Gran Hontanar #384 Boye está para lo que está. No para lo que dice que está. Un abrazo

gran anpal #381 es cierto. Se parece muchísimo. Ya sólo falta que la policía difundiera una foto por otra. En cualquier caso, en otras fotos de Google también aparece el mismo Berraj que aparece aquí: http://www.policia.es/linea/terroristas11m.pdf ¿Alguien les ha visto en los trenes?

9 mm pb, de F N FN del 41 http://www.municion.org/9para/Fn41G.jpg FN del 72, con marca otan http://www.municion.org/9para/fn72G.jpg FN sin año http://www.municion.org/9para/fnG.jpg donde va la estrella suele ir el año

"Por último, hay que indicar que, el día 3, la Policía detuvo en Barcelona a tres islamistas y los acusó de haber ayudado a huir de España a Afalah y Belhadj. Los otros islamistas que aún permanecen huidos son Said Berraj y Daoud Ouhnane". http://e-pesimoauxilia2.blogspot.com/2007/01/afalah-y-berraj-trabajaron-para-la.html Los cuatro que dicen que han huido: http://www.policia.es/linea/terroristas11m.pdf ¿Alguien les ha visto en los trenes el segundo jueves de marzo de 2004?

Es muy probable que jamás llegue a conocer casi ninguno de vuestros rostros. Procuraré no olvidar nunca vuestros nombres, cuando todo acabe y, esperemos, sea el principio. Siento una terrible sed de verdad.

a la atención de Jesús de la Morena. Te voy a enseñar cuatro fotos de la Comisaría General de Información. Al menos, dos de los sujetos cuyas caras verás, son/fueron confidentes. ¿Me puede decir qué sabes de ellos? http://www.policia.es/linea/terroristas11m.pdf

Sé que está mal, pero a veces me mueve el impulso de azotar a todo el que ha humillado a las víctimas y nos ha humillado a nosotros. Azotarles con un periódico de verdad en la cabeza, darles con las esquinas de los titulares para que más duela, que la cara se les desfigure de tinta y que la lengua les crezca cuando hablen. Eso quiero.

Viernes 13... Manjón denuncia ante la Fiscslía de la AN el envío a su correo electrónico de fotografias con "imágenes forenses" de víctimas del 11M... Acompañadas de acusaciones a zp. La Fiscalía anuncia que se investigará el origen de los correos para cerrar ésas páginas. http://noticias.msn.es/articulo.aspx?id=148490&ds=EP ...Como a Lavandera?

Fácil que se las haya mandado ella misma o Pepiño. Les pega un montón.

¿Lo habéis visto? Yo todavía no. Documental AL-HAMAMA: http://www.al-hamama.net/sinopsis/sinopsis.html El 3 de abril del 2004, poco después del 11-M, un piso explotaba en Leganés con los presuntos autores materiales dentro, que supuestamente habían actuado en nombre del islam. Cinco de ellos, casi todos muy jóvenes, eran de Tetuán; la misma ciudad de origen de Zouhair El-Hairan. Es por eso que vuelve allí sorprendido por esta vinculación de los ataques con su ciudad i su religión. A partir de conversaciones espontaneas con diferentes personajes de la ciudad, Al-Hamama aporta reflexiones sobre la relación entre las explosiones y el islam. El video: http://ia300243.us.archive.org/1/items/al-hamama_documental/al-hamama_documental.avi

Azuldelm #393 El retroceso en las libertades contínua. La desgraciada, perdón la pobre desgraciada de Dª Pilar, ha debido recibir el típico powerpoint, sobre le atentado del 11-M -no encuentro uno para pegarlo-, que ciculan para que no se olvide que Zapatero, NO QUIERE SABER LA VERDAD. El shock traumático de PM, no tiene arreglo. ¿Me quitarán mi tfno. por llevar a Mr. Bean transformándose en ZetaP?

No recuerdo quien pidió hace poco la lista con las 215 preguntas, En LD están disponibles, y aquí también en formato word: www.telemadrid.es/contenidos/html/imagenes/texto_preguntas.doc Slds

lesconil (#353) A lo mejor los dos islamistas del norte de África a los que se refiere Garzón tienen ese cometido, demostrar que zETAp decía la verdad.

Faraón ¿no sería mejor darles en la cabeza con un papiro? o en su defecto ¿con una tablilla de barro?

A la mochila del AVE le faltaba el iniciador (las pilas) pero hay un detalle que indica que al igual que la M13, no sólo no estaba preparada para estallar, si no que el que la colocó tomó una medida de seguridad muy efectiva para evitar accidentes: http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2004-04-03&num_edi_on=1368&cpn=1276219261&seccion=ESP_D [Acebes...] Ofreció también otros detalles como que el detonador estaba colocado junto al explosivo y después se extendía el cable. Añadió que el iniciador no se había instalado, por lo que se presume que los terroristas han tenido que habrían interrumpido sus planes ante la presencia de vigilantes El detonador debía haber estado PINCHADO y DENTRO del explosivo.

anpal Si es el que yo me abrí sin saber, no lo cuelgues por favor. Está muy desaconsejado y en el blog está prohibido que colguemos esas fotografías. Yo también lo recibí, lo borré y llamé a quien me lo envió para pedirle lo mismo. Slds

Como médico no tienes precio Sinue. Es que cada vez me perasalizo :)) con mayor facilidad. Disculpa que no me despidiera el miércoles.

Rara la portada de El Mundo. Con la que está cayendo y hablan de los cayucos. Excesivamente sosa.

#398 Ethelwir Me temo que estamos asistiendo al momento en el que las blancas, lo van a confiar todo a la intoxicación y a la potencia de sus altavoces mediáticos. Son tan soberbios y engreídos que se creen capaces de repetir la mentira del 11-M, durante todo un año. ... conforme lo escribo ... me pregunto ¿Se la juegan con un adelanto de elecciones?. Desde el 27 de Mayo ¿Cuál sería la fecha más próxima del adelanto? ¿Octubre? Darane ¿Para cuando se estima la Sentencia del Juicio?

Olasarep ¿Rigüerdas cuando PJ sacó una portada distinta en una segunda edición?

Bueno chicos, me despido hasta el lunes. Espero volver con una portada bajo el brazo.

olasarep (#403) ¿Cómo haces para saber la portada del día siguiente?

yeda Tranquilo, ni se me ocurre, y gracias por advertirme sobre la normativa del blog. Por otra parte, yo no lo he recibido, me estaba refiriendo a imágenes de los trenes (de personas que yo recuerde no) y víctimas de ETA, y al final culpando a Mr. Bean. De todas formas, lo que quería decir es que de Pilar Majón, no me fio nada, si puede nos embarga el blog.

Darane #328 Si no recuerdo mal se encontró munición, un par de cargadores o así, con cartuchos de 9mm Parabellum para los subfusiles Sterling, que en efecto son armas de coleccionista (búscalos en la Anchoa). Sin duda esa munición también era parte del atrezzo y seguro que estaba pasadísima de fecha. En realidad la "bala" es la parte superior del cartucho, la punta que sale disparada. La parte inferior del cartucho que queda vacía se llama "vaina" o casquillo. La parte inferior de la vaina sería el culote del cartucho (donde tiene las inscripciones) y en el círculo central del culote es donde golpea el percutor, detonando el fulminante que inicia la carga de proyección de la bala. Uf, todo esto para decir que la gente suele decir "bala" al conjunto del cartucho, pero técnicamente no es muy correcto. Posiblemente lo que tenía ADN de uno de los Oulad era un cartucho completo sin disparar que quedó "salpicado", más que un casquillo. Después de escribir esto, veo que ya te ha contestado Oretano, pero lo envío igual por si ayuda. Saludos

anpal (#404) Elecciones adelantadas o no, están desgobernando como si estuvieran convencidos de que nunca van a dejar el poder. Vamos, que me temo que estén dispuestos a cualquier cosa. Si la intoxicación no cuela, tendrán preparado otro “misil”. Incluso el director del CIS lo ha anunciado para ir preparando el ambiente. Y ahora sí que me voy a dormir. Buenas noches a todo el mundo.

El jefe de gabinete de Díaz de Mera. ¿Quién era? ¿Alguien sabe el nombre? Díaz de Mera le citó en el juicio, quizás con intención. Creo que Diaz Pintado también. Un tipo en un puesto clave, para mover los hilos sin que se le vea. Gotadeag, La portada la han dicho en la Cope.

perasalo ¿Puede ser éste?: "Subdirector general del Gabinete Técnico: Gabriel Fuentes" http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302182.html Abajo de la página lo mencionan pero en el artículo no que lo vea. Slds

Reflexiones Llevo todo el día trabajando en "lo mío" y me ha permitido alejarme lo suficiente como para darle vueltas al majín. Si, de verdad, Jamal Ahmidan estuviera en el "ajo" ¿para qué se tienen que inventar un viaje a Asturias que no hizo?¿Por qué narices no aparecen huellas de Jamal Ahmidan en la tarjeta de la mochila de Vallecas pero sí en el envoltorio de la tarjeta en Morata? Creo que aquí está el "quid" de la cuestión. ¿alguien cree, a estas alturas que Jamal Ahmidan era el elegido para "comerse el marrón" desde un principio? No digo que no participara, posiblemente sí, mientras no se demuestre lo contrario. Lo que digo es, ¿por qué aparece la tarjeta de Jamal Ahmidan el día 16 de marzo por la tarde en el estudio de los teléfonos? ¿Por qué, justamente, un teléfono pinchado ya, previamente, en el ámbito de un caso de narcotráfico? ¿Álguien puede creer que, en ese seguimiento, no apareció ya el teléfono de Trashorras?¿Por qué le quitan el"pinchazo" el día 12 de marzo a ese teléfono?¿Por qué pinchan, ante cualquier lógica, el teléfono de Rafá Zouhier? ¿Álguien, a estas alturas, puede asegurar que se tráfico el fin de semana de marras en Asturias con explosivo y no con droga? ¿Cuánto cuesta vestir un tráfico de drogas como si fuera de explosivo? Es más ¿cuánto cuesta inventarse un robo de explosivo donde antes se traficaba con droga? Porque, creo, al Chino se le utilizó, pero él no tenía ni idea. ¿Cómo se explica, si no, que se dejara su teléfono en Madrid y no subiera con él para dejar constancia sin hacer trampas? ¿Quiénes sabían por aquel entonces que se estaba preparando un golpe de Estado?¿Lo sabría ETA?¿Se lo contaron?¿Álguien es tan crédulo como para pensar que un golpe de Estado se dejaría en manos de estos "mindundis"? Son tapadera, desde el principio, pero tapadera. Cada vez que me adentro más en los teléfonos canta más fuerte...

pravda A la pregunta en negrilla, la respuesta me parece lógica, cuando tu desprendes del exterior coges la tarjeta que va al teléfono por los lados y la colocas en el teléfono. Piensa además que Jamal estaba tapado lo suficiente. Seguro que tenía un acuerdo para hacer responsable a otro, y él pensaba que lo cumplirían. Jamal tenía contactos con otros confidentes de Asturias, Rafa Zouhier y Suarez Trashorras, que le suministraron goma2eco. ¿Por qué el agente Victor ocultó que la UCO sabía del tráfico de 150 kilos de explosivos? ¿Por qué este mismo agente llamó a otro agente para solicitarle que destruyera el documento donde dejaba constancia del hecho? ¿Por qué mintió Hernando, el lugarteniente del exsecretario Vera, en la Comisión? Su jefe, Lofti Sbai es hijo de un miembro destacado de los servicios secretos y bien relacionado con agentes españoles y por supuesto con Marruecos. De la entrevista de Ali Lmrabet a Mohamed Ouamoussi, (ElMundo): P.- ¿La DST tenía algo que ver con esa emboscada? R.- El mismo día del arresto de Mandari en el Hôtel Vendome, me llamó Lotfi Sbai. Me dijo que tenía un mensaje del general Hamidou Laanigri ,entonces director general de la DST, (equivalente a nuetros servicios secretos). (...) El ministro adjunto de Interior y principal colaborador del rey, Fuad Ali El Himma, dijo a Anas Jazuli [exiliado marroquí testigo en la investigación] que Mandari iba a ser condenado a 15 años de cárcel. El agente de la DST Lotfi Sbai me dijo lo mismo a mí. Rabat esperaba que Mandari fuera condenado por el asunto Benjelloun, pero no fue así. Luego tenemos a un Lofti Sbai, jefe y traficante también de Jamal Ahmidan, que incluso es el que suministra las armas a la banda, que después de ser imputado es dejado en libertad por el Juez. ¡Francamente extraño! ¿Por qué cuando el confidente cartagena refiere de las reuniones de Serhane con Jamal Ahmidan, el nombre de Jamal Ahmidan no queda reflejado en las notas? Slds y buenas noches

FH Grabaciones atentado T4 (oretano, anpal) Tengo entendido que las cámaras de los parking de la T4 sí que se grababan permanentemente. ¿Porqué no hay imágenes entonces? Porque el que diseñó el sistema de seguridad colocó los videograbadores en un cuarto técnico situado en el propio parking y quedaron completamente destruidos con la explosión. En el diseño del nuevo sistema de seguridad del aparcamiento los videograbadores se instalan dentro del propio edificio terminal y las imágenes de las cámaras del parking se transmiten hasta la terminal mediante un sistema de transmisión por fibra óptica. Y si lo anterior es cierto...¿Cómo se obtuvo la imagen que todos hemos visto de la furgoneta aparcada?

El vecino policía, del piso de al lado, coleccionaba papeles de Eta, que no recoge el Sumario. ¿También iba a un restaurante vasco, cuya dirección sí aparece en los papeles de Leganés, o es que a los moritos le gustaban las cocotxas con bacalao? Ese restaurante está en el barrio de Tetuán, donde robaron la Kangoo.

Reflexiones Es más, ¿qué cogno pinta El Gitanillo en las minas? Podemos mantener el discurso de que está comprado, pero, ante la envergadura del asunto, me parece traído "por los pelos". ¿Desde cuándo existen los "dobles"?¿Por qué Rachid Agliff es tan parecido a Jamal Ahmidan? ¿No creéis que, de tratarse de un golpe de Estado, como todo lo va demostrando, es mejor contar con un "pardillo" que esté convencido de que ha visto lo que ha visto? Porque Rachid Agliff está en el ámbito de la UCO, al igual que Zouhier y Trashorras, ¿qué nos impide pensar que trabajaban, juntos, para la "causa"? ¿Quién paga al muy buen abogado de "el conejo"? ¿Y Zougham?¿Qué pasa con Zougham? Es, obviamente, otro cabeza de turco. Pero parece que es un cabeza de turco "de urgencia". El proceder de los hechos que nos cuentan ha sido el siguiente: 1.- tarjeta de la bolchila, que lleva a... 2.- lista de tarjetas comercializadas con ella que lleva a... 3.- Zougham que las vende y le relaciona con los que suben a Asturias, que lleva a... 4.- Tener que mentir para meter a Jamal Ahmidan como camuflaje de las verdaderas tarjetas. Esto no es lógico. Parece un apaño de urgencia ya que no hubo suicida y "algo" se tenían que inventar para ganar la elecciones. Lo lógico sería: 1.- tarjeta de la bolchila lleva a... 2.- grupo de tarjetas vendidad con esta, lleva a... 3.- 2 tarjetas que van a Asturias, que llevan a... 4.- Trashorras, que lleva a... 5.- Jamal Ahmidan, que lleva a... 6.- Todo "moro" que se haya relacionado con él y con las tarjetas de las 30 o 200 que se le asignan... que llevan a... 7.- Entre mucha gente a Zougham que aparecería, de nuevo, en un caso de "islamismo", como mero testigo. Por ir tanto el cántaro a la fuente le encarcelarían... pero, el último, no el primero!

Rajmar#418 Además en el barrio de Tetuán está la Jefatura Superior de Policía. Ese vecino policía ¿no estaba jubilado?¿iba a comer a ese restaurante vasco con sus antiguos compañeros?¿no será lo de la jubilación otra milonga?

perdón,#416 de Rajmar, quería decir.

