Los enigmas del 11-M

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Varapalo a la conspiranoia, ¿o no?

31 de Octubre de 2007 - 15:12:28 - Luis del Pino

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¡Para qué nos vamos a engañar! La sentencia que hoy se ha leído en la Casa de Campo representa todo un varapalo para nosotros los conspiranoicos. ¿O no?

El tribunal ha comprado toda la versión oficial de los atentados, prueba a prueba. ¿O no?

Además, lo ha hecho con una escenificación claramente dirigida a desaconsejar cualquier intento de cuestionar la versión oficial, por muy infumable que sea, por muy incongruente que sea, por muchos indicios de manipulación de pruebas que se hayan puesto sobre la mesa. ¿O no?

El tribunal ha comprado, incluso, las pruebas que él mismo se encargó de poner en evidencia, como por ejemplo esa lista de IMEIs anotada por unos hindúes y que nos permitió, supuestamente, conocer qué teléfonos usaron en los atentados los terroristas. ¿O no?

El tribunal ha avalado las tesis oficiales incluso sin molestarse en explicarnos cómo es posible que la máxima condena recaiga sobre un español que, además, es confidente policial. Incluso sin molestarse en explicarnos cómo es posible que ninguno de los tres máximos condenados tenga ni la más mínima vinculación con el islamismo. ¿O no?

Pues a lo mejor resulta que no.

Porque, detrás de la parafernalia mediática, detrás de la aparente contundencia contra nosotros los conspiranoicos, lo cierto es que la letra pequeña de la sentencia dista mucho de justificar esa aparente euforia oficialista.

¿Dónde está, por ejemplo, el Skoda Fabia, estimados miembros del tribunal? Se ha caído como prueba, ¿verdad? Y, si no era una prueba válida, ¿quién lo colocó en Alcalá de Henares tres meses después de los atentados? ¿Por qué la sentencia no dice una sola palabra sobre una prueba que tan crucial resultó para meter en la trama a Allekema Lamari, el supuesto séptimo suicida? ¿Por qué esa prueba se desvanece en la nada, sin que nos digan por qué sí o por qué no? ¿Era una prueba falsa? ¿Y quién la falsificó?

Me temo que esa letra pequeña de la sentencia, por mucho que trate de avalar la versión oficial, no puede nunca dotar a ésta de algo de lo que carece: lógica y sentido común. Los parches no mejoran la calidad de las telas, sólo tapan temporalmente los agujeros.

Pero, de todos modos, he de confesar que hay algo que me gusta enormemente de esta sentencia: el hecho de que permita que todo el mundo se retrate. Creo que resulta muy útil para entender las cosas que van a suceder en este país en los próximos meses.

¿O no?

Comentarios (985)

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851 lector_n, día 1 de Noviembre de 2007 a las 23:08
Exacto Psyco#840

las victimas merecen saber lo que ocurrió

Slds.
852 olasarep, día 1 de Noviembre de 2007 a las 23:10
Felipe González Marquez, Jose Luis Rodríguez Zapatero, Perez Rubalcaba, Juan Luis Cebrián, alias Janli, Jose Antonio Zarzalejos, Belloch, Ibarreche, Maragall y una octava persona que no ha sido identificada, junto con otras que se dirán, en la mañana del día 11 de marzo de 2004 colocaron, en cuatro trenes de la red de cercanías de Madrid, trece artilugios explosivos de iniciación eléctrica compuestos por dinamita plástica y detonador alimentados y temporizados por un teléfono celular o móvil.

¿Pruebas?

Exactamente las mismas, sin cambiar una coma, que las que el Tribunal aporta para decir que:

"Sarhane Ben Abdelmajid Fakhet, Jamal Ahmidan, alias El Chino, Mohamed Oulad Akcha, Rachid Oulad Akcha, Abdennabi Kounjaa, Asrih Rifaat Anouar, Allekema Lamari y una octava persona que no ha sido identificada, junto con otras que se dirán, en la mañana del día 11 de marzo de 2004 colocaron, en cuatro trenes de la red de cercanías de Madrid, trece artilugios explosivos de iniciación eléctrica compuestos por dinamita plástica y detonador alimentados y temporizados por un teléfono celular o móvil."

Osea, absolutamente nada. Aunque en un caso posiblemente acabará habiéndolas.
853 INTI, día 1 de Noviembre de 2007 a las 23:12
Si el SUP pone una denuncia a los medios y a los politicos que los atacaron, seria la mejor noticia que hemos tenido en los ultimos meses!!

¿Os imagináis que los del SUP denuncien a pedro J??
Este estaría obligado a investigar para poder justificar lo que ha publicado__
854 onifituc, día 1 de Noviembre de 2007 a las 23:13
Página 507 de la sentencia, sobre la kangoo (pidiendo excusas anticipadamente a KloNeTe)

...la conclusión es que el rastreo con los perros con resultado negativo no significa que en la furgoneta no se transportaran explosivos. Es más, de hecho había un resto, como dijimos escaso o insuficiente, y no lo detectaron.

.. la conclusión es que la prueba de alcoholemia con resultado negativo no significa que el acusado Onifituc no estuviera borracho. Es más, de hecho había restos de alcohol, porque yo digo que estaba borracho, y el aparato no lo detectó.

¿Esto es lo que debemos entender por estado de Derecho?

Miembros del tribunal. Ofenden ustedes a la inteligencia humana.

PD: ¿Estaré incluido en el grupo de “impacientes” de Picquart? Para mí que sí.
855 Picquart, día 1 de Noviembre de 2007 a las 23:14



KloNeTe # 849

Vaya. Elegiste mal puente para conocer la sentencia¡... ;-))))))

Si todos estamos igual. Pero es un deber de disciplina autompuesta. Cabeza fría, corazón caliente. Es básico para la tarea que tenemos por delante.

