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Vientos de cambio
2 de Noviembre de 2006 - 10:26:44 - Luis del Pino
¡Vaya! ¡Pues parece que hay vida en el Universo! El oasis tóxico catalán acaba de ser sacudido por un meteorito electoral que ha acabado con la farsa que llevamos viviendo desde hace décadas.
Ayer fue una jornada memorable. Hagamos la lectura que hagamos, los resultados son una inyección de moral para quienes queremos creer que aún existen posibilidades de regeneración en la sociedad española. Veamos qué ha sucedido:
- Ayer se produjo la primera derrota electoral de Zapatero, como el propio periódico El País recuerda hoy. Nuestro falso Don Quijote de las ansias infinitas de paz y su montillesco Sancho Pancista han perdido 1 de cada 4 votos que cosecharon en 2003. Que tomen buena nota aquéllos que todavía se tragan la majadería de que el proceso de rendición ante ETA le va a traer buenos réditos electorales al PSOE. Zapatero ha entrado ya en fase descendente.
- La sociedad catalana ha mostrado, una vez más, su hastío con respecto a una casta política corrupta, mediocre y cerrada. Un hastío que se manifiesta en una abstención de proporciones históricas y un voto en blanco que bate auténticos récords. Un poco más, y el voto en blanco consigue un escaño parlamentario. Después de la bofetada al estatuto (apoyado por 1 de cada 3 catalanes), esta abstención viene a hacer dolorosamente patente el progresivo alejamiento entre la clase política y la ciudadanía a la que dice representar.
- El nacionalismo, en su conjunto, retrocede. El tetrapartido (CIU+ERC+PSC+ICV) pierde 450.000 votos y 2 escaños, mientras que los no nacionalistas (PP+Ciudadanos) suben esos dos escaños y ganan 15.000 votos en conjunto. Además, se produce una recomposición del voto dentro del nacionalismo, con un trasvase de escaños desde las posturas más radicales (ERC) hacia otras menos salvajes (CIU).
- Al mismo tiempo, también se produce una recomposición dentro del voto no nacionalista, con un trasvase de voto desde las posturas pactistas (PP) hacia las combativas (Ciudadanos).
Es la aparición de Ciudadanos, sin duda, el fenómeno más importante de los vividos ayer. Y lo es porque envía un clarísimo mensaje a los dos grandes partidos de nuestro país: se acabó lo que se daba.
La aparición de un partido ciudadano que surge de la nada en la 4 meses; que arrebata una parte del voto del PSOE; que nace para cuestionar el marasmo de mentiras, irresponsabilidades y corrupción en que el PSOE había enfangado a la izquierda y que es capaz de entrar en el parlamento a pesar de su falta de recursos y del boicot informativo, le supone a Zapatero un serio peligro, porque habrá de nuevo (como en la época de Anguita) una voz de izquierda con una clara concepción nacional y que llega al panorama político como un soplo de aire fresco. Y con un Albert Boadella dispuesto a dar la batalla en clave de humor, para más inri. El PSOE tendrá ahora que retratarse en el parlamento de Cataluña en muchas cuestiones que afectan a los derechos de los castellanohablantes.
Para el PP, la situación no es menos complicada. La entrada de Ciudadanos en el parlamento catalán le supone un varapalo que debería hacer reflexionar a sus líderes. El efecto Supermontse no existe más que en la mente calenturiente de los Arriola, los Gallardón y los Piqué. Lo que los españoles queremos es otra cosa, y por eso el PP ha perdido 1 de cada 5 votos que cosechó en 2003, mientras que Ciudadanos se lleva 90.000 votos que han permitido compensar con creces la caída de los populares.
Atenta la cúpula del PP a los resultados: un 20% del electorado popular está hasta las mismísimas narices. Tanto como para no votarles esta vez en Cataluña, después de lo que ha llovido. A ver como encaja Arriola el dato en sus encuestas.
Pero el efecto mayor sobre el PP se producirá a partir de ahora, por las mismas razones que para el PSOE: el PP tendrá que retratarse y me temo que Piqué no va a resultar muy fotogénico. No sólo eso: si el PP continúa por la senda suicida de prestar su colaboración a la centrifugación estatutaria de España (hoy se vota el ignominioso estatuto de Andalucía), se encontrará en las sucesivas elecciones con un conjunto cada vez mayor de votantes que opten por probar otras opciones. Porque las elecciones en Cataluña han demostrado dos cosas:
-
que existe vida política al margen del PP
-
y que dividir el voto no sólo no implica un retroceso, sino que permite obtener mejores resultados conjuntos que cuando el PP se presentaba solo.
El PP es, en muchos lugares, el único bastión que nos queda. Por ejemplo en el País Vasco. Y en esos lugares sus electores estaremos con el PP a las duras y a las maduras. Pero en otros lugares el PP debe empezar a soltar lastre y soltarlo ya. Comenzando por Piqué y terminando por Gallardón. Porque si Rajoy insiste, por ejemplo, en presentar a Gallardón como alcalde, nos vamos a reír todos un rato.
Ayer, los ciudadanos hemos descubierto que tenemos poder. Y vamos a ejercerlo, no les quepa duda.