Yeda Para desprender la SIM de la tarjeta en la que viene tienes que empujar con el dedazo para sacarla. Luego la coges por los lados, pero la huella ya la lleva. Algo que creo como máxima, lo aprendí aquí: El mejor agente secreto es aquel que no sabe que lo es. Estoy de acuerdo contigo con lo de que Lofti Sbai es un "secreta" marroquí. Ahora bien, ¿eso convierte a Jamal Ahmidan en un "secreta" porque trabaje para él? Posiblemente, para Jamal, Lofti era un "capo" del narcotráfico. ¿Tú crees que todo lo que hizo Jamal para la v.o sabía que lo hacía? Es que Jamal no habla con Zouhier en la vida. Jamal se reunió con Trashorras en el McDonald´s y no creo que hablaran de explosivos. Jamal estaba pinchado por la Udyco, que no se nos olvide esto. Eso quiere decir que la policía sabía qué hacía y qué no hacía Jamal. Jamal podría ser gilip.... no te digo que no, pero no creo que se pusiera a remodelar Morata si iba a cometer este atentado. Si estuviera con los golpistas, ¿para qué narices ir a Asturias con otro teléfono que el que tenía pinchado?. Con lo bien que quedarían en el sumario de esas transcripciones. Asunto cerrado! y sanseacabó! Pero, la realidad es que la tarjeta de Jamal no viajó a Asturias, la realidad es que han tenido que mentir para involucrarle. Puedes creerte que lo que pasó en Asturias fuera un robo de explosivos pero, hazme caso, aún no puedes creerte que Jamal lo hiciera. Y, la realidad más espantosa, es que la policía sabía dónde encontrar a Jamal. Sabía lo de Morata... Pero hay una cuestión que proyecta una muy alargada sombra sobre todo esto... el repetidor de Morata saltaba algunas veces y, otras, el de Arganda. Parece baladí, pero me parece que no lo es, en absoluto. Creo que había dos casas, estoy casi seguro. Creo que quien dió el golpe de Estado sabía cómo taparlo, pero no utilizó a personas que estuvieran por la labor... sino cabezas de turco.

Mikel Buesa (1-3) Charlas con El Mundo Huelva, hoy viernes a las 20,30 hs. En la Casa Colón, con numeroso y comprometido público. Presentado por José Antonio Gómez Marín, hoy Huelva ha podido quitarse el regusto almibarado que dejó Zapatero la semana pasada, con la visita de Mikel Buesa. Comenzó el periodista Gómez Marín, centrando la situación esperpéntica que vive el Foro, amenazado en lo personal y en el fondo de su motivación cívica e histórica. Cómo después de los “misteriosos artefactos de Atocha” el Psoe se alza con el gobierno y la situación cambia de forma radical, hasta llegar al día de hoy con una izquierda “combativa y escéptica” en su versión más auténtica y por ello más atacada. Buesa quiso ampliar y trazar una línea temporal sobre la que hilar la historia de Eta, Batasuna y los nacionalistas, desde sus orígenes a la actualidad, ofreciendo gran cantidad de datos sobre financiación del terrorismo, que no vienen al caso, relatar, pero estremecedores en una visión global. Afirma, como ya sabemos que Eta llega al primer trimestre de 2004 con un grado de debilitamiento notorio, gracias a una política antiterrorista contundente, con ayuda internacional y merced al Pacto por las Libertades y contra el terrorismo. Era un momento en que el objetivo era derrotar a Eta.

Mikel Buesa (2-4) Pero se produce el cambio de gobierno, y con él un cambio total de la política antiterrorista de la mano de Zapatero. Buesa analiza este cambio y encuentra 3 causas fundamentales: 1º.- ZP tenía una teoría sobre el final del terrorismo, formulada ya en 2001, por Ignacio Sánchez Cuenca, un sociólogo el montón, según Buesa, y que forma parte del reducido núcleo de amistades íntimas con que se relaciona el presidente. Sánchez Cuenca en su libro “Eta contra el Estado”, guioniza un final del terror a cambio de la independencia en el último capítulo. Zapatero interioriza la idea que el terrorismo tiene una causa, por ello tras los atentados de Casablanca, afirma que Aznar nos ha metido en la lista de objetivos del terrorismo islámico. 2º.- Una razón puramente política. Zp gobierna apoyado por nacionalistas e IU, partidarios de la negociación 3º.- El presidente nunca ha creído que su llegada al gobierno haya sido legítima. Con esta premisa, su salida ha consistido y consiste en la deslegitimación de lo anterior, esto es Aznar, y todo lo que supuso durante 2 legislaturas. Se trataría pues de maniobrar al contrario del anterior gobierno. Frente a la dureza con Eta, negociación, frente a la intervención en Irak, retirada de tropas, etc. Llegamos a la situación actual, en la que vivimos un falso alto el fuego, donde la violencia no cesa, ya sea en forma de extorsión, terrorismo callejero, libertad para De Juana, Otegi, rearme robando armas, vehículos, placas y troqueladoras, etc. Nos ofrece el dato que se han producido 290 atentados de terrorismo callejero desde la tregua, con un coste material de unos 3 millones de euros, hasta finales de marzo. A pesar de todo esto, Zp no ha encontrado ni un motivo de ruptura con Eta, al contrario, se muestra si cabe, más condescendiente con ellos, con las medidas que todos sabemos, y lo que resulta dramático, la adopción del lenguaje propio del terrorismo y su entorno.

Mikel Buesa (3-4) A pesar de este escenario tan oscuro, Buesa nos ha trasladado los datos de la gran corriente de opinión que no comulgan con este proceso de negociación y que nada tiene que ver con la idea que pretende inculcar el Psoe. Dice que los españoles no son tontos, y distinguen lo que es violencia y ausencia de ella. Que los españoles están por la Paz, ¿cómo no? Pero no se dejan engañar con la paz de este proceso y sobretodo, están con las víctimas, a las que ha dedicado parte de su discurso. Una parada en el atentado del 30-D en Barajas. Eta deja patente que el alto el fuego no es más que una ficción, matando a 2 personas y provocando el más devastador atentado que haya sufrido nunca España. Respuesta del gobierno: silencio. Nos dejan a los españoles con la incertidumbre de si hay o no negociación, ni siquiera si desean seguir con ella. Vuelve a mencionar al tal Ignacio Sánchez Cuenca (muy conocido en los ambientes por haber co-firmado un libro con José María Calleja “El Final de Eta”) y sus afirmaciones tras la bomba de la T-4 que “el proceso de paz es bueno. Hay que dar pasos para que Eta deje de matar. Es una iniciativa diferente a los intentos anteriores. Sentarse a hablar con Eta no legitima a los terroristas. Con el atentado de la T-4, Eta quiso presionar al gobierno, pero se les fue de la mano y mató a 2 ecuatorianos. A pesar de ello, no se debe utilizar a las víctimas para desacreditar el proceso de paz; sus muertes han evitado que haya más muertes. Se permite incluso recomendar a los jueces que no cometan excesos, para facilitar las cosas” Ha finalizado Mikel Buesa abriendo una ventana a la esperanza y comentando que el futuro dependerá de lo que hagamos los españoles. El Foro de Ermua va a luchar por la derrota de Eta, día a día. Hay que volver al Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo, a pesar de la oposición del Psoe, por las presiones nacionalistas.

Mikel Buesa (4-4) Oposición frente a la negociación y por último, propone la necesidad de reformar nuestro sistema político, para hacer frente al nacionalismo que pretende destruir nuestra democracia. Gran ovación y turno de preguntas. Me quedo con la reflexión de una señora que mostraba su inquietud por cómo pueden ir sucediéndose los aconencimientos hasta las elecciones y si el Psoe encajaría una derrota electoral. Terminaba preguntando algo que provocó que se helase el ambiente: Señor Buesa, ¿le queda tiempo a España? La respuesta ha sido esperanzadora, con ese tono grave pero afable que le caracteriza, dijo que el futuro de España, pasaba únicamente porque el Psoe dejase el gobierno en las próximas elecciones. Así de rotundo. A la salida, no pude contenerme, y tras saludarle, enlacé parte de la presentación y parte de su discurso, y de forma totalmente capciosa, le pedí que me respondiese, cómo valoraría él, en la situación actual, que los informes periciales situasen a Eta en el 11-M. Tuvo una salida amable y políticamente correcta: -Bueno, debemos esperar que se pronuncie el tribunal… Casi sin darle tiempo, volví a la carga: -Ya, señor Buesa, yo me refiero que, científicamente, los peritos alumbren el Titadyn, no quiero que valore la sentencia ni el juicio, solo eso: el Titadyn, imagino que usted está enterado que han aparecido 3 componentes… Entonces, se fijó en el pin de plata del Peon, sonrió, se relajó, y me soltó de golpe: -Mire, estoy convencido que Eta tuvo algo que ver en el 11-M, pero no así el Psoe. -No, no si yo no le hablo del Psoe, solo le hablo de química, de pura ciencia, le dije. –El Psoe se benefició de esos 700.000 votos que movilizó esos 3 días… -Sí, los días del agit-pro, le interrumpí. –Eso, es, concluyó, ahora ya con una amplia sonrisa de complicidad.

pravda(#420) "Creo que había dos casas, estoy casi seguro" A mí también me parece lógico al menos una casa más. ¿Qué cubre el repetidor de Arganda? ¿Hay momentos a lo largo de una llamada en los que cambia de repetidor? eso significaría un traslado de uno a otro sitio. Creo que en los servicios de emergencias es posible, por triangulación(¿?), saber donde se encuentra una persona que está haciendo esa llamada en ese momento. Ya que se ha hablado estos días del sistema sitel para escuchas ¿No podría también la policía saber dónde exactamente se encontraba la persona a la que se hacía seguimiento? De eso sí que no hablan. Nos presentan métodos muy rudimentarios de escuchas y seguimientos...

Bramavis (#369) No tengo esa información, triada divina. Sólo lo que he puesto: «Cartucho de bala con la inscripción 53FN en su base, rodeado de lo que parece ser músculo seco». Es tan raro... oretano (#345) Gracias. Bueno, supongo que si cayó sobre el cartucho un pedazo de carne fresca, tendría más sangre que músculo pegado. Como es cartucho, se supone que está sin disparar. Si dicen músculo es porque se ve que es carne y no otra cosa; pero si la capa es fina... ¡Ya está! ¡Hannibal Lechter! Se preparó un carpaccio y una lonchita cayó sobre el cartucho... ¿Será eso? ArrowEco (#374) Me recuerda los cartuchos de caza de mi padre. Me encantaba como olían cuando era pequeña; pero lo veo todo negro y no tengo referencias para decidir si es ese cartucho o no. Un trozo de músculo adherido a un cartucho. Joé... ¡Acertijos a mí! Darane dando las gracias y cabeceando

Kolombo En teoría, el famoso SITEL no lo utilizó el gobierno de Aznar, empezó a funcionar justo, después del 11-M. A mí no me extraña que una tarjeta salte en uno o en otro repetidor, lo que me extraña es que lo haga a la 1 o a las 2 de la madrugada, cuando no hay tráfico... En fin, seguiré con ello, pero estoy saturado. Creo que me tengo que ir a la caja, reflexionar y descansar. Slds El número de malhechores no autoriza el crimen. Para que triunfe el mal, sólo es necesario que los buenos no hagan nada. Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran. Queremos saber: ¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?. ¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1824 físicamente, y a muchos millones psicológicamente? ¿Quiénes son los responsables y los asesinos de la masacre del 11-M? zET4p Dimisión. 1apsus 1inguae - Mentira "Para evitar males mayores" Zapatero debe DIMITIR ¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al ZAPO?

ELGURRI (#409) De todos modos, te lo agradezco mucho. Sé distinguir entre bala, culote y cartucho; entendería bala envuelta en tejido muscular; pero un cartucho entero... No me cabe en la cabeza. Darane estrujando neurona

Darane En el caso de una explosión, cualquier objeto que se sitúe entre tu cuerpo y el foco de explosión es susceptible de considerarse proyectil... desde un cartucho entero hasta una barra de pan duro :) Lo que quiero decir es que, si está "envuelta en tejido muscular", lo más normal es que entendiéramos que se alojó ahí por la explosión... Y si es todo el cartucho, con más motivo. Digo yo, no cabe otra. Un abrazo

1/2 Mikel Buesa desenmascara al canalla de Calleja. “La derrota de ETA es un libro engañoso porque no trata del tema que enuncia su título; es un libro conceptualmente confuso que se inspira en categorías que forman parte del discurso terrorista; y, aunque sus autores pudieran no pretenderlo, es un libro legitimador de la propia ETA, pues el uso de esas categorías actúa en tal sentido.” http://libros.libertaddigital.com/articulo.php/1276233234 Y es precisamente a través de esas categorías conceptuales como Calleja y Sánchez-Cuenca acaban desvelando el verdadero cariz de su obra. El capítulo primero arranca con la sorprendente afirmación de que "policías y guardias civiles han muerto de manera previsible y rutinaria" (pág. 7). ¿Cómo es posible que esas muertes se califiquen de previsibles y rutinarias? Para las víctimas que cayeron en los atentados de ETA, o para sus familiares, la muerte casi nunca fue previsible. desde las páginas iniciales el libro se impregna del modo de ver y representar las cosas de quienes ejercen la violencia política ¿Cabe deducir de este resultado científico que la política correcta es plegarse a ETA para que no te maten? Los autores no lo aclaran y nos dejan en la duda, aunque seguramente quepa inferir de su entusiasmada adhesión a la idea de la negociación con ETA que no le hacen ascos a esa conclusión."

2/2 "Es más, Sánchez-Cuenca ha dejado escrito que la paz puede establecerse en el País Vasco mediante "un pacto firmado por todas las fuerzas políticas relevantes ante la mirada atenta de la ciudadanía (…) [en el que se plasme] la promesa del Gobierno a los nacionalistas de posibilitar la independencia tras la desaparición de ETA", caso Hipercor. El atentado que tuvo lugar en esta instalación comercial barcelonesa en junio de 1987 es exculpado por ambos autores señalando que "probablemente ETA no pretendía provocar una masacre" (pág. 44), y es considerado sucesivamente como un "caso anómalo" (pág. 162) y un "trágico error" (pág. 163) los confusionismos terminológicos que, en definitiva, actúan como elementos de legitimación del terrorismo nacionalista vasco. Calleja y Sánchez-Cuenca también contabilizan a las víctimas según los singulares criterios empleados por ETA para justificar sus crímenes." No es extraño que el canalla de Calleja, encubridor de los asesinos del 11-M, utilice una fraseología zapateril para acabar justificando los crímenes de los etarras, sus supuestos enemigos. 11-M = ZP = ETA. Este Calleja es el traidor más explícito, recorre anticipadamente el mismo camino de los Yanke y la Uriarte, siervos del terrorista de la Moncloa. Cuando te encuentras con Mikel Buesa por una calle de Madrid e intercambias unas breves palabras, te da la la impresión que es un hombre valiente, de fiar.

¡Atentos al pájaro: Gabriel Fuentes González! Jefe del Gabinete de Díaz de Mera. Este sabe latín del 11-M. Era Comisario General de Información con Belloch: "El ministro del Interior, Jaime Mayor Oreja, prescindirá del comisario general de Información, Gabriel Fuentes, quien tomará posesión durante los próximos días como comisario delegado del Plan Nacional contra la Droga, según informaron a este periódico fuentes de dicho Departamento. al considerar a este comisario un hombre de la «confianza más absoluta» del anterior titular de Justicia e Interior, Juan Alberto Belloch." http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1996/07/04/nacional/124253.html Hombre de confianza de Belloch, especialista en información "confidencial" -capitán Khan y otros servicios de información mucho más cercanos sobre diversas personalidades- Mayor Oreja prescindió de él. Con el listo de Acebes, Díaz de Mera le nombró jefe de su gabinete en 2002: http://www.boe.es/boe/dias/2002/10/18/pdfs/A36640-36640.pdf Y estuvo como jefe de gabinete del Director General de la Policía....¡hasta 2006!: http://www.boe.es/boe/dias/2006/01/21/pdfs/A02804-02804.pdf Un tipo en el puesto clave, para mover los hilos sin que le vean. ¿Con posibilidad de poner en la mesa de Acebes el mapa etarra del corredor del Henares el mismo 11-M? Díaz de Mera le nombró en el juicio, sin venir a cuento. Creo que Díaz Pintado también. ¿Por qué le mantiene ZetaP de jefe de gabinete del Director General de la Policía hasta 2006? ¿Donde está ahora? ¿Cómo le habrán agradecido los servicios prestados?

