda con una clara concepción nacional y que llega al panorama político como un soplo de aire fresco. Y con un Albert Boadella dispuesto a dar la batalla en clave de humor, para más inri. El PSOE tendrá ahora que retratarse en el parlamento de Cataluña en muchas cuestiones que afectan a los derechos de los castellanohablantes.
Para el PP, la situación no es menos complicada. La entrada de Ciudadanos en el parlamento catalán le supone un varapalo que debería hacer reflexionar a sus líderes. El efecto Supermontse no existe más que en la mente calenturiente de los Arriola, los Gallardón y los Piqué. Lo que los españoles queremos es otra cosa, y por eso el PP ha perdido 1 de cada 5 votos que cosechó en 2003, mientras que Ciudadanos se lleva 90.000 votos que han permitido compensar con creces la caída de los populares.
Atenta la cúpula del PP a los resultados: un 20% del electorado popular está hasta las mismísimas narices. Tanto como para no votarles esta vez en Cataluña, después de lo que ha llovido. A ver como encaja Arriola el dato en sus encuestas.
Pero el efecto mayor sobre el PP se producirá a partir de ahora, por las mismas razones que para el PSOE: el PP tendrá que retratarse y me temo que Piqué no va a resultar muy fotogénico. No sólo eso: si el PP continúa por la senda suicida de prestar su colaboración a la centrifugación estatutaria de España (hoy se vota el ignominioso estatuto de Andalucía), se encontrará en las sucesivas elecciones con un conjunto cada vez mayor de votantes que opten por probar otras opciones. Porque las elecciones en Cataluña han demostrado dos cosas:
-
que existe vida política al margen del PP
-
y que dividir el voto no sólo no implica un retroceso, sino que permite obtener mejores resultados conjuntos que cuando el PP se presentaba solo.
El PP es, en muchos lugares, el único bastión que nos queda. Por ejemplo en el País Vasco. Y en esos lugares sus electores estaremos con el PP a las duras y a las maduras. Pero en otros lugares el PP debe empezar a soltar lastre y soltarlo ya. Comenzando por Piqué y terminando por Gallardón. Porque si Rajoy insiste, por ejemplo, en presentar a Gallardón como alcalde, nos vamos a reír todos un rato.
Ayer, los ciudadanos hemos descubierto que tenemos poder. Y vamos a ejercerlo, no les quepa duda.
P.D.: Como siempre existen malpensados, aclaro explícitamente, para evitar debates absurdos en el blog, que los peones negros ni son ni serán nunca un partido político, porque en los peones negros caben todos: los del PP, los de Ciudadanos, los del PSOE o cualquiera que quiera ayudar a que se conozca la verdad del 11-M. Pero hay otros movimientos cívicos que sí han nacido para entrar en la contienda política y que ya están en marcha. Y la próxima cita electoral son las municipales. Me voy a permitir hacer una predicción: el próximo alcalde de Madrid no será Gallardón. Al igual que el próximo presidente de gobierno no será Zapatero.
Comentarios (558)
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301 oretano, día 3 de Noviembre de 2006 a las 15:14
302 eguz, día 3 de Noviembre de 2006 a las 15:18
TheFlash
¿Ironia? yo no veo la ironia, mas bien veo otras cosas de TheFlash.
Las 12 "culpabilidades" antes señaladas, son de otro partido, sin embargo las críticas como culpable en el blog señalan al PP.
¡Lo dicho el enemigo a batir!, c.ño con las negras! si mas bien juegan a blancas o mejor dicho a grises para despistar al personal!
Slds.
303 mochuelo, día 3 de Noviembre de 2006 a las 15:24
A TODOS:
No se si vale la pena seguir con el debate por las culpas del PP; si los calzones (con perdón) se los ha bajado mas o menos: ES LO QUE HAY.
Creo que debemos de seguir a lo nuestro, LA PEONIZACIÓN: LA BÚSQUEDA DE LOS AUTORES INTELECTUALES Y MATERIALES DEL 11-M.
Maricomplejines es como es. No podemos hacer mas que colaborar con aquellos del PP que SÍ quieren saber lo que pasó.
Y a lo mejor en Ciutadans también los hay ¿?......
304 Sinira, día 3 de Noviembre de 2006 a las 15:28
calypso #295
Nada hay que olvidar. Se trata de establecer qué formas de actuación -y denuncia- son más adecuadas.
belga197 #300,
Cierto. Pero parece que la queja apunta a la conjunción de las fotos con la marca 'Peones Negros'.
Debemos ser conscientes de que nuestra compañía puede molestar a algunas víctimas y evitarlo me parece que es obligado.
305 eguz, día 3 de Noviembre de 2006 a las 15:29
Por Cierto muchas veces he leido en este blog, que no le iban a votar al PP por no hacer nada por el 11M aun a pesar de que el PP ha relizado una bateria de preguntas en el congreso, promovió la comisión de investigación y a reclamado por activa y por pasiva a Rubalcaba y ZP que se investigue la verdad del 11M, hoy veo que muchos de esos blogeros que se enfadaban por segun ellos la inadtividad del PP con el 11M, piden el voto "entusiastamente" para un partido que claramente se ha posicionado en contra de investigar el 11M y nos llama conspiranoicos! como es el caso de Ciudadanos de Cataluña.
A eso TheFlash yo lo llamo otra cosa....
306 Osiris, día 3 de Noviembre de 2006 a las 15:30
¿El sí del PP al Estatú podría deberse a que el referéndum sea poco antes de las municipales y podría ser arriesgado, en la mentalidad de Rajoy, que el PP pidiera el no?