P.D.: Como siempre existen malpensados, aclaro explícitamente, para evitar debates absurdos en el blog, que los peones negros ni son ni serán nunca un partido político, porque en los peones negros caben todos: los del PP, los de Ciudadanos, los del PSOE o cualquiera que quiera ayudar a que se conozca la verdad del 11-M. Pero hay otros movimientos cívicos que sí han nacido para entrar en la contienda política y que ya están en marcha. Y la próxima cita electoral son las municipales. Me voy a permitir hacer una predicción: el próximo alcalde de Madrid no será Gallardón. Al igual que el próximo presidente de gobierno no será Zapatero.
Comentarios (558)
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101 Osiris, día 2 de Noviembre de 2006 a las 18:14
¿Habeis recibido un correo cuyo asunto es El periódico El Mundo se recicla? Echa pestes de la edición balear de EM y aporta fotos que dice corresponden a 35.000 ejemplares del periódico que no se leen. Acusa a PJ de dominar con terror Mallorca y otras barbaridades más.
Creo que hay que conocer al posible enemigo y por eso lo pongo.
Saludos.
102 pravda, día 2 de Noviembre de 2006 a las 18:14
[Respuesta a multivac #72]
Sobre esas viguetas volteadas y la que viene de arriba.
No son la misma. Las viguetas volteadas son claramente del forjado de suelo de planta baja. Se observa perfectamente en la foto en blanco y negro, el nervio sale de la viga y gira hacia atrás.
La otra vigueta que cuelga es de la planta superior, queda colgando en vertical pero, en ningún caso es la misma. Aquí, en la primera foto se solapan porque son la misma vigueta en planta distinta (ver vigueta de la derecha). En la segunda os enseño como cuelga desde arriba.
http://www.mytempdir.com/1021233
http://www.pbase.com/nividhia/image/27638423
Astiado
Qué bueno verte por aquí. Te digo lo mismo que a Multivac, son viguetas de forjado distintos. Mira la primera foto y cómo la vigueta de la derecha tiene, justo en el anclaje, un buen trozo de hormigón que apunta hacia arriba.
Creo que es momento de parar un poco y que todos respiremos para mirar las fotos sin prejuicios. No hay mentira más eficiente que la media verdad porque resulta muy convincente por tener algo "cierto", pero tenemosue empezar a leer lo que está escrito con cierta escrupulosidad.
Que las viguetas estén así es fundamental pero también son determinantes los daños en planta baja, las torsiones de las vigas y la aceptación de que el edificio en su estructura se ha girado, retorcido, cedido... para llegar a un punto de equilibrio.
103 pravda, día 2 de Noviembre de 2006 a las 18:16
Belga #50, que las vigas se comben hacia abajo no es determinante para suponer que la explosión fue sobre el forjado, Es determinante para asegurar que la viga está rota y, por tanto, ha cedido.
El estado del edificio en las fotos no es el producido por la explosión sino el producido por la propia estructura para alcanzar el estado de mínima energía tras "romperse".
Lo que vemos nos podrá decir lo que sucedió si sabemos cómo se comporta la estructura una vez rota, pero no podemos olvidar este punto porque nos puede llevar a conclusiones erróneas.
Sobre la segunda explosión y su existencia no sé si la habrá o no, sólo digo que sólo veo una y yo soy como Sto. Tomás. (más aún en el 11-M)
Que los gases tiren las fachadas es normal, pero las derriban los gases, no la onda de la explosión, espero que esto te sirva.
Slds
Slds
104 Skull, día 2 de Noviembre de 2006 a las 18:25
Los resultados catalanes.
Mucho curro y posteo menos. Mejor para vosotros.
Al lío.
El verdadero porcentaje significativo es el índice de abstención. Otra cosa es que esta pandilla de sinvergüenzas pasen por encima del dato como si no se hubiera producido, pero que cerca de la mitad de los votantes no se molesten ni en acudir a los colegios es una dato mucho más que importante. Si a eso le sumamos el 2% de desencanto manifiesto nuestras autoridades deberían hacer una profunda reflexión. Pero, ¿para que van a hacerla? Este nivel de participación les es suficiente para repartirse los dineros públicos (en el fondo, en sus corazones y en sus cabezas solo está ese dinero).
Los 3 escaños de C,s., son también una buena noticia. Pero ojo: esa formación debe estar vigilante, y no perder frescura ni dejarse infiltrar. Ahora mismo corren peligros graves. De un lado son ahora mismo un grano en todos los culos de los de la poltrona catalana. Van a ir a por ellos por activa y por pasiva. De otro lado, estos movimientos, por jóvenes, por frescos, por inexpertos tienden a la candidez, y corren el peligro de ser fagocitados por los políticos profesionales que sin gran éxito en sus formaciones anteriores, ven en esos jóvenes escaños ocasión de medrar.
Cuidado CDC. Mantened vuestras posturas y vuestras actitudes. No os dejéis contaminar.
Un post muy político este. Igual la ocasión lo merece.
Un abrazo.
Ánimo peones.
Firmes en vuestras casillas.
Serenidad, determinación y paciencia.
105 1132CPCF, día 2 de Noviembre de 2006 a las 18:30
En todas las ciudades de ESPAÑA.