Gallardón es masón 1 Como el juez Garzón, como tantos parlamentarios catalanes y socialistas, como … No es la primera vez que lo escribo. Anteriormente ya dije que cuento con el testimonio de D. Ricardo de la Cierva, el cual posee copia de su ficha masónica. Así que, además de por la Corulla, los dineros y lo que sea, Gallardón ficha por las blancas porque es de las blancas de toda la vida. Porque el 11M fue una revolución masónica, precedida de un crimen masónico (como lo son todas) y de resultados espectacularmente masónicos. Y el que se niegue a, al menos, considerarlo, es que no sabe nada de la historia, ni de la actualidad, ni quiere saber la verdad “de verdad”. Pero lo llamativo de sus ultimas declaraciones, no tan diferentes de otras anteriores, es la lapidaria frase "lo que diga el tribunal será sin duda ninguna la realidad de lo que allí ocurrió". Muy seguro tiene que estar ese malvado (inductor y complice de asesinatos de menores a sus hijos no nacidos) para confiar en ello, lo cual, por otra parte, no es nada sorprendente, después de la “muerte de Montesquieu” y el reparto entre los partidos mayoritarios de las vestiduras (y el cuerpo) de la Justicia. Por eso, hay que seguir confiando en ella pero, a la vez, dando con el mazo: se deben hacer las autopsias de las víctimas de los trenes, como única forma incontestable de determinar el arma del crimen

Gallardón es masón 2 Y al hilo de lo anterior, no puedo por menos de “reponer” un resumen de actuaciones del PP, con el que se demuestra, como no podía ser por menos, que las actuaciones de este “señor” no van por libre, que cuadran perfectamente con la línea de la “inteligencia” de ese partido que traiciona a sus bases. Delenda est PP, - El de la total ausencia de principios morales: . Admisión y ampliación del aborto (píldora abortiva) y el del aumento en el número de estos crímenes durante sus dos legislaturas . El de la perversión de la sociedad: “pornolab” y similares, bodas gay, reparto de preservativos “de sabores” ( cosas de Gallardón, Feijoo, E. Aguirre, etc) . El de los masones conocidos (Gallardón y Piqué -el cual llevó a Rajoy a su logia -) y los asiduos visitantes del Club Bildeberg (Rato, E. Aguirre, etc) . El que quitó los principios cristianos de su ideario - El de la realidad nacional antiespañola: . Inmersión lingüística en Galicia, Baleares, Valencia; A Coruña, Ourense, Lleida, Girona … . El de la “fórmula de arrastre” valenciana y la realidad nacional andaluza . El que defenestró a Vidal Cuadras . El que no quería banderas españolas en sus manifestaciones . El que no convoca manifestaciones en defensa de España y de la moral cristiana.

Gallardón es masón 3 - El que no colaboró con la Justicia contra el GAL y su X - El que no modificó ni la Constitución, ni la Ley Electoral, ni la de Enseñanza, ni… - El que no nombró a los correspondientes miembros del Tribunal Constitucional, ni aplicó la sentencia del Supremo contra el “antenicidio”. - El que terminó de destrozar las Fuerzas Armadas . Supresión del servicio militar . Continuación de la reducción del presupuesto . Nueva y peor Ley de Personal . Puso a un socialista de Ministro de Defensa (CESID incluido)

¿Cómo era aquello que nos contó Parrilla para entender cómo se llegó a Avilés? ¿Era por unas cabinas de Avilés que llamaron al teléfono del chino? ¿Son las de nº 985510058 y 985565117? ¿Y por qué no aparecen desde el principio? Uyuyuyuy... que se os ha visto el plumero... Van a dar juego las cabinitas... ya veréis. TIC, TAC, TIC, TAC...

Gallarón es masón 3 - El que no colaboró con la Justicia contra el GAL y su X - El que no modificó ni la Constitución, ni la Ley Electoral, ni la de Enseñanza, ni… - El que no nombró a los correspondientes miembros del Tribunal Constitucional, ni aplicó la sentencia del Supremo contra el “antenicidio”. - El que terminó de destrozar las Fuerzas Armadas . Supresión del servicio militar . Continuación de la reducción del presupuesto . Nueva y peor Ley de Personal . Puso a un socialista de Ministro de Defensa (CESID incluido)

Gallardón es masón 4 - El que no impidió, ni investigó, ni quiere investigar el 11M. . El informe de los explosivos en los trenes podría haber estado en su mano en 24 H (según el propio Rajoy) . Los trenes se desguazaron durante su mandato (sin ningún informe de daños en las estructuras por los explosivos) . El que pudo tener el informe de explosivos sacado de las autopsias de las víctimas y de los “suicidas” . Idem el Informe de las estructuras de Leganés (en el que ahora se afana Pravda) pudo estar en sus manos antes de dejar el poder. . El que nombró a Dezcallar y otros (manteniendo en sus puestos a personajes similares) . El que quiere “pasar página” a toda costa (con algún pequeña concesión para liberar tensiones y hacer el paripé) Recuerdo, de nuevo, que nuestro admirado Fernando Múgica ya dijo, en sus primeros agujeros negros, que "AQUELLO" no podía ser obra de un solo partido; y alguien le ha oído reflexiones similares puestas en boca de Ana Palacios. También que no se explicaba como Acebes no dijo: “¡quiero los análisis de los explosivos mañana en la mesa de mi despacho!”. Pues eso: Delenda est PP … y a obrar en consecuencia.

De El Mundo de hoy La fuente de Díaz de Mera declarará sin la protección del anonimato MADRID.- El tribunal que juzga los atentados del 11-M ha acordado que el agente que fue citado por el ex director general de la Policía Agustín Díaz de Mera como la «fuente» y que le comunicó la existencia de un supuesto informe que vinculaba la masacre con ETA -el comisario Enrique García Castaño- declare ante la Sala sin ninguna medida de protección que evite conocer su identidad, al entender que su anonimato ya «ha quedado roto», tras la difusión de su nombre en los medios de comunicación y también por la carta que éste dirigió a sus superiores. La Sección Segunda de lo Penal de la Audiencia Nacional dictó ayer un auto en el que dice que no es necesario citar a García Castaño como nuevo testigo de este juicio, tal y como lo había solicitado la fiscal adscrita al caso, Olga Sánchez, puesto que la declaración del comisario ya había sido admitida como prueba testifical con anterioridad.

Prueba

[color=blue]Prueba 2[/color]

Lector_n: va a ser que no :) Me voy a dormir. Saludos a todos y mucho ánimo

Prueba_n

Es verdad Lat, es que no, pero desistiré solo por esta noche.

Con que serenidad habla Virginia Prieto en la entrevista con LdP. Simplemente quiere que le cuenten la verdad, que le digan quien y como mató a su hermano, que no le cuenten la gran trola de que los terroristas fueron a cometer el crimen tres meses después en un Skoda. Un abrazo, Virginia. Con lo que has sufrido, todavía tienes ánimo para ayudar a que los demás no les pueda pasar lo mismo.

Buenos días Nitroglicol, nitrato amónico, dinitrotolueno, nitroglicerina. "No hay verdad que no haya sido perseguida al nacer" (Voltaire). Tiempo, amor, memoria, verdad y justicia.

Olasarep has encontrado un filón en Gabriel Fuentes González. Unas notas más sobre su curriculum. Desde 1983 estuvo en la Comisaría General de Información Jun 94 Comisario general de Información de la Dirección General de la Policía. 12 Feb 1995 De la Rosa “hizo llegar (un fax) al ministro Juan Alberto Belloch desde la cárcel de Can Brians por intermedio de su amigo Alfredo Fraile y el comisario Fuentes, y que logró el milagro de ponerlo en la calle en 48 horas. 6 Oct 95 Gabriel Fuentes está considerado como uno de los pilares de Juan Alberto Belloch, titular de Justicia e Interior, hasta el punto de haber sido bautizado por algún medio de comunicación como el «jefe del CESID de Belloch». Mar 96 El PSOE pierde las generales. Gana el PP. 3 Jul 96 cese como Comisario general de Información de la Dirección General de la Policía. 15 Jul 96 “.. Alvarez Cascos ha conseguido que uno de los hombres de la máxima confianza del ex ministro Juan Alberto Belloch, el comisario Gabriel Fuentes, no continúe al frente de los servicios de información de la Policía. Fuentes era la carta que estaba jugando Mayor Oreja tras la renuncia del también comisario Juan Felices, pero la oposición frontal de Cascos ha conseguido que el puesto caiga por fin en las manos de Jesús de la Morena Bustillo. En contra de Fuentes estaba su antigua relación con el juez Garzón, por un lado, y los «servicios especiales» que había realizado para Belloch, por otro. Entre ellos, sus encuentros con el procesado Javier de la Rosa, justo cuando una parte del Gabinete de González, a través del secretario general de la Presidencia y del número dos del CESID, José Enrique Serrano y Jesús del Olmo, mantenía una larga y nunca justificada negociación a dos bandas con el ex presidente de Banesto, Mario Conde, y con el ex responsable operativo del CESID, Juan Alberto Perote.” http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1996/07/15/nacional/127284.html

Gabrien Fuentes y 2. 10 Jul 96 nombramiento como Director del Gabinete de Evaluación y Seguimiento de la Delegación del Gobierno para el Plan Nacional sobre Drogas. 17 Oct 02. cese, por cambio de destino, como Director del Gabinete de Evaluación, con rango de Subdirector general, de la Delegación del Gobierno para el Plan Nacional sobre Drogas, 17 Oct 02. nombramiento como Subdirector general del Gabinete Técnico de la Dirección General de la Policía por ACEBES 21 Oct 02 Alabado su nombramiento por PRISA: Acebes recupera al comisario jefe antiterrorista destituido por Mayor El País - JORGE A. RODRÍGUEZ Cuando el Partido Popular (PP) llegó al poder, el entonces vicepresidente del Gobierno Francisco Álvarez-Cascos forzó a Jaime Mayor Oreja a prescindir del comisario Gabriel Fuentes González, jefe de la Comisaría General de Información. 12 Mar 04 Colaborando con la VO “Siguiendo con la cronología ofrecida por Díaz-Pintado, a las 05.20 horas del 12 de marzo recibe en un su domicilio una llamada del comisario Gabriel Fuentes para informarle que había aparecido una mochila-bomba que pudo ser desactivada por los tedax y que se había encontrado dinamita Goma2 Eco, detonadores como los hallados en la furgoneta de Alcalá y un teléfono móvil con alarma a las 7.40 y que servía para detonar la bomba. Era fácil adivinar que todo estaba relacionado y que la pista era islamista radical, pero no ETA.” 12 Ene 06 Gonzalo Rodríguez sustituye a Gabriel Fuentes en la cúpula de la policía El País - J. A. R. Madrid El veterano comisario Gabriel Fuentes dejará la semana que viene el cargo de subdirector general de Gabinete Técnico de la Dirección General de la Policía para pasar a trabajar en una empresa privada relacionada con la seguridad. 18 Ene 06, cese como Subdirector General del Gabinete Técnico (de la Dirección General de la Policía)

Saharauis 1/3 Buenos días. El Sahara ha merodeado recientemente por el blog. Quizás sea bueno el recordar, ahora que éste está más "callado", que el asunto saharaui está siendo para los socialistas algo más que una piedra en el zapato. Recordemos: Desde la violenta ocupación del Sahara Español por Marruecos, y la trágica huida de los saharauis a Tinduf, en Argelia, la izquierda española ha tomado como un asunto exclusivo suyo el apoyo al Frente Polisario. En toda España se formó un movimiento solidario con los saharauis totalmente promovido y apoyado por comunistas y socialistas desde los ayuntamientos de izquierdas. El propio Felipe González se trasladó a los campos de refugiados de Tinduf para proclamar, en un discurso histórico, el apoyo socialista al Frente Polisario hasta la victoria final, discurso que los saharauis conservan, grabado, como símbolo de la mayor traición que nunca han sufrido. Porque efectivamente, ese Felipe González se ha convertido en un invitado frecuente de los palacios reales marroquíes. Durante el gobierno de Aznar, a pesar de su fuerte enfrentamiento con la tiranía marroquí, cuando se llegó incluso a la retirada de embajadores, el movimiento de "amigos del pueblo saharaui" (ahora ya, por supuesto, "amigos y amigas del pueblo saharaui") continuó pidiendo más y más apoyo español al pueblo saharaui. Entre tanto, Naciones Unidas ha ido adoptando diversas resoluciones y planes de paz, firmados incluso por saharauis y marroquíes, pero que luego Marruecos se ha encargado de torpedear imposibilitando su aplicación. La entrada de Españe en el Consejo se Seguridad fue acogida con gran espectación en Tinduf, y no les defraudó la postura que entonces adoptó Aznar en ese Consejo.

Saharauis 2/3 Pero la llegada del gobierno socialista, que las asociaciones de amigos y....etc recibieron como la definitiva solución al conflicto, pronto se convirtió en un auténtico mazazo para el pueblo saharaui. En resumen, ésta es la situación: - La actitud española en el Consejo de seguridad, hasta su salida del mismo, dio un brusco cambio, y pasó a alinearse con Francia, principal apoyo marroquí en Naciones unidas. - Marruecos, ya sin disimulo, rechaza de plano cualquier solución que incluya un referéndum de autodeterminación, incluidas las que ellos mismo firmaron en su día. - En los territorios saharauis ocupados por Marruecos la población autóctona inicia una "intifada" que es brutalmente reprimida por MArruecos. Allí se tortura, se viola, se secuestra, se hace "desaparecer" a la gente, se encarcela en terribles prisiones a los disidentes, simplemente porque quieren ser saharauis y no marroquíes. Y todo ello en el más absoluto silencio exterior, nadie habla del tremendo genocidio que, ahora mismo, se está llevando a cabo en el Sahara. España, que tendría que estar clamando contra ese terrorismo de estado al que se somete a antiguos ciudadanos españoles (muchos de ellos te enseñan como su mayor tesoro su DNI español), guarda un repugnante silencio, se abraza con los dirigentes marroquíes y no quiere saber nada de esa situación. - Los dirigentes saharauis muestran abiertamente su rechazo a la actitud socialista. El presidente saharaui, Mohamed Abdelazid, se reúne con Aznar y le invita a visitar los campamentos de Tinduf. El gobierno anuncia la visita de Zerolo a Tinduf, y los saharauis se niegan a recibirlo si es para hablar del plan marroquí y no del referéndum.

Saharauis 3/3 En esta situación, las asociaciones de amigos...etc se encuentran estupefactas. Se producen grandes enfrentamientos internos. El PSOE lleva a cabo sucios movimientos subterráneos para hacerse con el control, y desactivar, las que aún no controla. Sí, creo que el asunto saharaui es el fundamental en nuestras relaciones con Marruecos. De todo lo relativo a España, nuestra actitud en el conflicto saharaui es lo más importante para nuestros vecinos.

Off Topic Os recomiendo el documental ‘Ciudadanos de segunda’ sobre la ‘apartheid’ civil en Cataluña (20 años tarde, pero en fin bienvenido…) http://www.youtube.com/watch?v=UB9DehZYEAw También muy interesante la reacción de Josep Piqué antiguo inspirador del programa de ERC en la época de Joan Hortalá, que ha afirmado que en la sociedad catalana no existe ningún problema "esencial" con la lengua, sino sólo alguno puntual, y ve "poco sensato" insistir en una confrontación lingüística. ¡¡¿ Confrontación lingüística!!? Será laminación/pulverización de los derechos civiles, mi querido ‘good fella’ local… Je je je menudo ‘trágala’ que nos impone Rajoy con este que tipejo, a ver como nos lo explica Daniel Sirera que se ha olvidado de su jefe en su artículo de LD ‘Matar al mensajero’: http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_36921.html

Y enhorabuena a El Mundo Tv por este documental.

