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Vientos de cambio
2 de Noviembre de 2006 - 10:26:44 - Luis del Pino
¡Vaya! ¡Pues parece que hay vida en el Universo! El oasis tóxico catalán acaba de ser sacudido por un meteorito electoral que ha acabado con la farsa que llevamos viviendo desde hace décadas.
Ayer fue una jornada memorable. Hagamos la lectura que hagamos, los resultados son una inyección de moral para quienes queremos creer que aún existen posibilidades de regeneración en la sociedad española. Veamos qué ha sucedido:
- Ayer se produjo la primera derrota electoral de Zapatero, como el propio periódico El País recuerda hoy. Nuestro falso Don Quijote de las ansias infinitas de paz y su montillesco Sancho Pancista han perdido 1 de cada 4 votos que cosecharon en 2003. Que tomen buena nota aquéllos que todavía se tragan la majadería de que el proceso de rendición ante ETA le va a traer buenos réditos electorales al PSOE. Zapatero ha entrado ya en fase descendente.
- La sociedad catalana ha mostrado, una vez más, su hastío con respecto a una casta política corrupta, mediocre y cerrada. Un hastío que se manifiesta en una abstención de proporciones históricas y un voto en blanco que bate auténticos récords. Un poco más, y el voto en blanco consigue un escaño parlamentario. Después de la bofetada al estatuto (apoyado por 1 de cada 3 catalanes), esta abstención viene a hacer dolorosamente patente el progresivo alejamiento entre la clase política y la ciudadanía a la que dice representar.
- El nacionalismo, en su conjunto, retrocede. El tetrapartido (CIU+ERC+PSC+ICV) pierde 450.000 votos y 2 escaños, mientras que los no nacionalistas (PP+Ciudadanos) suben esos dos escaños y ganan 15.000 votos en conjunto. Además, se produce una recomposición del voto dentro del nacionalismo, con un trasvase de escaños desde las posturas más radicales (ERC) hacia otras menos salvajes (CIU).
- Al mismo tiempo, también se produce una recomposición dentro del voto no nacionalista, con un trasvase de voto desde las posturas pactistas (PP) hacia las combativas (Ciudadanos).
Es la aparición de Ciudadanos, sin duda, el fenómeno más importante de los vividos ayer. Y lo es porque envía un clarísimo mensaje a los dos grandes partidos de nuestro país: se acabó lo que se daba.
La aparición de un partido ciudadano que surge de la nada en la 4 meses; que arrebata una parte del voto del PSOE; que nace para cuestionar el marasmo de mentiras, irresponsabilidades y corrupción en que el PSOE había enfangado a la izquierda y que es capaz de entrar en el parlamento a pesar de su falta de recursos y del boicot informativo, le supone a Zapatero un serio peligro, porque habrá de nuevo (como en la época de Anguita) una voz de izquierda con una clara concepción nacional y que llega al panorama político como un soplo de aire fresco. Y con un Albert Boadella dispuesto a dar la batalla en clave de humor, para más inri. El PSOE tendrá ahora que retratarse en el parlamento de Cataluña en muchas cuestiones que afectan a los derechos de los castellanohablantes.
Para el PP, la situación no es menos complicada. La entrada de Ciudadanos en el parlamento catalán le supone un varapalo que debería hacer reflexionar a sus líderes. El efecto Supermontse no existe más que en la mente calenturiente de los Arriola, los Gallardón y los Piqué. Lo que los españoles queremos es otra cosa, y por eso el PP ha perdido 1 de cada 5 votos que cosechó en 2003, mientras que Ciudadanos se lleva 90.000 votos que han permitido compensar con creces la caída de los populares.
Atenta la cúpula del PP a los resultados: un 20% del electorado popular está hasta las mismísimas narices. Tanto como para no votarles esta vez en Cataluña, después de lo que ha llovido. A ver como encaja Arriola el dato en sus encuestas.
Pero el efecto mayor sobre el PP se producirá a partir de ahora, por las mismas razones que para el PSOE: el PP tendrá que retratarse y me temo que Piqué no va a resultar muy fotogénico. No sólo eso: si el PP continúa por la senda suicida de prestar su colaboración a la centrifugación estatutaria de España (hoy se vota el ignominioso estatuto de Andalucía), se encontrará en las sucesivas elecciones con un conjunto cada vez mayor de votantes que opten por probar otras opciones. Porque las elecciones en Cataluña han demostrado dos cosas:
-
que existe vida política al margen del PP
-
y que dividir el voto no sólo no implica un retroceso, sino que permite obtener mejores resultados conjuntos que cuando el PP se presentaba solo.
El PP es, en muchos lugares, el único bastión que nos queda. Por ejemplo en el País Vasco. Y en esos lugares sus electores estaremos con el PP a las duras y a las maduras. Pero en otros lugares el PP debe empezar a soltar lastre y soltarlo ya. Comenzando por Piqué y terminando por Gallardón. Porque si Rajoy insiste, por ejemplo, en presentar a Gallardón como alcalde, nos vamos a reír todos un rato.
Ayer, los ciudadanos hemos descubierto que tenemos poder. Y vamos a ejercerlo, no les quepa duda.
P.D.: Como siempre existen malpensados, aclaro explícitamente, para evitar debates absurdos en el blog, que los peones negros ni son ni serán nunca un partido político, porque en los peones negros caben todos: los del PP, los de Ciudadanos, los del PSOE o cualquiera que quiera ayudar a que se conozca la verdad del 11-M. Pero hay otros movimientos cívicos que sí han nacido para entrar en la contienda política y que ya están en marcha. Y la próxima cita electoral son las municipales. Me voy a permitir hacer una predicción: el próximo alcalde de Madrid no será Gallardón. Al igual que el próximo presidente de gobierno no será Zapatero.
