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Ver, oír y callar
2 de Abril de 2007 - 22:01:41 - Luis del Pino
Leo y releo el cruce de declaraciones entre Carmen Chacón, del PSOE, y Vicente Martínez Pujalte, del PP, y confieso mi incapacidad para comprenderlas.
Que el PSOE incida sobre el episodio de Díaz de Mera es natural: ¿acaso no se lo han puesto a huevo? Pero lo que me descoloca es que el diputado popular conteste que el PSOE y sus acólitos deberían "respetar" el desarrollo del juicio del 11-M en lugar de "jalearlo", y que Martínez Pujalte termine aconsejando a los socialistas: "Hagan como el PP, que lo estudia, lo analiza y no lo comenta".
¿El PP no piensa comentar el desarrollo del juicio? ¿No piensa decir nada sobre el hecho de que el explosivo de los trenes no fuera Goma2-ECO? En lugar de estar en estos momentos denunciando cómo se manipuló a la opinión pública aquel 11 de marzo, ¿piensa el PP seguir defendiéndose de los ataques del PSOE a cuenta del affair Díaz de Mera?
¿A qué estamos jugando? ¿Necesita el PP más pruebas de que el 11-M se produjo en España un golpe de estado destinado a echarles del poder? ¿Qué más datos necesitan que pongamos sobre la mesa? ¿Una confesión firmada, quizá?
¿Qué puede estar pasando por debajo de esa mesa en la que ponemos los datos, para que el PP no se atreva a lanzarse a la ofensiva, a pesar de las evidencias ya incontestables de que el 11-M fue algo mucho más terrible de lo que podíamos haber imaginado? ¿Qué tipo de presiones son las que están operando, para que el PP decida, como los tres monitos de la figura, que es mejor ver, oír y callar?
¿O se trata, quizá, de una estrategia? ¿Es acaso mejor dejar que sean otros (los medios de comunicación, la judicatura) los que continúen tirando del carro? Pero entonces, ¿no significa eso echar sobre las espaldas de los periodistas y del tribunal toda la inmensa responsabilidad de asumir en solitario el desbloqueo de la situación?
La verdad es que no envidio al juez Gómez Bermúdez y a sus compañeros de tribunal. En su mano tienen, en estos momentos, el futuro del pais. ¿Qué haría usted en su caso? ¿Tirar por la calle de en medio y derruir todo el sumario, decretando la suspensión del juicio? ¿Continuar con el juicio para tratar de acumular la mayor cantidad posible de testimonios? ¿Ganar tiempo? ¿Buscar una solución de compromiso que haga que no estalle todo por los aires? ¿Sucumbir a las presiones y condenar a unos inocentes? Estoy seguro de que hay muchas personas sugiriendo en estos momentos a los miembros del tribunal cómo deben comportarse. Y estoy seguro también que esas presiones se producen desde todas las instancias. Como también estoy seguro de que el PP está recibiendo presiones realmente brutales.
Por tanto, como todo el mundo se permite el lujo de aconsejar, yo también voy a dar mi consejo sobre lo que debe hacerse.
A los miembros del tribunal: hagan ustedes lo que crean que es justo, porque sólo la Justicia podrá preservar la democracia en España.
Al PP: hagan lo que crean que es su deber para con quienes les votamos y para con todo el país, pero no adopten, por favor, la estrategia de los tres monitos. Ya me supongo que las presiones son terribles pero, en el fondo, quienes les están presionando son sólo unos mierdas. Y, además, son muy pocos. Y en el fondo, muy cobardes. Tomen ustedes el testigo y pónganse a correr, que somos muchísimos los que estamos deseando correr detrás de ustedes.
P.D.: Os recomiendo a todos el último artículo de Asís Timermans: El sueño de Olga. Realmente bueno.
Comentarios (543)
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1 Picquart, día 2 de Abril de 2007 a las 22:06
¿Tiene esto -lo de la Piños, entre otras- que ver con los movimientos nerviosos sobre los que se nos había prevenido?
2 pinbamar, día 2 de Abril de 2007 a las 22:06
Eso mismo me pregunto yo ¿a que esperan? A ¿desesperarnos todavia más?, ¿a que nos quedemos sin aliento? Pues va a ser que no. Que seguiremos sin sus voces, y al final , los monos a las ferias.
3 swing, día 2 de Abril de 2007 a las 22:08
4 Barbarel, día 2 de Abril de 2007 a las 22:10
Un recordatorio de lo que es el PP:
"LO QUE NOS CORRESPONDE ES EXPLICAR LAS COSAS"
(28-05-06) Elorriaga revela que el PP se querelló sin éxito contra Almodóvar y opina que responder a los insultos "no es eficaz"
http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?c...
5 lat, día 2 de Abril de 2007 a las 22:17
Como también estoy seguro de que el PP está recibiendo presiones realmente brutales
Pues me da lo mismo. Les va en el sueldo aguantar presiones de todo tipo. Y, además, tienen una deuda no sólo con los que le votamos, sino con todos los españoles y con las víctimas.