Cuando El País se pasa doce pueblos en un editorial no suele pasárselos de la misma forma que lo hacemos el resto de los mortales, ellos lo hacen creando doctrina, dejando claro que la realidad no es la realidad sino lo que establece Polanco que es la realidad y les importa una higa hacer el ridículo porque saben que para una enorme cantidad de sus lectores lo que aparece en un editorial de El País es palabra de dios, del dios Polanco y no hay que demostrar ni discutir nada más, y vale ya. Hoy el dios Polanco ha declarado urbi et orbe que las actuaciones que realiza el tribunal que juzga el atentado del 11M no tienen derecho a ser llamadas actuaciones judiciales, siendo en todo caso actuaciones judiciales imaginarias y no existen porque el dios Polanco dice que no existen. Para ellos las únicas actuaciones judiciales que existen son las que defienden la versión oficial, cualquier cosa que la contradiga se declara inexistente o peor, resultado de la calenturienta imaginación de lo que llaman “teóricos de la conspiración”. Título del comentario: El País dice que las actuaciones judiciales del juez Gómez Bermúdez no existen, son imaginarias. Enlace: http://orel.blogia.com/ Saludos

Post Experimental: Desactivada en la vía del AVE una bomba igual a las utilizadas el 11-M http://www.abc.es/hemeroteca/historico-03-04-2004/abc/Nacional/desactivada-en-la-via-del-ave-una-bomba-igual-a-las-utilizadas-el-11-m_962774621924.html

De #455 Experimento fallido el blog no deja incrustar imágenes.

perasalo, tadpole Una buena mina habéis encontrado. ¿Cuánto tiempo ha de pasar para considerar a Garzón cómplice de encubrimiento de un delito de colaboración con banda armada? Más que nada lo digo por el chivatazo a Eta. ¿Cómo consiguió la SER la información sobre el suicida que tenía que aparecer con las capas de ropa y en le vagón de Téllez, y sobre la mochila y su contenido, antes de la hora en que aparece en los informes oficiales? Slds

La mano de Dios con guante verde El 11 de marzo se 2004 un joven se dirigía a su trabajo. Vió un compañero suyo entrar en el vagón contiguo. Este joven abandonó el vagon 1 y paso al 2 y continuó el viaje con su compañero. Al llegar a la estación de El Pozo el primer vagón reventó, tres segundos después los vagones 4 y 5 expotaron y la detonación hizo balancear lateralmente el vagón y perder el equilibrio a parte de sus ocupantes en el que iban los dos jóvenes. Tras unos momentos de caos la mayoría de las personas que pudieron hacerlo abandonaron el lugar aterrorizadas. Antonio e Ignacio se dirigieron con otro grupo reducido de personas al lugar donde se habían producido las exposiones. Podrían haberse marchado, nadie o sabría, pero se quedaron. Entraon en un vagón y vieron que se había producido un incendio, tomaaron un extintor y lo apagaron. El polvo del extintor quedó como un manto sobre los destrozos. Llamaron a la familia y al trabajo para avisar que llegarían tarde. Estuvieron allí tres horas socorriendo a los heridos y cuando ya no había más que hacer uno de ellos se derrumbó físicamente. Durante el tiemo que estuvieron allí alguien dió la orden de que la Guardia Civil no se acercara a los trenes, pero se olvidaron de los guardias civiles que ya estaban en los vagones. Estos dos jovenes llevaban colgando del cuello la acreditacion de Guardias civiles. Son dos de los héroes de entre ese grupo de héroes que se quedaron para auxiliar a las víctimas. Antonio e Ignacio. Mientras, un tedax recogía un poco de ese polvo de extintor y lo marcó como muestra. Esa muestra ha terminado en el laboratorio de la Policía Científica del Centro Policial de Canillas y dos máquinas de cromatografía de gases, dos máquinas de cromatografía de sólios, cuatro peritos de Policia y Guardia Civil, más los peritos de las partes, afirman que en ese polvo rosa de extintor hay cuatro componentes de un tipo de Titadyn.

XLuis #458 El coche 1 de El Pozo no estalló, sólo los 4 y 5. Aparte de la mochila que, al parecer, se encontró en el 3

XLuis El polvo que se ha analizado ¿pertenece al extintor manejado por esos auténticos héroes? ¿no corresponde a la mochila explotada en el andén?

Alguien dió la orden de que la Guardia Civil no se acercara a los trenes pero se olvidaron de los que iban dentro. ¿La mano de Dios con guante verde? No lo sé, pero lo que es cierto es que ese grupo de personas que se quedaron para ayudar fue una heroicidad. También sé que esos dos Guardias Civiles apagaron el incendio que amenazaba a los heridos que permanecían en el Vagón y que el polvo rosa del extintor con el que apagaron el fuego ha impedido que las actuaciones de los sinverguenzas que ocultan el resto de vestigios recogidos en los trenes y la maniobra indecente de impedir a la Gurdia Civil acercarse a los trenes les salió mal. Los cuatro componentes hayados en ese polvo rosa del extintor son de Titadyn y son los mismos que aparecen en el informe de explosivos del atentado de Inchaurrondo. En ninguno de los dos análisis aparece aparece el quinto componente. La diferencia de análisis de uno y otro atentado es que en el atentado de Inchaurrondo aparecieron restos del teléfono utilizado, del reloj casio que componía el iniciador, de multitud de restos para analizar, y que en la recogida de muestras de ese atentado SI que intervino La Guardia Civil Por todo ello, mi agradecimiento personal e infinito a esos dos jóvenes Guardias Civiles, en particular y a La Guardia Civil, en general. ¿la mano de Dios con guante verde?

El PP postula una campaña centrada en el "balance de gestión" porque "la lucha antiterrorista se juzgará en las Generales" http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276303357.html je je je vía libre al PRISOE para atizarles a dos manos con el 11M, ellos –Génova 13- están en la ‘gestión’….

Xluis Que se sepa, en El Pozo no hubo explosión en el primer vagón. La historia encajaría mejor con la secuencia de explosiones de Téllez, si no fuera porque falta la del vagón 6. Saludos

«M-1. Muestra nº 1: vestigio de sustancia en polvo de color rojizo, recogida en el foco nº 3 de la estación de El Pozo, con un peso bruto de 3,488 gramos».

lesconil 451... “Al vecino tenlo por enemigo y al vecino de tu vecino, por amigo” Siempre que España ha comenzado a tener un proyecto propio, un peso específico internacional, a Francia le ha molestado porque deja de ser un país dócil. Francia, aplica este concepto, no va a permitir que España tenga un peso específico internacional, una voz propia. Marruecos nos ha respetado siempre que hemos sido fuertes y ha sabido aprovechar los momentos de debilidad para avanzar en sus pretensiones. Francia y Marruecos, siempre se han alíado para que España no destaque en el ámbito internacional, para que no tenga una voz propia, sin peso ni fuerza. Marruecos en 1974, prosigue en su avanzada hacia la expansión del Magreb, aprovecha la coyuntura internacional y española para conseguir su objetivo de ocupar el Sahara Occidental. España se va del territorio del Sahara sin ofrecer la más mínima resistencia tan siquiera política, no lo entrega a Marruecos pero lo cede porque lo abandona. Argelia ampara a los refugiados saharauis y siempre ha sido enemigo natural de Marruecos Todos los socialistas han estado a la sombra de Francia renunciando así al propio proyecto y poniéndose del lado de Marruecos. Esto es algo que no debería sorprendernos. No se da “Al vecino tenlo por enemigo y al vecino de tu vecino, por amigo” y eso complica las cosas enormemente porque España queda ausente del panorama internacional, se vacía de vocación transatlántica, de articulación entre Europa e Iberoamérica y Mediterránea, nos convierte en una Nación débil, y por tanto, nuestra debilidad internacional hará que vaya en detrimento de nuestra prosperidad interior. A eso han jugadoi siempre Francia y Marruecos, por eso les ha interesado siempre que haya un gobierno socialista, les facilita las cosas, sus proyectos, sus ambiciones. Slds

Tadpole, ¿El foco nº 3 se corresponde con un vagón o con la mochila detonada en el andén? ¿Provocó la mochila un incendio que fue apagado con extintor? Más bien parece que la M-1 procede de un vagón. Bueno es saber que entre los supervivientes hay guardias civiles. También viajaba un tédax en otro tren. Necesitaríamos la mayor cantidad posible de testimonios de los viajeros supervivientes. Aunque tal vez existan y estén incluidos en el sumario, la mayoría de nosotros no los conocemos.

lector_n, el color azul se hace con la pegatina a sin la parte href=

Pues esto ya es de traca 1/2 EL PAÍS - España - 03-03-2005 “En la mañana del 11 de marzo de 2004, el ministro de Ciencia y Tecnología, Juan Costa, se encontraba en Castellón. Era la recta final de la campaña electoral. Costa era número uno de las listas del PP por Castellón al Congreso de los Diputados. Vicente Dalda, de 46 años, era asesor de comunicación de Costa. Él, Eduardo San Frutos, jefe de gabinete del ministro, y María Teresa Arcos, directora de gabinete de la Secretaría de Estado de Comunicaciones, acompañaban al ministro. A primera hora de la mañana del 11 de marzo, sonó el teléfono de la habitación que ocupaba Vicente Dalda en el hotel de la cadena AC. Era su hermana, desde Madrid. Le cuenta lo que ha ocurrido. Dalda enciende la televisión. Llama por teléfono al ministro y quedan en reunirse en el vestíbulo del hotel. Allí todos miran la televisión. El ministro pide ayuda a Maite Arcos, que conoce al director general de la Guardia Civil, Santiago López Valdivielso. Debe localizarle. Dalda, que es también funcionario de policía, intenta por su lado ponerse en contacto con altos cargos de la Dirección General de la Policía, en Madrid.

2/2 "Al otro lado del teléfono, López Valdivielso explica a Maite Arcos que ETA ha provocado la matanza. Costa sigue la conversación hasta que, finalmente, decide coger él mismo el auricular. Mientras el director general de la Guardia Civil le repite que se trata de un atentado de ETA, Dalda ha conseguido hablar con el subdirector general técnico de la Dirección General de Policía, Gabriel Fuentes. Las impresiones procedentes de la madrileña calle de Miguel Ángel, sede de la Policía, difieren de la que el ministro acaba de escuchar de boca de López Valdivielso. Gabriel Fuentes acaba de explicarle a Dalda que, a esas horas, existen muchas dudas sobre la autoría del atentado. Tres cosas, según precisa, no encajan. La primera es que, contra lo que suele ser su conducta, la banda terrorista ETA no ha avisado antes del estallido de las bombas; segundo, se trata de un ataque indiscriminado cuyo objetivo central ha sido provocar el mayor número de muertes posible; y tercero, llama la atención la gran cantidad de explosivo metido en las bolsas. El ministro, tras colgar con López Valdivielso, señala a Dalda que ETA ha provocado la matanza. Por su parte, Dalda apunta que la Dirección General de la Policía tiene muchas dudas de que se trate de la citada banda terrorista. El ministro le repite las explicaciones de López Valdivielso. - El director de la Guardia Civil me acaba de decir que ha sido ETA. Parece que ya lo intentaron en Navidades, en la estación de Chamartín. Dalda, a su vez, resume lo que ha recogido en la calle de Miguel Ángel: - Ministro, es la policía quien dirige la investigación. No les cuadra que sea ETA -y enumera las tres razones esgrimidas por Gabriel Fuentes. Los argumentos quedan en el aire...." http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=8402

jerzy #465 Sí, es cierto lo que dices, pero es que además, en el asunto saharaui hay un interés francés muy especial: Cuando la Marcha Verde, cuando el ejército marroquí machacaba a la aterrorizada población saharaui que huía por el desierto en busca de un refugio que sólo encontró al atravesar la frontera argelina (han quedado como recuerdos, entre otros, las ruinas de Tifariti y de Bir Lelhu), la aviación francesa colaboró bombardeando a esa población civil, con ancianos, mujeres y niños, en una hazaña más del orgulloso ejército francés. Y es que el nacionalismo francés no podía tolerar, y sigue sin poder tolerar, que en su feudo del Norte de África se incrusten unos insólitos individuios que se empeñan en hablar español en vez de francés. El antiguo Sahara Español se encuentra rodeado de países francófonos (Marruecos, Argelia y Mauritania)

Para todos. No es un ahistoria. Es una realidad. Me lo contaron ayer y el detalle principal es que uno de los guardias civiles iba en un vagón que exploto. No me dijeron el vagón en el que iba, lo que si se es que paso al vagón continuo al que estalló. También me contaron el suceso, con todos los detalles, que espero comprendais porque los omito. No me he puesto a mirar que vagones estallaron, porque para el caso es lo mismo. La muestra de polvo rosa de extintor que stá en Canillas es la numerada como M1 y es del foco de explosión del tren. No os quedeis en el detalle superficial. Lo importante es que esos dos jóvenes que podrían haberse marchado "tranquilamente" se quedaron allí, se identificaron como Guardias Civiles, apagaron un incendio con un extintor y como resultado de actuar mucho más allá de lo que el deber les exigía, HOY sabemos que el explosivo era Titadyne. Es una paradoja que a la FALSA mochibolsa de Vallecas pretendieran atribuirla, LOS INDECENTES ENCUBRIDORES, el mismo origen que el revelador polvo rosa del extintor, y que fueran dos Guardias Civiles, a pesar de la orden de mantener a la Guardia Civil fuera de los trenes, los que iniciaran el camino para esclarecer qué explosivo se utilizó en los trenes. Y tampoco conviene olvidar a los tedax, a algunos tedax, que hicieron su labor y recogieron las muestras y vestigios. Y especialmente, al tedax que recogiera el polvo blanco del extintor. Los dos Guardias Civiles, de los cuales he relatado su actuación, tienen nombre y apellidos.

Lesonil 470 La marcha verde comienza en 1974, aún está España como administradora del territorio saharaui, la marcha verde eran ingentes marroquìes a los que se les promete tierra y trabajo. Hay pequeñas incursiones por parte de las tropas militares marroquíes a las posiciones españolas sin consecuencias. Los del polisario comienzan con sus primeros sabotajes, primeras acciones armadas contra España, fué precipitado, se veían venir el asunto y que al igual que pasó con Sidi Ifni, pasaría con el resto del Sahara. Pero no es el tema del blog, lesconil. Lo que he querido apuntar en el post anterior es la noción de las posibles implicaciones en el mayor atentado de la historia en España. Un entramado complicado en el que nadie quedaría exculpado, en el que seguramente muy pocos preveeían la magintud de los daños humanos, el fin "derrotar el anterior gobierno en el que España empezaba a tener un peso específico e importante dentro del marco internacional". Muchos beneficiarios de este atentado, un perdedor, España, los españoles. Xluis 471 Pongo atención a lo que escribes para todos. Gracias.

XLuis Tienes toda la razón en decir que lo importante de tu relato es la heroica actitud de esa pareja de guardias civiles. A ellos mi profunda admiración. No obstante, también es muy importante el hecho que mecionas del extintor. No es lo mismo que la nitroglicerina haya aparecido en un foco del tren, que en la mochila del andén.

jerzy #472 A lo mejor, o a lo peor, el asunto saharaui está más implicado en el 11-M de lo que podamos suponer.

A la atención de Jesús de la Morena. Ya ha amanecido otro día y puedo volver a preguntarte lo que te pregunté ayer. Te voy a enseñar cuatro fotos de la Comisaría General de Información. Al menos, dos de los sujetos cuyos rostros verás, son/fueron confidentes. ¿Me puedes decir qué sabes de ellos? http://www.policia.es/linea/terroristas11m.pdf 11-M entira

XLuis, no dudo para nada de lo que comentas. Solo intento precisar: ELGURRI #466 El foco nº 3, corresponde al vagón nº 5 del tren que explosionó en la Estación del Pozo, según acabo de ver en las conclusiones de la fiscalía ¿Quién analizó la M-1 en los primeros análisis? Primeros Análisis: “Estación de El Pozo: Foco Nº 1: Corresponde al artefacto desactivado por los Tedax, dando como resultado, componentes habituales de las dinamitas (se refiere a la bolsa encontrada por el agente de la Policía Municipal que fue explosionada en la citada estación). Foco Nº 2: Componentes de dinamita. Foco Nº 3: No se detecta la presencia de ninguna sustancia. “ Segundos Análisis: «En lo que se refiere a los análisis cualitativos de las muestras de los focos, informamos de la presencia de nitroglicerina (NG) en la muestra catalogada en nuestros anteriores informes como muestra M-1, y que corresponde al foco nº 3 de la estación de El Pozo; junto a la nitroglicerina aparecen otros componentes de dinamita, concretamente: nitrato amónico, dinitroglicol (EGDN), dinitrotolueno (DTN)». ¿¿¿Quién analizó la M-1 en los primeros análisis???

