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Varapalo a la conspiranoia, ¿o no?
31 de Octubre de 2007 - 15:12:28 - Luis del Pino
¡Para qué nos vamos a engañar! La sentencia que hoy se ha leído en la Casa de Campo representa todo un varapalo para nosotros los conspiranoicos. ¿O no?
El tribunal ha comprado toda la versión oficial de los atentados, prueba a prueba. ¿O no?
Además, lo ha hecho con una escenificación claramente dirigida a desaconsejar cualquier intento de cuestionar la versión oficial, por muy infumable que sea, por muy incongruente que sea, por muchos indicios de manipulación de pruebas que se hayan puesto sobre la mesa. ¿O no?
El tribunal ha comprado, incluso, las pruebas que él mismo se encargó de poner en evidencia, como por ejemplo esa lista de IMEIs anotada por unos hindúes y que nos permitió, supuestamente, conocer qué teléfonos usaron en los atentados los terroristas. ¿O no?
El tribunal ha avalado las tesis oficiales incluso sin molestarse en explicarnos cómo es posible que la máxima condena recaiga sobre un español que, además, es confidente policial. Incluso sin molestarse en explicarnos cómo es posible que ninguno de los tres máximos condenados tenga ni la más mínima vinculación con el islamismo. ¿O no?
Pues a lo mejor resulta que no.
Porque, detrás de la parafernalia mediática, detrás de la aparente contundencia contra nosotros los conspiranoicos, lo cierto es que la letra pequeña de la sentencia dista mucho de justificar esa aparente euforia oficialista.
¿Dónde está, por ejemplo, el Skoda Fabia, estimados miembros del tribunal? Se ha caído como prueba, ¿verdad? Y, si no era una prueba válida, ¿quién lo colocó en Alcalá de Henares tres meses después de los atentados? ¿Por qué la sentencia no dice una sola palabra sobre una prueba que tan crucial resultó para meter en la trama a Allekema Lamari, el supuesto séptimo suicida? ¿Por qué esa prueba se desvanece en la nada, sin que nos digan por qué sí o por qué no? ¿Era una prueba falsa? ¿Y quién la falsificó?
Me temo que esa letra pequeña de la sentencia, por mucho que trate de avalar la versión oficial, no puede nunca dotar a ésta de algo de lo que carece: lógica y sentido común. Los parches no mejoran la calidad de las telas, sólo tapan temporalmente los agujeros.
Pero, de todos modos, he de confesar que hay algo que me gusta enormemente de esta sentencia: el hecho de que permita que todo el mundo se retrate. Creo que resulta muy útil para entender las cosas que van a suceder en este país en los próximos meses.
¿O no?
Comentarios (985)
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451 Trico, día 1 de Noviembre de 2007 a las 08:00
Las fotografías desaparecidas en el Parque Azorín:
Por su parte el policía número 17.054, que iba con otro
compañero, explicó que el comisario general de Seguridad Ciudadana
les ordenó en el parque Azorín que hiciera un reportaje fotográfico a
la bolsa, a lo que se negaron porque tenían miedo de que el explosivo
tuviera una célula o dispositivo fotosensible que se activara con la luz
del flash. Por eso colocaron la cámara en modo automático y se la
dieron a uno de los miembros del GEDEX, que se la devolvió
posteriormente. Añadió que vio una luz y que el comisario general le
pidió el carrete. Posteriormente preguntó por las fotografías en su
brigada y le dijeron que no existían.
Desde luego, este episodio, en contra de lo apuntado por
algunas defensas, no tiene relevancia alguna tanto porque el propio
testigo no sabe si se hizo una fotografía -una sólo, en singular- cuanto
porque la luz que ve -una sola vez- puede perfectamente ser la
desprendida al hacer la segunda radiografía.
Una segunda radiografía. Claro. Por eso le hicieron entregar el carrete.
Sin comentarios.
Slds.
452 Ethelwir, día 1 de Noviembre de 2007 a las 08:01
Varapalo al tribunal de la infamia
El que está dando FJL
453 Trico, día 1 de Noviembre de 2007 a las 08:04
Páginas 537-538:
1) El explosivo utilizado por los terroristas fue, en todos los
casos, dinamita plástica -"tipo goma"-.
Esta es la conclusión unánime de todos los peritos que han
actuado en la causa, incluidos los ocho que elaboraron la llamada
"pericial del Tribunal".
Eso simplemente es FALSO salvo que yo me equivoque, que es posible. La conclusión unánime a la que llegaron era que se trataba de una dinamita. Yo no recuerdo haberles oído NUNCA eso de una dinamita "tipo Goma".
Slds.