Comentarios (558)
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251 pravda, día 3 de Noviembre de 2006 a las 13:04
Edmundo
El resumen de los macroladrillos que os metemos con la estructura es que esta foto no tiene sentido con una explosión sobre el forjado.
http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2005/05/0...
Lo digo por las viguetas volteadas hacia la fachada. Sabemos que en algún punto a lo largo de esas viguetas se produjo la explosión. Si hubiera estado encima la carga hubieran girado en el sentido contrario.
Algunos dicen que pueden ser viguetas que caen del forjado superior, yo no lo creo porque no hay manera lógica de que en su caída abrazaran la viga quedando así. Aparte yo puedo ver cómo el acero está incrustado en la cara interior de la viga.
Otros hablan de un posible volteo de las viguetas por la supresión producida hacia la fachada. Pero yo creo que es mucho más efectivo el efecto de la propia explosión que el del gas desplazado para poder voltearla.
Otros hablan de que a lo mejor hubo dos bombas cuando yo sólo he visto en el vídeo una explosión.
Belga te aconseja que veas la explosión y digas si se produce o no dentro del piso. Yo te añado que mires si se podría haber conseguido con una bomba lapa bajo el forjado de planta primera direccionar la bomba y que pareciera lo que parece.
Yo he planteado cómo es posible que una bomba omnidireccional que es capaz de agujerear el forjado expulsa tan pocos gases hacia la planta baja. Tan pocos que no sea ni capaz de tirar completamente los muros de los cuartos de contadores...La callada por respuesta.
Yo pregunto por qué en el vídeo y fotogramas de las explosiones se ilumina el bajo cuando aún no hemos visto la llamarada que debería salir por el agujero. Rajmar asegura que no se ilumina el bajo sino que lo hace la zona de las piscina (cosa que no niego) pero mantengo que lo que destella es la barandilla pues no se ve a contraluz.
Y digo no sé qué sentido tiene una explosión desde fuera pero podríamos, cuanto menos, tenerla en cuenta.
252 Gary, día 3 de Noviembre de 2006 a las 13:05
Y 5
Lo que Ciudadanos y su extensión a Madrid y otras zonas de España puedan hacer para moverlo en una dirección más decidida, es una incógnita. Por su inicial carácter focal en Cataluña, se ha centrado en el tema lingüistico y tampoco entra en los dos grandes temas centrales 11-M y reconfiguración institucional del Estado. No obstante de formarse en Madrid y hacerlo dando una especial significación al 11-M, que aconteció precisamente en esa ciudad, el panorama podría cambiar significativamente.
Y curiosamente no para desalojar al PP en su conjunto. Quizás recortaría la posibilidad de que ganase por nueva mayoría absoluta –por lo demás improbable- pero sí sería un NUEVO CENTRO sociopolítico, de menor alcance electoral, que sería su mejor potencial aliado para retornar al poder para un proyecto de regeneración y de reconstitucionalización. Su potencial para recortar electores de izquierda liberal y de votantes “progresistas” es superior a su invasión del espacio del PP. Si el PP afina su mensaje, y se decide con otra energía y finuta, se podría formar una gran alternativa social y territorial alternativa a la actual alianza de izquierda y nacionalistas. Pero el miedo político y electoral es libre. En cualquier caso el futuro está abierto y lleno de matices.
Nosotros a seguir en la más ingrata pero realmente central e imprescindible tarea de investigación y peonización.
Debo irme. Os sigo en otro momento.
Saludos.
PD. Yeda, usa lo que consideres pertinente, lo considerdo una deferencia.
Pravda, no hay palabras para reconocer y elogiar la calidad e intensidad de tu esfuerzo.
253 jose32, día 3 de Noviembre de 2006 a las 13:09
Mire Gary (#245)
Gran parte del vuelco del PP en los últimos diez años, se debió a que ciudadanos de comunidades autónomas tradicionalmente dejadas de lado: Comunidad Valenciana, Murcia y Castilla-La Mancha, cambiaron de bando.
Gracias a las zonas de tradicional voto del PP, al cambio de Madrid y al de estas comunidades más periféricas se pudo articular, por primera vez en la historia reciente de la democracia en España una política no influenciada por los nacionalismos (influencia política o mediante sus armas).
Curiosamente, cuando todo parecía indicar que esta política seguiría en marcha, se asesinan a 200 españoles a tres días de las elecciones generales.
Para mí, el 11-M está claro como una vuelta al sistema de preponderancia de los Nacionalismos Vasco y Catalán sobre el conjunto de los españoles, como durante tiempos de Franco se favoreció descaradamente a las oligarquías respectivas.
Es decir, el 11-M fue un intento de evitar la evolución de España hacia posiciones donde los oligarcas de Cataluña y el País Vasco no tendrían tanta influencia.
En resumen, el pueblo eligió no ser por más tiempo rehenes de esos nacionalistas y los oligarcas que medran a su sombra, y por ello, para hacer descarrilar este proceso, que también se refleja en alguna reforma estatutaria, se montó el 11-M.
254 eguz, día 3 de Noviembre de 2006 a las 13:09
ESTATUTOS 1/2
Gary
Muy acertado tu análisis, pero aunque aciertas en tu post con la realidad política actual, permiteme un post que he abierto en FD, y que en vista del debate que se ha abierto en el blog lo traslado aquí.