Concentraciones los días 11 de cada mes: QUEREMOS SABER LA VERDAD 11-M
Estimado
Peón Invisible: Tu opinión es importante, así que...
Ponte un nick y “palante”, salta ya del
“cajón” y
súbete al tablero, que aquí hay mucha más
Luz, y...
Si te sientes identificado con los
Peones Negros y/o eres amante de
La LIBERTAD... ¿a qué esperas para
empezar a “jugar”? En esta "partida", también tuya, tienes tú un sitio
para exponer tu jugada. ;-)
Un abrazo
CamPeón Invisible, de momento, supongo ;-)
PS. Dice towanda en:
"EL PEON EN VERANO" ...
NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE.
106 Darane, día 2 de Noviembre de 2006 a las 18:40
107 wsmith, día 2 de Noviembre de 2006 a las 18:53
"buen estatuto, inequívocamente constitucional, cierra el paso a cualquier veleidad nacionalista y es fruto del consenso entre PSOE y PP".
Pero Don Mariano, que le llevan engañando diá tras día desde el 11 de marzo de 2004... cuántas veces más le tienen que tomar el pelo para que se tome la pastilla que le saque de matrix?
Si es que hasta mi hijo de 9 meses es más espabilado que usted...
108 melmoth, día 2 de Noviembre de 2006 a las 19:17
El mejor anáisis de las Elecciones Catalanas lo ha hecho en una simple viñeta muda Máximo ni más ni menos que el El País. Recomiendo que nadie se la pierda por lo que pego el link de la misma a través de Vistazoalaprensa.
http://www.vistazoalaprensa.com/frmlink.asp?sec=ar...
109 Rojo4, día 2 de Noviembre de 2006 a las 19:20
Creo que no va por ahí melmoth. Dios encerrado en la urna. Pretende decir que has sido una patada a la COPE (Dios->obispos->COPE) a ver si echan a Losantos.
110 Zercania, día 2 de Noviembre de 2006 a las 19:35
ANDALUCIA POR SÍ PARA ESPAÑA Y LA HUMANIDAD (Lema de Andalucía).
Ok, JdePalma #94 supongo que no había mala intención y por lo tanto te pido disculpas, entiende que la asociación que haces es algo injusta, degraciadamente es muy frecuente y casi nunca hay mala intención (más allá del chiste fácil). Es mucho menos frecuente, sin embargo asociarla a los andalucísimos (y por lo tanto españoles, que es lo mismo) emperadores romanos Trajano y Adriano, o a Velázquez, o a Picasso, o a Séneca, o a Averroes, o a Maimónides, o a Juan Ramón Jiménez, o a Fray Luis de Granada, o a San Isidoro... en fin, he sacado una lista de la wikipedia pero ocupa tanto (y sólo iba por Granada) que no merece la pena.
De todas formas se nos segurá asociando con los chunguitos o con Peret contra los que no tengo nada (por cierto que no son andaluces, ¿De dónde serán...?). Cierro el tema por mi parte.
Por cierto, Srs. Rajoy y Arenas, hoy han consumado ustedes la traición, hoy nos han arrodillado junto a Chaves ante las autonomías más ricas, como dice el himno de Andalucía (región perteneciente a la realidad nacional española):
"Andaluces, levantáos (...) sea por Andalucía libre, España y la Humanidad", somos muchos, sigan ustedes jugando con nosotros, verán que bien les va a ir...
111 rajmar, día 2 de Noviembre de 2006 a las 19:46
Zercanía:
Cualquiera que vea Canal "zú", oiga a sus locutores o al mismísimo presidente de la comunidad, no tiene más remedio que asociar Andalucía con esos tópicos.
112 Osiris, día 2 de Noviembre de 2006 a las 19:46
Presionan a Rosa Díez.
"El PSC ha sido el partido que ha sufrido un mayor varapalo en las elecciones catalanas. Por ello, el portavoz del PSE-EE se ha situado en la misma línea de Blanco y ha achacado la caída de los socialistas a que los ciudadanos han "trasladado los problemas" del tripartito al partido liderado por Montilla. Pero Rodolfo Ares ha ido más allá y ha arremetido contra Rosa Díez por felicitar a Ciutadans y por animarles a extender su iniciativa al conjunto de España. El dirigente del PSE ha preguntado a la eurodiputada socialista "qué hace" en el seno del partido. No es la primera vez que Rosa Díez sufre presiones desde las filas socialistas. Ibarra le exigió, desde ABC, que renunciara a su acta de eurodiputada por sus "dudas" sobre la negociación con ETA."
113 Osiris, día 2 de Noviembre de 2006 a las 19:55
Me alegro que se solucione la cuestión andaluza. Y lo que dices, Rajmar, es así; tienes, lamentablemente, razón. Nos autotopicamos.
Bueno, pero al menos ya somos una nación universal y ultragaláctica gracias al Estatú.
Saludos
114 zp11m, día 2 de Noviembre de 2006 a las 20:02
A los que confían en Rosa Díez
Recordar que cuando la "agresión al minijtro Bono", su comportamiento fue, oir, ver y callar, permitir con su silencio cómplice, la detención de dos ciudadanos inocentes, su único delito ser afiliados del PP, ¿Quién escucho media palabra de Rosa Díez?