454 Ethelwir, día 1 de Noviembre de 2007 a las 08:05
La sentencia
La he copiado en un hilo nuevo que se encuentra en la sección de la Wiki (Foro de Peones)
455 Trico, día 1 de Noviembre de 2007 a las 08:11
Atenta la compañía al DESASTRE judicial-científico en la página 538 (Turiel lo va a tener sencillo en el futuro, pienso):
Los componentes diferenciales entre una y otra dinamita, según
dijeron, son el DNT -dinitrotolueno- y la NG -nitroglicerina-, que
forman parte de la GOMA 2 EC y del TITADYNE, y no están en la
composición de la GOMA 2 ECO. Y, a la inversa, el nitroglicol -
EDGN- y el ftalato de dibutilo o dibutilftalato que son componentesde la GOMA 2 ECO y no los tienen ni el TITADYNE ni la GOMA 2
EC.
1º) Como ya justifiqué documentalmente en posts anteriores, la Goma-2 EC no lleva nitrogliceria desde 1992 y en concreto los cartuchos que había en Mina Conchita tirados por allí, no contenían nitroglicerina. Luego Su Señoría MIENTE O SE EQUIVOCA.
2º) Tampoco se puede afirmar que sean componentes "del Titadyne" ni el DNT ni la NG. En todo caso lo son "de algunos tipos de Titadyne" como el que ETA robó en Grenoble, pero esto es irrelevante ahora mismo. Es por ponerme quisquilloso.
3º) El EGDN, etilenglicol dinitrato, dinitrato de etilenglicol, nitroglicol, dinitroglicol, etilenglicol dinitrato, etc. SÍ ESTÁ PRESENTE EN LA GOMA-2 EC Y EN LOS DIVERSOS TITADYNES.
Este tercer punto demuestra que el Tribunal NO SE ENTERÓ DE NADA DURANTE LA PERICIAL.
O eso o...
O...
O deliberadamente ha dejado la puerta abierta a que la defensa de Trashorras consiga que dejen libre a su defendido, apuntalando definitivamente el Golpe de Estado. Con los Toro y Trashorras en libertad no hay peligro de que canten. Ni siquiera van a tener que recurrir a la esquizofrenia como atenuante a juzgar por los garrafales "errores técnicos" del tribunal.
¿Errores o maniobras intencionadas? Trashorras tiene un pie fuera de la cárcel ya. Cosa que por otra parte me jode un montón porque me gustaría verle pudriéndose en prisión.
Slds.
456 Ethelwir, día 1 de Noviembre de 2007 a las 08:12
Trico (#453)
457 Ethelwir, día 1 de Noviembre de 2007 a las 08:14
Trico (#453)
Acabo de oír un corte de Gómez leyendo la sentencia. Utiliza como argumentos que en Leganés y en el AVE había Goma 2 Eco
458 hos, día 1 de Noviembre de 2007 a las 08:15
Y ¿Cuál es la queja? La sentencia da la razón a El Mundo cuando afirma que la mano de obra del atentado fue islamista (al menos en parte), a El País, a Ekaicer, a Manjón, a Rajoy (que detuvo a los autores), a Zapatero, a Gabilondo, a Casimiro, a PJ, a Rubalcaba, a Vera, incluso a yeda :) La sentencia intentó dar gusto a todos los que de una forma u otra estaban presionando. La Verdad y los que no presionaban se quedaron compuestos y sin novia (como siempre)
¿La Verdad? ¿A quién le importa, si quitamos a algunas víctimas, al del locutorio de Tribulete y a los peones negros?
Abrazos
459 lesconil, día 1 de Noviembre de 2007 a las 08:20
¿Qué pasa con Marruecos?
Tras las diligencias abiertas por Garzón por genocidio marroquí contra los saharauis, irrumpe ahora la noticia, creo que importantísima, de la visita de los reyes a Ceuta y Melilla los próximos lunes y martes.
460 Trico, día 1 de Noviembre de 2007 a las 08:21
Dice eso entre otras cosas, Ethelwira.
También argumenta con un "razonamiento lógico" aunque incorrecto y equivocado, lo que le lleva a una conclusión viciada (que ha conllevado penas de 35000 años de cárcel para algunos imputados):
Los análisis detectaron en los focos de las explosiones
producidas en los trenes los siguientes compuestos químicos a los que,
entre corchetes, asociamos una marca de dinamita plástica
* En todas las muestras, dibutilftalato o ftalato de dibutilo
en un porcentaje muy superior al 1% [GOMA 2 ECO]
** Nitroglicol -EDGN- en porcentajes superiores al 1% en
todos los focos [GOMA 2 ECO]
*** Dinitrotolueno -DNT- en varios focos en porcentajes muy
inferiores al 1% [GOMA 2 EC y TITADYNE]
**** Nitroglicerina -NG- en un foco de explosión en
porcentaje muy inferior al 1% [GOMA 2 EC y
TITADYNE]
El Tribunal, siguiendo un razonamiento lógico concluye que
está probada la presencia de GOMA 2 ECO en todos los trenes donde
explosionaron artilugios, pues un componente exclusivo de este tipo
de dinamita plástica en un porcentaje relevante -más del 1%-, el
dibutilftalato, está en todos ellos y otro, el nitroglicol -también en
porcentaje superior al 1%-, aparece también en todos los focos,
aunque éste no sea exclusivo de la GOMA 2 ECO y forme parte de
algunas variantes de Titadyne que no llevan nitroglicerina.