LOS ESTATUTOS DE AUTONOMIA
Los Estatutos de Autonomia nacen en nuestra reciente Constitución, de un debate que se inicia en el Pais Vasco, donde dentro del Pais Vasco una de sus provicias Alava ya gozaba desde tiempos inmemoriales de un Status político privilegiado y que Franco respetó con buen criterio, cercana al Pais Vasco estaba Navarra que gozaba igualmente de los mismos privilegios que Alava, se llamaba provincias Forales, precisamente por tener unos fueros o privilegios que permitian a sus habitantes gozar de una "autonomia" en sus impuestos.
El desarrollo de estas provincias con respecto a sus provincias vecinas era evidente y patente, los habitantes de estas dos provincias tenian el privilegio de quedarse para sus provincias 16 Pts. de cada 100 que se pagaba al Estado, con esas 16 Pts. las Diputaciones Forales de Alava y Navarra desarrollaron sus infraestructuras y dotaban a sus provincias de una asistencia social importante, todos los alaveses recordamos nuestro Hospital Santigo Apostol, dependiente de la Diputación Foral de Alava, donde se gozaba de los avances cientificos mas importantes a nivel Europeo, de esa asistencia sanitaria se beneficiaban todos los alaveses, sus carreteras eran impecables, los alaveses y navarros gozaban tambien gracias a ese sistema de beneficios fiscales importantes, aun siendo las provincias mas desarrolladas socialmente pagaban curiosamente menos impuestos que el resto de los españoles.
Sigue..
255 eguz, día 3 de Noviembre de 2006 a las 13:11
2/2
El hecho de que las instituciones cercanas a los ciudadanos gestionen nuestros recursos económicos, es importante,¿ quien mejor que los Ayuntamientos, Diputaciones y Comunidades Autónomas para conocer mejor las carencias de sus regiones, provincias o ciudades?.
Esa es una pregunta que debemos hacernos, las Autonomias BIEN gestinadas son un beneficio para el ciudadano, ayudan a desarrolar sus regiones y sus ciudadanos sienten las instituciones como algo cercano a sus intereses.
Los ciudadanos con las Autonomias tiene al politico o gestor cerca para solicitar ayudas, reclamar sus derechos y presentar sus quejas sin tener que hacer desplazamientos enormes y que sus reclamacones se pierdan en un maremagnun de solicitudes de todo un Estado.
Este es el espiritu con el que nacen las Autonomias.
sigue..
256 eguz, día 3 de Noviembre de 2006 a las 13:15
Final del toston!
el problema de que se esté desvirtuando un sistema que indudablemente nace con vocación de beneficiar al ciudadano, es el sistema político Español, donde los partidos ven en ese sistema un fin para acceder a mayores cotas de poder, influyen en los ciudadanos para obtener votos que los perpetuen en sus poltronas y ejercen las Autonomias como "corralitos" para conseguir unos ciudadanos a "su medida"( educación es un buen ejemplo), ciudadanos que le ayudaran a presionar a un estado para obtener aun mayores cotas de poder.
Los partidos políticos se han aprovechado de las Autonomias para ejercer su area de influencia en los ciudadanos, por eso su insaciable ambición por obtener todas las tranferencias posibles, Educación, Sanidad, Medios de Comunicación, Infraestructuras etc... cada una de esas áreas suponia influir sobre el ciudadano medio, mediante adjudicación de puestos de trabajo, gestionar subvenciones etc..., han ejercido ese poder con tirania y caciquilmente para beneficio no ya del ciudadano sino para beneficio de sus partidos.
Me preocupa sinceramente que ahora una parte de la ciudadania rechaze frontalmente el Sistema de Autonomias ya que beneficiaria claramente a los ciudadanos, en vez de reclamar a los partidos una gestión eficaz y honesta de los recursos, nos dedicamos a rechazar un sistema claramente democratico y beneficioso para nosotros, entrando en el juego político de los partidos.
Todos deberiamos reflexionar y exigir a los partidos políticos que gestionen las Autonomias pensando en los ciudadanos, exigirles que las dupliciades incluso las "triplicidades" de servicios desaparezcan, gestionando nuestros recursos economicos con responsabilidad y no con su partidismo tirano y caciquil.
Slds. y perdonar la turrada que os he dado
257 tacitoim, día 3 de Noviembre de 2006 a las 13:26
pensamiento philosóphico
Visto lo visto y leído lo leído:
O cambian los partidos o cambiamos estos partidos por otros
Tácito Implícito (el filósofo enmascarado)
258 Edmundo, día 3 de Noviembre de 2006 a las 13:31
Pravda #251
Muchas gracias. ¡Por fin me entero de qué demonios estábais hablando!
No emitiré ninguna opinión, que para eso estáis los pofesionales, pero resulta prometedor.
Un abrazo, y duerme más horas, que luego se paga en salud. ;-)
259 eguz, día 3 de Noviembre de 2006 a las 13:33
tacitoim#257
La clave está en cambiar a los gestores y exigir responsabilidad en esa gestión, no en cambiar el Sistema de Autonomias.
Para acabar con un cancer, no matamos al paciente, actuamos directamente sobre el cancer ;-)
Slds.
260 TheFlash, día 3 de Noviembre de 2006 a las 13:39
Eguz
Estoy liado con el trabajo para contestar punto por punto.
A vuela pluma te diría que según el profesor Centeno en La Linterna, el sistema autonómico supone una merma de un 30% de la renta per capita disponible.
Aun así pudiera ser justificable el sistema autonómico si la máxima de acercar la administración de la cosa pública al ciudadano fuera real.