Y si sucumben a las presiones serán igual de mierdas y de cobardes que aquellos que les presionan.
En fin...
6 Osiris, día 2 de Abril de 2007 a las 22:18
Mientras el PP mantenga una actitud tan pusilánime propiciará que muchos piensen que lo único que pretende Mariano es recoger nueces. Y algunos peor pensados apuntarán que esas nueces son para elaborar pasteles.
7 Sinue, día 2 de Abril de 2007 a las 22:20
lat # 5, que bien te expresas Reina Mora.
8 Barbarel, día 2 de Abril de 2007 a las 22:21
De#4 si Almodovar hubiese acusado al PSOE de dar un golpe de estado, NUNCA le hubieran puesto una denuncia en un juzgado se hubieran limitado a enviarle a un inspector de Hacienda.
9 trola, día 2 de Abril de 2007 a las 22:23
Magnífico, imprescindible y valiente el hilo que encabeza esta página.
El PP ha de dar un paso al frente por los que les votamos, por los españoles y, muy especialmente, por las víctimas que murieron y por las que resultaron heridas sin que su Gobierno pudiera protegerlas. Una chica que está en coma no leerá este post. Alguno del PP, sí.
11-M entira
10 beregigo, día 2 de Abril de 2007 a las 22:23
Otro recordatorio de lo que es el PP:
Es quien vota a favor de saltarse la moratoria turística aprobada en Canarias el 2003, aprobando como de "INTERES GENERAL" las 2500 camas de D. Polanco en Abama.
Salvado el escoyo, ya sólo queda que el Pleno del Ayuntamiento (del PSOE) le conceda la oportuna licencia.
Para más información, lo publicado en:
http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp...
11 Sinue, día 2 de Abril de 2007 a las 22:24
Osiris # 6 ya sabes faraón que como tu médico personal te tengo prohibido los pasteles, así que ni lo pienses.
12 andresin, día 2 de Abril de 2007 a las 22:25
Ya lo dice "el mejor entre los mejores": MARICOMPLEJINES.
Solo espero que alguien aguerrido (quizá Zaplana) ponga toda la carne en el asador.
A estas alturas políticamente creo que está de vuelta y puede hacer una buena faena.
.......pero ya veremos.
13 Osiris, día 2 de Abril de 2007 a las 22:30
Sinue
No, por favor, quítame cualquier cosa de la dieta, menos las tartas, que no las utilizaré para pastelear :)
Ya te escribiré lo antes posible para preguntar por lo del sábado.
14 trola, día 2 de Abril de 2007 a las 22:31
¿Cuántos crímenes supuestamente etarras los cometieron otros?
Los etarras son asesinos. Pero, para desgracia de todos, no son los únicos asesinos.
11-M entira
15 Barbarel, día 2 de Abril de 2007 a las 22:31
¿Os imaginaís lo que hubiese pasado si el PP gana por que fué ETA, y a lo largo del juicio se descubre que fueron islamistas y que se han ocultado los análisis de la verdadera Goma-2ECO y metido otros falsos de Titadyn?
¿Qué diría Almodovar?
¿Qué haría el PSOE?
¿Dirían, los del PSOE, que responder a los insultos no es eficaz?
16 Brandaba, día 2 de Abril de 2007 a las 22:34
Han podido sus excelencias leer ese articulo intitulado “El sueño de Olga”?
Saben do escribe el señor Asís Timmerman, y por ende, acceder a él por otra vía?
Because no hay tutita!
17 trola, día 2 de Abril de 2007 a las 22:36
Si8 el PP está recibiendo presiones brutales, es porque quien se las hace llegar considera que quien las recibe puede escucharlas.
Todo es una infamia.
18 nyla, día 2 de Abril de 2007 a las 22:36
.... Muy buen hilo....Se percatarán los del PP que va por ellos??????.....
19 peonxrey, día 2 de Abril de 2007 a las 22:38
Creo que estamos en el escenario que lleva meses diseñando Prisa y Psoe. Si ahora el PP levantase la voz y se pusiera al frente de la denuncia del Golpe 11-M, estaríamos ante un escenario de consecuencias imprevisibles. En ese terreno se mueven bien las blancas: juego sucio, mentiras, golpes de efecto mediático... No es mala idea esperar al día 9, que será oficial el escrito pericial y entonces sí, una vez haya visto la luz el informe a nivel judicial, comenzar un intenso bombardeo desde las pocas terminales mediáticas que sean capaces de comprender que habremos empezado a jugarnos el futuro de España.
20 wsmith, día 2 de Abril de 2007 a las 22:40
21 swing, día 2 de Abril de 2007 a las 22:41
22 Azuldelm, día 2 de Abril de 2007 a las 22:41
Yo al PP de Mariano, si lo voto , lo haré con la nariz tapada, por el momento... Eso de que Esperanza pretenda gobernar con los nazionalistas, me pone los peo¡los de punta...
No hay solución para España donde quepan esos cuatro gatos del etnicismo exacerbado, ni tampoco los queremos, ( ni por aquí ni en Cataluña )...
