Los enigmas del 11-M

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Veinte años no es nada

29 de Marzo de 2010 - 10:54:29 - Luis del Pino

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Entradilla al programa Sin complejos del domingo 28/3/2010:

Hoy se cumplen 20 años de aquel congreso que aupó a José María Aznar a la presidencia del Partido Popular, la formación que aglutina a la derecha española.

Iniciaba así el PP un viaje que habría de llevar a Aznar 6 años después a la Moncloa, tras haber fracasado sucesivamente en el empeño tanto Manuel Fraga como Antonio Hernández Mancha.

Como dice el tango, "20 años no es nada", pero hay que ver la de cosas que han pasado en este tiempo, tanto dentro del PP como en nuestra maltrecha patria.

José María Aznar cogió un partido dividido, incapaz de levantar la cabeza frente al polanco-felipismo, y lo transformó en una maquinaria electoral bien engrasada y aparentemente homogénea, capaz de poner contra las cuerdas a González en las elecciones de 1993, con una oposición a cara de perro; capaz de ganar por mayoría simple en 1996 y capaz de conseguir la mayoría absoluta en 2000.

Aznar cogió un país que no cumplía ninguno de los criterios necesarios para entrar en el euro y consiguió que España ingresara por méritos propios en la Unión Monetaria, con unos resultados superiores a los de la propia Francia.

Aznar llegó al poder con un país sumido en el descrédito de la corrupción y el crimen de estado, donde cada día nos desayunábamos con un nuevo escándalo, y consiguió normalizar relativamente la vida pública. Con lo que los españoles pudimos pasar de discutir sobre la corrupción a discutir sobre el papel de España en el mundo.

Aznar accedió a la Moncloa con un grave problema de terrorismo y contraterrorismo y supo aplicar la Ley, y sólo la Ley, hasta poner a ETA contra las cuerdas y asegurarse el respaldo de esa comunidad internacional que tantas veces nos había vuelto la espalda en nuestra lucha contra la banda que lleva 40 años asesinando españoles.

Cierto es que Aznar pudo tener sus fallos (¿quién no los tiene?), pero, echando la vista atrás, resulta espectacular el avance que España experimentó durante el tiempo en que Aznar estuvo pilotando la nave del PP.

Y en esto llegó el 11-M y con él el reflujo.

Y si espectaculares son los avances experimentados entre aquel año 1990 y 2004, no menos espectaculares son los retrocesos vividos desde que alguien, aún no identificado, volara cuatro trenes de cercanías, matando a 193 personas.

Si Aznar consiguió poner a ETA contra las cuerdas, la actuación del gobierno Zapatero ha conseguido revivirla. Y de nuevo son las víctimas y no los verdugos, las ignoradas por quienes tienen la obligación de protegernos y no lo hacen.

Si la corrupción dejó de ser con Aznar el tema principal de las portadas, ahora no hay día que no nos desayunemos con un nuevo escándalo que afecta a tal o cual partido, y el descrédito de la Justicia, de los partidos y en general de la política, ha vuelto a alcanzar cotas que no veíamos hace 14 años.

Si Aznar logró que entráramos en la Unión Monetaria por la puerta grande, Zapatero está a punto de conseguir que nos expulsen del euro por la puerta de servicio.

Y si Aznar hizo del PP un partido unido, fuerte y con criterio, los españoles nos vemos ahora sometidos a la maldición de contar simultáneamente con el peor gobierno imaginable y con la peor oposición posible.

Si tuviéramos que resumir gráficamente el cambio sufrido, podríamos decir que España ha pasado de poner las botas encima de la mesa de Bush a limpiarle los zapatos a Obama.

Éramos un país de tres al cuarto y Aznar consiguió que comenzáramos a creernos capaces de grandes cosas. Pero Zapatero se ha encargado de convertirnos otra vez, en sólo seis años, en un país de tres al cuarto, que invierte toda su energía en rozamiento interno, en lugar de emplearla en algo útil.

Sin embargo, como ya saben ustedes, lo mío es el optimismo patológico. Así que, en lugar de dejarme vencer por la nostalgia o por el derrotismo, permítanme que me quede con lo positivo.

Si la etapa de Aznar sirvió para demostrar algo, ese algo es que España y los españoles son, en efecto, capaces de hacer grandes cosas. Demostró que el nivel de España y de los españoles está muy por encima del nivel medio de su clase política. Demostró que España y los españoles atesoran unas energías creativas y una capacidad de ilusión que tan sólo están esperando, para florecer, a que se den las condiciones adecuadas.

Lo cual quiere decir, por supuesto, que existe margen para la esperanza.

Yo no sé si mañana o pasado mañana surgirá otro Aznar que permita que los españoles podamos, de nuevo, levantar la cabeza para mirar con orgullo y esperanza hacia el futuro.

Pero lo que sí sé es que, cuanto más trabajemos, cuanto más perseveremos, antes se darán las condiciones necesarias para que eso suceda. 
Comentarios (331)

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1 Lugoma, día 29 de Marzo de 2010 a las 11:25
Luis:

Te van a "correr a gorrazos"...
Que aquí hay quien enlaza páginas antisistema ¡que además se dan por buenas!.
2 swing, día 29 de Marzo de 2010 a las 11:27
Será otro Aznar en otro país, en algún universo paralelo.


3 AxLaVerd, día 29 de Marzo de 2010 a las 11:34
Po bueno, po vale, po malegro....

A todo esto...¿Aznar entra dentro del caiga quien caiga?

Porque de no contarlo como factor de la ecuación en la que nos engañaron a todos, y en la que no existe un PP bueno, creo que nunca se despejarán las incógnitas por las que estamos años metidos en este blog.

AxLaVerdad
4 Lugoma, día 29 de Marzo de 2010 a las 11:54

Es evidente que la anomalía de nuestra "democracia" se produce en el año 2000 con la primera mayoría absoluta de un partido de derecha.

Y es evidente, que guste o no guste, en el periodo 1996-2004 se consiguen objetivos políticos inimaginables para España.

Y es evidente que el peligro en 2004 era una repetición de una mayoría absoluta pepera.

En ese caso hubiéramos visto a un Rajoy completamente diferente al actual y a un partido posiblemente capaz de plantar cara al nazionalismo como nunca antes, posiblemente capaz de acabar definitivamente con ETA, y y posiblemente capaz de colocar a España en un lugar destacado de la política exterior.