Sin embargo, lo que son las autonomías hoy es el sostén de una casta oligárquica y vividora, aspirantes a nerones locales (FJL dixit) que se dedican a montar entidades para censurar a los medios (CaC) que someten a los ciudadanos a la inmersión lingüística (y otras ingenierías sociales), o que manejan presupuestos públicos como los 80 millones de euros en contratos de adjudicación directa de ERC en estudios sobre el caracol mediterráneo.
La deriva hacia los nacionalismos étnicos de corte balcánico es el siguiente capítulo, y no el ultimo ni el mas aterrador, por desgracia.
El papel del PP pasando a aceptar muchas de las metamorfosis promovidas por el resto pone la luz de alarma del desplome nacional y democrático.
261 ArKan, día 3 de Noviembre de 2006 a las 13:42
Para Eguz:
Entiendo lo que dices acerca de los supuestos beneficios del sistema autonómico, y su desvirtuación por parte de los políticos. También creo que la preocupación que sientes acerca de los que somos antiautonomistas, se acentúa hoy por mi comentario anterior.
Por una parte el sistema foral de Navarra y de Álava y el ulterior "Concierto Económico" poco tiene que ver con las CC.AA. (realidades nacionales, naciones, nacioncillas y taifas). Para empezar, una cosa es la gestión económica de una parte de los impuestos recabados en un determinado territorio, por una administración Local (las Diputaciones Provinciales entran dentro de esa categoría), y otra muy distinta es la mastondóntica Administración Autonómica con sus legiones de funcionarios, interinos, externos y subcontratados, que se dedica a legislar y a actuar en cualesquiera materia a su antojo y libre albedrío: desde qué se puede ver y qué no en las televisiones, hasta cuidar de la pureza administrativa del flamenco...
Una cosa es que las Diputaciones (vieja y eficaz institución) recauden y gestionen una parte de los impuestos para dedicarlos a lo más inmediato de sus pueblos y ciudades, y otra muy diferente es que haya legiones de pancistas pagados con esos impuestos para mayor gloria del político de turno perpetuado en el poder.
Ya con la II República, y luego con el desarrollo de nuestra Constitución, de la noche a la mañana nació una nueva administración, que en vez de optimizar los recursos cedidos por el Estado, se los come literalmente engordando más y más.
.... Sigue
262 bilbao9, día 3 de Noviembre de 2006 a las 13:44
eguz
La España de las Autonomías fue el peaje que se paga en la Transición a los díscolos nacionalistas vascos y catalanes, en la creencia de que tal cesión contribuiría a la concordia nacional. Craso error.
La Autonomías han servido para proporcionar a los nacionalistas una desorbitada cuota de poder en todos los ámbitos y, además, como trampolín para demandar, insaciablemente, mayores cuotas de poder. La situación que vivimos demuestra bien a las claras la ingenuidad de los "padres de la Constitución" al creer, erróneamente, que con tales cesiones se desactivarían los nacionalismos y, consecuentemente, el terrorismo etarra.
No todo son maldades en las Autonomías, pero igual resultado se hubiese conseguido potenciando las Diputaciones provinciales y cediendo competencias a los Ayuntamientos, sin necesidad de crear una monstruosa maraña de administraciones superpuestas. En el caso vasco, por ejemplo, ¿cuál es la ventaja de que las decisiones se tomen en el Parlamento de Vitoria en vez de en Las Cortes o en las Juntas Generales de Vizcaya?
Lo que se ha conseguido -y ahora podemos verlo en toda su gravedad- ha sido crear insolidaridad y división entre regiones, debilitar el estado y hacer saltar por los aires todo lo bueno que nos daba una cultura y un proyecto en común.
¿Por qué las Autonomías no quieren ni oir hablar de ceder sus competencias a los Ayuntamientos y las Dupitaciones? Eso sí sería bueno para los administrados ... pero pondría de manifiesto que hay muchos políticos y estructuras de sobra, y no lo van a permitir.
Slds.
263 ArKan, día 3 de Noviembre de 2006 a las 13:45
... Continua:
Por otra parte, el Estado de las Autonomías no ha traido mejoras en las infraestructuras, sino que, pemiteme decirlo, han sido los fondos de Cohesión, los Estructurales y los Sociales de la Unión Europea los que han permitido a muchos pueblos acceder a esas infraestructuras... Las Autonomías solo han traido más de lo mismo, el viejo sistema de los caciques, ese que mordazmente atacaba Carlos Arniches en la obra del mismo nombre: "Los Caciques". La difernecia está en que ahora el cacique es el que gritaba eso de "Libertad, Igualdad, Fraternidad!", que no es más que el mismo perro con distinto collar.
En una palabra que al final, las Autonomías solo nos han traido un señorito más al que dar de comer. Nada más.
Saludos.
__________________
- Ramírez (el Bueno), ¿cómo vencer a El Kurgan?
- Con CORAZÓN, FE Y ACERO
264 eguz, día 3 de Noviembre de 2006 a las 13:50
TheFlash
Creo que estamos de acuerdo, pero NO es el Sistemas de Autonomias, sino como bien dices, los Caciques Regionales y Nerones de turno ,los que desvirtuan el Sistema.
El 30% de merma per cápita que aludes de debe a esa duplicidad de areas que se gestiona, me explico, cada autonomia dispone de Servicios Sociales, a su vez las diputaciones de esa Autonomia tambien disponen de ellos y tambien cada Ayuntamiento de esas Autonomias, ese es un ejemplo de como se duplica y triplica los servicios, ¿por qué sucede esto? muy facil segun lo ven los partidos politicos, en cada Ayuntamiento, Diputación pueden estar gobernando partidos de diferente signo politico y cada uno de ellos quiere influir sobre los ciudadanos arrimando el ascua a su sardina.