¿Los enemigos de mis enemigos, son mis amigos?
Pues al loro, que esta Rosa no es de fiar.
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/01/22/espana/11...
Saludos y felicitaciones a los partidos políticos catalanes, como han ganado todos.
Sr. Piqué, conjugue en primera persona el presente del verbo DIMITIR y que le ayude el Sr. Arenas.
115 belga197, día 2 de Noviembre de 2006 a las 20:08
pravda #103,
Todo eso está muy bien. Desde luego la viga de la fachada de la piscina tal y como ha quedado no le queda más remedio que cobarse hacia abajo por la mágica acción de la gravedad. No ocurre así en la fachada delantera.
Aparte de eso mecánicamente y estructuralmente la viga del lado de la piscina es imposible que se rompa por ninguna torsión cortante o flector que le transmitan las viguetillas si la explosión es por debajo del forjado. Más que nada porque las viguetillas están simplemente apoyadas sobre la viga de borde y cualquier fuerza desde abajo lo único que haría sería romper la débil unión de la capa de compresión y levantarlas.
De todas formas no hacen falta tantas disquisiciones. En el video se ve perfectamente que la explosión es de dentro hacia fuera y los gases salen por el forjado roto. Si la explosión fuese debajo de ese forjado, además de verse claramente, los daños producidos en toda la estructura serían muchísimo menores porque no habría obstaculos y los gases se podrían expandir sin apenas oposición. Por descontado que no hubiese afectado al segundo y tercer piso.
Creo que es un tanto arriesgado especular sobre si las armaduras de las viguetillas están por fuera o por dentro, cuando la foto es posterior al desescombro de los bomberos, y a saber si han movido o no media casa.
En cualquier caso a lo que yo me refiero es a la diferencia entre las dos fachadas. Las fotos son malas pero se puede hacer uno a la idea. Es posible que no signifique nada. Pero a mi me parece curioso. (parte de los destrozos en una de las fotos pueden ser debido a los bomberos, pero la idea del daño de la explosión es similar).
http://album.miarroba.com/belga197/1/8/
http://album.miarroba.com/belga197/1/7/
He puesto unas flechas para localizar el lugar de la explosión. Se ve muy clara la asimetría entre fachadas. Unos gases un tanto caprichosos. :-)
116 Osiris, día 2 de Noviembre de 2006 a las 20:35
Cuando hablé de 59 segundos se me olvidó comentar lo que había dicho la tal Margarita sobre que FAES financia a CPC. He aquí la reacción de FAES.
"Tras el espectacular resultado de Ciutadans en las elecciones que, pese al boicot de la prensa catalana, consiguió tres escaños en el Parlamento catalán, la nueva formación política se convirtió en protagonista del programa de TVE "59 segundos". Especialmente agresivos y despectivos se mostraron los periodistas afines al PSOE. Margarita Sáenz Díaz, redactora jefe de uno de esos diarios catalanes que ningunearon la campaña de Ciutadans, dijo en el programa que muchos miembros del partido de Albert Rivera están "directamente influidos, sino cuidados, desde el punto de vista de la financiación por la FAES". Ante esta "falsedad" de la que Sáenz Díez, esposa de Enric Sopena, no aportó la más mínima prueba, FAES "exige una rectificación inmediata" y "se reserva el derecho de acudir a los tribunales".
¡No me puedo creer que sea esposa del Pluralísimo!
117 Phico, día 2 de Noviembre de 2006 a las 20:37
Perasalo (#59)
Creo que haces mal las cuentas de Cataluña.
- Los de Ciutadans son de los que se cuentan :
+ x + = + ( 3,04% )
- Los de PSC ( que ya se habían ido con el Estatut ), se cuentan
- x - = + ( 4,37% )
Con lo que (es un decir) "ganamos" por casi 7,5 puntos.
Acuérdate de lo de la botella a medias.
Un abrazo
PHICO
118 Zercania, día 2 de Noviembre de 2006 a las 20:37
Leganés
Olvido el berrenchín y cojo el remo. A remar:
belga197 (#115), eso es, mi interpretación es que en la calle MG hay una deformación "habitual" de una explosión sobre un forjado, es decir, exclusivamente flexión.
Peeerooo, en el lado piscina hay flexión ("normal") y torsión:
http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2005/05/0...
La única explicación que se me ocurre es que haya habido una explosión justo debajo del forjado en el lado piscina por que esa torsión es en este sentido (si fuéramos sobre una moto, estaríamos acelerando), como bien dices, las viguetas están simplemente apoyadas luego no pueden ejercer este esfuerzo, sólo una explosión bajo la viga y muy cerquita de ella puede hacerlo.
Cuando observé detenidamente el vídeo a cámara lenta del FD (lado calle MG), me llamaron la atención 2 cosas, una la luz (fogonazo) que decía
pravda y que para mí apunta a la explosión fuera, y la otra que hay 2 frentes de onda claramente diferenciados, uno el del lado derecho de la imagen, que es más marrón, tiene más polvo y, aunque se inicia más rápido se queda más cerca y otra (lado izquierdo) que viene más lenta pero que se mantiene más tiempo y llega más lejos, que para mí, es debido al efecto direccionador de la estructura del edificio.