Un abrazo.



Gorucho # 850

Pues enhorabuena para ti. Y para él, que peche con las consecuencias de sus actos.
Especialmente cuando éstas salpican la vida de cientos de víctimas y miles de familiares.

Bueno, y las de un país entero.

Un abrazo.



856 trola, día 1 de Noviembre de 2007 a las 23:14
EN LA TV DE INTERECONOMÍA

Un fracasado envidioso que echaron de Libertad Digital conocido como Enrique Falta de Riego, lleva casi una hora insultando a los periodistas que no comulgan con su patraña sobre el 11-M.

Acaba de decir algo así como que "ya que no ha venido Luis del Pino".

Este tipo es uno de los mayores troleros que viven en Expaña. No ya a LdP, a cualquiera de ustedes, incluso a mí que soy el que menos sé, no le podría discutir por medio minuto el más pequeño detalle sobre el 11-M.

Lástima que sólo Carlos Dávila se le haya opuesto y defendido a los que no tragamos su patraña.

11-M entira
857 lead, día 1 de Noviembre de 2007 a las 23:19
[Pasado y Futuro]

olasarep #831 dice:


La "ley de memoria histórica" supone ratificar la bondad y legalidad de los miles y miles de crímenes cometidos por la izquierda durante la guerra civil. Este es su fin poco veladamente escondido, algo que en esta suicida España sólo ha denunciado Pío Moa, que yo sepa.

También, además de Moa, están César Vidal (" Paracuellos y Katyn", "Checas de Madri", etc.), Angel David Martín Rubio ("Los mitos de la represión", "La cruz,el perdón y la gloria"), Hermenegildo Franco Castañón ("Por el camino de la revuolución") y bastantes más. Pero Moa y Vidal son los que están teniendo un verdadero impacto masivo, tal como para ayudar a generar una profunda corriente de opinión que, tarde o temprano, se manifestará políticamente.

Zapatero, el idiota que nos desgobierna, dijo al comentar esta sentencia que "hay que mirar al futuro"...y por la tarde se aprueba su Ley del Pasado (lo que se entiende plenamente a la luz de lo que dejó escrito Orwell: "Quien controla el pasado, controla el futuro").
858 KLoNeTe, día 1 de Noviembre de 2007 a las 23:22
Perasalo

Un analisis que creo que si que hay que intentar hacer es: a quien se condena y a quien no. Y tratar de saber porque.

Porque tu tienes mas razón que un santo.

- Parece a simple vista que le han cargado el mochuelo a los mas pardillos, a los que menos podian cantar, o a los que no estaban metidos en el ajo policial.
- Sin embargo, no entiendo como es que se ha librado el egipcio. No creo que estuviese en el ajo de nada, y si han condenado a Zougam con esas pruebas, condenar al Egipcio no suponia ningún esfuerzo adicional.

Puede ser un "boquete" dejado a conciencia por el tribunal o puede ser otra cosa.

¿No os da la sensación de que las defensas de los principales condenados podrian tener muchas posibilidades de éxito en un recurso? Y eso puede ser otra gran batalla, porque imaginad lo que puede suponer que se siga cayendo gente.

Lo que sigo sin entender es el tono que ha querido darle Bermudez a la lectura del resumen. Quiero pensar que ha sido solo por aparentar seguridad y convicción ante una sentencia de la que se acordará cada vez que se mire al espejo..
859 zepol, día 1 de Noviembre de 2007 a las 23:27
trola,

Es más, si ni he oído mal han dicho que LdP ha declinado a la invitación al saber que estaría presente este impresentable envidioso (EdD).

Me parece bien declinar a discutir con un indigente intelectual, pero no me parece bien perder la oportunidad de seguir defendiendo la opinión de los PPNN en otros medios. Tampoco conozco la agenda de LdP.

La impresión que han dado es que en vez de "declinar" ha "huido".
860 swing, día 1 de Noviembre de 2007 a las 23:30
Klonete
Endika muerde. Amenazó varias veces. Ese "crack" del Tunecino...
En cambio Otman no tuvo defensa de ningún tipo. El que no rezaba, corroborado por el primo del Chino, que se libra.
Absurdo, pero lógico.
861 KLoNeTe, día 1 de Noviembre de 2007 a las 23:31
onifituc #854

Espero que sea una broma lo de tus disculpas.

He espresado una opinión, pero ahora que lo pienso mejor... no se te ocurra dejar de desgranarnos la sentencia, porque sino no se que será de mi este puente. ¡Dadme información por favor!

Fuera bromas, siento de corazón si mi comentario ha podido molestar a alguien o hacer que se le pase por la cabeza no plasmar las contradicciones del mojon que ha parido miniBer.

He estado un poco torpete.

Pero que alguien planifique en que linea vamos a trabajar desde el lunes...
862 peonxrey, día 1 de Noviembre de 2007 a las 23:35
Luis del Pino ha estado desgranando la sentencia en el especial 11-M hasta hace un rato en Libertad Digital.
863 KLoNeTe, día 1 de Noviembre de 2007 a las 23:41
¿Que ha cambiado en España en 12 años?

Hace 12 años un juez podia enfrentarse a las cloacas del estado, al menos hasta cierto punto.

¿Estamos ante algo diferente?
¿Los malos han aprendido de sus errores?
¿La X de los GAL no era Felipe y Garzon se acojono tanto que no pudo seguir?
¿Se ha acumulado aún mas basura en las cloacas en este periodo?

Swing

A mi me imponia mas respeto aún el abogado de trashorras que Endika. De todas formas, si lo que comentaron por aqui sobre la "chaladura" de Emilio y tras pocos años estará en su casa... me parece que la tomadura de pelo es aún mayor de lo que creemos.

en esto, lo único importante para todos es que en la retina y la mente de la gente quede la idea de: 11M caso cerrado, culpables condenados, celula islamica, no ETA. Y que nadie remueva...