Si se ha de pactar, demos por hecho que todo está perdido.
Bildelberg-Esperanza...
23 trola, día 2 de Abril de 2007 a las 22:42
Yo tengo más suerte que los del Partido Popular.
No conozco a nadie que se atreva a presionarme para que deje de preguntar por los que asesinaron a 193 inocentes. Va a ser que conozco a mejores personas que los que escuchan las presiones. O que los que conozco me conocen muy bien. Saben que no soy muy valiente y que a lo que más temo es a mi conciencia. Saben tambien que lo que más me asusta es la falta de libertad y, en su defecto, no poder luchar por ella.
11-M entira
24 trola, día 2 de Abril de 2007 a las 22:46
Pues a mí, a pesar de que he insistido en pincharlo, no se me abre el enlace desde el que leer el artículo de mi admiradísimo Asis Timermans. Desde aquí le envío un abrazo. Ya consiguiré leer su artículo que, como todos, será magnífico.
25 mahoma, día 2 de Abril de 2007 a las 22:47
ESTRATEGIA ELECTORAL DEL TERROR SOCIAL
Los conjurados con Zp del 11-M han iniciado ya la estrategia etarra de la presión sobre España. Comienzan a recoger las nueces del atentado, pero lo peor está por llegar.
Mientras aguante Zp, moderarán la activación de la presión a los intereses del gobierno, cuando ya no pueda resistir más, incrementarán la presión a límites muy alarmantes con el objeto de que nuevamente acuda a las urnas una sociedad conmocionada y acobardada.
La manipulación informativa, se encargará del resto, presentando al candidato de la destrucción de España, como el único posible salvador de las preocupaciones sociales.
Los mismos terroristas volverán a participar en las elecciones españolas amedrentando a la democracia, con su candidato chantajista de terror.
El voto para el PP, contrario a los intereses del norte revolucionado, será presentado por la aplastante propaganda como contrario a la paz y seguridad española, la victoria de Rajoy como la cierta amenaza de guerra abierta por todos los frentes, y la gente no quiere guerras, el candidato socialista como un príncipe de la paz resolviendo problemas mediante cierta cesión.
No se puede conceder el tiempo que necesitan los enemigos para preparar su estrategia electoral del terror social, aún es una amenaza, pero en poco tiempo se convertirá en realidad, lo único que necesitan es tiempo, la única misión de Zp es ganar tiempo para aterrorizar convenientemente a la sociedad.
Las elecciones son peligrosas y están encima, Rajoy debería poner todo su empeño en denunciar el 11-M para que no pueda volverse a repetir.
26 Sinue, día 2 de Abril de 2007 a las 22:48
Trola # 24 en el post 20 tienes otro enlace
27 wsmith, día 2 de Abril de 2007 a las 22:48
28 Gary, día 2 de Abril de 2007 a las 22:49
1/5
SOBRE LAS CONDICIONES DE POSIBILIDAD Y VIABILIDAD DEL GOLPE DE RÉGIMEN.
ESTRECHAR EL CÍRCULO.
Al hilo de los post de Trola y Belga y tras leer los de Melko1, Alvarosa, Pickart, Xluis, filos60, silmo y rajmar y otros, creo que estamos tratando de indagar cuales son las condiciones necesarias para que hubiera sido posible el Post-11-M, para que se hubiera distorsionado la verdad y se canalizara la mentira para una inversión electoral y un cambio de Régimen.
Sabemos que hubo espacios de competencia de las FCSE que operaron en contra de su deber. Y estamos tratando de diseccionar que áreas, que responsables y en que nivel de iniciativa, complicidad activa o pasiva, y obediencia debida o simplemente negligente, cuando no inercial, o asustada, o interesada en retribución por la misma, hubo en todo el organigrama.
Tenemos LOS FOCOS operativos donde se desarrolló la acción de alteración de pruebas (incluso los que no participaron y realmente podrían haberlo hecho) y el LISTADO de instituciones que vigilaban o controlaban a los implicados y otros personajes relevantes que no han sido procesados.
1.- Nos aparece LA UNIDAD CENTRAL DE DESACTIVACIÓN DE EXPLOSIVOS, los TEDAX de Manzano, con una relevancia de primer nivel, por ser el que realiza la ocultación de explosivos y la efectiva alteración de los restos. Y con dependencia jerárquica inmediata de la COMISARÍA GENERAL DE SEGURIDAD CIUDADANA, a cargo de Santiago Cuadro Jaén.
El que Manzano haya podido tener los restos y sus análisis ocultos implica de forma directa a su superior jerárquico, Santiago Cuadro Jaén. Al menos visto desde una perspectiva del organigrama competencial. Obviamente éste a su vez dependía de la SUBDIRECCIÓN GENERAL OPERATIVA de Pedro Díaz Pintado, que es el gozne por el que pasan todos los niveles de la estructura policial antes de llegar a la DIRECCION GENERAL DE LA POLICÍA de Díaz de Mera, y de ahí al Subsecretario –Astarloa- y al Ministro –Acebes-.