Por el contrario, la presencia irregular y en porcentajes menores
de nitroglicerina y dinitrotolueno impide descartar la presencia de
pequeñas cantidades de otras marcas o clases de dinamitas.
* Goma-2 ECO o, como dijeron los peritos, cualquier cosa que lleve ese plastificante, como por ejemplo pinturas del propio tren (aunque yo no creo en esa hipótesis).
** CONCLUSIÓN ERRÓNEA: indica cualquiera de las dinamitas en cuestión, tanto Titadyne como Goma-2 ECO o EC.
*** CORRECTO, Goma-2 EC o Tytadyne.
**** CONCLUSIÓN ERRRÓNEA por las razones anteriormente expuestas. Sólo se corresponde con el Titadyne.
Slds.
461 Trico, día 1 de Noviembre de 2007 a las 08:23
A tenor de las correcciones efectuadas a los "razonamientos lógicos" del tribunal, sólo es válida la hipótesis del Titadyne. Y tendríamos que aceptar el DBF como componente plastificante de algo ajeno a los explosivos. O eso o una mezcla de Titadyne y Goma-2 ECO para justificar tanto la NG como el DBF.
Y eso es IMPEPINABLE salvo que se acepte la teoría de la contaminación de Alfonso el Poroso. Teoría que por cierto parece que el tribunal no ha querido ni siquiera entrar a valorar. Les ha resultado más sencillo mentir con respecto a la Goma-2 EC. Mejor hacerse los tontos que hacer el ridículo con teorías esperpénticas.
Slds.
462 Trico, día 1 de Noviembre de 2007 a las 08:27
Página 541:
El Tribunal, tras apreciar en su conjunto todas la pruebas
periciales practicadas sobre la materia a partir del 27 de mayo da por
probado que en todos los casos aparecen componentes de la GOMA 2
ECO, lo que indica que ésta dinamita estuvo presente en todos los
focos de los trenes
Expresado así ese párrafo es un atentado contra la lógica y la razón. Debería decir,en todo caso, "componentes exclusivos de la Goma-2 ECO". Porque si lo deja en "componentes de la Goma-2 ECO" yo respondo que también aparecieron en todas las muestras componentes del Titadyne, lo que según ese mismo razonamiento implicaría el uso de Titadyne. Eso es una idiotez, por cuanto hay componentes comunes como el EGDN.
Pero bueno, es un lapsus, supongo. Tampoco hay que sacarle punta a estas cosas.
Slds.
463 Ethelwir, día 1 de Noviembre de 2007 a las 08:29
PedroJ en La Mañana
464 Trico, día 1 de Noviembre de 2007 a las 08:29
Lo dejo por ahora. Yo he ido a salto de mata. Esto requiere desmenuzarlo en profundidad porque es un esperpento de sentencia y no tiene desperdicio.
Desaparezco, que ya me toca descansar.
Slds.
465 Psyco, día 1 de Noviembre de 2007 a las 08:30
eso o...
O...
O deliberadamente ha dejado la puerta abierta a que la defensa de Trashorras consiga que dejen libre a su defendido, apuntalando definitivamente el Golpe de Estado. Con los Toro y Trashorras en libertad no hay peligro de que canten. Ni siquiera van a tener que recurrir a la esquizofrenia como atenuante a juzgar por los garrafales "errores técnicos" del tribunal.
¿Errores o maniobras intencionadas? Trashorras tiene un pie fuera de la cárcel ya. Cosa que por otra parte me jode un montón porque me gustaría verle pudriéndose en prisión.
Trico creo que has dado con el quid del "error", Trashorras tiene un pie en la calle y Berdudez facilita, haciendose el tonto con el error, que no haya "cantores imprevistos"
Un abrazo
466 Ethelwir, día 1 de Noviembre de 2007 a las 08:31
1-XI-2007
Otra sentencia con la X por despejar
Sea quien fuere quien ideó los atentados y quien colaboró en la estrategia con su asesoramiento y aliento, esta sentencia no lo ha incluido entre los condenados.
EDITORIAL
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_4...
467 Ethelwir, día 1 de Noviembre de 2007 a las 08:36
El jefe en La Mañana
468 TheFlash, día 1 de Noviembre de 2007 a las 08:37
Ayyy, menudo ejercicio de relativismo posibilista y políticamente correcto esta haciendo Pedro Jota, que mal presentimiento.
El Estado de Derecho ha funcionado, dice, regocijémonos.
En fin. Que país tan absurdo.
469 Ethelwir, día 1 de Noviembre de 2007 a las 08:41
Vuelven los idus de marzo
El hecho de que esa "exculpación" de la banda terrorista haya sido recibida con alborozo apenas contenido por esas personas plantea la inquietante pregunta de si, en caso contrario, se hubieran llevado un gran disgusto.
Cristina Losada
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_4...