Yo creo que se avecinan tiempos dificiles en los que vamos a tener que ser muy valientes los que sigamos en esto...
864 zepol, día 1 de Noviembre de 2007 a las 23:50
peonxrey

Gracias por aclarar la agenda de LdP, no tengo acceso a LDTV y acostumbro a ver los programas en diferido, no he caído en que hoy debe estar dónde debe estar.

Pero, han dado esa impresión en IntereconomíaTV.

Sds
865 catlo, día 1 de Noviembre de 2007 a las 23:56
Ojo con Marruecos. Hasan se siente muy fuerte, haciendo los mejores negocios con Francia, aliado de USA. ¿Qué hará Z ante la provocación? ¿Qué apostamos a que sólo habrá buen rollito?
Se está apretando mucho el acelerador contra la existencia de España.
866 1132CPCF, día 2 de Noviembre de 2007 a las 00:03


ESPAÑA tiene 937 + 192 Mártires del terrorismo

Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS
Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4
Ambrosio Fernández Recio, última víctima mortal del terrorismo de ETA
D. E. P.
Atentados
Barajas T-4
11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
Las Personas de Buena Voluntad
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
867 Jaguar, día 2 de Noviembre de 2007 a las 00:06

Año de la memoria histórica

…EN EL RECUERDO… Aniversario de los asesinados por ETA:

2 de noviembre de 1977. José Díaz Fernández, Policía Municipal. Irún
2 de noviembre de 1978. Juan Cruz Hurtado Fernández, Carpintero. Guernica
2 de noviembre de 1978. José Luís Legasa Ubiria, Constructor. Irún
2 de noviembre de 1978. Rafael Recaola Landa, Albañil. Lezo
2 de noviembre de 1986. Genaro García de Andoain Larrinaga, Ertzaina - Delegado Gral. Policía Autónoma. Vitoria

UNOS agitan los árboles… OTROS recogen las nueces.

868 Jaguar, día 2 de Noviembre de 2007 a las 00:08

Año de la memoria histórica… 498 Mártires del siglo XX en España: 5

…QUIENES SON Y DE DONDE VIENEN:…

…Asesinados en …Paracuellos del Jarama…

Francisco Marcos del Río, natural de Lodoso. Provincia de Burgos, nació el día 27-ene-1874. Fue martirizado el día 30 de noviembre de 1936.

Gerardo Gil Leal, natural de La Vid. Provincia de Burgos, nació el día 3-oct-1871. Fue martirizado el día 30 de noviembre de 1936.

Gerardo Pascual Mata, natural de Cerezal. Provincia de León, nació el día 25-sep-1915. Fue martirizado el día 30 de noviembre de 1936.

Heliodoro Merino Merino, natural de La Puebla de Valdivia. Provincia de Palencia, nació el día 26-feb-1901. Fue martirizado el día 30 de noviembre de 1936.

Isidro Mediavilla Campo, natural de Villasur de Cieza. Provincia de Palencia, nació el día 12-may-1913. Fue martirizado el día 30 de noviembre de 1936.

Jesús Largo Manrique, natural de Calzada de los Molinos. Provincia de Palencia, nació el día 13-jul-1912. Fue martirizado el día 30 de noviembre de 1936.

Joaquín García Ferrero, natural de Morales de Valverde. Provincia de Zamora, nació el día 21-ago-1884. Fue martirizado el día 30 de noviembre de 1936.

José Dalmau Regás, natural de Calella. Provincia de Barcelona, nació el día 16-12-1886. Fue martirizado el día 30 de noviembre de 1936.

José Gando Uña, natural de Villageriz de Vidriales. Provincia de Zamora, nació el día 15-jul-1910. Fue martirizado el día 30 de noviembre de 1936.

José López Piteira, natural de Arroyo Blanco. Provincia de Cuba, nació el día 27-mar-1913. Fue martirizado el día 30 de noviembre de 1936.

Documentación:
Editorial EDICE. Conferencia Episcopal Española. Segunda Edición, septiembre 2007. Madrid.

Vosotros sois la luz del mundo.

869 Bramavis, día 2 de Noviembre de 2007 a las 00:24
OT

Tanto tiempo en el blog y no lo han pillado, los Sus Majestades los Reyes no van a Ceuta y Melilla de visita, VAN DE DESPEDIDA.
¿Cual era el personaje a abatir-cortina-de-humo del cofrade misteriso para tapar la sentencia?

PD1: bungo Uno ya no se puede fiar ni de los cofrades, habrá que poner mejores filtros.

PD2: PJ ¿dónde están los informes de los explosivos del 11M antes de las 14h?

PD3: Fascian, mi mujer es médico y me comentó la palidez del zombi.

870 Bramavis, día 2 de Noviembre de 2007 a las 00:29
catlo

marruecos nos da una paliza cuando quiera y se apodera de Ceuta y Melilla cuando le de la gana, el tema es que si las ocupan, luego de qué iba a vivir toda la zona norte?
Sabes que uno de los hospitales con mayor índice de natalidad de Expaña, o el que más tiene es el de Melilla? y no por las melillenses de origen español cristiano.

871 onifituc, día 2 de Noviembre de 2007 a las 00:34
La sentencia y el Enigma 39 (1/2)

Hace justo una semana Luis del Pino publicó el Enigma 39 “Los registros de Amena no contienen ninguna referencia al teléfono de la mochila de Vallecas”.

El enigma se fundaba en el informe de casi cuatrocientas páginas que la empresa Amena presentó con el fin de demostrar que la tarjeta de la mochila de Vallecas se activó en Morata de Tajuña el día anterior a los atentados.