Abrazos para todos. Resistiré hasta el fin (incluso frente a Canal Sur).
119 wsmith, día 2 de Noviembre de 2006 a las 20:41
zp11m (#114)
¿cómo? ¿la 1ª persona del singular del presente de qué? ¿de dimitir? ¿En lo que queda de España? Pues va a ser que no... "Si la culpa es de la COPE..." "Si ellos no han ganado pero no han perdido..." Deben pensar que no llegamos al coeficiente intelectual de una ameba...
Lo mejor del día, la postdata del hilo... eso de que ZP no será el próximo presidente del gobierno.
120 gandalfl, día 2 de Noviembre de 2006 a las 20:43
A Rojo 4:
Perdona, pero me parece que la viñeta a la que se refiere el compañero Melmoth no es ésa. Vete a la anterior.
Un saludo.
121 Zercania, día 2 de Noviembre de 2006 a las 20:46
Añado a mi post #118 que el frente que describo como "del lado izquierdo" lo asocio a la explosión que ha tenido lugar en el lado piscina, este efecto será equivalente en el otro lado (hecho que garantiza un reparto de los restos que alguien podría juzgar como parecido al de un suicidio colectivo).
122 Tadpole, día 2 de Noviembre de 2006 a las 20:55
TheFlash #100 Gracias por el aviso. De mí no va a sacar a partir de ahora ni para pagarse una aceituna.
123 bilbao9, día 2 de Noviembre de 2006 a las 21:03
Me apunto.
¡¡Ni un solo clic al mamporrero!!
Slds.
124 filos60, día 2 de Noviembre de 2006 a las 21:03
Mensaje subliminal o encaminamiento…para “inocentes”
El lenguaje nunca es neutro, y cuando se tiene un objetivo y se persigue un fin concreto, el mensaje se carga de intencionalidad, y a él se someten los medios, por ilógicos que sean. Veamos un ejemplo:
“En función de todo lo anterior, los artefactos que explosionaron en los trenes el día 11 de marzo, en términos generales, fueron de tipo similar al desactivado en la Comisaría de Vallecas, como también fueron similares la carga explosiva y la composición y características de los mismos”. (Pág. 99 del Auto).
Primero explosionan o se neutralizan doce artefactos en los trenes, y en las primeras horas del día siguiente “aparece” la “bolchila” de Vallecas, y en vez de comparar ésta con los doce artefactos de los trenes, lo hacen al revés. ¿Por qué? ¿Por inocencia, por error o porque da lo mismo? ¿Qué se compara, la versión original con una copia, o ésta con aquella?
Sencillamente se trata de hacer pensar que las bombas de los trenes, de las que se desconoce incluso los componentes de su explosivo, eran iguales a la bolchila nº 13, y así tenemos el enigma resuelto, por si cuela…
Saludos
125 pravda, día 2 de Noviembre de 2006 a las 21:05
Belga197 #115 y Zercanía #118
Las viguetas
126 Zercania, día 2 de Noviembre de 2006 a las 21:12
pravda (#125), te veo ahorrativo.
Las viguetas se deformarían así por una explosión bajo el forjado justo debajo de la viga en el lado piscina ¿O no?.
Abrazos para todos. Resistiré hasta el fin.
127 pravda, día 2 de Noviembre de 2006 a las 21:13
Perdón por el fallo al mandar el post anterior y las negritas del otro post.
Belga197 #115 y Zercanía #118
Las viguetas SÍ ESTÁN EMPOTRADAS. NO ESTÁN APOYADAS.
Es una estructura de Hormigón armado, por el amor de Dios, es una estructura hiperestática no isotática. Todas la uniones de elementos lineales de la estructura son EMPOTRAMIENTOS. De qué sirven los armados de las viguetas si no.
Los empotramientos son los que consiguen transmitir los movimientos a las vigas y éstos son en los tres ejes del espacio. De ahí las roturas.
Y Belga, si algo tiene el comportamiento de los gases en sus trayectorias es ser caprichosos. tienen su lógica pero no dependen de inercias ni trayectorias asimilables a los sólidos que son de los que tenemos más referencias en la vida normal.
Ahora no tengo tiempo porque me tengo que ir pero, luego os expongo todo con detenimiento.
No soy persona de ego que no admita las críticas, simplemente os estoy pidiendo que me otorguéis un poco de credibilidad. No por mí, que me importa lo más mínimo apuntarme ningún tanto, sino porque estamos suponiendo muchas cosas de Leganés a la ligera y estamos cerrando vías que nos pueden aclarar muchas cosas de las que ocurrieron.
Slds
128 Repasmao, día 2 de Noviembre de 2006 a las 21:18
129 Zercania, día 2 de Noviembre de 2006 a las 21:26
pravda tienes toda la credibilidad del mundo para mi, pero tronco, el apoyo de las viguetas es un apoyo simple, simplísimo. De hecho se calculan en los programitas que tanto tememos todos como un emparillado con apoyo simple y vertical en cada vigueta, al aplicarle la simetría te aparecen empotramientos en los (normalmente en el) propios ejes de simetría.