TheFlash (#468)
Tienes razón. A saber por dónde sale. Aunque también cabe esperar que sea por donde debe.
470 TheFlash, día 1 de Noviembre de 2007 a las 08:48
Muy bien Luis del Pino. Frente a la elevación sobre el bien y el mal de Pedro Jota, con el fin de lucirse en la lección de moralina a los otros contertulios, Luis y FJL con los pies en la tierra explicando lo que ha ocurrido sin barroquismos ni contorsiones.
471 yeda, día 1 de Noviembre de 2007 a las 08:49
mierdaaa, justo cuando me vence la gripe y el cansancio, es cuando dejo de ver el programa debate con los participantes que más interés tenía en oír lo que tenían que decir. Abascal y Zaplana.
greki
Entiendo que cando escribí se preste a equívocos, Depende de lo que sepa el personaje sobre el montaje global. Puede incluso que por su ideología dé por bueno el resultado y prefiera no echar a perder el resultado obtenido
No lo deje claro, cuando hablo de resultado me refiero a llevar al poder los socialistas, un atentado que tenía eminentemente el objetivo de cambiar las urnas.
Darane
No me explique bien:
Primero un apunte:
2.- Llevan dos años investigándole, le siguen, intervienen sus teléfonos, no consiguen ni media prueba que le inculpe.
¿Para qué dedicas tanto tiempo y esfuerzos si no tienes sospechas e indicios de su potencial peligrosidad?
Y sobre lo que quise decir, en ningún caso estaba legitimando que se pusieran pruebas falsas. Lo que sí quiero afirmar, es que muchos de los policías que llevaron a cabo la detención estaban siendo teledirigidos por los miguitas que colocaron y los retales de información que fueron soltando los golpistas, y que estuvieron convencidos que obraron correctamente.
Tampoco descarto que otros supieran que obraron delictivamente, Sánchez Manzano es el caso más flagrante, estos sí que entran en la categoría de delincuentes, y se dejaron guiar o por evitar un mal mayor, porque les argumentaron que había que detener a los culpables aunque fuese con pruebas falsas, o por beneficiar al psoe.
472 ELGURRI, día 1 de Noviembre de 2007 a las 08:50
A esparragar, Pedrojota
Como dice Trico, les ha resultado más fácil hacerse los tontos y vale ya con el tema de los explosivos antes que admitir la falsedad de la prueba. El tontolaba de Pedrojota, pagado de sí mismo, dando lecciones de democracia... Ahora resulta que hay que aceptar unas pruebas sí y otras no, "democráticamente". El ínclito se siente "razonablemente satisfecho" con la sentencia.
A esparragar.
11-M = GALPE DE ESTADO
473 jose32, día 1 de Noviembre de 2007 a las 08:51
Esto es la voladura del piso de Leganés, versión judicial.
Algo de cara a la galería, sin sentido, sin cohesión interna alguna.
Primera piedra de la campaña de agitación, desinformación y violencia de las elecciones del 9 de marzo.
474 Ethelwir, día 1 de Noviembre de 2007 a las 08:52
DICE ADEMÁS QUE LA SENTENCIA NO DEJA LUGAR A DUDAS
El País dedica su editorial a atacar a los que no aceptaron la versión oficial y al PP
Pese a todas las dudas que han quedado patentes tras la sentencia del 11-M –como el cerebro del atentado y el arma homicida–, para el diario El País todo ha quedado bastante claro. En su editorial de este jueves, señala claramente que "ninguna duda debería quedar respecto de lo sucedido" y aprovecha para arremeter contra los medios que no aceptaron la versión oficial señalando que "han intentado hacer una instrucción paralela en un uso espurio del derecho a la información, para intoxicar el debate político". Sobre el PP dice que "se ha prestado a servir de simple recadero de la prensa sensacionalista y de la radio de los obispos". Vea dentro la sentencia completa.
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
A Pedro J le gusta ser aprendiz de brujo
Por eso cabe esperar que vuelva por sus fueros cuando a él le interese.
475 jose32, día 1 de Noviembre de 2007 a las 08:53
Pedro J, el día que quiera, que nos incluya un suplemento de esos que nos hace pagar, sobre la sentencia contra Gelli y el atentado contra la estación de tren de Bolonia, que también son hechos juzgados.
Eso si le dejan sus jefes italianos.
476 jose32, día 1 de Noviembre de 2007 a las 08:56
Por cierto, entiendo yo que la sentencia afirma que los TEDAX son unos incompetentes, ¿no?
¿Se van a tomar medidas?
477 Psyco, día 1 de Noviembre de 2007 a las 08:59
A la atención del Sr Bermudez
Hay una frase suya en la cabecera de El Mundo de hoy:
La verdad sobre el 11-M se descubrirá aunque se tarden más o menos años (Javier Gómez Bermúdez, 23 de octubre de 2006)
Sr Bermudez, cuando dijo esa frase cuyo objetivo parecía la busqueda de la verdad, Vd se mostraba como el juez incorruptible que Vd hubiera querido ser y consiguió engañarnos un poco sobre su integridad profesional. Lo malo es que Vd sr juez se ha embarrado y enmarañado VOLUNTARIAMENTE en el sumario intentado minimizar los daños y no perjudicarse demasiado en su carrera.