En ese informe, incluido en el folio 80.003 (Tomo 204) del sumario, según LdP se describen las operaciones que un desconocido empleado de Amena realizó el 12 de marzo para determinar la hora de activación de la tarjeta de la mochila de Vallecas en Morata.

El núcleo del Enigma 39 es que:

“...en ninguna parte del informe, en ninguna parte de esas cuatrocientas páginas de datos, aparece la más mínima referencia a con qué teléfono se encendió esa tarjeta en Morata. Es decir, que los datos del informe entregado por Amena dos años después del atentado no vinculan en ningún momento la tarjeta de la mochila de Vallecas con el teléfono de la mochila de Vallecas.

¿Qué pasa con las 7 tarjetas? Pero no es sólo que ese informe de Amena no establezca vinculación alguna entre el teléfono de la mochila de Vallecas y la tarjeta telefónica supuestamente hallada en su interior. Es que, además, ese informe de Amena tampoco contiene la más mínima referencia ni a las otras seis tarjetas que supuestamente se activaron en Morata de Tajuña, ni a los seis teléfonos con los que esas tarjetas se hubieran activado.


(sigue)
872 onifituc, día 2 de Noviembre de 2007 a las 00:37
La sentencia y el Enigma 39 (2/2)

Decía LdP...

Pero entonces, si los propios datos entregados por Amena al juez no contienen la más mínima referencia a esas otras seis tarjetas y esos otros seis teléfonos, ¿de dónde sale la historia de que hubo siete teléfonos que se activaron en Morata de Tajuña?

Pues según la sentencia de otra parte totalmente distinta. Literalmente (página 534 de la sentencia):

Todo lo expuesto es relevante porque, como consta en la documentación remitida por la compañía telefónica AMENA -por todos, informe de 30 de enero de 2006, ff. 71577 ss. en especial 71606 en adelante e informa a los ff. 60757 ss.- y se refleja en el apartado 4.2. de los hechos probados, los seis terminales telefónicos entregados por DECOMISOS TOP el día 4 de marzo más el comprado el 8 de marzo, fueron "expedidos o encendidos", entre las 2:24 horas del día 10 y las 2:24 horas del día 11 de marzo de 2004, con 7 tarjetas de las suministradas por la tienda-locutorio de ZOUGAM, sito en la calle Tribulete, bajo la BTS de Morata de Tajuña en cuya zona de cobertura está la finca alquilada por Jamal Ahmidan , según la prueba pericial e informe de AMENA ya citados.

Pues ya sabes donde se supone que está la información, Luis. Yo tan arriba no llego.

Buenas noches a todos (especialmente a los impacientes entre los que me incluyo :-))

PD: WEBMASTER de LD Que ya hace una semana que existe el Enigma 39!! A ver cuando te acuerdas de actualizar la columna derecha del blog!!!

PD2: KloNeTe, Disculpas aceptadas Capitán Nina AAGGGHHH!! Perdóname pero es que es una de mis escenas favoritas de StarWars ;-))

873 catlo, día 2 de Noviembre de 2007 a las 00:41
Bramavis.

Tal vez Marruecos ya nos haya dado la paliza y, por lo que dices del hospital, el proceso de ocupación es de tipo biológico como está ocurriendo en muchos barrios de ciudades españolas peninsulares. Hoy Marruecos tiene una situación geoestratégica superior a España y un potencial de desarrollo económico bastante más importante de lo que se suele pensar. Ni la UE ni USA van a frenar el expansionismo marroquí a costa de España. Eso también es obra de Z.
874 alecia, día 2 de Noviembre de 2007 a las 00:51
¿Quién dijo que desde el tribunal no se les pasaría, antes de hacerse pública, la sentencia al PSOE, al PP y a la Zarzuela? Todas aquellas personas de buena voluntad. Pero su bondad les confundió. Los que no siempre somos buenos, siempre pensamos todo lo contrario, y acertamos.

¿Quién dijo que el tribual haría lo correcto, o sea justicia? Todas las personas de buena voluntad. Pero yo siempre pensé y sabía, porque soy un perro viejo, que no sería así y que si algo harían, sería justamente –injustamente- todo lo contrario. ¡Hay los jueces!

Esto nos viene demasiado grande.
875 alecia, día 2 de Noviembre de 2007 a las 00:58
Marruecos nos dio la paliza el 11-M –entiéndase 1er. autor intelectual- el 2º autor intelectual me lo callo por prudencia. Quizá sea por un cierto apego a la vida.
876 alecia, día 2 de Noviembre de 2007 a las 01:01
Pero, ¿cómo los del PP podían pensar que el asunto de Perejil podría salirnos gratis?
877 KLoNeTe, día 2 de Noviembre de 2007 a las 01:02
onifituc

"Disculpas aceptadas capitan Needa"

Estoy seguro de que tu eres mejor jefe que Dark Vader :)
878 Peonfer, día 2 de Noviembre de 2007 a las 01:08
1.2. Sobre las 8:40 horas del día 11 de marzo, tras evacuar a los heridos y levantar los cadáveres de los fallecidos, el inspector jefe del Grupo de Desactivación de Explosivos (GEDEX) de la Brigada Provincial de Madrid del Cuerpo Nacional de Policía -número profesional 28.296-, ordenó que se revisaron los trenes que había en la estación de Atocha. En el centro del primer vagón por el miembro de la unidad central de desactivación de explosivos con número 66.478 encontró una mochila gris con asas negras. Tras tocarla y abrirla unos 5 ó 6 cm. vio que contenía una bolsa azul transparente con una masa blanquecina o marfil con textura de plastilina, por lo que, sospechando que era un artilugio explosivo, lo sacó al andén y desalojó la zona. Al filo de las 10 de la mañana intentó su desactivación, lo que no conseguió, produciéndose una explosión controlada.