307 Bigornia, día 3 de Noviembre de 2006 a las 15:33
El Constitucional ha rechazado la impugnación de su presidenta planteada por el PP. Creo que otro de sus miembros también elaboró algún informe que se usó en la redacción del estatut. El PP acepta las palabras “realidad nacional” con una jerigonza infumable en el prólogo del estatuto andaluz, aunque en un contexto y con un articulado, menciones a la Constitución, etc., muy distinto del catalán.
¿No os parece que el PP tiene información segura de que el Constitucional dictaminará que la mención a la “realidad nacional catalana” en su estatuto es conforme a la Constitución?
Si el Constitucional dictaminara eso, ¿Qué tendríamos entonces que oír de un PP que hubiera rechazado el redactado aprobado en el estatuto de Andalucía?
Se han cubierto las espaldas en una batalla que saben perdida, gracias al nefasto TC. Recordad Rumasa, la Ley del Suelo del PP, etc.
Necesitamos una muy profunda reforma de nuestra Constitución. Pero para que fuera posible y positiva primero hay que desalojar a la secta que nos gobierna, y eso sólo puede hacerlo el PP y luego haría falta que el PSOE se regenerara o desapareciera.
Sigo confiando en Rajoy, ahora que creo que ya sabe con quien se juega los cuartos y va perdiendo esa ingenuidad con que valoraba a ZP hasta hace no mucho. Además no hay que cambiar de caballo mientras se cruza un torrente.
308 TheFlash, día 3 de Noviembre de 2006 a las 15:37
Vaya, veo que si no se esta al 100% con el DICTAK del partido enseguida sale la acusación de ser “gris”.
Creo que ya he vivido este capitulo antes aquí.
“...Las 12 "culpabilidades" antes señaladas, son de otro partido...”
Vale, de acuerdo.
“... sin embargo las críticas como culpable en el blog señalan al PP...”
Eso no es cierto, me parece demagogia facilona. Aquí no se culpa al PP de esos hechos concretos.
Lo que estamos muchos afiliados y/o votantes del PP es alertando contra la neutralización del pensamiento liberal y moderno frente a otro que representan algunos lideres y que nos lleva al discurso pretérito de Herrero de Miñon.
Yo soy votante y afiliado del PP ¿me vas a acusar a mi también, cuando veo y acuso mi honesta preocupación por la derivada en la dirección de Génova 13 de ser “gris”?
¿Y Vidal-Quadras o Esperanza?¿Zaplana?¿Mayor Oreja que se pronunció contra esta estrategia suicida neo-nacionalista también es gris?
Un poquito de por favor....
Al PP es muy injusto criticarle por los temas que tu mencionas, en efecto.
Pero no son esos los temas que están hoy en el alero.
Y tu lo sabes.
309 Tadpole, día 3 de Noviembre de 2006 a las 15:39
eguz #305 De acuerdo con tu exposición. Ciudadanos se ha posicionado muy mal sobre el 11-M a través de las ofensivas declaraciones de Espada (muy a lo De Diego) y las laxas de Sirera (más a lo Piqué o Gallardón). Estoy con XLuis #246 en marcarles de cerca al respecto, pero de momento van para mal para mí.
310 splash, día 3 de Noviembre de 2006 a las 15:48
311 splash, día 3 de Noviembre de 2006 a las 15:51
312 Felixnp, día 3 de Noviembre de 2006 a las 15:55
Sería lamentable que Ciudadanos decidiera acabar tan pronto con su aura de partido renovador y con la esperanza que han suscitado , tomando posición en el tema del 11-M alineandose con las blancas o con posiciones mas o menos tibias.
La prueba de su espiritu real, será precisamente la postura que mantengan en este asunto.
Entonces veremos si son unos amiguetes progres con ganas de hacer política o realmente representan la esperanza de una regeneración de todo el sistema democrático español.
Me reconozco ilusionado con su éxito en Cataluña, pero también me mantengo escéptico viendo lo que algunos de sus miembros han escrito sobre el 11-M
Señores de Ciudadanos, si no presentan una postura clara e inequivoca sobre el 11-M, no serán mas que un partido del Sistema, y no la prometida regeneración del mismo.
Una cosa es denunciar el politiqueo localista de los nazionalistas catalanes dentro del ambito de sus competencias y otra es presentarse como alternativa a nivel nacional, sin denunciar la mayor masacre política vivida en Europa.
313 AnaC, día 3 de Noviembre de 2006 a las 15:56
Esta noche a las 23.00 la 2 emite el reportaje "Olvidados", de Arteta. Trata sobre las víctimas de eta y fue el germen de "Trece entre mil". "Olvidados" no pudo ser estrenado en los cines al no encontrar distribución. No os lo perdais.
314 splash, día 3 de Noviembre de 2006 a las 16:00
Felixnp(#312)
¿Hay que estar mas excéptico con el PP o con Ciutadans sobre el 11-M?
315 FerminZa, día 3 de Noviembre de 2006 a las 16:04
Bigornia, y todos:
Para reformar la constitución harían falta dos cosas:
1.- Que el PP lo propusiera como línea estratégica del partido y así concurriera a las elecciones.
2.- Que ganara las elecciones de forma aplastante.
Ninguna de las dos cosas las veo posibles y en parte la 2 no sucederá por miedo a apostar por la 1.
El PP no apuesta por la ruptura con el actual estado de cosas y por la reforma constitucional por su propia debilidad y el no hacerlo le hace más débil.
Estamos en un momento revolucionario en el que la alianza que gobierna (Psoe + nacionalistas + ETA) no pierde el tiempo con la reforma de la constitución, se limita a no cumplirla en la confianza de contar con al impunidad de un poder judicial que nunca ha estado a la altura de sus responsabilidades.
Y antes esta situación de cambio de régimen encubierto, una gran parte del PP, en lugar de enfrentarse a ella, se deja llevar por la tentación de subirse al carro del cambio de régimen en la confianza de que la próxima crisis económica les hará recuperar el poder perdido. Y la prueba de todo eso es aceptar la frase de realidad nacional.