De hecho si coges una machota y le endiñas desde abajo la sacas de cuajo, si le endiñas desde arriba ni se cosca.
Abrazos para todos. Resistiré hasta el fin.
130 Barbarel, día 2 de Noviembre de 2006 a las 21:46
Mariano Rajoy basaba toda su estrategia política en señalar la falta de modelo de estado de ZP: (Aunque en realidad el modelo de estado de ZP es liquidarlo.)
Hoy vemos como Rajoy defiende modificaciones a base de hechos consumados en los fundamentos constitucionales, al margen de los procedimientos que marca la carta magna.
Rajoy acaba de entrar en el terreno Zetapédico en dónde el concepto de nación es relativo: y en el que la desigualdad ante la ley de los españoles es patente.
Todo esto cuando después de lo de Piqué en Cataluña debiera haber puesto sus barbas a remojar.
En resumen: Mariano acaba de perder las elecciones.
Aznar: debes llenar el PP de Esperanza (Aguirre por supuesto)
131 Atonita, día 2 de Noviembre de 2006 a las 21:53
Probando...
132 lesconil, día 2 de Noviembre de 2006 a las 21:57
Esto es una prueba, pues se me está impidiendo la participación
133 Daniel Rodríguez Herrera, día 2 de Noviembre de 2006 a las 21:59
Pido disculpas por este rato en que no se ha podido comentar, o se ha podido malamente. He cambiado una cosilla para que el mensaje de si se puede escribir o no en el blog aparezca antes de ponerse a escribir.
134 lesconil, día 2 de Noviembre de 2006 a las 22:02
viguetas de Leganés, pravda #127
Las estructuras de hormigón armado, como la de Leganés, son hiperestáticas, por tener todos los nudos empotrados. Pero no ocurre lo mismo con las viguetas, cuyas uniones con las vigas son de simple apoyo. Esas uniones, aún embebidas en hormigón, no pueden considerarse empotramientos, pues las armaduras de vigueta y viga no cumplen las necesarias condiciones de continuidad
135 belga197, día 2 de Noviembre de 2006 a las 22:18
Parece que había algún tipo de problema y no funcionaba muy bien el invento.
pravda,
Ya te ha respondido Zercania pero es bastante evidente que las viguetillas del forjado, ojo no las vigas de la estructura, están simplemente apoyadas en las vigas principales. Otra cosa es el apoyo sobre la viga situado en la parte central dónde para dar continuidad se ocloca armadura de negativos. Esa armadura junto con la capa de hormigón de compresión si podría formar algo parecido a un empotramiento, pero tampoco es como para tirar cohetes. Desde luego en la viga de borde no.
Yo tengo mis dudas de que esa viga haya roto por torsión. Y desde luego difícilmente por una explosión directa, ya sea desde arriba o desde abajo.
Lo primero es hacer notar que estamos hablando de una situación excepcional que se sale del cálculo tradicional de resistencia materiales ya que la carga se aplica de forma muy, muy rápida. No da tiempo a la plastificación y redistribución de esfuerzos y la rotura es más bien frágil y se produce justo en las zonas más rígidas. EL hormigón literalemente revienta en la unión con el pilar. Pero este apenas se entera, se ve una grieta en el pilar derecho, pero no parece tener muchos daños.
Volviendo a lo de la explosión cerca de la viga. Explosión es gases, incremento de presión brutal. Y presión por superficie nos da fuerza. Cuanto más grande sea la superficie mayor es la fuerza transmitida. Yo creo que esa viga rompió en el primer momento de la explosión, con el gas muy confinado en la habitación ejerciendo presión sobre el forjado que antes de romperse y liberar gases por el hueco ejerció una fuerza enorme sobre la viga.
Evidentemente puedo estar equivocado, pero en general más o menos encaja todo.
Ah, los gases pueden ser caprichosos, pero me parece que en este caso se pasan un poquito.:-)
136 Barbarel, día 2 de Noviembre de 2006 a las 22:30
Para averiguar la respuesta de la estructura del piso de Leganés a una carga explosiva, es necesario emplear un programa de cálculo de elementos finitos (tipo ANSYS).
Es necesario modelizar la estructura: plano 3D, dimensiones, materiales, rigideces, densidades.
No vale curva lineal de comportamiento del hormigón, hay que usar toda hasta la rotura.
Y posteriormente someter el modelo a una onda de presión acorde con el tipo de explosivo y situación a comprobar.
La solución es dinámica, va a variar con el tiempo, mientras todos los bloques se rompen y son sometidos a su peso propio junto con los gases.
Después hay que probar varios tipos, cantidades y colocación de explosivos, hasta dar con algo parecido a lo de las fotos.
En fin: la rehueva...
137 eguz, día 2 de Noviembre de 2006 a las 22:36
JAJAJA Bueno para los que no podeis ver ETB2 os lo cuento a ver que os parece.
Aparece un Etarra junto a un moro que van juntos en un medio de transporte y van charlando de DETONADORES!!!!! que mensaje mas sibilino al PSE, hayyy "PATXI NADIE" las pillauuuuu va para tí, y el mensaje NO ME J.DAS!!
Slds.
138 eguz, día 2 de Noviembre de 2006 a las 22:37
Se me olvidó!