Pero los ciudadanos no debemos de caer en la desaclificación del Sistema, sino en los gestores de sistema, que son los que estan devaluando y manipulando dicho sistema.
Slds.
265 Osiris, día 3 de Noviembre de 2006 a las 13:51
Rajoy sobre Ciutadans
"La Comisión Ejecutiva del PP ha dado su "pleno respaldo" a Josep Piqué y Javier Arenas tras el descenso en Cataluña y la aprobación de la "realidad nacional" andaluza. Sobre la pérdida de un escaño del PPC, se ha limitado a decir que tienen "que seguir profundizando para saber lo que ha ocurrido". Se ha referido también a la entrada en el Parlamento de Ciudadanos. Rajoy ha enfatizado que "no es la primera vez" que surge un pequeño partido, y ha ejemplificado con las formaciones de Conde o Gil. "Es difícil de opinar sobre un partido que acaba de nacer", ha dicho ante las preguntas de los periodistas.
266 ArKan, día 3 de Noviembre de 2006 a las 13:58
Bilbao9:
Hola amigo!!! Me alegro de verte.
Eso mismo me pregunto yo. Si quieres te puedo poner un ejemplo práctico de la superposición administrativa (y política). ¿Has hecho aluna vez una transferencia de un vehículo?
El proceso es largo, lioso y caro.
Primero, hay que estar al día del semestre del impuesto de Circulación (Ayuntamiento). AQsí que vas y te acercas a la oficina de reacaudación de tu ayuntamiento (o de la Diputación). Clin Clinc CAJA!!!
Luego hay que pasar por el aro autonómico: el impuesto de transmisiones. Cojes la Ficha técnica, el Compra-Venta (más falso que Judas), los Carnets de Identidad y toda la parafernalia que te exigen. Con eso y con el Impuesto de Circulación pagado, vas a la entidad recaudadora de la Comunidad Autónoma, en este caso de la Junta, rellenas tu Modelo 620 y... CLINC, CLINC JACKPOT!!!!.
Bueno, feliz y contento, ya has soltado lastre y has contribuido a la gloria de tu realidad nacional (aunque seas de la otra punta de España). Así pues, te dirijes a la otra punta de la ciudad porque ahora toca rendir pleitesía al Estado: vas a Tráfico donde te toca rematar la faena: CLINC, CLINC, CLINC... SUPERJACKPOT!!!!!
Ya tienes el coche legalmente a tu nombre. Para esto has pasado por tres Administraciones y por las manos de, al menos, 3 cajeros que te cobran, 3 administrativos que te sellan los papeles, 3 auxiliaress que te venden los impresos, 3 vigilantes que te miran con mala cara al pasar por el arco de seguridad, 3 conserjes aburridos que levantan la vista del periódico paraindicarte en qué ventanilla te atienden...
Esta es la realidad del Estado de las Autonomías.
Saludos
267 pravda, día 3 de Noviembre de 2006 a las 13:58
Barbarel #153
De tu respuesta creo entender qie si fuera nitroalmidón, en buena lid, debería aparecer nitroalmidón como uno de los componentes del explosivo en los informes (suponiendo que estuvieran bien hechos, que ya es suponer).
Sobre lo del almidón entiendo que lo importante es cómo se presenta y en qué proporción. Que nadie se pone a mezclar goma2 eco con almidón cuando la goma 2 eco es suficientemente potente (se utiliza en las minas ergo, ha de serlo y
mucho, no?).
He de entender que no se añadió para romper "partes duras" como dejaba entender Javier Oyarzábal?. Vamos, que no parece tan relevante como suponíamos, puede ser una contaminación? esta sí de verdad?
Rajmar #191
Ninguna polémica es estéril, si nos lleva a algo...Incluso aunque no nos lleve a ningún sitio poner en común lo que pensamos siempre redundará en mayores conocimientos.
Supones que no voy a dar mi brazo a torcer y te puedo asegurar que, ante pruebas soy de lo más razonable, sólo las estoy buscando.
268 XLuis, día 3 de Noviembre de 2006 a las 13:59
Bilbao9 #262
No has dejado espacio para firmar secundando tu post. :)
269 pravda, día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:01
No monto ninguna teoría a partir del volteo de tres viguetas, así dicho parece anecdótico. Monto una hipótesis de trabajo a partir de las únicas 3 viguetas que sabemos que estaban pegadas a la explosión, las únicas tres viguetas que no se comportan como el resto, lo cual las hace tremendamente interesantes pues del estudio de estas tres viguetas es de lo que se puede sacar las conclusiones más precisas al ser las que ponen de manifiesto la acción directa del explosivo sobre ellas.
Yo intento no salirme de ahí, Luego me pierdo en vigas, flectores, abombamientos...pero lo hago porque pienso que es necesario aclaralos para que, quien quiera, no se pierda.
Y de la explosión, el vídeo y los fotogramas...qué quieres que te diga? No sé por qué contradicen la colocación en el bajo. Salen por ahí los gases con mucha menos fuerza estando cerquísima de un foco, según tú, omnidireccional.
La llamarada sale por arriba, por donde digo que estaba. Sabemos que la goma 2 eco o lo quequiera que explotó agujerea el forjado con facilidad y yo veo esa luz dentro del piso... Si casi digo lo mismo!, lo único que por debajo...
Edmundo #251
Este finde me pierdo con los amigos por esos andurriales de Dios y no quiero ver un monitor de ordenador ni de refilón
270 TheFlash, día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:03
Eguz
Bueno, pero el sistema al que aludes no es una verdad revelada ni un dogma.
Si no deja de dar problemas limitando los derechos y empobreciendo a los ciudadanos también es aceptable reconsiderar su viabilidad.