El PSOE vetó que Gabriel Fuentes compareciera ante la Comisión parlamentaria sobre el 11-M. “El PP denunció que los socialistas vetaron la presencia de Gabriel Fuentes, subdirector general técnico de la Policía.” http://www.borrull.org/s/noticia.php?id=35680&PHPSESSID=72b2d32b1346cd88a00ecd7e1ab986f2

lesconil 474 (un día de estos, lo mismo aprendo a poner negritas) No lo dudes, lesconil, no lo dudes. Cuanto menos, ayuda a entender muchas cosas. Salgo un rato Sldos

Con todas las reservas, según cree o le han hecho creer a este periodista, Fuentes avisó a Francia de atentados islamistas que sucedieron posteriormente en 1995. Francia no le hizo caso. Luego a él no le avisó nadie. Tampoco iba a hacer caso. “Por lo que respecta a Francia, la información obtenida por la Policía española se refería a los planes concretos que los islamistas radicales tienen para responder a la prohibición del uso del velo en las escuelas. «En esta ocasión recuerda un agentes antiterrorista, nuestros colegas galos nos han prestado la máxima atención porque sabían, por experiencia, que poseemos buena información. En enero de 1995, cuando era secretaria de Estado para la Seguridad Margarita Robles y comisario general Gabriel Fuentes, se les advirtió de la inminencia de atentados islamistas y no nos hicieron caso. Cuando ocurrieron, vinieron corriendo a pedir todos los detalles posibles».” lunes, abril 26, 2004 La Razón

Ya puestos una duda más. Hablo de memoria, asi que los expertos podrán refutarme si me falla. 1.- Un GEO declaró que actuaron como actuaron entre otras cosas porque el policía vecino de los suicidas vocingleros les explico la composición interna del piso de los futuros inmolados. 2.- Desconozco si todos los pisos del inmueble tenían la misma configuración o como se diga. 3.- Normalmente los pisos en un mismo rellano tiene disposiciones diferentes. 4.- ¿Como sabia el policía vecino la disposición del piso y su distribución? ¿acaso entró al piso y disponía de información de primera mano? Por otro lado respecto a la afirmación de Dias Pintado de que sabía que había explosivos con los detonadores puestos es evidente que los aqui presenten hacen mal dudando de él, su conocimiento vino a raiz de una consulta que la policía ciéntifica hizo a la bruja Lola, ¡y vale ya!

Mensaje azul, mensaje para entender. ¿Qué es una explosión? Una explosión es una reacción química fuertemente exotérmica, es decir, que libera una cantidad enorme de energía en poco tiempo. El que una reacción química libere energía significa que es una reacción espontánea, a poco que pueda se va a producir sin que haya que hacer nada para ayudar (catalizadores, aporte de energía...). Generalmente, las explosiones se provocan por causa de un compuesto altamente inestable que requiere de muy poca energía para que la reacción se inicie, y la reacción de una molécula dará la energía necesaria para que las próximas también lo inicien, produciéndose así una expansión de la reacción a moléculas vecinas alrededor con un aumento geométrico de la cantidad de reacciones y de energía liberada hasta la consunción del compuesto. Se produce una gran cantidad de calor, luz, sonido, presión. Lo que todos conocemos pro explosión.

Xluis #471 ¿Estás dispuesto a ir a la carcel por no revelar tus fuentes? ;))

olasarep (#432) ¡Atentos al pájaro: Gabriel Fuentes González! Jefe del Gabinete de Díaz de Mera. Vaya post interesante que has puesto pera. Vamos sabiendo quien es quien y quien nombro a quien ocupo un lugar determinante en los primeros momentos del 11M, como Gabriel Fuentes González. O sea que a ese pájaro lo nombró Diaz de Mera con el curriculum que tenia con Belloch y Laos. Con cada dato que descubrimos sobre de Diaz de Mera, nos gusta menos el personaje. pronto habra que ponerse pinza, me temo

XLuis #458, #461, #471 Hermosos post, una historia inmortal, sencilla y reconfortante; cuanto sentimiento fundamentado, cuanta injusticia reparada, que recuperación de la memoria sencilla, que revalorización tan merecida. Conmueve y sacude como lo has titulado para que lo veamos mejor; ese “La mano de Dios con guante verde” al final no parece una metáfora, sino un teorema. Das nombres a los héroes sencillos, al pueblo que nos proteje para quienes el uniforme es una señal de auxilio para los demás. Homenajearemos a Antonio e Ignacio y esperamos que llegue pronto el momento de ponerles el apellido. Las almas secas de los asesinos no podían detectar la presencia inesperada de esos guardias civiles íntegramente humanos. Tampoco la del Tédax anónimo, del que “recogía un poco de ese polvo de extintor y lo marcó como muestra”; lavará –con la fuerza que no tiene la acetona- toda la dignidad de un grupo ennoblecido por tanta gente caída cumpliendo el mejor de los deberes. Que bien nos lo has transmitido, que bien nos lo has hecho ver. Unos post inolvidables, la clave del 11-M, los héroes que no pretendían serlo y que han impedido que la masacre fuera un crimen perfecto. No hay palabras, XLuis.

Mensaje azul, mensaje para entender. Los pasos de una reacción química Para que se vea mejor algo que se va a explicar en un próximo mensaje azul, deseo dejar aquí una pequeña explicación de los pasos que se siguen en una reacción química, aunque no sea realmente necesario para entender lo que voy a querer decir en ese futuro m. a. Una reacción química es el paso de unas moléculas iniciales (MI) a unas moléculas finales (MF) pasando por un estado intermedio (EI). Nos interesa echar un vistazo a las energías. Y respecto a ellas, el estado intermedio es siempre el de mayor energía. Luego MI podrá tener más o menos energía que MF. Para que la reacción pueda iniciarse es necesario que se alcance la energía de EI desde la de MI, aportando la diferencia. De ahí que se pase otra vez a la inicial o se siga a la final es un proceso aleatorio cuyas probabilidades dependen de la diferencia energética. Si inicial y final tienen igual energía, habrá un 50% de posibilidades, en ausencia de elementos para favorecer una dirección sobre la otra, y se formará una mezcla de MI y MF en igual proporción. Si la inicial tiene menor energía que la final, va a ser mayoritario el regreso a la molécula inicial, de modo que si queremos la final, debemos proporcionar un entorno que fuerce hacia la molécula final, entre varios figura el aportar energía, de hecho el resultado final es que en la reacción se habrá consumido energía, cuanta mayor sea la diferencia de energía entre MI y MF, más difícil será obtener MF. Por el contrario, si MF tiene menor energía se va a producir más MF sin necesidad de añadir nada para empujar la reacción, y se va a liberar energía. Precisamente en una explosión la reacción es tal que MF tiene una energía muchísimo menor que MI, y además la diferencia de MI a EI es pequeña, con lo que la reacción de una MI para llegar a MF dará a las MI cercanas la energía para que lleguen a EI.

Psyco #483 Jaime Mayor dijo que ponía la mano en el fuego por ADdM y Mariano Rajoy ha salido a dar por él la cara, algo que no hacía en relación con el 11-M desde que se arrugó con la bolsa de Vallecas. Seguramente ambos tendrán que ir a la unidad de grandes quemados (Federico a veces es que está sembrado). Porque, vamos a ver: a este paso, de Acebes para abajo, ¿Quién de la cadena de mando no estaba pringado? ¿Quién no ha mentido? ¿Cómo es que ADdM recupera a Gabriel Fuentes y lo convierte en su segundo de facto, como responsable del Gabinete Técnico? ¿Qué papel desempeñan en todo esto Díaz de Mera, De la Morena y Díaz Pintado? ¿Alguien consiguió engañar a los tres? ¿Quién decide los nombramientos de los responsables de la UCIE? ¿De la Morena? ¿Hasta dónde llegan los tentáculos del CNI? Etc, etc, etc... Tirando del hilo, saldrá el ovillo. Al tiempo. Saludos

Anpal: ¿Mis fuentes? Lo que he contado no es un secreto. Hay una declaración oficial. :) Yo no cuento secretos, tan sólo reflexiones, hechos contrastados y alguna que otra cotilla. Ni tengo fuentes privilegiadas. En cualquier caso, no me preocupa lo más mínimo. Y en caso de necesidad, soy periodista freelance y me acojo al derecho de no revelar las fuentes :). Y en caso extremo, no me "rigüerdo". Lo de estos dos Guardias Civiles me impresinó mucho porque hay muchos detalles, muchos, que no he mencionado porque no son relevantes para lo que quería explicar y porque ni mis principios ni los de este blog lo permiten. Me impresionó mucho la cantidad de hechos relevantes que se dieron. Un Guardia Civil que salva la vida de milagro, por una casualidad. Dos Guardias Civiles jovenes que podrían haberse largado y nadie se habría enterado. Desde luego la situación no era para quedarse, pero se quedaron. Y luego la serie de casualidades. Alquien que ordena que la Guardia Civil se quede fuera pero y hay dos dentro. Un fuego que exige la utilización de un extintor. Un polvo rosa que queda diseminado por el foco de la explosion y alrededores. Un tedax que recoge esa muestra. Unas muestras que desaparecen pero queda una que es aparentemente "inocente". Muestra que revela que el explosivo que se utilizó en los trenes fue Titadine. Sin ningún tipo de dudas. ¿Y porqué falta el quinto componente? Parece ser que la nitrocelulosa es fácil que no aparezca. En varios análisis de explosivos la que falta siempre es esa. Por ejemplo, en el análisis de explosivos de Inchaurrondo.

pregunta a pravda, telefonos ¿ dónde dicen los listados que estaba el chino el 31-12-03 ? ¿ hay algo que reseñar en esa fecha sobre el tráfico telefónico ?

Tadpole # 476. En un primer momento esas muestras, M1, M2 y M3, se mandan a la Policía Ciéntifica, y las analizan los peritos Nº 9, 11, y 47 (por cierto el que ahora es director de la nueva pericial) y solo encuentran los componentes del polvo extintor. En el preinforme pericial, pedido por el Tribunal, encuentran además de esos componentes Nitroglicol. Y ya en el último que conocemos encuentran además el Nitrato amónico y el DNT y la Nitroglicerina. Este pájaro el policía Nº 47, es el que seguro que está retrasando los nuevos informes para ganar tiempo. Ya veremos los acuerdos y desacuerdos cuando emitan el informe final. Saludos gaditanos

XLuis el día 14 de Abril de 2007 a las 12:30 (#487) Oye XLuis no he pillao la frase última. La nitrocelulosa no sale en los análisis que se realizan o se han realizado en Inchaurrondo o estás diciendo algo más gordo como que en Inchaurrondo manejan o tienen un tipo de Titadyne que no contiene nitrocelulosa. Es que me quedo con la duda y la segunda sería ya una cosa muy grave. AxLaVerdad

Mohamed VI ¿Dónde irás que no amanezca? !Qué cosas más raras pasan en tu Reino! "LA POLICÍA DICE QUE NO HAY MÁS VÍCTIMAS Dos terroristas se suicidan en Casablanca" http://www.elmundo.es/elmundo/2007/04/14/internacional/1176543194.html?a=51fee03d2d5f82ad3a3296c545d96384&t=1176547881 ¿Se suicidaron o los asesinaste? 11-M entira

Por cierto, Mohamed VI, ¿Tú sabes que fue de : http://www.policia.es/linea/terroristas11m.pdf ¿Dónde irás que no amanezca?

qué. No, que. Qué. Que no puedo escribir tan rápido.

trola de paso pregunta al sultán por si supiera algo de Mandari.

gran Jerzy #494 sé que él sabe que nosostros sabemos que lo asesinó. Y no sólo nosotros lo sabemos. También lo saben sus amigos españoles. Un abrazo

trola ¿sería hermanastro del sultán?

gran Jerzy #496 eso dicen. De lo que no cabe duda es que era su enemigo. Por eso lo asesinaron.

El que quiera contemplar un ejemplo de ‘empanada mental mayúscula’ sobre el 11M y tenga estomago, le recomiendo la columna de hoy de Lucia Méndez en El Mundo –ni mas ni menos que en el periódico más esforzado en revelar las falsedades del 11M-.

Sinue, un abrazo desde el corner.

Nada en el pais feudal pasa así como así. Todo lo utiliza en su beneficio. Su pueblo no es más que una masa a la que tiraniza sin piedad y que le sirve para sus propósitos. Todo en su majestad es soberbia y envidia. Y nos odia a muerte. Si algún guardia civil nos lee, o es alguno de vosotros, deseo decirle que cuando veo ese uniforme me siento segura y orgullosa. A sus pies siempre. De lo mejor que tenemos.

Dos artículos muy buenos: ¡Aznar, a la cárcel! http://debate21.com/articulos.php?id=2977& Europa y su “fascismo democrático” http://debate21.com/articulos.php?id=2979&

Un melífluo artículo de El País sobre el nombramiento de Gabriel Fuentes como “virtual número tres de la cúpula policial” por Acebes. “Los ahora número dos y tres de la policía mantienen, además, excelentes relaciones con el juez Baltasar Garzón. Fuentes fue uno de los fichajes que hizo Garzón para Interior durante el corto periodo que pasó en 1994 como viceministro para las drogas.” http://www.borrull.org/s/noticia.php?id=10262&id2=6135

Zapatero en Tenerife Mientras prodigaba grandes elogios a Marruecos en un discurso en Tenerife, un asistente se ha levantado con una bandera saharaui y ha gritado en favor del Sahara.Se han producido aplausos. Esta persona ha sido invitada a salir de la sala

Oretano #488 Me preguntas dónde estaba el teléfono del Chino la Nochevieja de 2003... ya te veo venir! Pues, a vuelapluma, creo que no sabemos nada del chino hasta los primeros días del año 2004. Esé día no se estudió, es más, creo que se empieza a estudiar el teléfono del chino desde el 2 o el 3 de enero de 2.004. Nunca he encontrado ninguna frase que lo justifique, no he encontrado frases como "se compró en enero de 2.004" o "no se dispone de datos hasta esta fecha"... Lo miraré con más calma, esto es lo que me "suena". Slds

De la Vogue La vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega ha dicho que Acción Nacionalista Vasca (ANV) es una formación que podría estar en las elecciones del próximo mes de mayo ya que condena explícitamente la violencia" y, por tanto, "a priori cumple con todos los requisitos" que exige la Ley de Partidos. Sabíamos que ETA-Batasuna estaría en las elecciones, ya empezamos a saber con qué siglas

Hola a todos, una pregunta aqui porque alli no puedo, me han baneado de la pagina de PPNN por no estar de acuerdo con lat? sólo espero que no

Mensaje azul. Mensaje para entender. ¿Qué es una sustancia explosiva? Una sustancia explosiva es una sustancia inestable cuya descomposicíon es espontánea, que se puede provocar fácilmente y que libera una gran energía en el proceso. Conforme al mansaje azul previo, es una molécula MI que posee una energía muy elevada que, atravesando un estado intermedio con el que hay una diferencia pequeña de energía, va a descomponerse en unos elementos cuya energía está muy por debajo. Además de su peligro por el mero hecho de ser explosivos, hay una característica que van a tener los explosivos, por lo general: la dificultad de su síntesis. Puesto que la sustancia explosiva es inestable debido a esas características energéticas de su proceso de descomposición, se hace necesario para su síntesis unas características del medio específicas y drásticas, tanto más cuanto más inestable sea el explosivo. Una sustancia explosiva no va a formarse por azar, ni de forma espontánea, porque las características del medio que son necesarias para su formación no van a ser posibles de manera espontánea.