Y si no podemos contar con el Tribunal Constitucional ni con el Tribunal Supremo ni con el CGPJ para que hagan justicia es culpa del ministro Michavila que se lució haciendo pactos.
Y, Eguz. La responsabilidad de haber llegado hasta aquí es de los que nos han traído. Es decir de Zapatero y sus secuaces. Lo que criticamos del PP (y de UPN) es la debilidad con la que se ha enfrentado a todo esto. Si bien es cierto que algunos como Alicia Castro, Zaplana o Jaime I. del Burgo han hecho un meritorio aunque estéril trabajo parlamentario. Estéril porque lo que se habla en el parlamento no llega a la gente. Lo que llega es la televisión. Y no hace falta que comente como está ese panorama.
316 Felixnp, día 3 de Noviembre de 2006 a las 16:07
Splash.
El principal activo de Ciudadanos frente al PP y cualquier otro partido es su "inocencia".
Un partido nuevo que se supone nos trae una esperanza de renovación democrática.
Ese es su elemento diferenciador.
Si falla en el tema del 11-M será un pluff.
No olvidemos que el PP es el partido de Piqué y Gallardón, pero también lo es de J.I Del Burgo, Esperanza Aguirre y Zaplana.
Ojalá Ciudadanos no nos decepcione en el tema clave, haría un bien enorme a España.
Saludos.
317 Muis, día 3 de Noviembre de 2006 a las 16:10
A mí en principio me parece positiva la entrada de Ciutatans en la política por que, en principio, puede tener una influencia positiva en los otros dos partidos.
Sin embargo, no sé yo si será positivo a la hora de echar del gobierno a esta gentuza que lo ocupa ahora. Es más, me parece que no son los votos del PSOE los que van a arrastrar precisamente.
No sé... pero con lo del 11-M, unas declaraciones antiPP que oí... yo prefiero esperar a ver. No me da buena espina.
318 TheFlash, día 3 de Noviembre de 2006 a las 16:15
Gracias Splash
Muy interesante la entrevista de Albert Rivera en la COPE. No la había oído antes.
Desconocía por cierto que el PPC había votado a favor de obligar a que las actas de las juntas de vecinos debían ser en catalán, ay...Piqué.
En cuanto al 11M, transcribo la respuesta a FJL sobre esta cuestión de Albert Rivera:
(...) Pensamos que la justicia debe actuar (...) que ha habido una investigación sospechosa (...) que los medios deben seguir investigando.
Bueno, va en la buena dirección, tal vez le haya faltado sonar mas convencido.
319 Gary, día 3 de Noviembre de 2006 a las 16:18
José32, Eguz, The Flash, ArKan, Bilbao9, Osiris y Melmoth.
Creo que no sobra discutir este tema, porque es uno de los núcleos del POST-11.M. Sale mucho en la peonización, porque es inevitable la pregunta ¿Y después de la clarificación del 11-M, QUE?. Habrá una faceta penal –los culpables y cómplices- y otra política-electoral (retorno del PP en mayoría aboluta rrasante u otra cosa) e institucional (vuelta a la Constitución, a los Estatutos aprobados afeitados o a qué), para deshacer el 11-M.
Lo propio que discutimos del presente, es la atmósfera en la que se deenvuelven los debates específicos 11-M. Por eso sigo con el tema, esperando que los peones de preferente especialización investigadora no lo consideren un fuera de tópico.
El diseño constitucional del Estado de las Autonomías fue una respuesta institucionalmente razonable a un problema real. Salíamos de una dictadura y de un estado muy centralizado. El impulso democrático se hizo a base de Libertad, Amnistía, Estatuto de Autonomia; es decir libertades olíticas, sociales y territoriales juntas.
Otra cosa fue su desarrollo, en el que se juntaron las crónicas deficiencias históricas de la política española. El poder real se lo repartieron los del antiguo régimen reciclado y los que menos habían luchado contra la dictadura, UCD y PSOE. Más los nacionalistas vascos y catalanes que fueron las comunidades más prodemocráticas y activas. No ganaron ellos el poder autonómico de entrada; fue el PSOE quien se lo facilitó.
UCD hizo un gran papel , pero más por arriba de la sociedad, en el parlamento y el gobierno, que en su base territorial, en la que recicló en un modelo de “caciquismo democrático” su sistema de influencias.
Cunado por sus propias desavenencis internas, y el estímulo de cierto sector socialista, Suarez dimitió y se dio el intentode golpe del 23-F, se crearon las condiciones del cambio de 1.982.
320 splash, día 3 de Noviembre de 2006 a las 16:19
El verdadero problema no es el 11-M (que lo es). El problema es mucho mas grave. Es la independencia de la justicia, la libertad de expresión, decencia política, respeto a los derechos de todos los ciudadanos, garantías individuales, lucha contra la democracia dirigida (por oligarquías), corrupción policial...
En fin, para que seguir. Por lo menos para mi eso significa el 11-M.
321 Gary, día 3 de Noviembre de 2006 a las 16:22
2
Y no fue cambio, sino un reemplazo de clientelismos, de forma masiva, ambiciosa y con alta corrupción. Entonces se degeneró todo; y solo la impericia económica del PSOE –más del 20% de paro en 1.996- creo las bases para que los periodistas de investigación impactaran en la sociedad y propiciaran el relevo de Aznar en 1.996.
Éste dio nuevo poder a los nacionalistas; hizo acuerdos de gobernabilidad con PNV y CiU y avanzó en el estado autonómico. Sacó a Vidal Cuadras de Cataluña, renunciado a una política propia allí; y más cuotas y cupo con los vascos. Y no solo eso.
Lo peor es que no renovó ni regeneró la base social y territorial del partido. La única organización que despuntó por sus valores humanos y testimonio político, fue la vasca, que dio una lección ante los ataques terroristas. Por eso es lo mejor de lo mejor; en toda España y para todas las formaciones políticas.