Sr Bermudez, Vd ha querido repicar la verdad del 11M y estar en la procesión de su carrera política. Un imposible. Al final se va a quedar instalado en la PICOTA de la Historia Universal de la Infamia por esta sentencia y mirado con precaución por unos y otros. Nadie se fia de los oportunistas y chaqueteros. Roma no paga traidores.
Ha sido una sentencia impresentable sr Bermudez, no le quepa duda que se arrepentirá de haberla firmado. Su frase de cabecera tiene plena vigencia para nosotros aunque quiza nunca la tuvo para Vd.
Me ha gustado lo que ha dicho hoy PedroJ, Esto es solo el fin del principio.
No le quepa duda sr Bermudez
478 KLoNeTe, día 1 de Noviembre de 2007 a las 09:00
PedroJ ya sabemos todo que se mueve por un incremento de ventas de su periodico.
Solo eso.
Cuando le escuchamos lo que piensa, nos enfada. Cuando investiga para sacar a relucir la verdad nos contenta. Pues bien, olvidemonos de lo que piensa (ni puñetero caso, un cero a la izquierda) y forcemosle a investigar.
Yo no compraría ni un solo ejemplar de EM
479 Ethelwir, día 1 de Noviembre de 2007 a las 09:01
UN ATENTADO SIN AUTORES INTELECTUALES
La prensa internacional destaca la absolución del "cerebro del 11-M"
La absolución de "El Egipcio", es el hecho más destacado en la prensa internacional. El diario The Times abre su edición en internet con la noticia de la sentencia del 11-M. El titular es contundente: "Madrid: 21 culpables, pero el cerebro absuelto". En Francia, Le Figaro titula su información de forma casi idéntica: "El presunto cerebro de los atentados de Madrid, absuelto". "El cerebro suelto", dice Fox News. The New York Times también destaca que ninguno de los tres acusados de organizar la masacre ha sido declarado culpable.
http://libertaddigital.com/noticias/noticia_127631...
480 Ethelwir, día 1 de Noviembre de 2007 a las 09:05
481 Edmundo, día 1 de Noviembre de 2007 a las 09:06
Buenos días
Rompo mi promesa de no hablar durante un tiempo por culpa de LDP, al haberle escuchado hace un instante en la COPE.
Anoche, por culpa de Lookfor, me fui a la cama con negros pensamientos rondándome por la cabeza.
La negatividad es contagiosa, Lookfor. :D
Pero esta mañana, al escuchar a Luis en la radio, se me ha despertado el optimismo.
¡Hay que jo.derse, Luis, esto no se hace! :)
Os leo a la vuelta del puente
482 tesi, día 1 de Noviembre de 2007 a las 09:08
Psyco.
Totalmente de acuerdo con tu 477
Roma no paga traidores y de Bermudez ya no se fiarán ni unos ni otros.
Yo creo que lo que mas le va a fastidiar es que se le va a equiparar con Garzon.Se hablará de los Garzones, Del Olmos, Pedraces, Bermudez...
483 ELGURRI, día 1 de Noviembre de 2007 a las 09:10
Il Mondo gira...
Me he quedado hasta muy tarde, dándole vueltas a los pdfs de la sentencia. Para decirlo de manera que se entienda, Bermúdez nos ha robado la cartera. Fuimos unos ingenuos confiando.
En particular, la falta de deducciones de testimonio lo dice todo. Ya sabemos quién manda en este país, donde a cualquiera se le puede imputar cualquier delito, y resultar culpable porque la palabra de la policía vale más que la del acusado y que la de cualquier otro testigo.
No nos engañemos. El Estado de Derecho hace tiempo que fue a tomal pol el fly. Ahora lo que prima es el nuevo orden, el eZtado de iZquierdo.
"La sentencia demuestra que las instituciones democráticas han funcionado". Pedrojota lo único que está haciendo es currarse un huequito bajo el sol, mejor dicho, bajo el Zol. Il Mondo gira... (Jimmy Fontana).
Lo llevamos muy, muy crudo.
11-M = GALPE DE ESTADO
484 tesi, día 1 de Noviembre de 2007 a las 09:10
Yo tengo fé en que sabremos la verdad pero no en que se hará justicia. ¿Quién la va a hacer? ¿Otro tribunal mas politizado que este?.
485 yeda, día 1 de Noviembre de 2007 a las 09:18
KLoNeTe
PedroJ ya sabemos todo que se mueve por un incremento de ventas de su periodico.
Solo eso.
Te agradeceré que no uses el plural. A mí no me incluyas. Llevo tiempo apoyando su postura frente al 11M y su posicionamiento expreso.