No sólo ETA chantajea al loco con ojos de loco. Marruecos. Siempre Marruecos. "GRITOS DE PROTESTA EN EL MITIN DE ZAPATERO EN TENERIFE El presidente reconoce la soberanía marroquí de las aguas del banco canario-sahariano". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276303376.html ------------------------------------------------- Por cierto, Mohamed; ¿qué sabes de ellos: http://www.policia.es/linea/terroristas11m.pdf 11-M entira

OFF TOPIC Está visto. buena gana de querer ayudar a alguien, si ese alguien no se deja ayudar. Con asesores de ese tipo en campañas electorales, ¿quién necesita de adversarios? ¿A quién les encargan sus encuestas? No me extrñaaría que descendiese la presencia del PP en Ayuntamientos y -autonomías, como primer peldaño para conquistar la mayoría absoluta en las generales. Porque saben que necesitan mayoría absoluta. Bueno, pues, llegado el 27 de mayo, día de asueto a la vista; a menos que vaya a desahogarme y meta en el sobre 100 papeletas del PSOE teñidas en sangre. Otra opción,...... http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276303357.html

lesconil, Jerzy ... Que el Sáhara tiene importancia en el 11M puede ser evidente al ver la actitud de los dos gobiernos marroquí y español en cuanto a éste... Se ha establecido una transacción comercial entre ambos muy interesante ; tú me apoyas en lo del Sáhara y yo te proveo de dosis de adn y pelos de supuestos terroristas... Cuando las cosas vayan mal, yo te tapo tu versión con islamista. los atentados de hoy son para asustar( claro todos lo son) pero es bien sabido que el férreo control de la policía marroquí puede contener bastantes conatos de esfervescencia islamista, no les interesa, pero le interesa recordar que existe el peligro...

Rojo4 ¿Se pueden poner otros colores aparte del azul?

hob #506 Ante tu pregunta sobre las razones por las que se te ha baneado del foro de los peones negros, hago un cortapega de la respuesta que te da LdP. Desconozco tus post, solo he leido el último: Hob, Aquí pasamos de estos temas. Has puesto cuatro mensajes y los cuatro van en el sentido de reabrir polémicas que no nos interesan lo más mínimo. Sintiéndolo en el alma, se te retira el acceso. Te agradecere que cualquier duda, la resuelvas con LdP por mail, para evitar el ruido en el blogg. enigmas11m arrobayahoo.com

Pedazo de mosqueo mega-plus... Traidores, primero vendéis nuestras aguas y luego nos venderéis a nosotros. Sois capaces de vendernos como si fueramos ganado con tal de seguir en el poder. CANARIAS NO ESTÄ EN VENTA. No somos una colonia... que os quede claro a todos. Dais asco... Aguilar que tienes que decir ahora ¿eh? menudo favor te han hecho campeón ... A ver quien te vota por aquí... Porque yo ya no me corto un pelo... se acabaron las medias tintas mientras este tio gobierne nada de PSOE ni para vocal de una comunidad de vecinos... se acabó la diplomacia... Hay límites al juego político. Podéis jugar con muchas cosas pero estáis regalando gibraltar, estáis regalando las aguas del Sahara y por extensión de Canarias. ¿ COALICION CANARIA QUE DICE ? ¿ Cuánto vale el silencio de Coalición ? Venga por favor... estamos en manos de trileros.

Lloviend, Lo que a dicho ZetaP, ¿se refiere sólo a aguas saharauis o incluye también las españolas de las Canarias?

Genial je je je El PP presenta en Garachico (Canarias) una lista sólo de mujeres y ya el Tribunal Superior la ha admitido, estos terminan en el Constitucional. Vaya poldio que hay una ley de paridad, en contra de que la lista sea solo femenina. Traerá cola seguro: http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276303370.html

Lloviend, Las aguas en la que REPSOL andaba buscando petróleo.

perasalo, léelo tu mismo: http://libertaddigital.com/noticias/noticia_1276303376.html

Tapdole, Magnífico trabajo. Así que tenemos a Gabriel Fuentes, número tres virtual de la policía, ex-comisario general de información, de confianza de Belloch y Garzón, a los que hacía los trabajos sucios, espiando a políticos y empresarios, diciendo en la mañana del 11-M que el atentado no era de ETA, cuando llega el PSOE al poder le mantiene en el cargo -a pesar de ser un puesto de estricta confianza personal del Dir. General- hasta 2006, y el PSOE se empeña en que no declare ante la Comisión, para tenerle tapado, a pesar de ser el número tres virtual de la Policía, el que sabía. Este era el que transmitía las órdenes, por su mesa pasaban todos los papeles. Mientras Díaz de Mera estaba en IFEMA preocupado por las víctimas, y Díez Pintado durmiendo, Gabriel Fuentes manejaba la situación.

Banco Canario-Sahariano, el Sahara es nuestra 18ª Autonomía, territorio de las Españas abandonado a nuestros enemigos: VIVA EL SAHARA ESPAÑOL Y LOS ESPAÑOLES ARABES QUE LO HABITAN!!!. Para que se hagan una idea: las Islas Canarias están dentro de la zona económica exclusiva de marruecos por estar dentro de las 200 millas, por lo que las aguas que están rodeando el archipiélago son marroquies, menos las que rodean a cada isla y que son 12 millas, esto son las aguas territoriales. Por lo que la armada marroquí puede pasar entre las aguas de las Islas Canarias sin problemas y llegar a explotarlas si tuvieran interés para ellos. Lo del banco pesquero Canario-Sahariano, está mas abajo de marruecos, pero como ellos tienen ocupado el territorio, también ocupan sus aguas, las 12 y las 200 millas. En ese banco que pertenece al Sahara es donde está el problema, si nosotros apoyáramos al Sahara como estado independiente, ellos nos dejarían pescar lo que hiciera falta, pero como los abandonamos a marruecos, pues nos jod.mos ahora.

Videos Policia Alguien puede precisarme a que se refieren los GEO cuando dicen que nunca se graban las intervenciones???

Artículo 102.2 para ZetaP. Acusación por traición.

Yo tengo un video de una intervencion de las GOES en una operacion anti-islamista

Me sumo a ello: Artículo 102.2 para ZetaP. Acusación por Alta Traición.

¿Os acordáis de una web en la que salían páginas borradas de internet?

kolombo, no funcionan las etiquetas de colores. Sólo se puede poner el azul usando el código <a>texto</a> Ya sabéis que <a href=http://www.dirección.dom>texto</a> se hace que texto tenga el enlace a la url href=http://www.dirección.dom, con lo que no hay problema por la lonitud del enlace

Pravda: ¿Has encontrado alguna referncia al número de teléfono 678089575 ó 678087595? Gracias.

rajmar A ti que te gustan los videos!! crees que podria ser interesante el visionado de algun video con intervenciones de los GOES?????

Si el Chino y sus chicos transportaron Goma2 ECO ¿qué pintan en un atentado sin Goma2 ECO? ¿Qué pintan en Leganés disfrazados de islamistas belicosos y rodeados de Goma2 ECO?

El sátrapa marroquí exhibe estos días a sus suicidas. El terrorista de la Moncloa le da al sátrapa el agua del mar. ¿Cambio de suicidas por agua? Nada mejor para tapar el golpe de estado del 11-M, y volver a ganar las elecciones municipales, que otro 11-M con suicidas marroquíes de verdad. Esperemos que haya guardias civiles y policías atentos a desbaratarlo.

lloviend #513, Bramavis #519, Sahara España traspasó a Marruecos la administración de los 2/3 del territorio del Sahara Español, y el tercio restante a Mauritania. Luego Marruecos, tras el abandono de Mauritania de su parte (el Polisario había atacado hasta la propia capital de Mauritania), la ocupó Marruecos por su cuenta y riesgo. La situación por tanto es la siguiente: - Marruecos administra 2/3 del territorio apoyada en los Acuerdos de Madrid. - Marruecos administra 1/3 del territorio sin más título que la fuerza de las armas frente al Frente Polisario - Marruecos no ostenta soberanía alguna sobre ninguna parte del territorio. Según la legalidad internacional de naciones Unidas el Sahara se encuentra pendiente de descolonización, siendo teóricamente España la potencia asdministradora (la ONU nunca reconoció los acuerdos de Madrid) - Según lo establecido por la ONU, Marruecos no puede explotAR LAS RI

Perasalo #403; Tadpole #502 Excelentes encaminamientos y documentación sobre Gabriel Fuentes, el número 3 en la sombra de Interior. Parece un nombramiento increíble; estaban en la inopia. Que bien los calaron. Hay que tirar de la manta. Esto cheira a can. Saludos.

lloviend #513, Bramavis #519, Sahara Perdón, el postquedó incompleto antes. Lo repito íntegro. España traspasó a Marruecos la administración de los 2/3 del territorio del Sahara Español, y el tercio restante a Mauritania. Luego Marruecos, tras el abandono de Mauritania de su parte (el Polisario había atacado hasta la propia capital de Mauritania), la ocupó Marruecos por su cuenta y riesgo. La situación por tanto es la siguiente: - Marruecos administra 2/3 del territorio apoyada en los Acuerdos de Madrid. - Marruecos administra 1/3 del territorio, la parte que españa entregó a Mauritania, sin más título que la fuerza de las armas frente al Frente Polisario - Marruecos no ostenta soberanía alguna sobre ninguna parte del territorio. Según la legalidad internacional de Naciones Unidas el Sahara se encuentra pendiente de descolonización, siendo teóricamente España la potencia asdministradora (la ONU nunca reconoció los acuerdos de Madrid). - Según lo establecido por la ONU, Marruecos no puede explotar las riquezas del territorio saharaui, a pesar de lo cual explota y negocia con la pesca y con los fosfatos. - Por último. Hay una parte del territorio, comprendido entre el muro de arena levantado por Marruecos y la frontera mauritana, que Marruecos ha abandonado de facto, y que, ocupado por los saharauis, constituye los llamados "territorios liberados". En ellos, en Bir Lehlu, la República Saharaui tiene su capital provisional.

Qué diferencias hay entre una intervencion GEO y GOES???

Es muy ilustrativo lo que dices, lesconil Lamentablemente la realidad es que se hacen prospecciones petroliferas en el lado que no controlamos de forma efectiva en una bolsa de petroleo y/o gas que no explotamos. La bajada de pantalones Española en el Sáhara fue tan evidente y tan claro que se puede repetir en la actualidad... que cualquiera nos reclama hasta barrios de Madrid si hace falta... con este tio en el gobierno todo es posible...

Sobre el Sahara. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276303278.html Había un artículo en LD y que no logro encontrar sobre los beneficios que se obtuvieron cuando se hizo dejación del Sahara en 1975.

Rajmar #526 He encontrado del 678089575. Es el teléfono de un testigo protegido al que se refieren como M.G y que mantuvo 32 contactos con Rafá Zouhier desde el 17.11.03 hasta el 16.3.04. Más información en página 1089 y ss. donde se hace un estudio pormenorizado sobre estas comunicaciones. Recuerda que el 12.3.04 se pincha el teléfono de Zouhier contra cualquier lógica... ¿Cómo has llegado a ello, bribón?¿Me tendrás informado?¿Cómo se llama de nombre "Víctor"?

pravda, y si no es Víctor... ¿serán tan tontos? ;)

Jerzy #535 Hay una frase muy ilustrativa del pensamiento saharaui en la entrevista a Sidi Saleh que has puesto y que yo oí en la COPE. Es ésta: Desconocemos lo que España quiere del pueblo saharaui. Si no pueden afrontar sus errores, me atrevería a decir que tendremos que esperar otros talantes, lejos de los que últimamente está practicado el presidente Zapatero

Otro que se va a tener que conformar con la sentencia que demostrará que la trola no es más que una patraña: "J.Villarejo: Teorías conspiratorias PP sólo sirven alimentar su frustración". http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/jvillarejo_teorias_pp_1513761.htm Cuanto mejor hablen del Tribunal que juzga la trola, más argumentos tendremos para obligarles a aceptar la sentencia que se dictará en octubre y que en ningún caso les benificiará. Además, no les quedará otra, porque ¿dónde irán que no amanezca?

lesconil #538 Esto es muy of of topic Aún hoy va cada mes un pagador del ejército español a pagar a los saharauis españoles que sirvieron de distinta manera a España, bien como Policías Territoriales o en Tropas Nómadas o como trabajadores del Gobierno. Aún tienen su DNI español, tienen derechos a una Seguridad Social porque cotizaron. http://www.libertaddigital.com/foros/pre_view.php?site=forosdelibertaddigital&bn=forosdelibertaddigital_internacionalforos&key=1172399028

Se me olvidaba lo fundamental: Víctor es el alférez Jaime Trigos

No me creo nada Lo siento, pero con el primer atentado en Casa Blanca donde murieron mas suicidas que víctimas, uno incluso se suicido pegándose a un muro del sementerio judio, ya me daba mala espina. Hoy dos se suicidan sin alcanzar ningún objetivo claro, si uno de ellos es el que aparece en las imágenes tendido boca abajo, este quedó enterito a peser de llevar un cinturón explosivo. ZP en la india, vuelan los trenes. ZP en marruecos, mueren sólo los suicidas???. ZP en Argelia, mueren veintipico personas.

Trola#539: tú mismo lo dices implícito en la frase. ¿Dónde IRÁN que no amanezca? Un país pro-terrorista que acoge a gente de la peor calaña, como los que padecemos. ¿Fue Mister 'X' FG allí a negociar tratado de no extradición de sus amigos sociatas, incluido mister 'Z'? xDD

¿Dónde están los peones cántabros? Esperamos con avidez la crónica de la conferencia de D.Luis esta mañana.

tadpole Esa advertencia de atentados islamistas en Francia en el 1995, que luego sucedieron, (se han descrito aquí en el blog los atentados a los trenes en París, que posteriormente fueron imputados al GIA) y viene a corroborar la fuente que nos suministró al información sobre la posible implicación de Lamari en los mismos. Y ahora con Fuentes de por medio!...Se puede cerrar otra pieza del rompecabezas. Slds

Fuera de hilo. Queridos amigos: Quiero recomendar un artículo científico escrito por Jesús González Requena, catedrático de la Facultad de Ciencias de la Información de la Complutense, acerca de un telediario del señor Milá. Lo bueno de ese trabajo de investigación es que ha conseguido alejarse de cualquier contaminación ideológica y lo mejor es que pone al descubierto los procedimientos por los que al espectador se le proporciona un universo imaginario que poco tiene que ver con el ejercicio profesional del periodismo sino más bien de la propaganda. Ese artículo, que aunque parezca largo, se lee en un suspiro, pues está lleno de muy ilustrativas imágenes, se refiere nada más y nada menos que al telediario en el que se ¿informaba? del ataque de los genitales de Antonio Aguirre contra la bota de un nacionalista vasco. Absolutamente recomendable para entender los mecanismos ya corrompidos que reinan en la idea de información que tiene el Gobierno y, lo peor, los periodistas que hacen un trabajo diferente del de informar: manipular. Imagino que ese trabajo excelente será publicado en la revista "Papeles de Ermua", pero ya lo podéis disfrutar en la siguiente dirección: http://1898unplugged.blogspot.com/

Lamari, es como si antes del 98 no hubiera existido nunca. La información sobre él viene de Francia quién les pone sobre el aviso, son los del CNI quiénes lo controlan y obtienen un dossier de él. ¿Se desclasificaron los papeles sobre Lamari que tenía el CNI para la Comisión sobre el 11M?