Pag 175 sentencia

Ahora resulta que sacaron la bomba de Atocha al anden, jajajajajaja, y este Bermudez es el que sabe tanto del SUMARIO.

879 KLoNeTe, día 2 de Noviembre de 2007 a las 01:17
Alecia

en la siguiente legislatura de zETA, se avanzará irremediablemente en la PAZ. Esa PAZ que hace que los etarras nos perdonen a todos siempre y cuando consigan TODO lo que quieren. Y digo todo, porque lo terrible de los nacionalismos y terrorismos estos que nos rodean, es que lo que van consiguiendo ya nadie se lo quita... y lo que no, ya volverán a por ello.

Pero estoy seguro que en esa segunda legislatura de zETA se comenzará a hablar de Marruecos. A final de la siguiente legislatura se comenzará a hablar de Ceuta y Melilla, de una forma que ahora parece impensable escucharlo a los españoles. Y ya verás como "el buen vecino marroquí estará dispuesto a quitarnos del medio ese problema que tenemos los españoles con Ceuta y Melilla" o algo asi.

Y la progresia aplaudirá con las orejas, por supuesto.

Para comenzar, veremos al país vecino del sur muy chulito. Algo así como diciendo ... "psss pssss ¿Que hay de lo mio?"

Si viviese en Navarra tendría mucho miedo. Si viviese en Melilla estaría aterrorizado. Ya va dando canguele vivir en toda Expaña...
880 easycomp, día 2 de Noviembre de 2007 a las 01:19
VV

"Las partes mezclan en "totum revolutum" la cadena de custodia con la insinuación de que la bolsa con explosivo no estaba en realidad
en el tren que explosiona en El Pozo y con la valoración de la prueba y consiguiente credibilidad de la misma en orden a formar la
convicción del Tribunal.

Al actuar así incurren en cierta contradicción porque:

a) Si lo que sostienen es que la pieza de convicción no es tal sino una falsa prueba, no hay cadena de custodia que valga.

Simplemente no es un instrumento o efecto relacionado con los delitos que nos ocupan (¡Y tú que sabes!), sino una actividad delictiva nueva en conexión con delitos anteriores que, para que surta el efecto deseado en este proceso -la absolución de sus defendidos- deberá ser probada por quien la alega o, cuando menos, aportar algún indicio por mínimo que sea en apoyo de su tesis.

Sin embargo, ni aportan ese mínimo indicio ni hacen declaración explícita de falsedad de la prueba, limitándose a insinuar que "pudo ser puesta" ahí en tiempo y modo indeterminado por persona desconocida.

El Tribunal, en su función fiscalizadora de la investigación, tampoco ha encontrado indicio alguno sobre el particular (¡Será porque no has querido!)."

Qué indecencia.

Enviado por ArrowEco el día 1 de Noviembre de 2007 a las 17:05 (#679)



Collons. Yo creía que lo que tenía que acreditar el Tribunal era la verosimilitud de la prueba, no las defensas su falsedad.
añapsE ne ohcereD ed odatsE le se ísA.

Qué razón tienes, Arrow.
881 lat, día 2 de Noviembre de 2007 a las 01:20
Yeda #560: que conste que te contesté al momento, pero el post se me fue al ciberespacio, pues me quedé sin conexión durante unas horas.

Dos cositas: ya sé que no intentas encaminarnos, por eso lo puse entre comillas.

En cuanto a FM, cualquier artículo que me traigas a colación deberá tener en cuenta la fecha en la que se publicó. LdP, en su último libro, hace una buen análisis de las fases de la investigación. No es lo mismo un artículo de FM publicado en 2004 que en 2007.

LdP no va a lanzar nunca hipótesis que no pueda probar. Además de que el caso de Zougham es sangrante (el hecho de que le hayan condenado a ese porrón de años es indicativo de su inocencia, en mi opinión, pues a los intocables o los han absuelto o les han puesto penas menores) no creo que el papel de Luis sea decidir quiénes son inocentes o culpables, sino demostrar que las pruebas que han llevado a considerar culpables a muchos de los pelanas se caen por su propio peso.

Por otra parte, lo único que quise apuntar en mi post es que el argumento de que tu tesis, muy respetable, sea el que sostenga PJ, CGA, el PP, y una mayoría de abogados, no es un argumento, pues por la misma regla de tres, la inmensa mayoría de medios y la opinión pública, en general, piensa que este es un atentado de Al Qaeda.

De todas formas, es posible que tengas razón. Tu tesis no quita un ápice a que esto fue un golpe de cloacas. En lo que discrepamos es en la mano de obra que esas cloacas utilizaron.

Un saludo
Ps. Ya está EM de mañana. Voy a ver si trae alguna exclusiva, aunque lo dudo :)
882 catlo, día 2 de Noviembre de 2007 a las 01:21
Pues tal vez los del PP, así en general, no sé si pensaban que el perejil es gratis como en las pescaderías, pero Aznar tenía muy claro que había que llevarse muy bien con USA - porque estas apuestas tienen su precio- y lo sigue teniendo claro. El problema es cómo lo ve Rajoy.
883 alecia, día 2 de Noviembre de 2007 a las 01:23
Amigo Klonete y más con el tirano que gobierna en España. Y no se confunda amigo mío, ese no es Zapatero.
884 KLoNeTe, día 2 de Noviembre de 2007 a las 01:27
Lo he preguntado en multiples ocasiones...
¿Quien es?