Lo que no sé es cuál de esos peligros pudo desencadenar el 11M y pringar de paso a todos los partidos.
5 swing, día 29 de Marzo de 2010 a las 11:59
Lugoma
Pues el atentado sería para lograr la mayoría absoluta del PP, por que sin él, tú me dirás como la iba a tener.
Lo que sería muy interesante es saber por qué el PP tapó y sigue tapando el atentado si esos argumentos de ficción fueran vrdad.

6 AxLaVerd, día 29 de Marzo de 2010 a las 12:00
¿Lugoma y quien te asegura que eso no estaba dentro de la hoja de ruta? Conseguir una mayoría absoluta de la "derecha" para crear agit prop y agraviados y polarización de la sociedad.

AxLaVerdad
7 Lugoma, día 29 de Marzo de 2010 a las 12:02
Uno de los hecho0s políticos más evidentes que no habría sucedido hubiera sido el estatuto de Cataluña que cambia las reglas del juego democrático en España.

¿Alguien tuvo miedo de que acabar con ETA o con las ínfulas nazionalistas catalanas podía hacer peligrar intereses particulares inconfensables?

¿O alguien tuvo miedo de que de que el nivel de crispación, con el nazionalismo vasco y catalán frustrado y la izquierda condenada a años de oposición, pudiera hacer saltar por los aires la convivencia entre españoles?.

¿Fue la crispación absurda del chapapote y de la guerra de Irak un botón de muestra de lo que podría suceder si un PP con mayoría absoluta se atrevía a tocar determinados asuntos o a condenar a la izquierda al ostracismo?

¿Lo entendió alguien así y decidió que era preferible colocar doscientos muertos encima de la mesa?
8 AxLaVerd, día 29 de Marzo de 2010 a las 12:06
Lugoma aun no he visto a Aznar decir esta boca es mia y empezar a cantar que le hicieron "un golpe de estado" ni nada parecido.

Sin embargo se va de conferencias por los USA diciendo que el 11M lo hizo Al-qaeda

toma moreno!!!

AxLaVerdad
9 Lugoma, día 29 de Marzo de 2010 a las 12:07
Discutir a estas alturas la probabilidad de que el PP "PUDIERA" conseguir mayoría absoluta en 2004 me parece ridículo. Era una "amenaza" más que real.

Sólo hay que fijarse en las encuestas de última hora en las que la única incógnita era precisamente ésa, o en los votos por correo que son un buien predictor de lo que sucederá en el conjunto de los resultados finales.

¡¡Y ojo!!, a pesar de lo que parezca no soy miitante del PP ni de lejos, pero me parece que las evidencias son clarísimas.


10 yimenyi, día 29 de Marzo de 2010 a las 12:09
Pues yo creo Luis, que a la casta dirigente de nuestro régimen no le molaba mucho figurar en la primera división mundial y menos a nuestros "gallitos" europeos. Nuestra casta prefiere el beneficio soterrado, el negocio como sea, el no tener que dar cuentas a nadie de sus comisiones, los acuerdos de cacería y los trapicheos de palacio, sin mucho ruido.
Aznar se creyó que era el mesías del orgullo español, e hizo cosas bien, pero también hizo cosas mal, claro que no tan mal y tan a destiempo como lo hace Zetaparo. Yo creo que si Rajoy hubiese ganado las elecciones hoy no estaríamos como estamos económicamente, pero el clima de agit-prop a estas alturas sería irrespirable. El 11M es clave en nuestra historia reciente, es un punto de inflexión entre firme determinación y desconcierto blandiblú,... y antes del 11M algunos de dentro y fuera de España pensaron que esa firme determinación tarde o temprano terminaría trayéndoles problemas, por supuesto no a nosotros, sino a sus intereses.
Es difícil hacerse una idea de qué fue lo que realmente ocurrió el 11 de marzo en Madrid, pero a mi juicio intervienen muchos intereses distintos manejando información secreta a su conveniencia.
Lo que me desconcierta es que nuestro jefe del estado haya sido y sea tan condescendiente con el bajo perfil político de estos últimos años y que sólo se haya visto animado a tomar parte cuando la cosa económica se ha puesto bastante fea, seguramente ha debido temer que el "circo" se quedaría sin su "pan".
Tenemos lo que nos merecemos por incautos y confiados, pero si esto es una democracia yo soy astronauta.

Mientras no se aclare el 11M aquí todo bicho dirigente es sospechoso de ser un encubridor. Y si Aznar quiere volver o quiere seguir metiendo baza electoral, lo primero que tiene que hacer es decirnos dónde están esos desiertos cercanos y esas montañas próximas.
11 Lugoma, día 29 de Marzo de 2010 a las 12:11
Lo que habrá que indagar es por qué el PP no ha hecho prácticamente nada para solucionar el 11M, o mejor dicho, ha orillado radicalmente a quienes tenían la intención de esclarecer el atentado

Y aquí caben hipótesis numerosas...

Por ejemplo, no entiendo que un PP claramente antinaZionalista en 2004 y dispuesto aretraer competencias en determinados estatutos, diga justo lo contrario en 2010...

Una entre mil incógnitas.
12 pravda, día 29 de Marzo de 2010 a las 12:13
La percepción optimista que el jefe tiene de España a mí me empieza a convencer.

De hecho, hay señales muy positivas de que, a lo mejor, los españoles podemos dejar de ser borregos y arreglar las cosas como siempre se ha hecho.

"A palos con un cobrador de la SGAE"

http://www.libertaddigital.com/internet/a-palos-co...

Fuera de esto no veo ni oigo más que "chau-chau" y vulevú.

Y es que creo que por fin me he hecho mayor y me he convencido que contra la intransigencia y la injusticia no vale otra cosa que la demostración explícita de que no vamos a dejarnos pisar por más tiempo, en román paladino, las ho.stias.

Con esta percepción optimista de la realidad nacional os dejo que tengo lío.
13 swing, día 29 de Marzo de 2010 a las 12:19
Y la caravana electoral de la muerte del 99, el atentado electoral de Buesa con Aramburu, el detenido por Torronteras, el del falso callejón de Trash, el atentado de Chamartín, con Laia, la terrorista que entrega las bombas en la cárcel desde 7 meses antes, el atentado de Cañaveras, casi oficialmente un tongo, casualmente paralelo al viaje supersónico del Chino de la VO del 11M, el falso atentado de Baqueira, las falsas fotos de la locomotora de Mieres, y 2500 trolas más supongo que también las crearía Al Qaeda o "alguien".
Y seguro que lo hizo en contra del PP.
El encubrimiento activo y las pruebas falsas son del PP.
¿Y el atentado?
Pues yo creo que también.
Del PP y de todos, para crear este estado de guerracivilismo que precede al definitivo golpe de timón tras una aceleradísima transición.