La fragilidad en la capilaridad social, de base, del PP fue reconocida por la oposición y los conspiradores. Lo captaron primero con la huelga general del 2.002 ante el Decretazo de Rato, que retiró; al igual que la indefinición de la ley de Educación, que tampoco salió adelante. Siguió con el Prestige y acabó provisionalmente con las movilizaciones sobre Irak.
Pero el PP no cambiaba internamente el partido con la intensidad y capacitación necesaria. Y Aznar eligió sucesor y todo se fiaba a la incompetencia de los opositores, encabezados por un bambi, al que incluso se le menospreció e infravalaoró denegando un debate prelectoral. Pero el PP no tenía toda la consistencia interna necesaria para sostener ante una fuerte embestida la mayoría absoluta y la vertebración institucional española.
FJL acertó cuando señaló que ni siquiera hizo bien la formación de un bloque mediático alternativo a Polanco, imprescindible para mantener la hegemonía “por arriba”. Y la confesión de que incluso Aznar trató de cargarse a Antonio Herrero, confirma su miopía –e ingratitud- en esta faceta crucial.
322 melmoth, día 3 de Noviembre de 2006 a las 16:23
Eguz:
El ayuntamiento es la unidad natural de convivencia. El conjunto de ayuntamientos conforma el total territorial de la nación, que es la unidad natural superior de convivencia. Las provincias y las comunidades autónomas no son más que divisiones políticas arbitrarias creadas para diluir, manipular y especular, sustrayendo el poder al pueblo en favor de caciques y oligarcas para que se funcione como un estado neofeudal. La forma más democrática y representativa de conformación de un estado es la de la unidad nacional con una descentralización máxima del poder gestor y administrativo a favor de los ayuntamientos, aunténticos representantes directos de la soberanía popular.
323 Gary, día 3 de Noviembre de 2006 a las 16:24
3
Aún no es alternativa, porque no es muy competente por arriba ni tampoco realmente sólido en la sociedad. Y dado el aventurerismo e irresponsabilidad de lo que hay enfrente, tenemos una situación de crisis, sin alternativa clara. Cometendo errores increíbles que lo apartan todavía más de la mayoría absoluta; social y electoral.
Esta fragilidad deteriora la resolución del 11-M en un doble plano. Luis del Pino dijo que era muy importante contar con una pata política; pero el PP es una pata frágil y tambaleante. Al no presentarse como una fuerza capaz de sustituir con apoyo social mayoritario a la alianza departidos gobernantes, el sistema judicial, el mediático y la propia sociedad no se mueve con naturalidad y soltura, pidiendo la verdad, exigiendola y haciendola avanzar judicialmente.
Por otra parte crea un gran miedo y vacío a la calidad del equipo gobernante que podría gestinonar la enorme crisis que un desvelamiento completo del 11-M conllevaría en la sociedad española. LdP lo sugirió muy bien en hilos anteriores.
Y ahora, tras verse el potencial de Ciudadanos, con la qu podría formar una alianza múltiple y vertebradora, se enroca defensivamente y la equipara a Conde o al Gil. Muy mal asunto.
Esta mañana ha sido esclarecedor el cruce dialéctico entre FJL y Arenas. Éste aprovechó las limitaciones de la documentación con la que contaba Federico para vengarse de toda su línea crítica. Fede no estuvo ágil de reflejos –es humano- y Arenas le sacó la textualidad, no el espíritu del proceso, su significado, el contexto político, emocional e histórico. Era una ajuste de cuentas, aprovechndo una limitación textual y puntual, de su apoyo a Ciuadanos.
Da la impresión de que el PP no quiere ser ayudado en dirección política, que solo quiere que le hagan trabajo subordinado. Que entiende que los medios amigos son para hacer solo crítica al PSOE y los nacionalistas, pero que no les manden directrices. En la vieja jerga, que solo le hagan de correa de transmisión.
324 Gary, día 3 de Noviembre de 2006 a las 16:26
Y 4
Y se equivocan, porque no ven la actual riqueza social de las nuevas cases medias urbanas, -el verdadero centro de la nueva mayoría social- un electorado en el que no son capaces de penetrar convincentemente. Pero que parcialmente podría ser cubierto con otros, y que junto a sus propias fuerzas, al tirón de sus mejores cuadros, a los bastiones donde realmente lo hacen bien, y a la renovación competitiva a que les obligaría, conduciría a una verdadera mayoría social ypolítica capaz de superar las miserias y fragilidades de PSOE y nacionalistas. Y abrir de verdad una democracia avanzada, constitucionalmente autonómica, JUDICIALMENTE justa y de poder separado, POLICIALMENTE limpia y capaz de una nueva cohesión civil con una inmigración inteligente y solidariamente tratada e integrada.
Porque este país tiene un potencial vital enorme; quiere ser solidario y no le dejan los tramposos y sus reglas y estructuras trucadas; es alegre e idealista y siempre aparece el frío calcular de turno para aprovecharse de su confianza; …
Uno de vosotros decía que quizás hubiera que cambiar de partidos; pero tampoco hay tanta oferta. La política es una tentación de corrupción para el enriquecimiento; de vanidad fácil y reconocimiento artificial. Hay que cambiar algunas reglas importantes y sobre todo de personas al frente de todo el sistema capilar del poder.
Creo que hoy es la hora de la gente, de compromiso con la verdad del 11-M y de exigencia a todos los políticos, sean los que sean, para que estén a la altura de las responsabilidades en este momento crucial. Es la hora de la buena gente, militando en donde haga falta, sin prejuicios ni sectarismos. Personalmente estoy bien en peones negros y desde aquí y desde la peonización estoy haciendo lo que me parece más importante. Pero nada de lo que pasa me es ajeno; y no creo que sea por obsesión de 11-M, pero a todo le encuentro relación con la gran masacre y con su resolución.