29 Gary, día 2 de Abril de 2007 a las 22:51
2/5
Para que las maniobras de Sánchez Manzano funcionaran, solamente sería necesario que al menos los días de autos 11-14 de Marzo y después el más hasta el cambio de gobierno, fuesen asumidas, de FORMA CÓMPLICE o NEGLIGENTE (también incompetente) por dos o tres altos mandos.
Las posibilidades de que su “trola” colasen, se verían reforzadas por la afirmación, EN CIRCUITO PARALELO, de la Comisaría General de la Policía Científica de Carlos Corrales, que al analizar LO QUE NO EXPLOTÓ EN LOS TRENES, pero que de forma inmediata se asoció como una prolongación de los mismos: restos de la Kangoo y Mochila de Vallecas, dictaminó como Goma2 Eco.
NACIE MIRÓ A LOS TRENES, salvo Manzano; los demás, al menos durante el tiempo de vigencia del anterior gobierno del PP, se fiaron de las pruebas falsas. Y quizás (beneficio de la duda) le otorgaron fiabilidad por “asociación” y por tratarse de un miembro del “mismo equipo policial”. (Quedan abiertos muchos interrogantes a dirimir con los análisis de los hechos concretos).
Sin apartar el análisis en este ACTOR ESENCIAL, en Sánchez Manzano, uno se pregunta, ¿Actuó solo, se le ocurrió por su cuenta, se le ocurrió a él coger una cometa que apareció donde menos se esperaba?.
Claramente no. Y el hecho de que haya sido relevado y colocado como asesor del Ministro del Interior, de Rubalcaba, sugiere interrogantes añadidos del máximo interés.
30 Santojob, día 2 de Abril de 2007 a las 22:51
Repito: Los Servicios de Inteligencia (en sentido amplio) saben perfectamente qué pasó el 11M. Lo saben porque 1) es su trabajo, como señalaba Zohar algunos hilos atrás. 2) es imposible que no conozcan los detalles de una trama en la que se ha visto involucrada tanta gente y 3) miembros de los propios servicios de inteligencia participaron -voluntaria o involuntariamente, consciente o inconscientemente- en alguna o en todas las fases (preparación, ejecución y/o enmascaramiento) del golpe y es imposible que todos ellos hayan decidido mantener un absoluto secreto sobre lo que saben y ni siquiera hayan cedido a la tentación de ponerlo en conocimiento de compañeros y/o superiores.
PREMISA 2: Si los servicios de inteligencia saben qué pasó el 11M, la cúpula dirigente del PP también lo sabe. Es inverosímil que un partido que ha gobernado 8 años no tenga ni un solo contacto en los Servicios de Información de la GC, ni de la PN, ni de las FFAA, ni del CNI. Estamos hablando de centenares de individuos que se mueven alrededor del núcleo donde se guarda la verdad. ¿Tienen todos el carné del PSOE? ¿Son todos fieles seguidores del Solemnísimo? ¿Están todos encantados con la deriva suicida del Estado al que un día se comprometieron a servir? Sensu contrario: Tan mal lo hicieron Aznar y sus muchachos que todos, absolutamente todos los que por algún camino han llegado a la verdad les han retirado su confianza? Simplemente no me lo creo."
Y añado: En mi opinión, no sólo las cupulas dirigentes de PSOE y PP saben qué paso. También las de los demás partidos. Y los poderes fácticos en general: La información te la soplan por ser quien eres, o la compras si tienes pasta suficiente. Es obvio que las más altas instituciones del Estado tienen mecanismos y contactos suficientes para acceder a esta información.
El PP sabe qué paso. Sólo hay dos opciones: Está esperando el momento oportuno para cargar a degüello, o de alguna manera es cómplice.
31 yeda, día 2 de Abril de 2007 a las 22:51
Imagino que las amenazas no van solo contra quienes las reciben, sino contra todos y consisten en provocar situaciones de las que supuestamente salgamos perdiendo todos.
La cuestión es si tienen fuerza para materializarlas. Aunque traten de hacernos creer que sí, cada día que pasa les mengua un poco más.
Espero que cuando pronto llegue el momento, y salte el que tenga el valor suficiente, todos los que deban se pongan detrás y apoyen al unísono dando el paso adelante.
Slds
32 Gary, día 2 de Abril de 2007 a las 22:53
3/5
2.- Una de las primeras ANOMALÍAS DE IMPORTANCIA es que en la primera fase de revisión del escenario de los atentados LA POLICÍA CIENTÍFICA NO DA MUESTRAS DE ACCIÓN AUTÓNOMA, para conocer con sus propios medios lo que estalló en los trenes.
Luis del Pino, en su último libro, página 236, dice que primero llegan los Tedax de la Brigada Provincial para asegurar la zona y “tomar muestras”. Y después, cuando los “Tedax han terminado su labor y asegurado la zona pueden entrar LOS MIEMBROS DE LA POLICÍA CIENTÍFICA A TOMAR “MÁS” MUESTRAS y realizar los reportajes fotográficos y videográficos” (subrayados míos).