Y es que el hilo no tiene nada que ver con la realidad.
Ya ha aparecido la burbuja, no tiene sentido decir que la macroeconomía ladrillera era crecimiento.
De hecho es la Gürtel.
Si le llaman crecimiento al cierre industrial y el aumento de la venta de armas, pos vale.
Y lo mismo en todo lo demás.
Pacto de Majestic, pacto del Aurresku, las autonomías convertidas a través de los ayuntamientos y las diputaciones en reinos de Taifas...y el terrorismo, precisamente la utilización descarada del terrorismo como principal recurso electoral.

Cuando huela a chamusquina, désele la vuelta.



14 Lugoma, día 29 de Marzo de 2010 a las 12:20
Y por otro lado, no menos importante, es decir, muy importante, es que a menudo nos olvidamos de cuál es la situación mediática en este país.

Cualquier acción de gobierno, nacional o internacional, sea la que sea, se vende a la opinión pública de maravilla en el sentido que más conviene a la progresía.

La derecha no tiene ninguna pegada mediática, pero ninguna, y la opinión pública se deja llevar de lo que le cuenta una abrumadora mayoría de medios "progres".
Es, en definitiva, el consenso sobre lo que hay que pensar, lo que hay que opinar, y como te salgas del carril te caen hasta en el carnet de identidad.

Sumemos a este hecho la división tradicional de unas derechas que se odian a muerte y sus diferentes puntos de vista en los respectivos medios.

¿Tiene algo que ver la COPE actual con LD y ésta con Intereconomía?.

¿Existe algo parecido en la izquierda?...al menos hasta la irrupción de la Sexta y Público.

Vender ideas y hacerlo correctamente es esencial para engañar.
15 swing, día 29 de Marzo de 2010 a las 12:27
Lugoma
Pues esa fue una de las grandes proezas de Aznar.
De todas formas , para meter las trolas del 11M no han hecho falta medios "de izquierdas".
16 swing, día 29 de Marzo de 2010 a las 12:35
Aznar tiene que explicarnos que era eso de la segunda transición.
Porque cada día se va perfilando más y yo no creo en las bolas de cristal, sino en las "hojas de ruta".
17 Lugoma, día 29 de Marzo de 2010 a las 12:35
Y exacto swing, la palabra clave es guerracivilismo.

El guerracivilismop que no surge de acciones de gobierno plenamente democráticas y constitucionales sino de la reacción de los grupos de presión, nazionalistas e izquierdistas, que sólo pueden imaginar un "statu quo" respecto de hechos como los estatutos o quién dirige la manija de la política en España.

El guerracivilismo era una amenaza pero, repito, una amenaza que surge a modo de reacción frente a acciones plenamente legales, democráticas y constitucionales, como pueden ser, por ejemplo, la detracción de competecias de los estatutos de autonomía. Educación, pongamos por caso.
Justo lo que ahora niegan.

¿Reacciona la derecha sociológica en la calle de la misma manbera que lo hace el nazionalismo o la izquierda creando situaciones de violencia intolerables, asaltando sedes sin que pase nada o agrediendo a cargos públicos?.
Ni de lejos...
En la rebelión cívica había que guardar las formas hasta el extremo de vigilar y censurar las banderas con los "pollos", por el qué dirán o por evitar que en "El País" del día siguiente apareciese en primera plana la bandera de marras aunque solo hubiese una entre miles.

Ante una barbaridad como el estatuto de Cataluña que rompe el Estado, ¿cuál ha sido la reacción en la calle de la derecha?

¿Y ante la hipocresía y los muertos en Afganistán?

¿Y ante la situación económica y el paro?

No hay color. La derecha, AHORA, no es una amenaza en la calle, lo es cuando gobierna y los múltiples intereses del poder, tomado en su conjunto, no están precisamente en ese lado...

18 swing, día 29 de Marzo de 2010 a las 12:44
Lugoma

Ante una barbaridad como el estatuto de Cataluña que rompe el Estado, ¿cuál ha sido la reacción en la calle de la derecha?


¿El estatuto valenciano, el de Andalucía, la deriva en Mallorca, Canarias o Galicia?


¿Y ante la hipocresía y los muertos en Afganistán?

¿La misma hipocresía, lo mismo que en Irak, Libano, Haiti y un largo etc?


¿Y ante la situación económica y el paro?

¿La misma política económica, creada por cierto por Rato?



Y sí. Al contrario que en la primera transición las manifestaciones multitudinarias no son ahora "de izquierdas". Son "de derechas".
Me gustaría ver la hoja de ruta, ya te digo.

19 robledal, día 29 de Marzo de 2010 a las 13:01
1.

Medvédev: "No vacilaremos en la lucha contra el terrorismo"

EL PAÍS | AGENCIAS - Madrid/Moscú - 29/03/2010

El presidente ruso, Dimitri Medvédev, ha reafirmado esta mañana la determinación de su país en la lucha contra el terrorismo tras el doble atentado ocurrido esta mañana en el metro de Moscú que ha causado hasta ahora la muerte de 38 personas. "No vacilaremos en la lucha contra el terrorismo" ha proclamado el presidente ruso.

Medvédev ha asegurado que "la política de aplastamiento del terror en nuestro país y la lucha contra los terroristas continuará. Proseguiremos las operaciones contra los terroristas sin vacilaciones y hasta el final", señala Medvédev en un comunicado difundido por el Kremlin. El líder ruso se mostra convencido de que los terroristas querían causar la "desestabilización de la situación en el país y en la sociedad". "Es difícil prevenir unos atentados terroristas como éstos y ofrecer seguridad en el transporte", ha admitido el presidente. "Hay que reforzar sensiblemente los controles que se hacen en este ámbito. Por otro lado, es indispensable examinar este problema a nivel nacional, no sólo en lo referente a una población determinada", ha declarado el presidente ruso durante una reunión de emergencia convocada en el Kremlin. Medvédev, que ha asegurado que las fuerzas del orden rusas proseguirán con su lucha contra los terroristas "de forma implacable y hasta el final".