Ya se que por supuesto no es zETA

¿Quien es? Digamelo usteddddd por favorrrrr

885 catlo, día 2 de Noviembre de 2007 a las 01:43
¿No dijo Aznar que los autores de la matanza no estaban en desiertos lejanos? Tal vez sea hora de que empiece a ser más explícito, se lo debe a los españoles. ¿Eran desiertos cercanos? ¿Como un par de horas de avión de cerca?
886 lat, día 2 de Noviembre de 2007 a las 01:43
En portada de EM hoy:

"El Gobierno minimiza la trascendencia de
la absolución de los ‘cerebros’ del11-M"

Y muy interesante este artículo:

"Así fabricaron el Gobierno y su periódico al
‘cerebro’ del11-M"(pag. 14 y 15)

...con portadas y artículos del Pís inventándose al personaje de El Egipcio. Muy divertido ver los esfuerzos de PRISA por demostrar la vinculación del 11 M con Al Qaeda e Irak.
887 greki, día 2 de Noviembre de 2007 a las 01:48
EM 2/11/07 1

PORTADA: El Gobierno minimiza la trascendencia de la absolución de los ‘cerebros’ del11-M
MIENTRAS LA PRENSA INTERNACIONAL ES PRECISAMENTE LO QUE MÁS DESTACA
Rubalcaba dice que el debate sobre la falta de autores intelectuales es una estrategia para «desviar la atención» sobre el hecho de que «ETA no ha sido»
«191 muertos, miles de víctimas, pero el ‘cerebro’ es absuelto», titulaba ayer ‘The Times’ de Londres a 10 columnas, en línea con otros grandes rotativos
Blanco afirma que «el autor intelectual del engaño masivo del 11-M fue Aznar», mientras Zaplana pide al PSOE que reconozca que «Irak no ha sido» la causa

Así fabricaron el Gobierno y su periódico al ‘cerebro’ del11-M
‘El País’ publicó numerosas informaciones falsas sobre ‘El Egipcio’ y manipuló su imagen para amoldarla a la versión oficial
La sentencia terminó de desmontar el mito que el diario de Prisa había construido con pies de barro con el escaso material probatorio que incriminaba a Rabei Osman
Contrasta el súbito desinterés hacia la falta de determinación de las personas que idearon los atentados con los grandes titulares con que trató a los acusados como ‘cerebros’
El periódico gubernamental realizó una operación de ‘marketing’ periodístico para vender a ‘El Egipcio’ como el líder ‘yihadista’ que convenía al Gobierno y a la Fiscalía
‘El País’ aseguró que era artificiero y experto en explosivos, pero su abogado demostró en el juicio que hizo el servicio militar cumpliendo sólo labores administrativas
El diario alcanza la cumbre del prejuicio al considerar en un artículo de febrero de 2007 que la marca por los rezos que tiene en la frente es un indicio de su «relación con el 11-M»
Cuando los traductores del tribunal reinterpretaron las conversaciones por las que le procesaron, la acusación contra él se vino abajo: en realidad, no había nada más

888 amilcar, día 2 de Noviembre de 2007 a las 01:51
Solicitamos que algún alma caritativa nos pase el sumario:
Auroraro
El que suscribe.
889 greki, día 2 de Noviembre de 2007 a las 01:51
EM 2/11/07 2

LUIS MARÍA ANSON: Pero ¿quién coño ordenó la matanza?

EDITORIAL: ¿CONSPIRA TAMBIÉN LA GRAN PRENSAMUNDIAL CONTRA LA VERSIÓN OFICIAL DEL 11-M?

FEDERICO JIMÉNEZ LOSANTOS: El terror intacto
«La sentencia retrata una red terrorista que sigue intacta y que puede repetir la masacre del 11-M en cualquier momento políticamente sensible»

RAÚL DEL POZO: Los ‘flag-con’
«Esta legislatura nació en un atentado y morirá en un juicio. Llegaron contando muertos y acabarán contando presos, y el que más chifle, capador»

Blanco: «El autor intelectual del engaño masivo se llama Aznar»
Pide al PP que deje de «sembrar dudas» y cree que el debate sobre el ‘cerebro’ del 11-M «es mentira sobre mentira»

Zaplana acusa al PSOE de «estar dispuesto a usar el atentado para no perder» las generales
Pide a Zapatero que reconozca «clara y rotundamente que Irak no ha sido», a la vista de la sentencia
Afirma que el fallo confirma que «no está todo claro» al no señalar a los autores intelectuales

IU cree «gravísimo» que el PP quiera seguir investigando «al margen de la ley»

La prensa británica destaca con perplejidad la absolución de los ‘líderes intelectuales’
‘The Times’ titula «191 muertos, miles de víctimas, pero el ‘cerebro’ absuelto», ‘The Sun’ dice que «el juicio no ha logrado sus propósitos» y ‘The Guardian’ reseña la ausencia de vínculos con Al Qaeda

‘The Washington Post’ remarca el «clamor» de las víctimas

Francia e Italia resaltan la «exculpación del supuesto ‘cerebro’ de los atentados»




890 greki, día 2 de Noviembre de 2007 a las 01:53
EM 2/11/07 y 3

VÍCTOR DE LA SERNA: Justicia... ¿o algunos personajes sin autor?
Parece que la respuesta al punto final anunciado por algunos será del tipo ‘va a ser que no’

Unos indignados, otros aliviados
La mayoría de las víctimas no ha visto cumplida sus expectativas y todas coinciden en que hay que seguir investigando
DANIEL LIVIU: «Lo que más duele es la verdad que se oculta»
RITA BETANCOURT: «Si al menos hubiesen condenado a todos...»
GONZALO VILLAMARÍN: «Puede imaginar lo triste que estoy»
JESÚS RAMÍREZ: «Es un principio de descanso»
ELOY MORÁN: «Estoy razonablemente satisfecho»
CARMEN AGUADO: « ¿Lo único que importa es ver si ha sido ETA?»
ÁNGELES PEDRAZA: «Al menos ha quedado abierta»
JAVIER GISMERO: «La sentencia está incompleta»

El futuro judicial
La sentencia marca el inicio de un largo trayecto de recursos que puede durar varios años y no supone la última palabra

JUSTINO SINOVA: Hay que seguir Investigando
No se proclama la verdad absoluta del 11-M, sino la verdad jurídica
891 easycomp, día 2 de Noviembre de 2007 a las 01:55
yeda:

Tú, de verdad, te crees que si las cloacas organizan un golpe con mano de obra islamista, de chulos de medio pelo, les van a dejar circulando de bar en bar, de Vip's en Vip's, de puticlub en puticlub, de trapicheo en trapicheo, de comisaría en comisaría, de cuartelillo de picoletos en cuartelillo de picoletos, de encofrado en encofrado... VEINTE DIAS!!!???
A siete fulanos!!!???
Vamos, ni fumándose un container de maría.