En otras palabras, que pueden realizar un MUESTREO AUTÓNOMO DE MUESTRAS, que no son agentes pasivos a los que solo les llegan los restos cuando se los entregan los Tedax. Esto es de la máxima importancia y debiera obligar a una explicación satisfactoria por parte de Carlos Corrales.
Cualquier profesional, en cualquier otro ámbito social, mucho más de la policía ante un atentado de este calibre, se preocuparía con especial diligencia por TENER UNA FUENTE PROPIA de recogida de muestras para verificar lo que le pueden aportar otros y saber de sus propios agentes de campo lo que estalla en el lugar de las explosiones. Es algo elemental. No encaja con el modelo del burócrata pasivo que actúa en un sistema de compartimentos estancos y encuentra en la propia segmentación burocrática la disculpa de su desconocimiento.
33 Gary, día 2 de Abril de 2007 a las 22:55
4/5
Pero es más, según la cronología que aporta Luis del Pino en el libro citado –por cierto, una de las mejores aportaciones del mismo, por estructura, contenidos y orientación- “el DIA 11 A LAS 9,00, la BRIGADA PROVINCIAL DE INFORMACIÓN –que dirige Ángel Álvarez- ordena que la BRIGADA PROVINCIAL DE POLICÍA CIENTÍFICA PROCEDA A LA “TOMA DE MUESTRAS” Y A LA REALIZACIÓN de los correspondientes reportajes fotográficos”.
De nuevo tenemos aquí una OPORTUNIDAD PERDIDA de que la Comisaría General de Policía Científica de Carlos Corrales se hiciera con las muestras y realizara un análisis propio, científico y verdadero.
La BRIGADA PROVINCIAL de la Policía CIENTÍFICA de Madrid estaba dirigida por el ahora procesado por el caso del Ácido Bórico Miguel A. SANTANO. Aquí tenemos un posible elemento de explicación del cortocircuito del flujo natural de pruebas e informaciones. Pero siguiendo a LdP, el Área Científica de la Provincial DEPENDE FUNCIONALMENTE de la Comisaría.General.Pª.CIENTÍFICA de Corrales. ¿Por qué no ejerció las prerrogativas de esa superioridad funcional, de esa jerarquía real que podía materializarse como tal?.
En cualquier caso, junto a Sánchez Manzano hemos de introducir en el elenco de personajes claves a M. A. SANTANO, en principio, y a expensas de conocimiento ulterior de su comportamiento comprobable, como negligente OBJETIVO, como otro de los que pudiendo no impidió –por acción u omisión- que se supiera la verdad sobre los explosivos.
34 trola, día 2 de Abril de 2007 a las 22:56
Sinue #26
wsmith #27
Muchas gracias.
Ya lo imaginaba.
Magnífico el artículo de Asis.
Que alguien se lo haga llegar a Olga. Lo podrá leer mientras vigila el sueño del "guaje" que en Asturias nadie conoció como "El Gitanillo".
11-M entira
35 Gary, día 2 de Abril de 2007 a las 22:57
5/5
3.- Aquí hay que volver a citar a Luís del Pino y sus observaciones sobre los que son obligaciones en la distribución de competencias del organigrama policial. En páginas 250 y 251 señala: “La OBLIGACION de los TEDAX es llevar a analizar las muestras encontradas, para que la Policía CIENTÍFICA determine cual es el explosivo exacto. El PROTOCOLO de actuación para los CASOS DE ATENTADO indica que las MUESTRAS recogidas en el lugar de los hechos deben llevarse a la sede de la Brigada Provincial de Desactivación de Explosivos y que los ANALISIS químicos se encarguen ala Policía Científica….. Aquella mañana SE INCUMPLIÓ EL PROTOCOLO y se dio orden de que las muestras fueran llevadas a la sede de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos (Tedax) dirigida por SANCHEZ MANZANO. De hecho, Sánchez Manzano ¡SE LLEVÓ LAS MUESTRAS EN MANO! A la sede de su unidad.” (mayúsculas y signos, míos).
Esta descripción y los preceptos de que informa evidencia que desde los ámbitos de las dependencias científicas NO SE RECLAMÓ LA COMPETENCIA DEBIDA para cumplir con sus obligaciones. NI SE ADVIRTIÓ a los superiores de la violación y las INSÓLITAS formas de Sánchez Manzano llevándose las muestras.
A. UNA EVALUACIÓN O CONSIDERACIÓN PROVISIONAL.
Desde una visión panorámica resulta muy extraño que Sánchez Manzano pudiera realizar una ocultación tan eficaz, dado el sistema normativo, la estructura jerárquica y la importancia del caso, siendo como era un MANDO DE SEGUNDO NIVEL policial. Hay que encuadrarlo –también de Santiago Cuadro- en el conjunto del Sistema.
PD. Se me hace tarde y debo dejar el blog. Realmente al ir elaborando estas reflexiones me doy cuenta que estoy mezclando las sugerencias e interrogaciones de nuestros debates con una lectura, desde una “óptica negra”, del Libro de Luís del Pino.
Continúo en otro momento.
Saludos.