20 swing, día 29 de Marzo de 2010 a las 13:02
Lugoma
Tendrías que leer el blog para ver a donde va a parar la pasta que nos esquilma ZP.
Y los beneficiarios suelen aparecer en páginas nada antisitema y muy "de derechas".
Sin ir más lejos:
¿A donde va a parar la pasta de las ventas de armas?
¿Esos constructores futboleros que se lo llevan crudo gobierne quien gobierne son de izquierdas o de derechas?
¿Y los de las subvenciones a las energías modelnas, esas que aprobó el PP el 12M?
¿Los escándalos de la Gürtel , esos que dice Luis que han vuelto, a que partido afectan mayoritariamente?
Podríamos seguir indefinidamente.
Pero es ridículo hacer panegíricos de Aznar o Mayor si tratamos del 11M.
Son los que no quieren que se hable del caso.
Y, en cualquier caso, son de los creadores de la trola.
Porque todo lo que se ha hablado del 11M y ha sido demasiado, tramas y tramas para que nadie se aclare dejando sospechas falsas por todos los lados, no son más que trolas creadas por el sector mediático que apoya al PP.
Parece que al calientasillas de Rajoy no.
Pero Aznar, el que dice que el 11M lo hizo Al Qaeda por lo visto es muy bueno.
Bueno, tonto, el mejor gobernante que no gobernaba...
En fin. Un absoluto electroshock.




21 robledal, día 29 de Marzo de 2010 a las 13:16
2.

El jefe del Kremlin ha instado a las fuerzas de seguridad a "controlar con firmeza la situación", pero "sin violar los derechos de los ciudadanos". En agosto pasado, Medvédev anunció la ampliación de la campaña contra el terrorismo en el Cáucaso Norte, tras otro atentado suicida perpetrado contra un edificio de la policía en la república de Ingushetia , en el que murieron 24 personas.

Por su parte, el primer ministro ruso, que se encuentra de viaje oficial por Siberia recibe "información inmediata y permanente de fuentes de investigación e información del estado de las víctmas del doble atentado", según fuentes del Gobiero.

Ningún grupo ha asumido, hasta el momento, la autoría del doble ataque de esta mañana en el Metro de Moscú, pero fuentes de la investigación apunta que puede ser obra de grupos insurgentes islámicos del Norte de Caúcaso. El director del Servicio Federal de Seguridad, Alexandr Bórtnikov, ha confirmado que el ataque ha sido obra de dos mujeres terroristas suicidas que han subido a los vagones afectados con explosivos adheridos a su cuerpo y así se lo ha informado ya al presidente Medvédev . Las explosiones seguían un mismo modelo y estaban coordinadas.


http://www.elpais.com/articulo/internacional/Medve...
22 belga197, día 29 de Marzo de 2010 a las 13:17
Pues yo no lo veo.

No veo que este Rajoy sea diferente de un Rajoy con mayoría absoluta en 2004.

No veo que no hubiese habido negociación con ETA de haber salido ganador el PP en 2004 (otra cosa es cómo se hubiese planteado esa negociación).

No veo que no hubiese habido Estatut en caso de gobernar el PP. Y no lo veo porque los que lo han impulsado ya estaban el poder desde 2003. Quizás sería un poco diferente, del estilo del que va a salir del Constitucional, ¿no?

Tampoco veo a Aznar en ese papel beatífico. La primera legislatura tuvo muchas cosas buenas (y otras malas), pero en la segunda tiró la mayoría absoluta por el desagüe.

No veo por qué tiene que ser bueno el poner las botas sobre la mesa junto a Bush. De hecho no creo que sea mejor que limpiar las botas de Obama. Con Bush hicimos el papel de tonto útil para dar legitimidad a sus mentiras y luego no estuvimos a la altura porque no fuimos consecuentes. Porque lo que se critica de ZP y la guerra de Afganistán es exactamente lo mismo que hizo Aznar enviando tropas en "misión humanitaria" a Irak.

Pero sobre todo lo que no acabo de ver es que si todo eso es cierto, ¿que demonios hace Aznar ejerciendo de conseguidor de altos vuelos por medio mundo?¿No debería estar aquí intentando buscar una solución al desaguisado?¿Por qué ha huido?

Y ni te cuento si todo eso fuera consecuencia del atentado del 11 de marzo.

Hay cosas difíciles de entender, como la filtración a todas las bandas del acuerdo que va a alcanzar el Constitucional en relación al Estatuto. En El Mundo lo dan como si fuese exclusiva de Casimiro, pero la información la debe tener todo quisqui. :-)

23 mochuelo, día 29 de Marzo de 2010 a las 13:29
O sea que el PP ejecuta el atentado, entre otras para crear el estado de guerracivilismo y para dar mas poder a los nazionalistas y para …….

Y cuando Aznar decía lo de cerrar el proceso de descentralización autonómica, de terminar con la transferencia de competencias a las CCAA, en realidad quería hacer lo contrario.

Y cuando dijo lo de los desiertos y montañas lejanas quería decir Al-Qaeda……..

Y Aznar quería hundir España y Zapatero la está “reflotando”.

…………en algún momento, no sé cual, hemos empezado a perder el norte.

Y yo tampoco soy del PP ni nada que se le parezca
24 robledal, día 29 de Marzo de 2010 a las 13:29
"El cambio climático no se puede negar"

AMANDA MARS 29/03/2010

El diputado del PP no sabe si seguirá en política la próxima legislatura
A lo lejos parece haber una foto de David Beckham, pero cuesta distinguirlo porque está lejos de la mesa en la que el Juan Costa de carne y hueso se pone mucho más serio. "Va a haber un cambio económico muy importante, y puede darse de dos formas: porque las economías decidan liderarlo o porque el cambio climático y la pobreza lleven a una recesión mundial más grave de lo que ha sido esta", asegura después de pedir, sin necesidad de mirar la carta, una pasta amatriciana. El medio ambiente, explica, es un activo fundamental de la economía y, si éste falla, el sistema se viene abajo, así que es necesario un nuevo modo de vivir, consumir y trabajar.


http://www.elpais.com/articulo/ultima/cambio/clima...
25 robledal, día 29 de Marzo de 2010 a las 13:34
El ex presidente de EE UU Jimmy Carter gana el Premio Internacional Catalunya

EFE - Barcelona - 29/03/2010

El ex presidente norteamericano Jimmy Carter ha sido proclamado hoy ganador por mayoría absoluta de la XXII edición del Premio Internacional Catalunya, al considerarlo un hombre "de corazón y coraje" en defensa de la paz y los derechos humanos en todo el mundo.