271 eguz, día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:06
Bilbao9
Estamos en lo mismo, vamos a ver, ¿quien desvirtua a las autonomias? esos mastodontes que tu alegas, es siempre por lo mismo, cada partido mete en el sistema a la gente ideologicamente cercana a sus postulados y haciendo sistemas mastodonticos, con necesidades mastodonticas de funcionarios, todos al servicio de su partido controlan la población.
Una Autonomia con sus servicios bien distribuidos, sus recursos bien gestionados. beneficia claramente a los ciudadanos, sin aumentar el presupuesto y sin que por ello necesariamente suponga una merma en la renta per capita de la población.
Se deberia de promulgar por parte del gobierno que corresponda una reforma de las autonomias para corregir los excesos en las mismas, dejar en manos del Estado las areas sensibles como pueden ser educación, telecomunicaciones etc.. Los servicios que ofrecen las autonomias como sucedia con las provincias forales, deberian ser complemento de las estatales o viceversa, nunca duplicando o triplicando servicios, que los hacen inoperativos, aumentan el deficit regional, y desesperan al ciudadano.
Slds.
272 ArKan, día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:12
Eguz:
Si Autonomía es igual a prestación de servicios, no sería más lógico que una única administración que los distribuya y unos gestores PROFESIONALES que los optimice?
¿No sería más lógico esto y quitarnos de encima los millones de euros que nos cuenan los 19 mastodontes autonómicos?
Un saludo.
273 belga197, día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:14
A ver aclaraciones:
A mflopez: el off-topic lo he puesto en mi comentario, no en el tuyo. Y lo he puesto porque igual a todo el mundo no le interesaba el intercambio de pareceres que mantenía. No insinuaba que tu comentario o el de otros estuviese fuera de tópico. Yo no decido de lo que se habla aquí, faltaría más.
- Para otros que habeis contestado: lo mismo, yo no decido que tema se puede o no tratar. Es más, ni siquiera he dicho que no se pueda hablar de estatutos.
- FerminZa, tu comentario #217 o está mal explicado o está fuera de lugar. Como es muy ambiguo es difícil saber a quién te refieres, pero perfectamente me podría dar por aludido por la referencia geográfica. O Eguz también. En cualquiera de lso dos casos me parece un juicio de intenciones imprudente y desproporcionado. Y me repito, es mezclar churras con merinas.
En cuanto a lo de las críticas al PP yo al menos no he dicho nada, así que no se a que viene.
Deberíamos ser un poco más cuidadosos cuando mezclamos lo colectivo y lo individual. Que yo sepa Peones Negros como colectivo no se dedica a estar a favor o en contra de Estatutos. Al menos yo no tengo noticia.
Se puede argumentar razonablemente, si hiciese falta, una oposición al de Cataluña por su inconstitucionalidad. Pero lo veo más difícil con el de Andalucía, precisamente porque no parece que lo sea.
En cualquier caso cada uno que opine libremente a título individual lo que quiera, pero respetando también a los que encima ni siquiera nos hemos pronunciado a favor o en contra. :-)
Y sobre todo no utilizar el nombre del colectivo para meterse en otros temas ajenos al 11-M. Porque el colectivo somos "todos". Y todos no sabemos lo que opina. :-)
Y lo siento por el rollo.
Edmundo,
Ya nos contarás lo de los análisis.
274 eguz, día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:17
Arkan
Volvemos a lo mismo, vamos a ver, si tenemos que las Autonomias gestionan sus carreteras, evidentemente el Estado se ahorra esos funcionarios y sus gatos derivados de ello, son cada autonomia los que la deben de gesionar con sus recursos esas carreteras, con lo caul no hay necesidad de duplicar, ademas siguiendo el ejemplo anterior, esa autonomia reacciona antes por cercania ante un problema puntual en su región, ese ejemplo es válido para todas la áreas.
Repito el Problema son LOS GESTORES, osea los partidos políticos!.
Slds.
275 MiguelAn, día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:19
Acabo de oir a Rajoy en la COPE diciendo que no es necesario españolizar el discurso. Acaba de perder mi voto en las proximas eleccciones
276 Repasmao, día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:22
277 Edmundo, día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:23
Belga197 #273
Pues fíjate, de una idea tonta que me vino a la cabeza, estoy dando un montón de vueltas. A lo mejor no es nada, pero como dice el tópico "tó é bueno pá el convento".
Estoy perdiendo mucho tiempo en recopilar todo lo que se ha dicho al respecto...para que no me saqueis los colores.
A ver si para la noche...
278 ArKan, día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:26
Eguz:
¿Para gestionar carreteras hacen falta un par de miles de parlamentarios?
¿Para gestionar prestaciones sociales, ¿hacen falta miles de políticos entre concejales, Diputados Forales, Directores Generales, Consejeros, Ministros, etc?
¿Para gestionar los servicios sanitarios hacen falta otros tantos miles de políticos?
F´jate bien que estoy hablando de políticos y no de gestores. El político por definición no puede ser gestor porque su trabajo no es racionalizar los recursos disponibles para obtener mayores rendimientos (un mayor rendimiento puede ser una mayor calidad de un serivcio), sino hacer que su partido vuelva a ganar las elecciones. (En la oposición el trabao del político es echar encima toda la porquería posible para ganar las siguientes elecciones.
Ahora bien, si hablamos de gestores, desmántelese el sistema autonómico (que es un sistema político) y cambiése por un sistema racional de gestión, dejando las decisiones políticas a una única entidad de la que emanen todos los poderes del Estado.
Estoy pensando por ejemplo en Francia.