Ha salido en VAYA SEMANITA de ETB2!
139 Zercania, día 2 de Noviembre de 2006 a las 22:41
Belga197, es evidente que la fractura central de la viga tiene un componente mayoritario de flexión (en este sentido está más dañada la de la c/ Martín gaite) pero lo más llamativo para mí de esta foto es la torsión, aporto pruebas:
- Es un esfuerzo simétrico respecto al eje de la viga.
- La armadura está retorcida (en lo que se puede ver).
- La viga está separada de los pilares.
- Y, para mi definitivo, los pilares no tienen el más mínimo desconchón, y en este caso sí son elementos empotrados, dada la sección de la viga sería esperable que el momento flector en el empotramiento (que es el mismo para el pilar que para la viga) hubiese hecho unos daños absolutamente equivalentes.
Gracias a Dios esto no fue así, porque si se hubiera dañado el pilar medio edificio se hubiera venido abajo y no veríamos nada en las fotos.
http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2005/05/0...
Abrazos para todos. Resistiré hasta el fin.
140 Zercania, día 2 de Noviembre de 2006 a las 22:49
No, Barbarel, no es tan complicado, sólo hay 2 hipótesis: Carga puntual (si consideramos que la explosión está cerca de la viga) y carga uniformemente repartida (sobre la viga, en el forjado sería puntual).
Luego se superpondrían linealmente las 2 soluciones y se compararía con la deformación que vemos.
Hace unos 10 años lo hacía varias veces al día (me refiero al cálculo, je,je...), si nos conocemos algún día te diré para qué (y comprenderás por que no lo digo aquí).
Abrazos para todos. Resistiré hasta el fin.
141 Darane, día 2 de Noviembre de 2006 a las 23:14
142 Barbarel, día 2 de Noviembre de 2006 a las 23:15
Zercanía:
La losa del piso está rota y por eso no vale aplicar la famosa ecuación Euler-Bernoilli que al integrar salen todas las formulejas de construcción. (¿Qué módulo de Young pones?)
Lo del ANSYS:
http://www.ansys.com/products/sys-demos.asp?ID=40
(ver:
Explosion in Masonry Building) y la del autobus.
Para no meter más rollos en el blog, to creo que el explosivo está sobre el piso por:
1)Lo ha dicho belga197, con mucho sentido común: se ve en el video.
2) La persiana de la calle de enfrente con más proyecciones (pedradas) está arriba del piso, esto con el explosivo debajo sería muy difícil de tener, la propia losa pararía las piedras.
3) La fachada más rota es la del piso dondé estaba el explosivo: sobre el piso.
4) La grieta de la losa no está centrada: ha mandado la explosión más que el peso propio de la losa.(esto indica la situación sobre la horizontal)
5) A pesar de lo que parece, es más fácil agujerear el techo con explosivo, sobre el piso que debajo del piso.
143 zp11m, día 2 de Noviembre de 2006 a las 23:17
filos60 (#124)
No sabemos el tipo de explosivo que explotó en los trenes, como para saber si eran mochilas, cajas de zapatos, extintores, tetra-briks o jamones de madera, primero saber que tipo de explosivo y luego ya veremos, porque lo de las mochilas no se lo creen ni ellos.
Saludos, y ojo y pestaña que la vista engaña ... !!
144 truth, día 2 de Noviembre de 2006 a las 23:25
Buenas noches
Probando acceso.
145 MiguelAn, día 2 de Noviembre de 2006 a las 23:25
Fotos de Leganes y algun que otro comentario 1/4
Para empezar,no tengo ni idea de empotramientos ni de cargas puntuales, así que todo lo que digo de aquí en adelante no tiene ninguna base cientifica, aplico mi lógica y mis intuiciones. Disculpad si lo que digo es un disparate...
Explosión en el techo de la planta baja. Si así fuera: ¿Deberían mantenerse en pie las barandas y las vallas de esa planta?
http://img153.imageshack.us/my.php?image=703334ow3...
http://www.pbase.com/nividhia/image/27588154
¿Puede orientarse la explosión contra el terrazo que hay encima y hacer que la expansión de los gases tenga sus efectos más demoledores en ese sentido (hacia arriba) y no afectar tanto a lo que deja abajo?
Viguetas:
http://img124.imageshack.us/my.php?image=viguetasr...
¿De donde surgen las viguetas, del forjado o se han caido de la planta de arriba? Una posible reconstrucción de la segunda opción. El trazo verde imitaría la forma de la vigueta desplazada ligeramente a su izquierda. Vaya por delante que no lo veo claro
Un comentario sobre algunos restos significativos que aparecen en la planta baja:
http://img517.imageshack.us/my.php?image=fotointer...
1) La puerta que aparece encima de la escombrera puede ser la puerta de la entrada del piso. Si nos fijamos esa puerta tiene mirilla. Y cadenilla de seguridad. Luego esa faz visible de la hoja de la puerta es la que corresponde con la cara interior. Por desgracia no se puede saber si pertenece a la entrada del piso de la planta primera o al de la de la segunda, podría ser del piso de los "suicidados" aunque no está claro, sin embargo el resto de mobiliario y electrodomésticos que allí aparecen posiblemente sean de esa planta primera (luego expondré porqué).