El Premio Internacional Catalunya, dotado con 100.000 euros y la escultura "La clau i la terra", de Antoni Tàpies, fue instaurado por la Generalitat en 1989 y se concede a aquellas personas que han contribuido decisivamente con su trabajo a desarrollar los valores culturales, científicos o humanos en el mundo.


http://www.elpais.com/articulo/cultura/ex/presiden...
26 AxLaVerd, día 29 de Marzo de 2010 a las 13:35
mochuelo "Y cuando Aznar decía lo de cerrar el proceso de descentralización autonómica, de terminar con la transferencia de competencias a las CCAA, en realidad quería hacer lo contrario."

¿Y eso que lo decía, antes o despúes de transferir todo lo que pudiera a las autonomías y que tuvieran en su poder una herramienta de gasto y endeudamiento impresionante? Que cachondo, hay que cerrarlo....despúes de haberlo soltado todo.

AxLaVerdad
27 yimenyi, día 29 de Marzo de 2010 a las 13:47
mochuelo #23

Algo falla en esos silogismos, ¿verdad? Porque hay formas mucho más decentes de perder unas elecciones sin tener que matar a 200 personas. El mundo al revés. No puede ser así, no tiene sentido, pero sí hay que preguntarse qué callan tanto Aznar como Zetaparo.
28 swing, día 29 de Marzo de 2010 a las 13:53
Mochuelo
Si cuando Aznar dice que el 11M lo hizo Al Qaeda (en cada una de sus comparecencias públicas) tú no lo oyes es que no hay nada que hacer.
No lo quieres oir.
Como los del Psoe no quieren ver el paro, por ejemplo.
Si no ves a los del PP presumir de detener a los moritos es que no lo quieres ver.
Si no quieres ver a la policía del PP con nombres muy concretos, poniendo las pruebas falsas , es que no lo quieres ver.
Porque es que ya hemos empezado a hablar de política.
o sea, de ficción.
De los que dicen una cosa y hacen lo contrario.
No hombre, no.
ZP no está reflotando España.
Está llenando los bolsillos de Aznar.
Con unos cuantos hilos elctorales como este ya tendremos otra vez el lío electoral montado.
Y es que solo los que piensan en las elecciones ven en el 11M un atentado electoral y no se fijan en todo lo demás.
Lo ocurrido antes y después, dentro y fuera de España.
pero es que cualquiera que os lea llegará a la conclusión de que antes del 11m los nacionalistas no tenían poder y con el 11m hubo un golpe de timón.
Pues no.
El 11M aceleró lo que había, como en la transición, como en el mes anterior al 23F , pero a lo largo de casi 8 años.

El atentado no lo hizo Eta, no lo hizo AlQaeda.
¿Quién lo hizo?
¿Los extraterrestres?
Pues no.
Evidentemente lo hicieron los que hacen siempre estos atentados, como el de Bolonia y tantos otros. o los que hicieron lo de Carrero, lo del 23F y los golpes de timón que se den en España
Y tenían y tienen su cuartel general en Retamares, Madrid.
Y son dirigidos por los mandos militares españoles.
Un cuartel inaugurado como cuartel general de mando de la OTAN por Felix Sanz Roldan, jefe del CNI.
Un honor que nos "concedieron" por nuestra posición en la guerra de Irak.
¿Con el conocimiento del presidente del gobierno o es que Aznar es como González que no se enteraba de nada?
Pues en las empresas en las que le contratan dicen que se entera de todo.






29 mochuelo, día 29 de Marzo de 2010 a las 13:55
AxLaVerdad
Aznar soltó mucho. ¿lo hizo motu proprio o lo hizo de mala gana presionado desde el “Regimen”? (por decir algo)

Yimenyi
Algo falla en esos silogismos, efectivamente.

Y no digo que las pruebas falsas no las colocara el PP.
Pero los silogismos no cuadran.
30 swing, día 29 de Marzo de 2010 a las 13:57
A Aznar también le contratan para que les hable, aparte de Geoestrategia, de ese cambio climático que niega en público , pero que subvencionó el 12M.
También puso la ley del alcohol y el tráfico y luego dice que nadie tiene por qué decirle lo que tiene que beber o dejar de beber...y así sucesivamente.
ZP no le llega a la suela de los zapatos como mentiroso.


31 robledal, día 29 de Marzo de 2010 a las 14:03
Cotino también cree que el Gobierno negocia con ETA

EP - Valencia - 29/03/2010

El vicepresidente tercero del Consell valenciano y ex director general de la Policía, Juan Cotino, cree que el Gobierno central está volviendo a negociar con la banda terrorista ETA, según ha indicado hoy en una entrevista en el programa Bon Matí de Ràdio 9. Cotino, que fue nombrado director general de la Policía en 1996, con Jaime Mayor Oreja como ministro del Interior, respondió con un "sí" a la pregunta de si piensa que el PSOE negocia con ETA.

Interpelado, además, por qué cree que se está negociando, Cotino ha señalado: "Al final del tema es que hay un principio que nace del marxismo, que es que el fin justifica los medios, y el planteamiento es que el fin de ETA para algunos justifica cualquier medio, y si ese medio es negociar, negocian".

Mayor Oreja, afirmó el martes de la pasada semana que el Ejecutivo había realizado una aproximación con la banda y que tenía "certeza" de que el Gobierno está negociando con ETA. El ministro de Justicia, Francisco Caamaño, indicó ayer que es "absolutamente falsa" esta afirmación.


http://www.elpais.com/articulo/espana/Cotino/cree/...

32 swing, día 29 de Marzo de 2010 a las 14:04
Pero si alguien quiere explicar por qué había falsos señuelos etarras que convenían al PP antes del atentado.
Porque el PP puso pruebas falsas y detuvo a los moritos, presumiendo de ello (el PP bueno y tal y tal) hasta el día de hoy.
Y porque esas pruebas falsas fueron creciendo hasta el juicio...
soy todo oídos.
Quien me lo explique a ver si puede explicarme también porque vuelve Aznar y como es que no teniendo nigún poder está manejando todo el come come de esa "conspiración mundial" que se ha desatado contra Pepiño y compañía.
¡Hay que joderse!
El de Murdoch no tiene medios de comunicación.
Es que se parte de mentiras generalistas, tópicos repetidos hasta la saciedad.


33 swing, día 29 de Marzo de 2010 a las 14:07
Vaya, hombre.
El que faltaba.
Mr. Gürtel Titadyne Cotino en el candelabro.
Que nos cuente que hizo con el titadyne de Plevin.
Que nos cuente lo de Cuadro y Manzano el 11M.
Que nos cuente quien le dijo que olía a morito en la mañana del 11M.