Saludos.
325 borondo, día 3 de Noviembre de 2006 a las 16:27
"Olvidados". Hoy a las 23:30 en la 2
Esta noche la 2 -supongo que por error que se pagará con algún despido- pone el documental de Iñaki Arteta, que en su día no encontró distribuidores en cine, y que es el origen de la película "Trece en mil".
Es un documental-homenaje a las víctimas de ETA, donde entrevistan a 32 afectados.
Además del documental, ponen una entrevista con el realizador y otra con Maite Pagazaurtundua, una de las protagonistas del documental.
Vale la pena verlo.
Saludos. 11Mentiras
326 XLuis, día 3 de Noviembre de 2006 a las 16:28
"Y todas las publicadas lo eran con la autorización de los familiares."
____Autorización dada a El Mundo.
Se piden disculpas y ya está. No hay que sorprenderse porque esto se veía venir.
Tiene todo el derecho del mundo a pedir que no se investigue.
No tiene derecho a incluirnos en los del supuesto insulto.
Si tenía derecho a suponernos entre los que querían saber, pero no nos ha incluido. Pues sí, seguimos queriendo saber.
Yo me quedo con las victimas representadas por D. Gabriel Moris que tienen derecho a querer saber la verdad.
http://avt.org/eventos/01102006/Discurso_moris.pdf
Y me quedo con el derecho de las víctimas a exigir la verdad y justicia.
Si hay que reajustar algo, se reajusta y se piden disculpas y (no se tiene en consideración el resto.)
327 TheFlash, día 3 de Noviembre de 2006 a las 16:30
Gary
Sí, esto me trae de cabeza.
“...institucional (vuelta a la Constitución, a los Estatutos aprobados afeitados o a qué), para deshacer el 11-M..”
Ya lo he preguntado en alguna ocasión pero lo repito.
Caso de probar de forma fehaciente la participación de lideres políticos vinculados al PSOE en el 11M ¿Se podría alegar la nulidad de facto de las iniciativas legislativas que el gobierno ilegitimo a promovido?
Lo digo porque desde que se ha impulsado la revisión histórica, se están anulando las sentencias del franquismo por ser un gobierno de origen ilegitimo.
¿Seria trasladable esta formula a los productos del Zapatismo?
328 Felixnp, día 3 de Noviembre de 2006 a las 16:30
Señor Gary.
Me quito el sombrero!!
Chapeau.
Es un gusto leerle.
329 gandalfl, día 3 de Noviembre de 2006 a las 16:34
Conferencia de D. Gabriel Moris en La Coruña, día 3 de noviembre de 2006
He buscado con lupa de investigar en los tres periódicos locales, a saber El Ideal Gallego, La Voz de Galicia y La Opinión, y salvo que mi auténtica identidad sea la de Pepeleches Rompetechos, no veo por ningún lado anuncio alguno de tal coloquio. Curiosamente, y para mi estupor, sí lo refleja el diario de Santiago de Compostela " El Correo Gallego", cosa que a mi juicio tiene guasa.
¿ Habría forma de publicitar más los actos relacionados con nuestro movimiento ?
Ignoro si en las radios locales se ha informado.
Peones Negros coruñeses: nos vemos en la conferencia.
Un saludo a todos.
Gandalflevieux.
330 melmoth, día 3 de Noviembre de 2006 a las 16:37
Gary:
El problema del PP es que en el partido exsiten tres tendencias diferenciadas: la liberal masónica (Gallardón, Piqué o Feijoo), la liberal capitalista (Esperanza, Rato o Camps) y la liberal cristiana (Oreja, San Gil o Vidal). Lo cierto es que la primera, que es la que concita menos votos, es la que prevalece hoy en el poder del partido, mediante una sinergia de cuadros, con la segunda dejando hacer gracias a que sostiene una cuata de poder real externa al poder del partido, mientras la tercera, que es mayoritaria en la base y en el electorado, se pretende que no pinte nada. Sólo cabe una rebelión entre las bases y los electores del PP para que esto cambie, pues de lo contrario habemus ex-España.
331 jose32, día 3 de Noviembre de 2006 a las 16:38
Sí Gary, a Rajoy le ha sentado muy mal lo de Ciudadanos
¿Tanto le molesta que nos defendamos?
El PP, como todo lo relativo al poder en España, pretende no estar bajo el control de los ciudadanos. El modo de gobernar del PP es una especie de Despotismo Ilustrado: para el pueblo pero sin el pueblo. Y ya vemos lo que pasa, que parte del pueblo acaba asesinado en masa en un tren.
Es que los polvos del PP trajeron los lodos de zETAp.
Y me parece bien que Arenas se meta con Federico, y Federico con Arenas, pero los han hecho mucha pupa al PP, les han dado en el hocico, como vulgarmente se dice. Ahora el PP no es lo único a lo que decentemente se puede votar, al menos en Cataluña. Se lo tienen bien empleado.
En el 11-M se trató de hacer descarrilar un proceso de reforma y cambio puesto en marcha tímidamente por Aznar. Yo creo que ese proceso sigue progresando, de otros modos: nuevos partidos políticos, nuevos estatutos respetuosos con la Constitución. La gente, fuera de los Nacionalismos Vasco y Catalán, demandó cambio y lo sigue demandando, ¿señor Rajoy, se entera usted?
Y si no se entera, se enterará cuando montemos partidos ciudadanos donde el PP no nos represente...
332 TheFlash, día 3 de Noviembre de 2006 a las 16:41
Melmoth
Estoy de acuerdo en lo que dices excepto en la definición del grupo Gallardón-Piqué-Arenas-Feijoo como liberales.