486 hos, día 1 de Noviembre de 2007 a las 09:18
… Y me sigo desahogando …
Me encantó Darane cuando nos transmitió que el Derecho es una parte de la Sociología. En este sentido el Juez no es más que alguien que a través de una sentencia hace lo posible por contentar al máximo con un mínimo de descontento a los contendientes ante un hecho en discusión.
Aquí nadie se atrevió a calificar de asesinato al asesinato de Leganés y todo lo demás es coherente con este hecho, la bolchila, la Kangoo, Morata, … incluso el explosivo asesino de los trenes que realmente qué importa lo que fuera si venía de Mina Conchita como el de Leganés. ¿Alguien disiente aparte de los condenados? ¿Hay algún condenado de algún juicio que no disienta de su castigo?
La Verdad, la Justicia ¿Qué tienen que ver con la Sociología? ¿con el Derecho?
Y visto lo visto, la investigación, la instrucción, la sentencia de cualquier juicio de terrorismo en la Audiencia Nacional ¿es posible que sea diferente de lo que hemos sufrido aquí?
487 KLoNeTe, día 1 de Noviembre de 2007 a las 09:25
PedroJ tal y como opinamos algunos (yeda no)se mueve por un incremento de ventas de su periodico.
Solo eso.
Cuando le escucho lo que pienso, me enfada. Cuando investiga para sacar a relucir la verdad me agrada. Pues bien, olvidemonos de lo que piensa (ni puñetero caso, un cero a la izquierda) y forcemosle a investigar (el que quiera).
Yo no compraría ni un solo ejemplar de EM
488 jflp, día 1 de Noviembre de 2007 a las 09:29
Darane.
Respecto a los pasos jurídicos, el final es el Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo, donde hay bastantes posibilidades de tener éxito, si Abascal centra bien ahora el recurso al TS, que esa es otra.
El problema que son mínimo 10-12 años porque el retraso es brutal. Con decir que todavía no se ha visto el recurso de Galindo lo decimos todo. Para entonces sólo quedan presos Zougham y Gnoui.
Por cierto, Trashorras sale con condena por tráfico de explosivos en el TS, y si no tiempo al tiempo. El tribunal lo ha dejado a huevo, y Turiel como se las sabe todas rematará... sin portero.
El TS se tragará doblado todo lo demás.
No está probada la existencia de banda armada, se pongan como se ponga. Aquí el tongo es mayúsculo. Se han pasado por el arco triunfo la jurisprudencia sobre terrorismo y lo de Haski clama. De hormigón armado.
Belga.
Espectacular lo de Goma 2EC. Quedé un poco parado cuando lo vi, lo has aclarado perfectamente.
¿Como es posible tanto error material?
489 tesi, día 1 de Noviembre de 2007 a las 09:33
La x de los gal se salvó pero todos sabemos quien es, ahora hay que averigüar quien es la z del 11m.
490 LOKI, día 1 de Noviembre de 2007 a las 09:34
Buenos días.
Pues sí, muy crudo lo tenemos. Ya cuando la sentencia va por la senda del olvido, mal asunto.
A riesgo de parecer un conspiranóico de los más grandes, me inclino por la idea del odio a J.M Aznar. A este hombre, lo llegó a odiar demasiada gente importante, tanta y hasta tal punto que decidieron quitarlo de en medio. Primero por medio del atentado terrorista, y después a la fuerza por el 11 M.
Yo creo que la clave está ahí, en los enemigos de Aznar. La mano negra que se extiende hasta la sentencia judicial y que ha intentado asfixiar a ese hilillo de voz que el ex-presidente tenía a través de quienes buscábamos la verdad. Yo estoy seguro de que él ha estado en la sombra apoyando las investigaciones paralelas.
Ahora, ¿Quién es el que tiene poder para forzar una sentencia tan radical, escueta y falta de consistencia como esta? Pues algún enemigo de J.M Aznar seguramente.
491 hos, día 1 de Noviembre de 2007 a las 09:37
jflp ¿Tú crees que hay errores en la sentencia?
La sentencia no es más que el bodrio mejor posible que ha sido posible componer con lo que había, para terminar de legalizar el golpe de Estado que el PP ya había aceptado como democrático y legal desde el primer día y del que todavía hoy se jacta por haber detenido a unos culpables que ellos saben que no lo son.
¡Qué pena!
492 Psyco, día 1 de Noviembre de 2007 a las 09:38
jflp (#488)
Dices respecto a los explosivos de la sentencia:
¿Como es posible tanto error material?
Trico en su #455 te da una certera respuesta, Bermudez ha dejado a Trashorras con un pie en la calle gracias a "sus errores materiales" respecto de los explosivos. Así evita que algunos canten lo que saben y callaron:
eso o...
O...
O deliberadamente ha dejado la puerta abierta a que la defensa de Trashorras consiga que dejen libre a su defendido, apuntalando definitivamente el Golpe de Estado. Con los Toro y Trashorras en libertad no hay peligro de que canten. Ni siquiera van a tener que recurrir a la esquizofrenia como atenuante a juzgar por los garrafales "errores técnicos" del tribunal.