34 mochuelo, día 29 de Marzo de 2010 a las 14:10
Swing
¿O sea que el atentado lo hizo la OTAN con el visto bueno de Aznar?
Tenían el visto bueno para dar un golpe de timón que hundiera a España un poco más.
O para impedir que empezara a destacar más de lo que tenía permitido.
Y el “premio” por estar en Iraq era recibir un atentado así de nuestros propios aliados, para luego poder presumir de cicatrices……

Otra cosa no, pero Aznar, además de malo y enemigo de España, es un actor de primera línea.
35 swing, día 29 de Marzo de 2010 a las 14:18
Mochuelo

Es exactamente lo mismo que el 23F, pero en la dirección contraria.
Lo que no tiene sentido es hacer un atentado con 200 muertos para conseguir lo que ya se tiene. es decir, el poder de los nacionalismos.
Pero igual crees que España se va a convertir al islamismo.
Eso, como meterse con la Iglesia en España si que es suicida.
Lo que puedes hacer es potenciarlo.
Y solo hay una manera.
Geoestrategia.
Mirada a largo plazo , siempre que te acompañe el primo de zumosol.
¿Aznar es más ahora que en el 11M o es menos?
Si vuelve Aznar tenemos eso que llaman la derecha hasta aburrirnos.

Un golpe de timón.





36 robledal, día 29 de Marzo de 2010 a las 14:18
1.


Mediadores en conflictos y políticos irlandeses piden a ETA un alto el fuego

EP - Bruselas - 29/03/2010

El ex presidente sudafricano Frederick de Klerk, el arzobispo de su país, Desmond Tutu, la fundación Nelson Mandela, los ex primeros ministros irlandeses John Hume, Mary Robinson y Albert Reynolds y otras 16 personalidades especializadas en procesos de paz y resolución del conflictos han reclamado hoy a ETA un alto el fuego permanente supervisado internacionalmente y al Gobierno español que, si la banda terrorista da ese paso, responda con un nuevo proceso de diálogo que permita "resolver las diferencias y alcanzar una paz duradera".

En una declaración presentada en el Parlamento Europeo por el mediador sudafricano Brian Currin, los líderes internacionales han elogiado el "compromiso público" asumido por la izquierda abertzale de recurrir a medios "exclusivamente políticos y democráticos" para alcanzar sus objetivos políticos en "ausencia total de violencia". A su juicio, si se respeta, este compromiso recogido en una declaración publicada el 16 de febrero "puede ser un paso importante para poner fin al último conflicto que pervive en Europa".

"Pedimos a ETA que apoye este compromiso declarando un alto el fuego permanente, plenamente supervisado", reclaman los firmantes. "Esta declaración, respondida adecuadamente por el Gobierno (español) permitiría que los nuevos esfuerzos políticos y democráticos avancen, que las diferencias se resuelvan y que se alcance una paz duradera", concluye el texto.


37 robledal, día 29 de Marzo de 2010 a las 14:20
2.


Entre los firmantes de la declaración, mayoritariamente irlandeses y sudafricanos, hay cuatro premios Nobel de la Paz (De Klerk, Tutu, Hume y la irlandesa Betty Williams). También está el jefe de gabinete de Tony Blair cuando éste era primer ministro británico, Jonathan Powell, o el ex secretario general de Interpol, Raymond Kendall, así como nueve académicos especialistas en procesos de paz, fundamentalmente de universidades estadonidenses.

Currin ha admitido que una simple declaración de alto el fuego por parte de ETA no sería suficiente porque no generaría "confianza" al haberse vulnerado treguas similares en el pasado. "La importancia del alto el fuego que estamos pidiendo es que estaría supervisado internacionalmente por un órgano internacional independiente. No es un alto el fuego en el que no se pueda confiar", ha explicado el mediador sudafricano.

Aunque no ha fijado plazos para esta nueva tregua, Currin ha asegurado que "si en doce meses no ha pasado nada de nada, sería muy triste". Y ha explicado que el siguiente paso debería ser que la izquierda abertzale "responda positivamente" a esta declaración de personalidades internacionales pidiendo a ETA que declare un alto el fuego permanente.

Si la banda terrorista responde a este llamamiento, el Gobierno español debería en primer lugar aceptar la creación del órgano internacional independiente para supervisar la tregua y entablar después un nuevo proceso de diálogo, ha señalado el mediador sudafricano.

Condena de la violencia

Aunque la declaración internacional no dirige ninguna petición concreta al Gobierno español más allá de responder a la tregua, Currin ha declarado que, en su opinión personal, entre las medidas que debería adoptar está la legalización de Batasuna, el acercamiento de los presos etarras al País Vasco y la relajación de la legislación sobre seguridad.




38 robledal, día 29 de Marzo de 2010 a las 14:22
3.

Si ETA no responde al llamamiento de esta declaración internacional y prosigue con los atentados, el mediador sudafricano apuntó que espera que "la izquierda abertzale condene la violencia". "Si ello sucede, inevitablemente habrá una ruptura entre los actores políticos y los que siguen apostando por la violencia", ha indicado Currin.


http://www.elpais.com/articulo/espana/Mediadores/c...
39 mochuelo, día 29 de Marzo de 2010 a las 14:29
Es exactamente lo mismo que el 23F, pero en la dirección contraria
Enviado por swing el día 29 de Marzo de 2010 a las 14:18 (#35)


En el 23F se descabeza a la derecha franquista, o lo que quedaba de ella para que pueda instalarse el PSOE en el gobierno, ¿o algo así?.

¿Y ahora dices que es al revés?

Geoestrategia, largo plazo; bien. Pero la OTAN nos debilita porque al largo plazo le interesa.....

No entiendo la cosa, lo siento.

PD Y meterse con la Iglesia, actualmente, sale gratis y además es un deporte productivo. En fin.
40 Lugoma, día 29 de Marzo de 2010 a las 14:31

Swing
Te vuelvo a decir lo mismo. La palabra clave la has puesto tú: guerracivilismo

Pero el guerracivilismo no surge adrede, surge de la reacción contra un statu quo que casi nadie desea perder.
Ni nazionalistas, ni progresía, ni me atrevería a decir, que en el plano inernacional, nuestros vecinos del norte.
Y te vuelvo a repetir lo que no es un tópico: los medios que abrumadoramente llevan de la manita a la opinión pública desde hace décadas; y la absoluta intransigencia, en casos violenta, de la propia izquierda y del nazionalismo.