Son afectados por el discurso Herrero de Miñon que era y es profundamente anti-liberal. Ni sus trayectorias han estado nunca vinculadas al liberalismo ni han ejercido de liberales.
333 XLuis, día 3 de Noviembre de 2006 a las 16:41
Lo mismo...
.- si el PP no hubiera puesto a un socialista de Ministro de Defensa (Cesid al fondo.)
.- hubiera colaborado con la justicia contra el GAL y la X.
.- hubiera aplicado la sentencia del suprenmo contra el Antenicidio.
.- hubiera promovido la modificación de la Ley Electoral (un hombre un voto, con V :)
.- hubiera promovido la modificación de la Constitución (limitando o casi mejor eliminando las autonomías) y quitando lo de las nacionalidades ....
lo mismo... no se hubiera producido el 11M, el psoe estaría con la mitad de los efectivos en la cárcel, la eta estaría bajo mínimos y paul anko no manejaría esto como si fuera su cortijo.
Lo mismo es que están esperando a tener mayoría absoluta.
334 melmoth, día 3 de Noviembre de 2006 a las 16:43
TheFlash:
Quizás lo de liberales he debido entrecomillarlo, pues evidentemente su liberalismo es el liberalismo despótico modelo decimonónico.
335 Muis, día 3 de Noviembre de 2006 a las 16:44
A Rajoy le ha sentado mal lo de ciudadanos por que sabe que van a arrastrar más votos del PP que del PSOE.
Recordad que los socialistas tragaron primero con la corrupción, el GAL y, después, con el 11-M, la rendición ante ETA, el apoyo a dictadores, la constitución europea, con todo. ¿Qué os hace pensar que van a cambiar de parecer por que Albert Rivera les mole más?
La gente del PP es más cambiante. Y Rajoy lo sabe. Somos muchos (por que YO soy del PP) los que le seguiremos apoyando, pero maricomplejines no sólo es la derecha política. Que por ahí hay mucho vendio y mucho comodón que parece que les da vergüenza no hacer ni decir lo que le dice Eva H ni los actores.
Aún así, pienso que Rajoy se equivoca de enemigo.
RAJOY, te equivocas de enemigo.
336 Gary, día 3 de Noviembre de 2006 a las 16:44
CHARLA DE MORRIS
Gandalfl
En las ediciones metropolitanas de Coruña, sale la charla de Morris más destacada que lo habitual, con foto de uno de los vagones y bien reseñada, en La Voz de Galicia; también sale el texto y como primer acto urbano en La Opinión de A Coruña; han entrevistado a Vicente Fernandez y Pilar Pato en Cope y otras emisoras; y se ha conseguido también nota en algún gratuito.
Gracias a todos los medios que han sido sensibles a este hecho humano. Y gracias también al extraordinario esfuerzo de Coruña Liberal (muy infliltrada por Peones Negros ¡¡) y te tanta gente que hizo folletos, repartió, confeccionó notas de prensa, etc.
Solo la viste en el Correo Gallego de Santiago, -fuera de Coruña- porque este diario tiene edición única para toda Galicia.
Esperamos que la gente seba darle a Gabriel y a su esposa todo el calor que se merecen.
Nos vemos.
337 TheFlash, día 3 de Noviembre de 2006 a las 16:46
Xluis
Estoy de acuerdo contigo. Sin embargo si algo trasciende para mi de los acontecido estos días con Rajoy, es que si ganan por mayoría absoluta, jamás se meterán a dar marcha a tras a los despropósitos ZP con las autonomías.
Esto es para mi lo mas grave de su discurso que ahora veo con claridad.
No va a dar marcha atrás a todo este lio...LO HAN ASUMIDO¡¡¡
338 XLuis, día 3 de Noviembre de 2006 a las 16:49
me lo temía :)
339 jflp, día 3 de Noviembre de 2006 a las 16:50
Mientras nosotros hacemos filosofía, los Sumisos ya tienen modelo de futuro: Montenegro
http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_127...
Y es que por la vía de los hechos, todas esas discusiones de reformas estuatuarias, modelos, autonomía si o no, están superadas.
¡EL HOMBRE DE ZP EN EUSKADI YA APUESTA DIRECTAMENTE POR LA SECESIÓN....!
¿En que parte del programa llevaba este malnaci... esa apuesta autodeterminativa?
Me parece que el momento es concentrar fuerzas y sobre todo concentrar críticas ante el enemigo. Podemos criticar a los Rajoy, Pique, Gallardones y Feijos, pero tendrá que ser de forma mucho más racional, pausada, "con buen rollito"...
POR QUE LA RESISTENCIA ANTINAZIONALISTA CARECE DE FUERZA.
El nombramiento de Sebastián, dio lugar a dos encuestas callejeras, de COPE y SER y en ambos casos fueron coincidentes sobre veintitantas personas, sólo uno en cada emisora lo conocía. En cambio en el blog apuesto a que el 80-90 % lo conocíamos perfectamente.
Sómos una islita en un mar de ignorancia. Es más en la cuestión nacional, seguro que somos más incomprendidos aun que cuando trabajamos como los Peones Negros en el tema del 11M.
Ese es el gran desafío de todos los grupos de la resistencia antinacionalista.
Como ser firmes y radicales, sin ser extremistas, sin generar animadversión y odio por parte de los sectores más acomodaticios del pensamiento no nacionalista tanto de izquierdas como de derechas, y SER EFICACES.
340 Gary, día 3 de Noviembre de 2006 a las 16:50
The Flash #327
No sé como sera el final del 11-M porque desconozco autorías reales y complicidades. Va a depender mucho de cómo se prepare la sociedad y los partidos para exigir justicia EXTRAPENAL, social y politica, y hasta donde estén dispuestos a llegar.
Esperemos que no haya Pacto del Capó como tras el 23-F; ni un “pasar página” lo antes posible como en el Gal1.