PD2. Este nuevo hilo merece comentario aparte. Provocador y sugerente. Hay que tratarlo.
36 pravda, día 2 de Abril de 2007 a las 22:58
Preguntas para quienes hicieron el primer registro al locutorio de Tribulete
AuroraRo, lo prometido es deuda.
Aquí tienes las series de posts que he puesto sobre los registros de ese locutorio.
En estos 14 posts hablo del primer registro. Las incógnitas están contenidas en los 11 primeros, los 3 posts últimos carecen de interés pues Zougham reconoce la tarjeta, de la que hablo allí, como suya.
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
A destacar:
- no sabemos de dónde salieron las 5 tarjetas que dicen son de las 30
- no sabemos qué terminal usaba Zougham cuando lo detuvieron, si era un nokia 3510 ó 3200
- no sabemos por qué no aparecen esos dos terminales, o al menos, uno de ellos, en este primer registro.
- no sabemos dónde apareció la segunda tarjeta activada de las 30. Todo hace suponer que estaba en un terminal Sony Ericsson que estaba, en el suelo, enchufado a la red, pero no se especifica.
Existe una coletilla relativa a este primer registro:
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
- no sabemos cómo se pudieron “olvidar” un sobre con 12 tarjetas SIM en la sala de vistas de la AN tras el desprecintado.
- no sabemos si es normal o no que antes del desprecintado no aparezca ningún sobre con tarjetas en el acta de registro y, tras este “incidente”, 12 tarjetas (de distintas compañías) aparecieran dentro de un sobre.
37 pravda, día 2 de Abril de 2007 a las 23:00
Preguntas para quienes hicieron el segundo registro al locutorio de Tribulete
Sobre el segundo registro, escribí esto:
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
- Estaría bien que explicasen el motivo de ese 2º registro.
Durante el mismo (el primer registro), los funcionarios actuantes pudieron observar en los habitáculos del local diversos instrumentos y elementos que pudieran haber sido utilizados para la elaboración y manipulación de sustancias explosivas, así como de sistemas técnicos para su iniciación. Estos no fueron intervenidos en ese acto, debido a la falta en ese momento de material técnico apropiado para su recogida y puesta a disposición de esa Autoridad Judicial.
- que cuenten qué “material técnico” les faltaba en el primer registro: ¿cajas?
- que cuenten cómo se “les pasaron” 16 teléfonos en el primer registro si, justo, se buscaban elementos relacionados con telefonía móvil.
- que cuenten si, entre esos terminales, apareció algún Nokia 3200 ó 3510, porque no lo especifican.
- que cuenten cuáles eran esos “diversos instrumentos y elementos que pudieran haber sido utilizados para la elaboración y manipulación de sustancias explosivas” por los que se pidió un segundo registro.
- que cuenten por qué no encontraron nada de lo anterior si dicen que, en el primer registro, los vieron.
- que cuenten en qué parte de las carcasas de las tarjetas sim de amena aparece el número de teléfono.
38 marcat, día 2 de Abril de 2007 a las 23:01
Soy partidario de que el PP coja el asunto del 11M con la misma contundencia con que lleva la oposición a la política de entrega al terrorísmo de Zapatero; aunque muchos pensamos que son las dos caras de una misma moneda.
Pero teniendo en cuenta que está muy claro que con los deleznables apoyos políticos que soportan al Ejecutivo y con los no menos deleznables apoyos mediáticos se descubra lo que sea del 11M "este tio" no adelanta las elecciones.
Ante este panorama la única explicación sería que el PP espere unos meses para, en la recta final de la precampaña meter el turbo con un "váyase señor Zapatero" apoyado en todas las barbaridades que se hayan descubierto del 11M.
Para mí y supongo que para muchas personas es una espera agobiante pero puede que sea la mejor estrategia. Personalmente preferiría que el PP empezara desde ahora mismo a actuar con contundencia con medidas drásticas: no asistir al parlamento hasta que se reabra la Comisión de Investigación del 11M que incluya un análisis exhaustivo de los tres dias de marzo en que se dió el "golpe electoral". Unos meses sin debate político en el Parlamento daría a los ciudadanos que no se enteran la medida de la gravedad de la situación. Y todo ello unido a una movilización ciudadana que se demostró el 10 de marzo que puede ser contundente y efectiva: la prueba de su efectividad es que hasta Polanco dice sentir miedo.
39 trola, día 2 de Abril de 2007 a las 23:04
Gary #35
mejor, imposible.
Un abrazo
40 swing, día 2 de Abril de 2007 a las 23:08
Cierto, Gary.
En algún punto de la cadena de mando hubo un cortocircuito.
En que punto se produjo es lo que hay que tratar de averiguar.
Por arriba del todo hay que determinar que pasa con el triángulo De la Morena, Pintado, Cuadro.
DdM recibe la información de ahí. Un careo entre Cuadro y Pintado sería muy conveniente.
Luego son necesarias colaboraciones en otras secciones policiales.
La de Manzano por los tedax, parecen evidentes.