La "mano de obra" estaba en Barajas a las 8'30 de la mañana a más tardar, "by the flies"...
892 easycomp, día 2 de Noviembre de 2007 a las 01:59
Si Rabei Osman es capaz de soltar la parida del secador...
Si El Chino hubiera estado en los trenes, cualquier noche, estando un poco colocao, ¿qué podría largar por su boquita? ¿"Estos de ETA se han pasado"?
893 easycomp, día 2 de Noviembre de 2007 a las 02:03
La clave del 11-M en boca de Fredi:

"El debate sobre la falta de autores intelectuales es una estrategia para «desviar la atención» sobre el hecho de que «ETA no ha sido»"

Pues, no, Fredy, no.
Hace siglos que no pensamos en ETA.

Señor jaime Ignacio del Burgo: no sea cabezón.
Cuando se habla de que sto no se preparó ni en desiertos ni montañas lejanas, no estamos hablando del País Vasco.
Menos chapelas y más gafas de sol.
894 Pitufito, día 2 de Noviembre de 2007 a las 02:13
filos60 (#807)
La cadena de custodia empieza cuando el objeto queda dentro de un recinto supervisado por la policía como son los trenes cuando ya han estallado las bombas y la policía llega y acota los trenes, desde ese momento todo lo que hay en los trenes está bajo supervisión policial bajo las órdenes del juez.
Intentar hacer creer otra cosa es ilógico, y lamentable, porque según MiniBer si sólo se inicia la cadena de custodia cuando se detecta que está relacionado con el atentado, ¿como se puede asegurar que proviene del mismo, si no ha habido cadena de custodia desde que se recoge hasta que se detecta?
Si yo incluyo una bolsa adicional y el policía la abre, supondrán que proviene del lugar de los hechos y empiezan entonces su cadena de custodia, entonces ¿para que se acotan los trenes y se trasladan los objetos bajo vigilancia policial, si no son cadena de custodia?
Nunca un tribunal tuvo tanta ayuda en un caso, y el tribunal sólo ha pensado en echar por la borda la poca credibilidad que le quedaba a la justicia española.
895 catlo, día 2 de Noviembre de 2007 a las 02:15
Muchas gracias, Greki por lo esencial de EM. Aunque aquí, a veces, algunos hablan mal de PJ, si no lo tuviéramos, nuestro horizonte democrático -si ya es problemático- sería casi impensable. Siempre he defendido que cuantos más periódicos venda por servir a la libertad de expresión mejor para todos, incluso para los que no desean que se sepa la verdad puesto que la enfermedad –ceguera voluntaria- de estos o bien podría llegar a curarse y si no, por lo menos sus descendientes tendrán más posibilidades de no padecerla.
Lo importante, como decía esta tarde, es que hemos entrado en una nueva fase en la que la opinión pública ya no es tan manejable por el PSOE y sus perversiones semánticas. Hay una diferencia de discurso tan abismal entre la gente de la izquierda zzzzzz y el resto de los individuos, sean de izquierdas o de derechas pero que llaman al pan pan y al vino vino, que el discurso zzzzzz empezará pronto a no tener ninguna eficacia. Algo que creo que no se ha dicho es que Federico ha conseguido imponer contra viento y marea una forma de discurso que huye conscientemente de ambigüedades, circunloquios, medias tintas y vacíos de sentido. En el fondo, eso es lo que no perdonan a Federico. Ha empezado una batalla por la opinión pública apasionante. Ahora no hay que reblar. El olfato de PJ creo que así lo ha entendido, además, la prensa internacional va a estar mirando con lupa.
896 pravda, día 2 de Noviembre de 2007 a las 02:18
Yo, que como onifituc, soy de los impacientes, creo que no hay nada más provechoso, en este momento, que observar.

He intentado leer la "sinciencia" judicial y, la verdad, no me veo con la tranquilidad personal como para poder analizarla objetivamente, me ciega la rabia, me desarma la impotencia.

Ante tal situación, me dedico a la vida contemplativa, y contemplo.

Contemplo que hay futuro, contemplo que el futuro está fuera de España. Y no hablo de exilio, hablo de globalización.

Observad. Por una sóla vez, los medios de comunicación de medio mundo han venido a informar de una noticia acontecida en España.

Por una sola vez, esos medios están escribiendo de algo acontecido en este país sin pasar por el tamiz de PRISA.

Y ved lo que ha sucedido. Por una sola vez, EN TODO EL MUNDO, los medios internacionales se han hecho eco de lo realmente noticiable, que es, casualmente, aquello que le "resbala" a PRISA.

Nos planteamos nuevas vías de difusión, reivindicación, trabajo. Creo que es el momento de pensar en ellas y yo, quiero aportar mi granito de arena.

GLOBALICEMOS. El futuro es romper fronteras. El "cómo" será difícil, pero posible.

Se ha hablado hoy, en todo el mundo, de lo extraño que resulta aceptar que en España no hayan sabido encontrar el autor intelectual deslizando, de este modo, que tienen claro que todo debía de estar muy claro. ¿Acaso no era Bin Laden?