Saludos.
279 astiado, día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:29
Pravda
1º En lo que estoy de acuerdo contigo:
Es posible que en alguna hipotesis de cálculo de momento positivo se consideren las viguetas como simplemente apoyadas, pero en la practica trabajan como empotramiento, por lo que SIEMPRE se calcula un momento negativo en el apoyo que SIEMPRE requiere de una armadura de refuerzo. Incluso si las viguetas se encuentran enfrentadas se calculan como "viga continua", lo que es incompatible con apoyos isostaticos.
2º En lo que no estoy de acuerdo contigo.
Por mas vueltas que le doy, sigo viendo la viga torsionada hacía el interior, quizás esto lo explica:
http://www.esnips.com/web/leganes11M
La cara mas iluminada de la viga correspondería con el canto exterior del forjado.
El tema de las viguetas no lo tengo claro, la foto admite las dos interpretaciones y en mi opinión, no se puede descartar que hayan caido del forjado superior.
Slds
280 melmoth, día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:30
El problema de las autonomías no es una cuestión administrativa, es un problema de conformación nacional. Nadie discute que una descentralización administrativa es positiva, lo que se discute, yo al menos, es la desnaturalización nacional que supuso este estado de las autonomías, por cierto impuesto desde el extranjero por los de siempre, desnaturalización que con el tiempo se ha ido tornando en desmembración.
281 eguz, día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:30
Arkan
Evidenteemente mejor gestores que políticos, estoy contigo ;-).
En cierto modo hablamos de lo mismo.
Slds.
282 lesconil, día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:32
Otegui>
Acabo de oirle decir que ellos hablaban con el PSOE "cuando había lucha armada en este país, cuando había muertos en este país"
283 eguz, día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:34
Dacky me pide que ponga este post.
¿Las altas para los de Castilla León en el blog para cuando?
11 de Noviembre (sábado) en SALAMANCA:
"CONCENTRACION En defensa de la Constitución y en Memoria de las víctimas del 11-M”.
LUGAR: Plaza de la Constitución.
HORA: de 20:00 a 21:00.
Animo a los peones de Salamanca, podéis poneros en contacto con nosotros en:
salamanca@peonesnegros.es
Misión cumplida!
284 astiado, día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:35
URGENTE EN LD
Caso peritos: El Jefe de Análisis Científico de la Policía, José Andradas, declara como imputado a las 16:00 horas
285 ArKan, día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:35
Eguz:
jajaja... sí, lo que pasa es que los términos son muy importantes en según qué mensajes. Evidentemente si te referes a gestores y no a políticos, la conclusión lógica es que hay que tener un cuerpo de gestores del Estado, que se preocupen por las cosas cercanas (con un nivel de correpción tolerable (porque siempre existe y va a existir) y un cuerpo Ejecutivo y Legislativo tambien fuerte y nacional.
Eso y cambiar la ley electoral (con el consecuente cambio constitucional).
Saludos, amigo/a
286 TheFlash, día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:39
Bien, parece a tenor de sus declaraciones de hoy que el tiempo de Rajoy ya pasó.
Ha hechos suyas las posturas de Gallardón, Piqué, Arenas y Feijoo.
Tras años perdidos tirados a la basura.
Trágico.
Ahora a empezar a meditar pero con genio y rapidez la reforma del PP y un nuevo líder.
Se acabaron las tonterías.
No podemos seguir engañándonos mas. La situación no da margen para ello.
287 TheFlash, día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:41
TRES años perdidos tirados a la basura¡¡¡
288 melmoth, día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:41
El poder administrativo y gestor básico debería residir, porque lo es por pura naturaleza sociológica, en los ayuntamientos, como por cierto lo estaba en España hasta el siglo XVIII en la que los alcaldes eran elegidos democráticamente mucho antes de que aparecieran en escena las patrañas de "libertad, igualdad, fraternidad". Las comunidades autónomas no son más que un invento para el trinque oligárquico y caciquil.
289 Sinira, día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:43
Una víctima del 11M se queja de la utilización de la imagen de su novio por los Peones Negros.
---
Mirian Carramolino Olivares
30-10-2006
11 de Marzo
Hace 960 noches que Abel no duerme a mi lado:Nunca imaginé que su muerte fuese a ser revivida en forma de polemica política o mediática cada uno de esos 960 días. Aún sigo quedándome atónita cada vez que gentes con poder le nombran para arremeter contra su particular adversario; pero el colmo llego ayer, cuando descubrí que algunos
usurpadores llamados "peones negros" -seguidores incondicionales de no sé qué emisora de radio- se apropiaron de la fotografía y de un retazo de la vida de Abel -junto con la de los otros 191- con la vil intención de usarlo como logotipo de sus macabras teorías conspirativas sobre el 11 de Marzo.
Problamente estos fanáticos sean los mismos que se atrevieron a pedirnos a las familias de los asesinados, un frio día de diciembre,"que nos metiéramos a nuestros muertos por el culo". Probablemente su mezquindad se conserve intacta, o incluso se haya multiplicado gracias al incansable goteo de indignidades públicas que rodea todo discurso interesado sobre el mayor atentado terrorista que ha sufrido este páis.Pensaba que mi capacidad de indignación ya no podía ser mayor, pero me equivocaba. Y para poder seguir luchando cada día por superar mi propia pérdida, sólo me queda suplicarle a todo aquel quiera escuchar que nos dejen en paz. Ya es suficiente, dejen de jugar con el sufrimiento ajeno. Nuestro dolor no les pertenece, no les ha pertenecido nunca
Mirian Carramolino Olivares . Parla (Madrid)
---
http://www.elpais.es/articulo/elpporopi/20061031el...