En la UCIE parece que también hay tomate, por abajo, con Gil Gonzalez y tirando hacia arriba habría que mirar que pasa con Rayón y Gomez Menor. Yo tengo la impresión de que este último fue utilizado.
Luego nos encontramos con la científica. ¿Puenteó Santano a Corrales con la kangoo, la entrega de muestras y las huellas de la kangoo?
¿Dónde estaba Corrales el 11M? ¿Que ha sido de él desopués de su cese?
Muy importantes también las piezas locales como Telesforo. El papel de Cáceres Vadillo como Jefe Provincial de los Tedax es polémico, sobre todo después de sus declaraciones en el juicio, aunque yo me inclino a pensar que dijo la verdad entonces y que Manzano le quitó de enmedio. El apaño me parece que lño han hecho a posteriori.
Supongo que me dejaré algo pero, por último, no hay que desdeñar el papel de ex-policías de estupefaccientes aficionados a las escuchas y relacionados con Garzón y Zaragoza, en lugares estratégicos: Teléfonos y trenes.
Lo de Leganés puede ser peor.
Ahí hay posibilidades de un apaño total.
41 andresin, día 2 de Abril de 2007 a las 23:09
Gary #28 y ss. Muy buenas reflexiones. Enhorabuena por saber plasmar con tanta claridad lo que a otros nos ronda por las neuronas, pero no nos fluye con esa soltura.
Respecto a los "culpables", como ya dije el otro día, creo que los autores intelectuales son pocos, y muchos los colaboradores voluntarios, involuntarios, directos e indirectos. De momento todos callan, pero en algún momento se abrirá la veda.
Una fuente de conocimiento está en el B.O.E. con los "ascensos" del Zapatero recién llegado tras la tragedia, y los "golosos destinos" para algunos a los que por estas razones debemos considerar altamente sospechosos.
42 yeda, día 2 de Abril de 2007 a las 23:11
Asin
Creo recordar que estabas realizando un análisis de la información radiada por la ser. Si es así, tal vez te pueda ser de utilidad el resumen siguiente, (bajando la pagina lo encontrarás)
http://geografia.freeservers.com/Golpe.htm
Slds
43 pravda, día 2 de Abril de 2007 a las 23:13
Jo.er, qué hilo más decorazonador...
Estamos solos, muy solos... y quieren que sigamos así. Pues seguiremos solos, qué leche! Pero, ay de aquellos que traten de echar tierra sobre el asunto porque sobre ellos caerán las "espadas" de quienes buscamos la VERDAD.
Tenemos un país donde la m.ierda se amontona en los partidos políticos. Pocas son las excepciones, poca es la esperanza de algo mejor si no media un absoluta REVOLUCIÓN.
Y la habrá, vive Dios que la habrá... para dicha de toda persona de bien.
Ánimo Don Luis, es usted, las víctimas y los pocos profesionales independientes de este país los únicos referentes morales, cada vez va quedando más claro.
Y a la justicia, ¿qué podemos pedir a la justicia? Que se asomen a los ojos de los familiares de las víctimas y decidan si hay algo más justo que hacer aquello por lo que se les paga: J U S T I C I A
44 filos60, día 2 de Abril de 2007 a las 23:13
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¿De dónde procede el polvo rosáceo (muestra nº 1) con DNT y NG?
Sabemos que en los análisis mandados hacer por el Juez Gómez Bermúdez han aparecido: nitroglicerina, nitroglicol, DNT y nitrato amónico, los cuales son componentes del Titadyn.
Pero surge una pregunta: ese polvo rosáceo de extintor o es el resto del analizado el 12-03-04 por la Policía Científica en el Informe 173-Q1-04 o es una sustancia entregada directamente por Tedax el 26-01-07 para su análisis sin haber pasado por la Policía Científica el doce de marzo de dos mil cuatro. Son dos posibilidades con consecuencias distintas.
Si son restos del Informe Q1, los Peritos no realizaron las mismas pruebas que han efectuado los OCHO encomendados por el Juez G. Bermúdez. Si no pudieron hacerlas en 2004, deberían explicar el porqué. Y si pudieron hacerlas y no las hicieron, indica una falta de profesionalidad que ha influido decisivamente en la Historia de España.
Si esos polvos rosáceos no pasaron por la Policía Científica el 12 de marzo de 2004, no pudieron ser analizados ni ser restos de análisis, por lo que no puede ser considerada como muestra nº 1 del Q1, y habría que explicar por qué siendo polvo de extintor del mismo foco han dado resultados tan diferentes.
Veamos:
Datos objetivos:
1.- 11-03-04: Informe S/N. se entregan 4 gramos de polvo rosáceo de extintor a la Policía Científica. No se solicita su análisis y no se hace. Sustancia intacta.
2.- 12-03-04: Informe 173-Q1-04: Se entregan 4 gramos de polvo rosáceo a la Policía Científica. No se solicita su análisis, pero se hace. ¿Qué cantidad de sustancia se gasta?