No se han enterado de la misa la media pero, por fortuna, ponen de manifiesto su desconcierto.

Lejos queda tratar de convencer a quienes vivimos sometidos al control asfixiante de esta pérfida Expaña, es una batalla de la que no sacaremos más fruto. Quien ha querido saber se ha enterado, el resto, no quiere saber.

Pero hoy sabemos que en el resto de El mundo quieren saber. Es nuestro potencial mercado, el gran mercado.

Al final, creo que no andaban desencaminados quienes pensaban que sólo el mundo podía echarnos una mano... pero no era sólo el periódico.

897 alecia, día 2 de Noviembre de 2007 a las 02:26
Estimado señor Pravda, mañana hablamos por teléfono.
898 greki, día 2 de Noviembre de 2007 a las 02:38
Para pravda, de EM de mañana (o de hoy)

La prensa británica destaca con perplejidad la absolución de los ‘líderes intelectuales’
‘The Times’ titula «191 muertos,miles de víctimas, pero el ‘cerebro’ absuelto», ‘The Sun’ dice que «el juicio no ha logrado sus propósitos» y ‘The Guardian’ reseña la ausencia de vínculos con Al Qaeda

EDUARDO SUÁREZ
Corresponsal
LONDRES.– La prensa británica e irlandesa exudaba ayer un cierto halo de perplejidad en sus informaciones y editoriales sobre la sentencia del 11-M.

Sin duda, el más llamativo fue The Times, con el título que recogemos junto a estas líneas, pero no el único.

The Sun era aún más contundente: «120.755 años: los terroristas de Madrid obtienen largas condenas…, pero el líder es absuelto».

A los diarios británicos les cuesta mucho entender cómo pueden ser condenados tipos como Zougam y Otman el Gnaoui y absuelto, sin embargo, el presunto jefe de la célula.

Lo explicaba de nuevo The Sun: «El juicio no ha logrado sus propósitos porque la mayoría de las pruebas eran endebles y siete tipos clave volaron por los aires mientras los policías trataban de entrar en su casa semanas después de la masacre». Sencillo, pero eficaz. Muy británico.

sigue...
899 Picquart, día 2 de Noviembre de 2007 a las 02:42




«creo que no hay nada más provechoso, en este momento, que observar.

He intentado leer la "sinciencia" judicial y, la verdad, no me veo con la tranquilidad personal como para poder analizarla objetivamente, me ciega la rabia, me desarma la impotencia.

Ante tal situación, me dedico a la vida contemplativa, y contemplo.
»


Jodó, pues vaya un ‘impaciente’ de los c…. ;-))))


Me paice a mí, pravda de mis entretelas, que no acabamos de pillar el concepto de ‘impaciente’.

Todos estamos con ganas de hacer algo, precisamente ahora. La sentencia no nos ha desanimado ni un ápice de nuestro afán por las Víctimas ni por la Verdad. Si alguien pensaba que nos iba a desarmar con esto se ha equivocado.

Pero no hay que embestir irracionalmente ni dar palos de ciego como respuesta inmediata.

No es ‘impaciente’ quien ha ido sacando pequeñas observaciones de incongruencias de la sentencia.
Es ‘impaciente’ quien pide organización para ya mismo, estrategia para hace cinco minutos y orden de combate como respuesta a vuelta de post. Es ‘impaciente’ quien se deja obnubilar y obcecar por la sensación derivada de la sentencia y cae en incongruencias, no quien reconoce su falta de tranquilidad personal.

Porque -of course, que todo es una opinión personal- ahora hace falta tranquilidad y buenos alimentos para plantear la estrategia siguiente. Sin prisa, pero sin pausa. Para mañana o pasado mañana. Ya hay grupos de trabajo que no se han parado durante la “fiesta de la sentencia”.

Y repito que es no más que una impresión personal. Cada quien puede hacer lo que crea más conveniente.

Pero yo que tú obedecía al jefe y bajaba a tierra a emborracharse con nosotros… ;-P


Ti abbraccio, fratello…





900 greki, día 2 de Noviembre de 2007 a las 02:43
Cont. del #898

El Egipcio fue también el hombre del día para el diario de izquierdas The Independent, que decía en su información: «Hubo gritos de sorpresa cuando el hombre acusado de concebir los ataques, Rabei Osman, conocido como Mohamed el Egipcio, fue absuelto». Y añadía: «Los fiscales habían dicho que los terroristas estaban inspirados por Al Qaeda, pero Al Qaeda fue una expresión que apenas se pronunció ayer, reflejando la incapacidad del tribunal para poner la responsabilidad ideológica en cualquier individuo u organización».

El también izquierdista The Guardian reflejaba, igualmente, la ausencia de un cerebro terrorista y se centraba, como el resto de los periódicos, en la figura de Rabei Osman: «Estaba acusado de ser la pieza central de la trama, pero la única prueba presentada contra él era una cinta grabada por la policía italiana. Su abogado convenció a los jueces de que la cinta había sido mal traducida y Osman condenó los ataques durante el juicio».

Añade, además, The Guardian una pincelada oportuna: «Analistas dicen que los ataques de Madrid tuvieron un estilo diferente de atentados anteriores de Al Qaeda y la investigación no ha encontrado ninguna prueba de un vínculo operativo directo con el grupo terrorista islámico».

El vespertino Evening Standard repara en el enfado de las víctimas y que las condenas fueran «más suaves de lo que había solicitado la Fiscalía».

Muy similares son los titulares de la prensa escocesa e irlandesa.
Así lo hace el Irish Independent, que remarca como hito clave la absolución de El Egipcio: «Cerebro absuelto y 21 condenados por la
carnicería de los trenes».
El escocés The Scotsman es aún más contundente: «191 muertos, 1.800 heridos, pero ¿quién ordenó los ataques?».

FIN

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