Creo que esos precedentes, mal cerrados, y todo lo que se está haciendo ahora, impedirá una salida en falso.
Y también que la sociedad exija oro modelo político, policial y judicial. Por eso es tan importante la intensidad y contenido de la peonización. No solo la nuestra, sino especialmente la de medios, investigadores y políticos regeneradores –de cualquier sigla-.
341 Osiris, día 3 de Noviembre de 2006 a las 16:55
Me dicen que Rodríguez Ibarra ha dicho que va a recurrir el Estatú ante el TC. ¿Sabeis si es cierto?
342 melmoth, día 3 de Noviembre de 2006 a las 16:56
TheFlash:
El problema, por otra parte, es que Ciudadanos es más gallardonismo con guiños socialdemócratas: puro laicismo masónico elitista con apariencia de intelectualismo, que se ha aprovechado del vacío creado por el PP en Cataluña. Creo que en lo que no debemos caer es en juzgar a Ciudadanos con menos rigor que al PP y me da la sensación de que Ciudadanos, en lo que aquí nos ocupa preferentemente que es el 11M, no tiene una postura mejor que el PP, recordemos lo escrito por Arcadi al respecto. Al menos, por ahora, en el PP sí existen dirigentes, aunque estén aparcados por quienes hoy mandan en el partido, que defienden la investigación del 11M, dirigentes que curiosamente son los más cercanos a una postura liberal cristiana.
343 TheFlash, día 3 de Noviembre de 2006 a las 16:58
LdP declaró que la "versión oficial sobre el 11-M es falsa" y, por tanto, "hay que exigir responsabilidades a los autores de la misma".
Muy bien D Luis, ahi ahí...
344 jflp, día 3 de Noviembre de 2006 a las 17:03
Eguz
En estos días has citado un hecho muy importante, la crisis interna del PNV. Yo creo que no se va a romper. El nacimiento de EA sólo se explica gracias al increible carisma que tenía Garaicoechea. Egibar no tiene ese carisma ni harto de coca.
Aun así es un suceso de una trascendencia impresionante, porque dará lugar a una carrera para demostrar quien es más naZionalista. ¿Podrías ir informándonos del tema con detalle?
Respecto a la realidad autonómica y partiendo que coincidio el análisis teórico del que parto te cuento un caso real.
Con el Estado un determinado servicio se dirigía en una provincia con 2 subdirectores nivel 26 y complemento específico X. Se trasfiere y eso mismo, sin aumentar nada los servicios pasa a ser gestonado por 9 jefes de servicio nivel 29 específico 4X y por encima de ellos un coordinador nivel 30 (el máximo).
Arcadi
¿Podría alguien, por ejemplo la gente de LD, gestionar una reunión Arcadi/LdP o Enrique Boto? En esto como en el futbol con los árbitros, que no me den pero que no que quiten con penalties injustos.
Si al fin y al cabo sólo con orientarle es suficiente. Arcadi, para destrozar a los "conspirativos" sólo tienen que sacar los análisis de los explosivos, las fotos de la científica en el tren del Pozo con la bolchila, los informes de autopsia de los de Leganes y dos o tres papeles más. Anda por fa, pidelos para que nos destrocen, de verdad, sólo eso que los saquen para hundirnos...
345 Gary, día 3 de Noviembre de 2006 a las 17:05
Felixpn
Gracias por el cariño. Soy sentimental y tengo cuatro perros. Como ellos, valoro el afecto. Graciñas.
Melmoth #330
Como gallego y persona que conozco a Feijoo debo decir que dudo que sea masón. Aunque la verdad, puedo equivocarme. Pero no es un Piqueé ni un Gallardón, ni por procedencia social ni por forma de ser. Tiene como gran activo hacer la que se consideraba imposible sucesión de Fraga sin romper el partido. Y renovalo grdualmente. Se opone con firmeza al bipartio y como la gran mayoría del PP tiene problemas para entrar en las nuevas clases medias urbanas. (Que con su abstención dejaron caer a Fraga). Es relativamente joven y se encuentra con la Galicia litoral, más poblada y urbanizada, controlada por PSOE y BNG. Y con unos miembros de su partido de la Galicia rural, sin proyecto claro y en muchos casos resitentes a la renovación. Es complejo analizar su situación. Pero respecto al 11-M, defendió públicamente la necesidad de siguir investigando; va a las manifestaciones de la AVT, en modo alguno nos desautorizó –sino todo lo contario- y pidió a los maximos representantes locales de la provincia coruñesa a que asistieran a la charla y arroparan a Luid del Pino. En el 11-M está con nosotros.
José32
Debemos ser cuidadosos; prque si bien el PP no tuvo reflejos en el 11-M y no creó un partido fuerte disuasorio del glpe, en modo alguno se le puede achacar responsabilidad moral, subjetiva y política en el crimen. Y fue el mejor partido de la democracia luchando contra el terrorismo. Tenemos que tenerlo muy claro. Y el que más apoyó a las víctimas, dándoles por ley reconocimiento oficial.
A cada cual lo suyo. Por eso a mí tambien me entristece su ceguera actual con Ciudadanos. Es su pata útil hacia la mayoría social y la renovación competitiva interna.
346 jose32, día 3 de Noviembre de 2006 a las 17:10
PATXI LOPEZ
¿Así que desea una Guerra Civil como la que sacudió Yugoslavia durante cuatro años?
¿También intervención de la OTAN?
¿Pero estos tíos que se han creido?
melmoth (#342)
No hay políticos buenos, eso es un hecho que cuanto antes asumamos mejor.
Lo que sí que hay, es maneras de que los políticos hagan lo que los ciudadanos desean, y el éxito del partido Ciudadanos de Cataluña es una señal al navegante Rajoy de que en una democracia la voz de la Opinión Pública es poco menos que ley. Si no le gusta tener nuestro aliento detrás del cogote, que deje el cargo.