¿Errores o maniobras intencionadas? Trashorras tiene un pie fuera de la cárcel ya. Cosa que por otra parte me jode un montón porque me gustaría verle pudriéndose en prisión.
Bermudez apuntalando el Golpe de Estado.
493 LOKI, día 1 de Noviembre de 2007 a las 09:39
Tesi #489
Yo no estoy tan seguro de que esa X esté bien despejada todavía.
494 belga197, día 1 de Noviembre de 2007 a las 09:50
Ante todo mucha calma. La sentencia en algunos puntos además de parecerme equivocada, me llega a parecer incluso insultante a la razón, a la lógica y a todo lo que querais. En otros puntos, desde una óptica judicial, no. Se parte de muchas premisas que el tribunal creo (tendré que revisarlo) que da por probadas pero que ni las argumenta, ni las razona, ni las justifica. Y no sé si eso es correcto.
Eso unido a las condenas en unos casos, y a la falta o escasez de condenas en otros me tiene bastante sorprendido e íntimamente preocupado. Todavía no acabo de explicarme lo de Zouhier o lo de Carmen y Antonio Toro.
Pero no podemos caer en el hooliganismo. ¿Si la sentencia hubiese sido diferente GB y compañía serían unos héroes? Desde luego creo que hay una intencionalidad y creo que hay un mensaje oculto bastante evidente.
jflp,
Si yo fuese Abascal, que no lo soy por fortuna, me concentraría en ese recurso en los aspectos concretos que afectan a sus defendidos. El que mucho abarca, poco aprieta.
Lo de la dinamita lo ha explicado muy bien Trico. Pero hay cosas más sorprendentes, como que confundan Decomisos Top con el sitio donde se compran las tarjetas, aunque luego metan otra vez los Trium, que confundan las bomba de Atocha con la de El Pozo, el lío de las identificaciones que nos han contado judex y Lookfor, etc.
PS: Trico, la goma2 EC o ECO, el titadine, etc., son dinamitas tipo goma. Si no recuerdo mal la mezcla de nitrocelulosa y nitroglicerina (o nitroglicol) se llama goma pura.
495 Gary, día 1 de Noviembre de 2007 a las 09:51
1
Yeda
Se me pasó tu respuesta, que no ví ayer noche. Comento ahora porque creo que es importante.
En tu post 218 apuntas a que Zougham realmente pusiera bombas en los trenes.
Dicho de otra forma, que la Versión Oficial y la Sentencia, incluso la detención preelectoral “escribiera recto con renglones torcidos”; que tuviera más fundamento que el que aparanta.
Creo que esa insinuación con la Sentencia en fresco la deberías argumentar con datos y razonamientos de peso. De lo contrario dejarla para una fase en que se estuviera conjeturando de forma clara y explícita. Hoy es extemporánea y propende a la confusión.
Por lo demás no desarrollas nada sustantivo para considerar a Zougham como un asesino real.
Optar por este punto de vista en lugar de hacerlo por la QUIEBRA DE LAS GARANTÍAS JUDICIALES de presunción de inocencia y su desarrollo consecuente en ausencia de pruebas de convicción (como nos enseñó Luigi Erskine, entre otros) es posicionarse objetivamente a favor de una sentencia que se carga las garantías, que convierte a España –como bien dijo César Vidal y varios reporteros de oro- en un Estado Gulag, no es un Estado de Derecho.
Objetivamete, no digo subjetivamente, cuando dices que “La policía puede "adelantar" pistas falsas para detenerle, porque "ya sabían" que había sido él, por sus confidentes y las cloacas dirigiendo”, estas avalando la arbitrariedad policial, la primacía del juicio policial, la policía como poder jurídico, autónomo y plenipotenciario. El totalitarismo judicial sin control; El Gulag.
496 tesi, día 1 de Noviembre de 2007 a las 09:51
LOKI
Seguro que hay un transfondo oculto del que nunca sabremos en los gal pero en el organigrama que se diseñó en la sentencia por encima de Barrionuevo estaba la x. Eso es my gráfico y lo entiende todo el mundo.
497 Gary, día 1 de Noviembre de 2007 a las 09:53
2
Retorcerlo todo diciendo que quizás fueran “los policías buenos” los artífices de su detención, porque según tú podrían tener confidentes en la sombra que les dijeron la verdad de sus contactos; y que más aún, lo asociaran con las cloacas que dirigían por detrás; y que finalmente esta detención sin cobertura jurídica podría ser buena porque quizás esta injusticia le inste a “que se decida a hablar”, es un razonar impropio de un peón como tú en un momento como este.
Repito que no estoy enfadado ni alterado. Simplemente veo mejor, porque se ha caído otra venda de la supuesta justicia, representada como expresivamente dice Jflp por “jetas cum laude”.
Ahora hay que se consecuentes con esta deposición –Perasalo dixit, y bien dicho- y mirar lo que se debe hacer.