La entrega de Zapatero a Marruecos en el tema del Sáhara es similar a la que tiene con los etarras en el tema de Vascongadas. Enviar la noticia de Libertad Digital a nuestros contactos "de izquierda o progres" puede ser muy ilustrativo para que se den cuenta de cómo deja en la estacada a un pueblo oprimido (el saharaui) de la misma forma que ha dado la espalda a las víctimas y a los amenazados por ETA que viven en Vascongadas. Vamos a recomendar la noticia de LD, es de las que no pueden dejar impasibles a los que todavía no han despertado: http://www.libertaddigital.com/php3/recomendar.php3?fecha_edi_on=2007-04-14&num_edi_on=1468

Jerzy Nace en Argelia el 1965. Se solicitó el ADN a sus padres Mohamed Lamari y su madre Teldja. Hay fuentes de inteligencia que le sitúan en Paris durante los atentados a los trenes en 1995. Por la persecución a la que fue sometido en Francia huye a España. En el 1997 es condenado en España a 14 años por pertenencia a banda armada, GIA, posesión de armas y falsificación de documentos. En 1997 declara a sus compañeros de celda que tenía hombres den Argelia dispuestos a "hacer algo en España". El 2002 por ¿decisión judicial? es puesto en libertad. Luego ya conocemos bastantes retales de la historia, Tudela, Eta, Benesmail, Asturias, Serhane, etc... Por lo que comentas del vacío hasta el 1998 es por lo que puede ser tan importante lo que ha escrito tadpole. Slds

Viene a España destinado por el GIA porque está quemado tras los sucesos de Francia, los atentados del metro de París en 1995 y que aún están por clarificar parece que le apuntan aunque está sin comprobar. En Levante forma un comando, es por eso que se le condena y va a Villabona y sí, el resto es conocido pero no tenemos más, faltan pruebas. Me pregunto sobre aquella noticia que dió El Mundo sobre un informe de eta encontrado en el piso de Leganés sobre un piso en Pamplona en el que se reunían mochileros hasta 20, cinco que vivían en el piso y otros 15 que solían frecuentarlo. ¿Os suena?

11-M 13:00 Gabriel Fuentes seguía insistiendo a quien le oyera: Uno de los suyos, de Ernesto Ekaizer en El País “... Santiago Cuadro informó a su superior, el subdirector general operativo, Pedro Díaz-Pintado, pocas horas más tarde, sobre la una de la tarde, que el explosivo era Titadyn con cordón detonante. Blanco y en botella se dijeron los jefes policiales. Era ETA. A esa misma hora, aproximadamente, no lejos de Atocha, en la madrileña calle de Miguel Ángel, en la Dirección General de la Policía, hacía acto de presencia el ex director general, Juan Cotino, entonces delegado del Gobierno de Aznar en la Comunidad Valenciana. Cotino visitaba a Gabriel Fuentes, subdirector general técnico del gabinete del director de la policía. Según le explicó, sentado en su despacho, venía de la sede del partido Popular, en la calle de Génova. Cotino no tenía duda: había sido ETA. Fuentes objetó: las piezas no encajaban. Cotino repuso que si luego se obtenían datos diferentes, se aclararían, pero que todo apuntaba a ETA. Ambos, tras hablar unos minutos, bajaron a la calle para participar juntos en el acto de protesta de cinco minutos de silencio.” http://www.lacoctelera.com/reggio/post/2007/03/16/uno-los-suyos-ernesto-ekaizer-el-pais

Rajamar y Rojo4 536# 537# Ese debe ser el teléfono de Mario Gascon.

Pravda #536 "He encontrado del 678089575 Es el teléfono de un testigo protegido al que se refieren como M.G y que mantuvo 32 contactos con Rafá Zouhier desde el 17.11.03 hasta el 16.3.04" Anda que como M.G. sea Mario Gascón, del que PJ dijo que íbamos a oir hablar mucho...

Juer, Tesi, que parece que hemos hablado por teléfono :) Es que en cuanto he visto lo de M.G. he pensado en Mario Gascón. ¿No fue el que le aconsejó a Zouhier que se fuera de España tras los atentados? Y ¿no fue el que puso en contacto a Zouhier con la UCO? En fin, a esto le llamo vínculo extrasensorial.

Tesi y Lat: Efectivamente se trata de Mario Gascón. Cuenta Zouhier en una de las mil y quinientas cartas que escribió a Del Olmo, que le había llamado Mario desde ese número. Lo pregunté por si hubiera usado el de otra persona. Gracias, Pravda.

Ekaizer, Ekaizer ... 09-03-05 -Los investigadores dudaron de ETA sólo horas después del atentado - Ernesto Ekaizer (EL PAíS) .... Esa noche, mientras Fuentes se traslada con el director general de la Policía, Díaz de Mera, a Ifema, donde se ha instalado el tanatorio, le pregunta qué cree sobre lo ocurrido. Todos los indicios, hasta esa hora de la noche, apuntan -dice Fuentes- en la dirección del terrorismo islamista, no a ETA. Intercambian opiniones. Fuentes, entonces, piensa en voz alta. Dado que el ministro ha sido tan definitivo en relación a la autoría de ETA, quizá lo mejor sería echar marcha atrás en dos fases. Decir ya que se contempla la hipótesis de un atentado ETA-islamistas. Y, más tarde, anunciar que ETA no es siquiera coautora. Era sólo una idea. http://3diasdemarzo.blogspot.com/2005/03/los-investigadores-dudaron-de-eta-slo.html

Tesi, Lat Pues no había caído... ¿qué sabemos de ese tipo? Os puedo apuntar que, de ser suyo este teléfono, no hablaba con ningún otro encausado, sólo con Zouhier.

Rolón #544 Por Trico he sabido que ha habido llenazo esta mañana en Santander (unas 450 personas)en la conferencia de LdP frente a las 150 que consiguió Gallardón ayer por la tarde en la misma sala :) Ahora están de tour por pueblos cántabros, con peones vascos, vallisoletanos y asturianos.

Si lat, yo segui actualizandome y luego he visto el tuyo. Pues entre el Fuentes y el Gascon, el dia se está poniendo pero que muy interesante. El Fuentes, por curriculum y cargo, puede ser clave para dar ordenes y coordinar hacia abajo y cortocircuitear (toma palabro) hacia arriba.

Má sobre Fuentes, especial para yeda "El peligro del integrismo islámico en España no se detecta hasta 1995, año en el que el comisario general de Información, Gabriel Fuentes, entregó un dossier a la entonces secretaria de Estado Margarita Robles con la información que había obtenido un policía de su unidad tras mantener una entrevista en la República Checa con un miembro del GIA argelino. Este señaló que España no era un objetivo para su organización, pero que seguirían cometiendo atentados en otros países como Francia." 21-03-04 Todos los caminos de Al Qaeda conducen a España por MANUEL CERDAN

Pravda: en este mismo hilo alguien ha puesto antes un enlace de El Mundo hablando de Mario Gascón. Creo que ya en 2004 amenazó al periódico si seguían dando información sobre él y que ahora está en paradero desconocido. Si me dejan los niños, intento buscarlo :) Rajmar: ¿en qué andas metido? Si se puede contar, claro, que por lo que he leído a XLuis igual no se puede. Saludos a todos y mucho ánimo Ps. Trola Que sepas que posteo para que no me eches más broncas :))

Zapatero reconoce la soberanía marroquí sobre el caladero sahariano Las reacciones de estupor y de escándalo por el "nuevo paso" que Rodríguez Zapatero ha dado este sábado para reconocer la soberanía marroquí sobre el Sáhara Occidental no se han hecho esperar. Por primera vez desde los Acuerdos de Madrid (1975), un presidente del Gobierno de España ha reconocido, explícitamente, la soberanía de Marruecos sobre las aguas canario-saharianas. Ha ocurrido en Tenerife, en un mitin ante 1.800 personas. El presidente ha celebrado que, gracias al nuevo clima de entendimiento con el régimen de Mohamed VI, los barcos españoles podrán volver a faenar "en los caladeros marroquíes". Esta declaración sin precedentes no ha pasado inadvertida al auditorio, en el que se escuchó un intento de corregir al presidente al grito de: "¡Del Sáhara, son del Sáhara!", pero no fue un lapsus, y Zapatero se reafirmó: "Sí, los barcos canarios ya pueden volver a salir a los caladeros marroquíes". Se trata de un gesto "sin precedentes", "gravísimo" y "coherente" con el vuelco que Zapatero ha dado a la posición sobre la ex colonia. Al escuchar los primeros gritos de protesta, Zapatero enmudeció durante uno o dos segundos, lapso durante el que se volvieron aún más nítidos. Acostumbrado a que le gritasen piropos o invitaciones a café –que él aprovechó para repetir el chiste de hace una semana, en otro mitin: "Sí, pero a ver si es posible que sea de 80 céntimos"– , el presidente no esperaba una reacción espontánea tan clara contra el gesto sin precedentes que acababa de hacer a los intereses de Marruecos en la ex colonia española. La protesta procedió del vicepresidente de la Asociación Amistad con el Pueblo Saharaui, Alberto Negrín, que fue expulsado a la fuerza por los vigilantes del aparato de Seguridad del PSOE. http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276303387.html

Lat vale te los dejo : )

Una aclaración y una recificación. Cuando me refería a Inchaurrondo y la nitrocelulosa me refería al naálisis de explosivos del mas muestras tomadas en el atentado contra Inachaurrondo . No es que en Inchaurrondo tenga un titadine especial guardado en el armario :) Donde decía Antonio e Ignacio es Tomás e Ignacio. Así que, Tomás, perdona el lapsus mío. Tomás e Ignacio es el nombre de los dos Guardias Civiles jóvenes que protagonizaron el hecho citado.

Esta entrevista a Rafa, hablando del inclito Mario Gascon Aranda http://66.102.9.104/search?q=cache:P0pwMqNdoIAJ:www.diariodenavarra.es/documentos/CartaZouhier/+mario+gascon+aranda&hl=es&ct=clnk&cd=3&gl=es

Sobre Mario Gascon Zouhier sigue detallando sus pasos hasta llegar a la UCO: «A raíz de todo esto conocí a Mario Gascón Aranda y me comentó si quería trabajar con un grupo superior a éstos». Rafá Zouhier relata que Mario Gascón se desplazó hasta Marruecos, concretamente a Casablanca, para hacer un trabajo para la UCO.Allí tuvo problemas con la policía marroquí y Zouhier logró que escapara y llegara hasta la frontera con Ceuta, donde lo recogió la Guardia Civil. «Después, Mario me contó que tenía unos amigos más serios que querían conocerme. Eso provocó el enfado del teniente Oscar y del sargento Caballero, cuando les comuniqué que quería trabajar con la elite de España. Pero los de la UCO ya me conocían porque al pagarme los casi 3.000 euros, Víctor [agente de la UCO que pasaría a tener a Zouhier a su cargo] me dijo: 'No sabía que era para ti, porque me lo han pasado con código. Si no, te subo más por lo que has hecho'». http://www.elmundo.es/papel/2004/10/07/espana/1701802_impresora.html

Tadpole Es decir, por la mañana, al mediodía y por la tarde; Gabriel Fuentes insistió en sacar a ETA y meter islamistas.

Dos post de Yeda de ayer sobre Mario Gascon http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1977&num=7#com493656 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1977&num=7#com493657

Tadpole, El rompecabezas que va apareciendo: ETA se entrena y negocia en Argelia. http://www.elmundo.es/eta/negociaciones/gonzalez.html Eta se entrenaba en los mismos campos que se entrenaba el GIA, las conversaciones en Argel con el gobierno González sólo certificaban el lugar donde Eta mejoraba a sus futuros cachorros sanguinarios. Los campos del GIA los financiaba y financia Marruecos, Eta se entrenó en esos campos. 1995 Gabriel Fuertes...un policía de su unidad tras mantener una entrevista en la República Checa con un miembro del GIA argelino. Atentados de Paris, Ramda "Abu fares" GIA. 1995. Podemos entonces deducir que ya desde antes disponían de infiltrados con "buenas relaciones" en el GIA. ¿Nos sorprenderíamos al conocer la identidad de ese doble agente? jerzy Si pudiésemos tratar de localizar esa información en ElMundo podría ser de ayuda, yo no recuerdo haber leído ese detalle sobre los mochileros, no sabría por donde empezar a hurgar en la hemeroteca. Slds

Lat: Nada importante. Sólo estaba leyendo el cuestionario que ha enlazado Tesi. ¡Pero con la letra a mano y el lenguaje original de Zouhier! ¡Vamos, "pa" perder tres pestañas de golpe!

El problema de cualquier democracia es un problema de panorama, es decir de horizonte. Los progres se instalan en la ausencia de horizonte, por tanto de sentido, por tanto no tienen interés alguno en la democracia. Dependen, por tanto, de juegos de palabras. Así, se hacen dependientes de jueguecitos que cualquier niño destroza al despertar. Pero se aferran a esos juegos en su búsqueda desesperada de sentido y por tanto no son intelectuales sino sólo gente creída de sí misma. Almudena Grandes sería un ejemplo palmario de su propia necesidad de dar sentido a su vacío personal. Por tanto proyecta y diseña un enemigo sin darse cuenta de que lo que ella considera enemigos es, al fin y al cabo, lo único que a ella le permite ser. Por tanto detectamos una pasión suicida en esos “intelectuales” que es la de no querer saber. ¿Por qué no se interrogan estos incultos sobre el devenir de Eisenstein, Vertov, Kulechov, Pudovkin? Permitidme una contestación provisional: Porque encima son intelectuales que asumen que deben ignorar, es decir no tienen ningún interés ni en el saber científico ni en la verdad. Por eso ya no volveré a leer a una farsante como Almudena Grandes. A mí me hacía gracia, pues la consideraba como una chica inculta pero resultona que te permitía leer sensaciones, pero, claro, que intente fusilar a la gente por hacer las cosas mejor que ella ya me parece suficientemente definitorio acerca de su incapacidad para reconocer el mal. Y si encima promueve el mal, ya me dirán ustedes qué tiene que ver Almudena con algún proyecto sano de democracia. Lamento que ella solita, con lo que follaba antes –al menos eso decía- se haya colocado en la posición más abyecta.

gran lat #561 te pido que -cuando puedas- escribas aquí para que te lean los que te tienen que leer que, como sabes, son muchos miles. Un abrazo.

El amor de Zapatero por Mohamed ya pasa de Castaño ¿oscuro? "DIPLOMÁTICOS Y ANALISTAS VALORAN EL INESPERADO GESTO DEL PRESIDENTE EN TENERIFE El reconocimiento de "los caladeros marroquíes" por Zapatero consuma "la segunda traición a los saharauis desde Franco". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276303387.html ------------------------------------------------- Por cierto, Mohamed, ¿qué fue de ellos http://www.policia.es/linea/terroristas11m.pdf Tal vez Jesusito te ayude a contestar a mi pregunta. ¿Dónde irán que no amanezca?

Me consta, Don Carlos es una de las personas que más ha hecho en España por NUESTRO PUEBLO saharauhi. Por tanto, sabe lo que dice cuando dice lo que a continuación reseño: "...por alguna razón, Marruecos tiene atrapado al presidente español". "Carlos Ruiz Miguel, catedrático de Derecho Político, analista del proceso de descolonización de la ex provincia española y colaborador de LD, considera "gravísimo" este nuevo gesto de Zapatero con el régimen autoritario de Rabat. Este profesor cree que Zapatero "ha ido ahora más lejos de lo que fue, en su día, Jacques Chirac, cuando se refirió al Sáhara Occidental como la Provincia del Sur, que es como la llama Marruecos, provocando una polémica que le obligó a no volver a referirse en esos términos" a una zona que está sometida a un proceso de descolonización bajo tutela de Naciones Unidas. El profesor Ruiz Miguel es muy crítico con el plan de autonomía que apoya Rodríguez Zapatero, porque el concepto de autonomía "presupone que Marruecos tiene la soberanía del Sáhara, como, de hecho, ha reconocido este sábado el presidente español con sus gravísimas declaraciones". Ruiz Miguel se pregunta qué hay detrás del compromiso de Zapatero con Mohamed VI. Es razonable sospechar, a su juicio, de que "por alguna razón, Marruecos tiene atrapado al presidente español". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276303387.html ¿Dónde irá que no amanezca el loco con ojos de loco?

Afalah, Berraj,Ouhnane, Belhadj... ya sabeis aquello del enemigo el consejo ¿No estarias mas seguros en una cárcel española unos añitos, despues de contar la verdad, antes de que os suiciden en Marruecos como hombres-bombas a mayor gloria de la v.o. y a cambio de unos yacimientos de petroleo? Afalah, tu si estás con las huries no hace falta que te entregues, lo entiendo.