La asimetría, que es brutal, probablemente lo explique todo, si no muchas cosas.

Belga

Si crees que en esa segunda transición España no iba a cambiar en un sentido completamente distinto a lo que pasó después tienes múltiples ejemplos para comprobarlo. De hecho, ahora mismo, no me cabe la menor duda del arrepentimiento de los Rajoys a la hora de haber interpuesto los recursos de inconstitucionalidad contra el Estatuto; o el orillamiento radical de la poca gente que desde el PP parecía interesarse por el 11M, o la negativa pública, ahora, a detraer competencias de los estatutos cuando en 2004 era de lo que se hablaba...
Se llama aceptar el régimen sin más, como aceptan el paro, la situación económica, la situación internacional y lo que se tercie, sin hacerse presentes en la calle salvo por el aborto y ni eso...
¿Explicación?, Ni idea.
Y me repito:

¿Fue el miedo a ese posible guerracivilismo el que precipitó una masacre con 200 muertos como "mal menor"?

¿O fueron los propios intereses en juego directamente, ya fueran internos, externos, o ambos?
41 robledal, día 29 de Marzo de 2010 a las 14:42
Montilla presenta un equipo rejuvenecido para dar la vuelta a las encuestas

MIQUEL NOGUER - Barcelona - 29/03/2010

En una inusual rueda de prensa tras la ejecutiva del PSC, el primer secretario y presidente de la Generalitat, José Montilla, ha comunicado formalmente su disposición a encabezar la lista del PSC y ha confirmado que nadie más le disputará la plaza una vez ha acabado el plazo de presentaciónd de candidaturas. Flanqueado por Collboni y por la secretaria del Govern, Laia Bonet, Montilla ha comparecido también acompañado por el secretario general de Presidencia, Isaías Taboas; por la alcaldesa de Santa Coloma, Núria Parlón; la de Salt, Iolanda Pineda; por la diputada del Parlament Rocío Martínez-Sampere, o bien por el portavoz del PSC, Miquel Iceta, y por el secretario de organización del PSC, José Zaragoza.

Con este gesto, Montilla, que se ha declarado con "ilusión y determinación para dar" el paso de ser candidato, ha mostrado implícitamente que cuenta para las listas con este grupo de dirigentes, entre los cuales también se encontraban los alcaldes de Lleida, Àngel Ros, y Tarragona, Josep Fèlix Ballesteros. Sin embargo, Collboni ha matizado después que la puesta en escena de Montilla con todas estas personas, que formarán el equipo de campaña, no implica que todas formarán parte de las listas. Collboni también ha prometido un cambio de estilo a la hora de hacer campaña y ha admitido que campañas agresivas como las últimas protagonizadas por el PSC, con el miedo al PP como principal reclamo, tienden a hacer cuajar la desafección hacia la política.


http://www.elpais.com/articulo/espana/Montilla/pre...

42 mochuelo, día 29 de Marzo de 2010 a las 14:47
¿Fue el miedo a ese posible guerracivilismo el que precipitó una masacre con 200 muertos como "mal menor"?

¿O fueron los propios intereses en juego directamente, ya fueran internos, externos, o ambos?

Enviado por Lugoma el día 29 de Marzo de 2010 a las 14:31 (#40)

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Quizás la segunda, Lugoma; la primera razón la veo demasiado etérea.
43 robledal, día 29 de Marzo de 2010 a las 15:12


El PSPV busca datos para llevar al juzgado el "trato de favor" a la empresa de la familia de Cotino

ADOLF BELTRAN - Valencia - 29/03/2010

El portavoz socialista en las Cortes valencianas ha asegurado esta mañana que tiene la convicción de que ha habido "una tramitación irregular, tráfico de influencias y trato de favor" en las contrataciones de la empresa Sedesa, de la familia del vicepresidente tercero y consejero de Medio Ambiente, Agua, Urbanismo y Vivienda, Juan Cotino, con la Generalitat. "Tenemos la convicción, aunque no las pruebas", ha puntualizado Ángel Luna, "pero las vamos a buscar".



Signes se ha preguntado "qué se esconde tras esa negativa a ofrecer la información"y Luna ha recordado que el sobrino del consejero Cotino, como responsable de Sedesa, es citado en el informe policial sobre supuesta financiación irregular del PP valenciano junto a Álvaro Pérez y Pablo Crespo, de la trama Gürtel, y el ex director general de RTVV Pedro García, en un intento de comprar la empresa Easy Concept, de la red de corrupción que dirigía Francisco Correa, hoy en prisión.

http://www.elpais.com/articulo/espana/PSPV/busca/d...



44 swing, día 29 de Marzo de 2010 a las 15:27
Parece que en este blog hay que explicar que hay una guerra estratégica contra Al Qaeda y tal y tal.
Y que uno de los valedores de esa guerra, fue es y será Aznar.
Ya hemos vuelto a los tópicos del principio de los tiempos.
¿Por qué el PP tapó el atentado,puso pruebas falsas , detuvo a los moritos y presume de ello?
Esa es la pregunta que hay que responder.
El resto es literatura partidista barata.




45 belga197, día 29 de Marzo de 2010 a las 15:35
Lugoma,

No, hay un error de partida en el planteamiento. Si Aznar con mayoría absoluta desde 2000 no hizo nada de eso que estais diciendo que quería hacer, ¿cómo narices lo iba a hacer después de 2004 fuera del gobierno, con Rajoy y no sabemos si con mayoría absoluta?

Eso de que el atentado del 11-M se hizo contra Aznar porque era muy "güeno" es para gente que no quiere ver. Aznar era bueno siempre y cuando el de enfrente fuese peor.

Por otra parte me parece que el hilo simplifica demasiado la cuestión. Recuerdo que tiempo atrás Luis publicó un hilo en el que contaba cómo los SS habían infiltrado y desmantelado los grupos de extrema derecha (y algunos de izquierda), pero que sin embargo no habían sido capaces de hacer lo propio con los nacionalistas. Así que posiblemente los han debido consentir. ¿Y por qué iban a consentir eso? La única explicación lógica es que los partidos nacionalistas "moderados", PNV, CiU (y puede que otros no tan moderados) forman parte del régimen y hacen de tapón de otras corrientes más peligrosas.