Dicho esto ahora planteemos algunas hipotesis. Supongamos que la explosión hubiera sido en esa planta primera, digamos que en el dormitorio adyacente a la cocina, que está proximo a dicha puerta de entrada.
CONTINUACION
146 truth, día 2 de Noviembre de 2006 a las 23:27
Pruebo otra vez, parece que tengo entrada pero no me veo!!!
147 MiguelAn, día 2 de Noviembre de 2006 a las 23:27
Fotos de Leganes y algun que otro comentario 2/4
Si partimos de esa posibilidad se hace muy dificil creer que tras la explosión la puerta se halle tan integra, recordemos que apenas separaba un tabique de rasillón al explosivo de la misma. Lo natural es que hubiera quedado hecha añicos y probablemente se hubiera proyectado hacia fuera, hacia las escaleras. Sin embargo una explosión bajo el suelo no habría sido tan demoledora para ella, quizás la habría desencajado de sus goznes, al romperse el suelo, haciendo que cayera al hueco del suelo una vez cesada la proyección de gases (por efecto de la gravedad). Podriamos decir lo mismo del frigorifico, la lavadora, etc están demasiado integros para que la explosión se haya producido en esa planta. Una explosión en dicha planta habría proyectado dichos objetos a mucha mayor distancia, porque la componente horizontal del vector de la proyección de los gases sería mucho más acusado que el vertical en lo que se refiere a esa planta, los gases habrían actuado sobre frigorifico, lavadora y puerta con mucha mayor horizontalidad, despidiendolos hacia fuera del edificio. La expansión de los gases tendría una velocidad mayor al desplome de todo el suelo, alcanzando la puerta y mobiliario mucho antes que se produjera el derrumbe. Por contra si el explosivo hubiera estado orientado para tener una componente vertical acusada, por ejemplo, colocado con algún propósito en el techo del bajo para que la explosión se proyectara hacia arriba, la componente horizontal se equilibra en gran medida con la vertical, e incluso el suelo se derrumba con anterioridad a que la la onda explosiva alcance ese mobiliario . Esa verticalidad actuando sobre el terrazo dinamitó y derrumbó el suelo justo antes de que los gases se expandieran por la primera planta, para entonces la gravedad ya había hecho su trabajo haciendo perder pie a todos esos objetos (por eso los efectos de la explosión no se acusan demasiado en dichos electrodomesticos)
CONT
148 Zercania, día 2 de Noviembre de 2006 a las 23:27
Barbarel el ANSYS (y todos) te permite meter curvas no lineales de comportamiento de los materiales en el elemento finito. A dia de hoy todos estos programas incluyen como opción el módulo de deformación plástica
Es muy útil cuando se calculan estructuras de materiales compuestos (como por ejjemplo el hormigón armado, pero no es el único).
Abrazos para todos. Resistiré hasta el fin.
149 MiguelAn, día 2 de Noviembre de 2006 a las 23:29
Fotos de Leganes y algun que otro comentario 3/4
En ocasiones lo que te dice una intuición es más fiable que mil equilibrios de la lógica. Si la fuerza que actuó sobre dichos objetos hubiera tenido una componente en su mayoria horizontal ¿donde estarían dichos objetos? ¿no habrían sido proyectados fuera del edificio? Imaginemos en una fuerza con una componente vertical en su mayor parte, rompiendo todo el terrazo y luego miremos la acumulación de objetos en esa escombrera. ¿Alguna idea? Yo cuando veo esa montonera de objetos amontonados pienso en una explosión vertical más que horizontal.
Podemos pensar que el mismo comportamiento debio afectar a los cuerpos de los suicidados. Entonces ¿por qué no quedaron como los electrodomesticos en la montonera en vez de ser proyectados a la piscina y al jardin? La respuesta quizás esté en su proximidad al foco de la explosión y en la estructura del cuerpo humano mucho más flexible, menos rígido que una puerta o una lavadora. Un cuerpo humano estando muy cerca de dicho foco se vería muy afectado por el impacto de los escombros levantados desde el suelo, siendo proyectados con ellos, los trozos más sólidos y pesados (tronco) serían levantados a gran altura cayendo en las proximidades del edificio y las extremidades y organos más livianos saldrían proyectadas a mayor distancia. Bueeno, no me hagais demasiado caso porque simplemente estoy especulando...
Ah se me olvidaba, ¿por qué digo que los electrodomesticos deben de ser del piso de los suicidados y no de la planta que hay encima? Tenemos para empezar una lavadora que en principio podemos descartar que sea del piso de la segunda planta, a no ser que sus propietarios tuvieran dos lavadoras: Recordemos donde tenían una
http://www.freeuploader.com/out.php?i=41436_VIGUET...
El frigorifico queda justo debajo de la cocina donde debería estar.
Lo de la puerta es más dificil de determinar, la foto no da para más.
CONTINUACION
150 truth, día 2 de Noviembre de 2006 a las 23:32
BUENAS,BUENAS, MUY BUENAS
Por fín, ya tengo acceso.
Muchos saludos a todos camPEONES
Estoy muy feliz de volver a estar entre vosotros.
Voy a actualizarme.
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