Como ejemplo de que los políticos terminen haciendo lo que uno quiere, está el Barroso, que tras cenar con zETAp decidió no meterse en la OPA de Endesa, hasta que Pizarro, presidente de Endesa, metió a EON en la refriega, lo que supuso que Merkel, la fracasada según zETAp, le apretara las tuercas a Barroso.
No hay políticos buenos, lo único que cabe hacer es hallar el método para presionarlos y que escuchen a la gente. Pizarro lo logró, y Ciudadanos de Cataluña es una herramienta para que el PP lo haga, en lugares como en Madrid.
347 TheFlash, día 3 de Noviembre de 2006 a las 17:14
Melmoth
El PP (o por lo menos UN PP en concreto) ha promovido la inmersión lingüística en Baleares, Galicia y Valencia.
Este tipo de iniciativas se han visto muy bien por el grupo PP de Gallardon& team.
Gallardón nunca ha tenido problemas en elogiar a Pujol y las política de la Generalitat y se ha identificado con Piqué en esa idea de que en Cataluña hay que tolerar ciertas ausencias del estado de derecho por cuestiones de naturaleza local e intrínsecas al carácter de allí, ósea vamos, el pactismo mas vergonzante.
Repito es una derecha heredera de Herrero de Miñon.
Nada que ver con Ciudadanos.
Ciudadanos en unas condiciones cuasi miserables, agrupando gentes sin experiencia política y sin presupuesto esta defendiendo en este Dunquerke histórico la viabilidad de la Nación española y la restitución de los derechos civiles de sus habitantes...¿qué tiene eso que ver con Gallardón? Nada...
En todo caso es cierto que ellos se declaran Socialdemócratas, pero bueno...para mi esta bien que salga una posibilidad regeneracionista por la izquierda.
348 Gary, día 3 de Noviembre de 2006 a las 17:16
Melmoth, Jflp, Tadpole
Tras ver a Rivera en la tele y periodicos suscribo la propuesta de la reunión Peones Negros-Ciudadanos para aclararles el 11-M; peonizarlos a fondo como hacemos con cualquier otro. No descarto de que cambien radicalmente de posición. En principio parecen abiertos. En cualquier caso sacarían muchas caves del radicalismo del Tripartito y de la política catalana.
Creo que nosotros tenemos que intentar convencer a los que en un primer momento suscribieron la V.O; pero que dan muestras de poder ser reconvertidos.
En la charla de Coruña, Luis hizo un guiño de humildad muy significativo para este tio de peonizaciones. Dijo que él le daba chance de credibilidad a la V.O del atentado islamista hasta que comenzaron a salir otras informaciones y hasta que él mismo inició su investigación.
No debemos ser como los descalificadores oficiales que utilizan los engaños o errores del pasado de los demás para descalificarlos. Debemos mirar al futuro para unir fuerzas siempre que sea posible. Y en este caso es razonable intentarlo.
349 pravda, día 3 de Noviembre de 2006 a las 17:16
[Respuesta a astiado #279]
Bruto, también tú, hijo mío...?
Je, je. Es broma, veo que os voy a tener que demostrar hasta lo más mínimo de lo que diga, incluso a tí Astiado que te tenía por un "convencido".
La cara más iluminada no es el canto exterior del forjado, es imposible. Qué fuerza de torsión es esa tan tremenda que es capaz de girar tantísimo una viga de hormigón armado. si fuera lo que tú dices sería como cuando lavas una camiseta a mano y la retuerzes para secarla.
Te puedo dar varios motivos, pero te voy a dar el más gráfico y el que seguro que te va a convencer, por tu trabajo lo sabes.
En la cara más gris (que to digo que sí es el canto de forjado) se ve algo así como un cordón contínuo que resulta ser un angular de acero para rematar el forrado con plaquetas de ladrillo de ese canto de forjado.
Por favor, dame una señal y hazme creer que no me he vuelto un Quijote que lucha contra todo el mundo...
Aquí dejo la foto:
http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2005/05/0...
Mira como continua hacia la izquierda y esta situada bajo el canto del forjado de la viga de la izquierda.
Señores, nos tenemos que poner de acuerdo en algo, para empezar a hablar...que esto es la foto de una fachada tras la explosión, no un dibujo de Escher :-)
...Y ahora os digo lo mejor de todo. Qué narices importará cómo está torsionada esa viga!!! De verdad creéis que son las viguetas las que hacen (con su giro) que se retuerza así?
No, no y no. Que conste que me podría asir a esta idea porque me favorece pero sería falsa de toda falsedad. Las viguetas no tienen entidad para hacer que la viga gire así. Para lo que sí tienen entidad las viguetas es para golpear la viga como si fuera una lanza, en el plano del forjado... y esa flexión por los esfuerzos en ese plano es la que hace que rompa... y gira hacia arriba porque la vigueta golpea en la cara superior.
Astiado ahora te mando un mail.
350 melmoth, día 3 de Noviembre de 2006 a las 17:16
Gary:
Deconocía el hecho del apoyo expreso de Feijoo a las iniciativas de la AVT y otras, lo cual le hace ganar puntos en lo que a mi respecta, pero las noticias que yo tengo me hacen ser menos optimista que tú, pues tengo entendido que se muestra proclive a cerrar pactos con el BNG en determinados ayuntamientos tras las próximas elecciones municipales y, conociendo los antecedentes de delfinazgo de Fraga (Vestringe, Gallardón, Rajoy), me fío más bien poco. Desconozco su filiación masónica efectiva, pero sí conozco con quienes anda y cuales son sus posturas en una serie de cuestiones que, en mi opinión, le encuadran en esa línea "liberal" masónica en la que le adscribía y que encabezan Gallardón y Piqué.
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