Es una posibilidad que puede ser o no ser. Por supuesto que las cosas no son tan simples, pero como esbozo podría ser. Y se da una curiosa circunstancia en estos momentos. Es la primera vez desde la transición que en el País Vasco y en Cataluña no gobierna ni el PNV, ni CiU. Quizás a eso es a lo que se refería Aznar con la segunda transición.

Pero lo más gracioso es que en Cataluña posiblemente va a ganar CiU con mayoría absoluta con el aplauso (y el voto) de gran parte de la derecha del PP.
46 robledal, día 29 de Marzo de 2010 a las 15:37
ETA planeó el secuestro exprés de cinco industriales para obtener 700.000 euros

29 Marzo 10 - Madrid - J. M. Zuloaga

Los terroristas sabían en todo momento si una persona había pagado o si era necesario un «recordatorio».

La Policía investigó a cinco empresarios que, según documentación intervenida a ETA en Francia, podrían haber sido sometidos a secuestros «exprés»: ser retenidos durante unas horas para exigirles el pago inmediato de las cantidades que les reclamaba la banda. Los cinco industriales, al ser informados por la Policía de que sus nombres habían aparecido en esos papeles, manifestaron su sorpresa y negaron haber recibido cartas de la banda o amenazas, según documentación que obra en poder de la Audiencia Nacional.
LA RAZÓN conoce los nombres de los empresarios y sus declaraciones, pero no las hace públicas por motivos de seguridad.
La investigación se inició como consecuencia de una comisión rogatoria de la juez antiterrorista francesa Laurence le Vert. Ibon Fernández Iradi, «Susper», había sido detenido el 19 de diciembre de 2002 en la localidad gala de Sain Martin de Seignanx, en la región de Las Landas. Llevaba encima una libreta con las direcciones de los cuatro pisos que utilizaba para esconderse. En uno de ellos, en el número 62 de la avenida Bertrand Barrere, de Tarbes, en el que fue arrestada Lorena Somoza Chamizo, fue encontrada abundante documentación sobre el chantaje conocido como «impuesto revolucionario».

Cien fichas clave
A los investigadores les llamó la atención un centenar largo de fichas, entre ellas cinco, tituladas «Exprés Afera», en la que aparecían nombres de empresarios, con datos personales, familiares y económicos. Las cantidades que se les exigían ascendían a un total de 4,5 millones de euros, según informaron a este periódico fuentes jurídicas.



47 robledal, día 29 de Marzo de 2010 a las 15:39
2.

Junto a ellas había una documento con instrucciones –que se reproduce en esta misma página– en el que se explicaba a los «comandos» cómo llevar a cabo un «secuestro exprés». Había que amenazar al empresario de que si no pagaba, en un brevísimo plazo, un anticipo de la cantidad que se le exigía, se convertiría en «objetivo militar» de ETA.
En un cuaderno aparte, se anotaba la cifra de «700.000 euros (110 kgs.) por exprés», lo que podría indicar que la banda ya había llevado a cabo alguna acción criminal de este tipo y logrado robar ese dinero. Lo cierto es que los cinco empresarios negaron, incluso, haber recibido cartas de ETA y sufrir amenazas.
Tras su primera detención, «Susper» consiguió fugarse de la comisaría de Bayona por una claraboya y fue arrestado de nuevo, un año después, en la localidad de Mont de Marsan. Cuando fue llevado a juicio, la Policía francesa explicó que las 125 fichas requisadas a este individuo estaban clasificadas en tres grupos: una de ellas era la de los secuestros «exprés» y en otras dos, con la denominación «Egur», figuraban los empresarios que no habían pagado o que habían acudido a las Fuerzas de Seguridad para denunciar el chantaje.

Objetivos clasificados
En 2002, «Susper» era el jefe del «aparato militar» y había sustituido a Juan Antonio Olarra Guridi, «Otsagi». El hecho de que tuviera todas esas fichas en su poder y que hubiera clasificado la mayoría en la carpeta «Egur» podía significar que los empresarios se habían convertido en objetivos de la banda terrorista.

48 belga197, día 29 de Marzo de 2010 a las 15:40
Dos cosas curiosas.

Una, Cotino piensa lo mismo que Mayor sobre la negociación con ETA y supongo que sobre que ayuden a ganar las elecciones a ZP.

Dos, la OTAN ha sido una de las primeras en condenar el atentado en Moscú. Uno esperaría que las primeras condenas fueran de la ONU, la UEE, paises como EEUU, Alemania, Gran Bretaña, incluso España, pero ¿la OTAN?

Qué cosas.
49 robledal, día 29 de Marzo de 2010 a las 15:41
3.

Gracias a las investigaciones realizadas entonces se pudieron descifrar las variables que utilizaba la banda desde 2000 en los códigos alfanuméricos que encabezaban las cartas de extorsión y también los recibos justificativos de haber pagado las cantidades exigidas. De esta manera, los responsables del «aparato de extorsión», llamado «Gezi», sabían en todo momento la provincia a la que había sido remitida la misiva; la fecha exacta y la cantidad exigida. Y si se trataba del primer aviso o un «recordatorio» por no haber pagado.

Planes e instrucciones
- La detención de Ibon Fernández Iradi, «Susper», en diciembre de 2002 permitió a los agentes tirar del hilo para descubrir pisos de la banda. Varias personas fueron detenidas y los agentes se incautaron de numerosa información sobre el «impuesto revolucionario.
- Entre dicha información se hacía referencia a cinco empresarios (con sus datos personales, familiares y económicos».
- Además, contenía instrucciones sobre cómo llevar a cabo «secuestros exprés».


http://www.larazon.es/noticia/6048-eta-planeo-el-s...

50 swing, día 29 de Marzo de 2010 a las 15:46
Belga
Pero es que a "los que no les casa" parece que "les casa" un atentado de los nacionalistas tapado por el PP o algo así.
Para encontrar un gobierno que diera más poder a los nacionalistas que el de Aznar hay que ir a ZP.
Y para encontrar un gobierno con una economía tan planificada, tan macroeconómica que cuando se caiga se cae todo y que dio poder de reyes de taifas a los alcaldes de todos los pueblos de España hay que ir también a ZP, que lo único que ha hecho ha sido seguir la senda marcada por Aznar.
Como Obama sigue la senda de Bush y lo multiplica pero igual que Zp con la coartada de que es lo contrario por una simple cuestión de "talante".
Es imposible pasar de Felipe al delfin de Aznar.
Sin Aznar no hay ZP que valga.
Y Rato en el FMI monotorizando la crisis.
No está mal como recompensa para los miembros de un gobierno que engañó al mundo y tal y tal.

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