3.- El día 12 de Enero de 2006, el jefe de la Unidad Central de Analítica, don José Andradas Heranz firma un documento (folio 71.572 del Sumario) que envía a la UCDE y NRBQ, sobre el asunto de Solicitud de Muestras Núm. 2 y 3, correspondientes al Informe Pericial de N/Ref. 173-Q1-04:
Sigue…
45 Barbarel, día 2 de Abril de 2007 a las 23:15
El otro día el gran easycomp nos preguntaba:
¿Algún día sabremos la verdad?
Yo le repondí que seguramente ya la sepamos.
46 filos60, día 2 de Abril de 2007 a las 23:16
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¿De dónde procede el polvo rosáceo (muestra nº 1) con DNT y NG?
“…solicita se realice un análisis cuantitativo de los componentes de las muestras 2 y 3 del Informe del Laboratorio Químico nº 173-Q1-04, muestras que fueron remitidas a esta Comisaría General por esa Unidad en escrito de fecha 11 de marzo de 2004, sin número de referencia,
las cuales fueron devueltas en fecha 15 del mismo mes con el informe realizado a petición de esa Unidad, 173-Q1-04 y registro de salida 3.468. Se…
4.- ¿Se devolvió el resto de ese polvo rosáceo? No consta en ese documento. ¿Estará en otro?
5.- El día 26 de enero de 2007, la UCDE entrega al Perito nº 47 y a la Inspectora 82.667, para efectuar los análisis ordenados por el Juez G. Bermúdez:
- Muestra nº 1: vestigio en polvo color rojizo, recogido en el foco nº 3 de El Pozo, con un peso bruto de 3´488 gramos.
- Muestra nº 2: 3´221 gramos de restos explosivo Kangoo.
- Muestra nº 3: resto cartucho de muestra patrón.
- Muestra nº 4: restos explosivos bolchila.
- Caja cartón con etiqueta en la que figura…”Muestra nº 2 y nº 3 ...correspondientes a los análisis del Informe 173-Q1-02”
6.- En la caja anterior no iba la muestra nº 1. Por lo tanto, ¿Se devolvieron los restos del polvo rosáceo? ¿Cuando y cómo?
7.- De los 3´488 gramos entregados a los 8 NUEVOS PERITOS, han guardado 1 gramo para nuevos posibles análisis. Por lo que han utilizado 2´488 en sus pruebas.
8.- Si de 4 gramos del Informe Q1 hubieran gastado también 2´488 gramos, jamás hubieran quedado 3´488 g, que son los que se entregan a los nuevos peritos. Por lo que las pruebas jamás pudieron ser las mismas.
¿Cuál es la explicación del gramaje del polvo rosáceo de extintor?
Saludos
47 Sinclair, día 2 de Abril de 2007 a las 23:22
Brandaba
Quizá haya en este momento problemas con el servidor, pero están todos en debate21.com (En "artículos")
48 pravda, día 2 de Abril de 2007 a las 23:22
Si ya lo dice
1132CPCF. Seguro que, en el día de hoy, aumentaría la lista...
ay! F. Burgos, ay! J. Zaragoza, ay! C. C. Pumpido, ay! M. F. Bermejo, ay! J. L. R. Zapatero...
Quien no castiga el mal ordena que se haga.
El mundo no está amenazado por las malas personas sino por aquellos que permiten la maldad.
zE
T4p, el encubridor y colaborador es siempre sospechoso de ser autor de lo que encubre.
Ya no queda mucho tiempo...
PARA TODOS LOS PARTICIPANTES QUE EN EL
11-Marzp METIERON LA PATA O ALGO MÁS
El Gobierno democrático que miente y encubre, así como las autoridades, los profesionales, artistas, titiriteros, periodistas,
JUECES,
Fiscales,
policías, sindicatos y partidos políticos que lo apoyan, pierden toda su credibilidad, pronto caen en desgracia, y por mucho que se empeñen de nuevo, el electorado termina ignorándolos, sobre todo los heridos psicológicos y víctimas de atentados.
Pero si las mentiras encubren
192 delitos, habrá que ser muy sensato y honesto con los pronunciamientos, actuaciones y apoyos... porque
"Estamos Sabiendo la VERDAD del 11-M"
pese a quién pese y caiga quién caiga... y ya es hora de ir conociendo a todos los
"hernandos" policiales filofelipistas. Será un proceso "largo, duro y difícil", pero serán encontrados, y entonces no serán oportunas las socorridas lágrimas de cocodrilo a la sombra del olmo...
Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
1apsus
1inguae -
Mentira
ZAPATERO DIMISIÓN
Estamos Sabiendo la VERDAD del 11-M.
Cada día mejor, más LIBRES y EFICACES.
Ánimo CamPeones!!!
NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE.
49 yeda, día 2 de Abril de 2007 a las 23:22
filos60
Te debo otra más:)
Me habían respondido en un debate que de los polvos ya se realizaron dos análisis con anterioridad y (suponiendo por conocer de quienes venía esa afirmación que era incorrecta) no sabía donde hurgar para encontrarlo.
Slds y gracias por la explicación
50 Sinclair, día 2 de Abril de 2007 a las 23:26
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