Creo que tendríamos que ser muy cuidadosos con el recurso a imágenes de víctimas. Aunque nuestra intención sea la mejor, deberíamos evitar hacer daño a quienes no están de acuerdo con nosotros.
Un saludo
PS. Ruego que no se polemice con la carta de Miriam.
290 splash, día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:45
Yo me imagino que pudo partir de...¿"la testa coronada"?.
291 Edmundo, día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:48
Sobre muestras para análisis
¿Alguien sabe cuál era la cantidad de muestra utilizada para los análisis de los explosivos en Leganés?
Ya sé que encontraron 17 kilos, pero no si en algún lugar se detalla la cantidad de muestra utilizada. Se supone que debería venir en el informe pericial 04-Q1-216.
PD
Por cierto, ¿por qué unas veces codifican los informes con el año primero, y otros al revés? tsch, tsch
292 TheFlash, día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:48
Repasmao
Gracias por el link a Borja Prieto.
Excelente.
Hay que ver como están los blogs con el suicidio del PP. Ya se esta pidiendo masivamente, no la cabeza de Piqué, Arenas o Gallardón sino la de Rajoy.
Desde luego el tio ha resultado ser un cero a la izquierda, demasiado tiempo hemos disimulado y nos hemos auto engañado con que si el tipo nos cae bien, es majete y demás bobadas.
Me siento estafado de estos tres años,
ES-TA-FA-DO¡
293 eguz, día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:49
Melmoth#288
Los Ayuntamientos no serian operativos, ya que no tienen capacidad de influencia en las provincias.
Slds.
294 splash, día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:49
olasarep (#176)
En el post (#290-Yo me imagino que pudo partir de...¿"la testa coronada"?.) me refiero a de quién partió la idea de no nombrar a esos dos magistrados del Tribunal Constitucional.
¿Por que fué aceptada?...se admiten apuestas. ¿Maricomplejines?.
295 calypso, día 3 de Noviembre de 2006 a las 14:51
Sinira#289
De acuerdo contigo en la recomendación, por supuesto, pero sin dejar de recordar quiénes fueron los primeros en hacer uso político y electoral inmediato y sospechoso de la muerte violenta del novio de Miriam.
Explosión Leganés
Sobre el enlace de pravda#251 :
- entiendo que la torsión de la viga horizontal exterior sólo puede tener lugar si la carga que destruye el suelo está colocada por debajo de él y lo levanta hacia arriba en un primer instante, produciendo dicha torsión en la viga, aunque luego lo que queda de suelo caiga hacia abajo por su propio peso, una vez quebrada la estructura (pero yo no soy tedax ni arquitecto, eh)
Sobre el PP, hoy
- el PP no le ha prestado un mal servicio a la democracia española
- pero hoy hay más cosas que decir de las que dice el PP
- y hay más cosas que hacer de las que hace el PP
- y alguien tiene que decirlas y hacerlas
- si bien tampoco es deseable ni conveniente enfrentar radicalmente al PP con Ciudadanos o viceversa, para regocijo de las blancas nazionalsocialistas (divídete y vencerá el enemigo).
296 eguz, día 3 de Noviembre de 2006 a las 15:07
De acuerdo contigo calypso
Ironia
Parece que el enemigo a batir sea el PP, el culpable de todos los males en España.
Cualquier dia me encontraré un post con lo siguiente
PP CULPABLE DE:
1- El 11M
2- Statut de Cataluña
3- Romper la lucha antiterrorista
4- Negociar con ETA
5- Aliarse con los Nacionalismos Radicales
6- Hablar y negociar de la independencia del PV
7- Romper el orden constitucional
8- El PP culpable de que ganen los socialistas
Y por último tambien es culpable de:
9- La guerra de Irak
10- El Prestige
11- Los incendios de Guadalajara
12- Los incendios de Galicia
Y por último y para terminar es culpable de:
¡¡EXISTIR!!
No lo dudeis blogeros es el enemigo a batir!
De todo eso y muchos mas es culpable el PP
297 TheFlash, día 3 de Noviembre de 2006 a las 15:10
Dejate de ironias Eguz, que Mariano se carga el partido.
298 calypso, día 3 de Noviembre de 2006 a las 15:12
El sujeto que intentó amedrentar a Piqué durante la campaña electoral caltalana, y el sujeto que le ha propinado una paliza a un estudiante barcelonés de Ciutadans, es el mismo SUJETO POLÍTICO --->>>el PODER CATALÁN nazionalsocialista
299 Osiris, día 3 de Noviembre de 2006 a las 15:14
Ramírez-Mélida-Santano-Andradas...
¿Alguno más? ¿Hasta dónde llegará el cortafuegos?
300 belga197, día 3 de Noviembre de 2006 a las 15:14
Edmundo,
Seré breve que me tengo que ir. Lo de la codificación debe ser en función del manual de calidad. Es que todavía no lo tenían aprobado. :-)
En serio, parece que depende de la sección del laboratorio. De hecho no se porque unos los hace el Q1 y otros el Q3, yo pensaba que hacían análisis de cosas diferentes. Se ve que no.
No sé el peso de la muestra. ¿ Es para alguna maldad ? Está claro que hay sí pudieron hacer análisis cuantitativo.
Sinira,
Sobre las fotos de víctimas. Igual hay que ponerse en contacto con esa persona, pero que yo sepa las fotos de esos carteles se cogieron de El Mundo. Y todas las publicadas lo eran con la autorización de los familiares.
Es una pena que esa chica o señorita se sienta ofendida y habrá que hacer algo al respecto.
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