Splash
M gusta mucho tu propuesta, que Paco123 debe tener en cuenta, de “recalificar” la lista Por la Independencia del Poder Judicial en lista por LA REGENERACIÓN DEL PODER JUDICIAL.
Debemos de partir de supuestos realistas y diagnósticos precisos para las tareas que se nos avecinan.
Hos
Maravillosa tu frase, “la Justicia nunca ha sido de este mundo. Solo es una potencia del alma”.
Ya la habrán bautizado, pero Alma deberían ponerle a tu nietiña. Seguro que es lo que preside la identidad de tu familia.
Me reconozco en tus reflexiones sobre la justicia.
498 Gary, día 1 de Noviembre de 2007 a las 09:56
3
Klonete
Le anduve dando muchas vueltas esta noche, consultando con la almohada, si habría alguna Razón de Estado en el engendro de la sentencia, verdadero parto de los montes. Como tu mismo haces.
Y al releer hoy la cronología lógica que hacía Pravda pensé que no hay tal fuerza subyacente. Los trenes se desguazaron con prontitud, los explosivos se retiraron de inmediato, hubo decisiones activas para culpar a quienes perjudicaban al gobierno.
Si hay razones inconfesables es porque implican a actores internos, no a “otros estados” cuya evidencia fuera palpable desde un principio. Incluso, de ser así, lo normal es que se defendiera al Gobierno vigente contra la agresión exterior; que se aplicara la razón de estado desde un principio. Simplemente manteniendo su tesis inicial sobre el atentado, o impidiéndole equivocarse y afinar su defensa.
Trico
Buenísimos posts y documentación sobre la Goma 2 EC, en el juicio y en el estado del conocimiento científico. Mucho trabajaste.
La solvencia de estos tan oportunos trabajos me recordaron tus comentarios de los primeros tiempos, cuando pensaba que eras algo así como un doctor honoris causa de la ciencia, jubilado y dedicado a esta digna causa. Y mira por donde…
Me quito el cráneo.
499 Philidor, día 1 de Noviembre de 2007 a las 09:59
Desde París, 1/2
Queridos amigos:
Como ya os conté, la sentencia me ha cogido de semana blanca en París. Ayer, sin ir más lejos, tenía que pagar el paternal tributo a la infancia, y nos fuimos todos a Disneyland, a la creación de ese gran hombre de origen español, el que más ha hecho por hacer llegar a los niños y a las familias la ilusión, la felicidad, la belleza de la vida, las belleza de las buenas acciones...
No os puedo negar que me encontraba en una situación rara, porque no podía quitarme de la cabeza, o del sentimiento –mejor, presentimiento-, lo que podía estar ocurriendo en España, mientras me contagiaba de la alegría inocente de mis hijos. A la hora de comer, sin embargo, dos amigos, que no son peones me dieron las primeras noticias. Llamé entonces a Choya y a Jomesa, que me transmitieron la consternación e indignación de las primeras horas. Reconozco que estoy entrenado para soportar las decepciones y desilusiones. Para empezar, desde muy joven, con la selección nacional de fútbol. Tuve pronto la extraña sensación de que no valían un duro, que la famosa furia española era la de los italianos, ingleses o, incluso, franceses, y aprendí a desconectar, ipso facto, mis afectos de los azares, más o menos veleidosos, que los determinaban. Lo que no nunca pude eliminar, sin embargo, es esa procesionaria que, como dice el refranero, siempre va por dentro.
500 Philidor, día 1 de Noviembre de 2007 a las 10:03
Desde París, 2/2
Eso fue lo que hice, hasta que llegué al hotel por la noche. Pensaba no leer nada, pero si me llevé el ordenador fue por algo. Me metí de lleno en la sentencia, buscando, en lectura rápida, los asuntos que más llamativos y que más me interesaban. Después me metí en el blog, y leí con profusión las cuatro primeras páginas del blog del último hilo hasta que no pude más del cansancio.
¡Qué sensación de alivio, de consuelo, de alegría, de fuerza, de esperanza fue el leeros!¡Qué sensación de pertenecer a una familia indestructible! La de los que no se venden por un plato de lentejas, la de los que no buscan el medro, el logro, el lucro personal. La de los que no pueden vivir sin hacer honor a la frase evangélica: La verdad os hará libres. Me repito, pero no encuentro una imagen más acertada: sois como los 100 guerreros de Gedeón, los que eligió para derribar las murallas de la ignonimia, las murallas de Jericó. Y me llena de orgullo estar con vosotros.
Un fuerte abrazo a todos. Ya comentaremos la sentencia, que la Tour Eiffel y sus tropemiles escalones esperan a este peón entusiasmado, al que ya no le puede ni el vértigo.
Philidor
P.D.- Como tantas veces me repito, ya lo dijo el republicano de origen español, Walt Disney, en la canción de los cuervos de Dumbo:
“Un rey sin trono ví,
y tenía sangre azul.
¡Y la usa para escribir!”
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