Trola: como se nota que me quieres un montón jajajajaja. No creo que nadie lea mis "grandes aportaciones". Ayyy qué salado eres :) Aunque no escriba, intento leeros, incluido a ti :))

Hilo de Luis en que hace referencia a lo que comentaba en mi #693. Es de 26 de noviembre de 2005: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=710

La persona que protestó en el mitin de zETAp es el vicepresidente de la asociación «Amistad con el pueblo saharaui», Alberto Negrín. http://www.larazon.es/noticias/noti_nac1591.htm

Editorial de PJ el 26 de noviembre de 2005: Un comunicado de ETA, el noveno en lo que va de año, ensanchó ayer de nuevo la herida abierta entre Gobierno y PP desde que se rompió el Pacto Antiterrorista. Y ello a pesar de que en esta carta, enviada a varias embajadas de países europeos, la dirección de la banda apenas aportaba novedades en relación con su doctrina disparatada y criminal. No es la primera vez que ETA demanda a la comunidad internacional su «mediación en el conflicto vasco» ni tampoco es novedad que irrumpa en el debate sobre el Estatuto de Cataluña. Ni siquiera es la primera ocasión en la que habla del 11-M, si bien su referencia a «las acciones armadas que han abierto una crisis» en las instituciones españolas merece ser archivada meticulosamente en las hemerotecas. PJ se olvida hasta de sus propios editoriales :)

Ethelwir.......si sigues por ahí.... ¿Tienes mas información sobre la letra para el Himno Nacional que está preaprando el Foro de Ermua? ¿Por qué la sacarán tras las elecciones?

mochuelo (#700) Le han preguntado si podía decir aunque nada más fuera la primera estrofa. Pero se ha negado para que no digan que quieren interferir en las elecciones. Ha insistido en que lo darán a conocer después.

DIPLOMÁTICOS Y ANALISTAS VALORAN EL INESPERADO GESTO DE ZAPATERO EN TENERIFE El reconocimiento de los "caladeros marroquíes" consuma "la segunda traición a los saharauis desde Franco" http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276303421.html === ”Para eso me eligieron” (zETAp)

Fernando Mújica hoy en EM, sobre Mario Gascón: "Pero no fue la única mentira que Víctor dijo a lo largo de su declaración. La UCO conocía perfectamente la existencia de la red de venta de explosivos asturiana desde que Rafá Zouhier se lo contó a Mario Gascón, el hombre que lo captó para la UCO, en la cárcel de Villabona. Cuando salió de prisión Zouhier, en febrero de 2002, la Guardia Civil ya conocía a los integrantes de la trama de explosivos. A lo largo del año 2002 y 2003 acumularon más datos sobre esta trama, siempre con la colaboración de Rafá Zouhier. El intermediario Mario Gascón ha salido a la luz esta semana por primera vez en el juicio. ¿Quién es este hombre? ¿Dónde está? ¿Por qué no declara en este juicio? Hay quien asegura que está muerto. Otros lo sitúan en algún país suramericano. El hecho cierto es que tuvo que marcharse rápidamente tras su declaración de puro trámite ante el juez Del Olmo y después de malvender su piso. Sabía demasiadas cosas y trató de poner distancia entre él y sus jefes -y amigos hasta entonces-, los hombres de la UCO, porque tuvo motivos para considerar que su vida corría un grave peligro. Sería esencial para el esclarecimiento de la verdad que pudiera declarar ante el tribunal, pero tengo el convencimiento de que sólo lo hará si le garantizan su seguridad y la de los suyos. Su madre todavía recibe llamadas en Madrid de los antiguos compañeros de su hijo. Le advierten que es mejor que lo encuentren ellos primero porque puede pasarle cualquier cosa"

Para los que no tengais El Mundo: La 'joint venture'.Carta de PedroJ 1/4 A las 10 de la noche del 11 de marzo de 2004 el aún líder de la oposición José Luis Rodríguez Zapatero me hizo su tercera llamada telefónica de la jornada. Su tono nada tenía que ver ni con el abatimiento de por la mañana («Nunca sabes lo que te puede deparar el destino») ni con la tensa resignación de primera hora de la tarde («Que sepas que estábamos en empate técnico y que el domingo podía pasar cualquier cosa. Ahora ya no, claro»). Esta semana, repasando más de tres años después la transcripción de las notas que, con bastante detalle, tomé sobre la marcha, me he dado cuenta de su enorme relevancia informativa y de mi obligación de divulgarlas sin esperar a incluirlas en un hipotético futuro libro. Esta fue la conversación, en la que él entró directamente en materia: - Bueno, menudo vuelco ha dado esto... - Lo dices por lo de la cinta coránica en la furgoneta y lo de la reivindicación islámica en Londres... - Y lo peor es que el Gobierno lo sabe desde primera hora de la tarde y está ocultando la información. - ¿Qué quieres decir? - Me ha llamado Aznar a media tarde para contarme lo de la furgoneta. Mira, menudo personaje. Me alegro de no haber sido amigo suyo. Menudo personaje, es una mala persona. Mira la llamada que me ha hecho por la mañana. Ya te lo contaré porque no es para hablarlo por teléfono. - ¿Tan grave ha sido? - Me ha llegado a decir con todo retintín: «Bueno, espero que nadie dude de que esto ha sido un atentado...».

La 'joint venture'.Carta de PedroJ 2/4 - Eso es por la tontería que dijo Ibarra de que la caravana de la muerte de ETA en Cuenca a lo mejor la había puesto el Gobierno. - Pero, oye, cuando hay 200 cadáveres, ¿cómo se puede hablar así? Yo sé que tú has sido amigo suyo... - No, tú estás siendo injusto con él y yo sigo siendo amigo suyo. Lo que no sé es si él sigue siendo amigo mío y si tú tienes algo que ver con ello... - Saben desde hace horas que ha sido Al Qaeda pero no lo quieren reconocer... Mira, yo sé por medios policiales que se han encontrado ya incluso restos de uno o dos de los suicidas. - ¿Estás seguro de eso? - Es una información que nos llega de dentro. Oye, hemos gobernado durante 13 años y tenemos gente dentro. - Creo que os habéis puesto de acuerdo sobre la manifestación de mañana... - Bueno, de acuerdo por decir algo. Aznar me ha dicho que la manifestación la convocaba el Gobierno y que el lema lo ponía él. Chico, yo... ¿qué vas a decir? Pero lo lógico es que la manifestación la hubiéramos convocado los partidos. ¿No te parece que lo normal es que hubiera habido una reunión en la Moncloa de todos los partidos? - En eso tienes razón. - O por lo menos del Pacto Antiterrorista. - Desde luego... ¿Pero por qué estás tan seguro de lo de Al Qaeda? - Estamos en contacto con la gente de Kerry. Tienen topos en la Casa Blanca y les han dicho que aunque avalen oficialmente la tesis del Gobierno sobre ETA, ya saben que ha sido Al Qaeda. - ¿Oye, y no ha podido ser una faena a medias, una especie de joint venture? - Eso es lo que dice Felipe, que ha sido un trabajo por encargo de ETA. Sería la primera vez que pasa algo así. Con la perspectiva actual me ratifico en el diagnóstico de que Aznar se equivocó gravemente en la gestión política de la crisis y en esta conversación están las claves de sus errores.

La 'joint venture'.Carta de PedroJ 3/4 Pero de lo transcrito también se deduce, a la luz de todos los indicios acumulados desde entonces, que alguien en el seno de las Fuerzas de Seguridad conocía un guión según el cual entre la furgoneta de Alcalá y la mochila de Vallecas debían aparecer los restos de terroristas suicidas como definitiva marca de la casa del integrismo islamista. Mi única duda es si, además de conocer el guión, ese alguien había contribuido también a pergeñarlo. A juzgar por las nuevas conversaciones que mantuvimos durante los días siguientes no me cabe ninguna duda de que Zapatero creía a pies juntillas lo de los kamikazes. Incluso el domingo mientras yo volvía de votar me dijo que tenía datos de que se habían encontrado restos de hasta tres suicidas y que el tiempo lo demostraría. Lo que yo recuerdo no era, como sugirió el PP en la Comisión de Investigación, la actitud de quien está intoxicando a un periodista, sino el prurito de probar que tenía mejores fuentes de información que yo. Pero aun siendo esto extraordinariamente relevante, lo que de verdad me ha impulsado a evocar todo aquello ha sido la parte final de la charla, puesta en combinación con las referencias que ETA hizo al 11-M el pasado fin de semana en la entrevista publicada en Gara y con los últimos avatares de la vista oral por la matanza. Es cierto que fui yo quien invoqué la hipótesis de la colaboración entre etarras e islamistas y que Zapatero se mostró escéptico, pero en medio quedó la espontánea referencia a que González sostenía que eso era lo que había ocurrido.

MúGica, que se me ha escapado la "j" :)

La 'joint venture'.Carta de PedroJ 4/6 Aunque uno de sus ideólogos más notorios, el dirigente de Batasuna José María Olarra, ya había hecho en sendos artículos un par de referencias en el mismo sentido, la del domingo fue la primera vez que ETA estableció una relación de causa a efecto entre la masacre -dice que fue uno de los «factores» desencadenantes- y lo que define como «proceso para la resolución del conflicto vasco» en el marco de una «segunda reforma del Estado español». Junto a ese reconocimiento expreso de su condición de gran beneficiaria del cambio de gobierno y de política antiterrorista derivados de la tragedia, llama la atención el lenguaje de ETA al mencionar «los ataques armados del 11-M», perfectamente coherente con la atribución que Otegi hizo en caliente a la «resistencia árabe». Podría pensarse que, mientras no aparezcan pruebas que la vinculen a los hechos, a ETA no le viene mal que la sombra de la sospecha fertilice la leyenda de su maquiavelismo. Pero la deducción más obvia es que ETA no quiere condenar lo ocurrido e incluso lo asimila semánticamente a su propia «lucha armada», desdeñando una oportunidad única de trazar una raya de gran eficacia propagandística entre la matanza indiscriminada de civiles y la «ejecución» selectiva de políticos, policías u otras personas que representan o simbolizan los obstáculos para esa «resolución del conflicto vasco». Debería bastar que la propia interesada agitara tan desafiantemente su bandera, recordándonos que la doctrina del qui prodest sigue siendo uno de los mejores abrelatas lógicos de cualquier enigma criminal, para que esa hipótesis, en la que concurrí aquella tarde del 11-M con quien durante tantos años me había considerado su Némesis, continuara siendo debatida e investigada hasta apurar todas las posibilidades humanas de confirmarla o desmentirla.

La 'joint venture'.Carta de PedroJ 5/7 Pero si junto a ello nos encontramos con la montaña de elementos indiciarios que, jornada tras jornada, van saltando persistentes en la sartén de la sala de justicia habilitada en la Casa de Campo, sólo quienes -tal vez para compensar la recién curada miopía de Zapatero- sufran de una hipermetropía moral o política tan aguda que les impida no ver nada de lo que ocurre ante sus mismísimas narices, pueden desechar de plano esa interpretación. Que en la izquierda y sus medios periodísticos proliferen las víctimas de esta epidemia de cegatos no debe extrañar a nadie, pues no hay enfermo más feliz que el que se lo hace y obtiene partido de ello. Lo verdaderamente extraordinario es el caso del alcalde de Madrid y su menguado boletín propagandístico, que parecen empeñados en comunicar cada mañana a sus votantes, seguidores, suscriptores y anunciantes que la verdad y la razón en el gran debate que desde aquellos idus de marzo sacude y angustia a la sociedad española corresponde por completo a sus adversarios. Aceptar la evidencia y encajar con elegante fair play una derrota -como por ejemplo lo hizo Zaplana la noche del 14-M- es algo que honra a todo buen competidor. Pero rendirse preventivamente como viene haciendo Gallardón con contumacia digna de mejor causa no es una muestra de centrismo sino de estupidez política. Juegue usted primero el partido y ya analizaremos después el resultado. O por lo menos deje de chutar contra la propia portería. O por lo menos disimule, señor alcalde, para que no se le noten tanto las ganas de anotar a favor del equipo visitante. Comprendo que haya quien se inflame de ira y catalogue como infamia que precisamente sea el alcalde de la ciudad en la que se fraguó y consumó la masacre quien más ansioso parezca por asfixiar bajo la losa de la burocracia administrativa y la prosopopeya judicial cualquier esfuerzo en pos de la verdad de lo ocurrido.

Gracias Ethelwir #701 Seguro que la letra será un gran éxito. El lamentable momento político por el que estamos pasando creo que hará que así sea.

La 'joint venture'.Carta de PedroJ 6/7 Yo creo que resulta mucho más eficaz conservar la calma y situar a este excelente gestor y pésimo dirigente político ante el espejo de la información de la que todos disponemos. ¿De verdad cree Gallardón que una instrucción durante la que se permitió el desguace de los trenes sin tan siquiera practicar una prueba pericial sobre los explosivos acorde con los requerimientos de la Ley de Enjuiciamiento Criminal fue «profesional» y «minuciosa»? ¿De verdad cree Gallardón que «si hubiera relación con ETA ya habría salido durante la instrucción», cuando desde el episodio del ácido bórico hasta el de la mención de Trashorras a la relación de El Chino con los etarras de Cañaveras, pasando por las consignas de silencio a Cartagena o la supresión de los datos aportados por el tal Omar a la Policía, existe ya una pléyade de pruebas que demuestra que su prima la fiscal y el patético Del Olmo fueron víctimas complacientes de una acción sistemática de obstrucción a la Justicia para yugular cualquier pista que condujera a ETA? Y, por último, ¿de verdad cree Gallardón con su formación jurídica, con su perfecto conocimiento del derecho procesal, que «si al final ETA ha tenido algo que ver, aparecerá reflejado en la sentencia», cuando lo único que podrá hacer el tribunal es pronunciarse sobre la culpabilidad o inocencia de los acusados y sobre si el relato del Ministerio Público y las acusaciones privadas se corresponden o no con los hechos probados? Dejemos al alcalde en su laberinto autodestructivo y volvamos al otro lado del río. Por mucho que se empeñe el ideólogo de la bodeguilla de los GAL, ni al juez Bermúdez y sus compañeros, ni menos aún al PP o a los contados medios que seguimos investigando sin prejuicios, nos corresponde establecer una verdad alternativa sobre el 11-M. Ni es nuestra misión, ni sobre todo disponemos de los instrumentos legales para ello.

Lat: ¿Llegarás al 13/18?

Tras ver lo del pobre hombre retenido ayer varias horas en Tenerife se me ocurre que ZP podría hacer como Azaña con su ‘Ley en defensa de la Republica’ con la que cerró tantos periódicos. Podría ser algo así como: ‘Ley en defensa de Zapatero’ Así, cuando algún ciudadano decida llamarle ‘Rodríguez’ en vez de ‘Zapatero’ lo pueda retener en prisión varias horas….o días. A ver que le parece a Rubalcaba la idea, seguro que les mola. Me parece estupendo Mochuelo. Tenia que ser el Foro de Ermua –y no el PP- el que de nuevo se ha decidido ha trabajarse un himno que todos los españoles podamos cantar. La sociedad civil esta empezando a desperezarse de verdad desde el 78. Es una gozada, y lo único que me da alguna sensación positiva de estos años. El Foro de Ermua, PNs y otros parecen aquellas primeras sociedades del estilo de ‘Los hijos de la libertad’ que iban dando forma a los ideales que luego cristalizaron en los EEUU. A ver si tiene razón Girauta en ‘La eclosión liberal’….desde luego enfrente solo tenemos burócratas, estabulados, acaudalados canon-rentistas, pasteleros, y demás fauna.

La 'joint venture'.Carta de PedroJ 7/9 A lo máximo que puede llegar el tribunal es a deducir testimonio en relación a los presuntos nuevos delitos que encuentre por el camino -por ejemplo contra los policías que no hayan colaborado adecuadamente con la justicia, como ha ocurrido con Díaz de Mera- y a suscitar con su sentencia nuevas investigaciones sobre todo aquello que no considere suficientemente aclarado. Lo que no va a decir el tribunal es que ha sido la ETA. Entre otras razones porque no hay ningún etarra en el banquillo. En cuanto a la prensa, nuestro papel no es dictar sentencias, sino descubrir hechos y aportar elementos de juicio. Seguiremos haciéndolo subrayando que en el sumario no se aclara por qué ETA robó o recogió uno de sus coches bomba precisamente en el callejón del mismo Trashorras con el que, según al menos cuatro testigos, mantenía vínculos relacionados con el tráfico de explosivos. Tampoco se aclara por qué se produjo la simultaneidad de las dos caravanas de la muerte ni si es cierto o no que entre sus conductores -El Chino y los etarras de Cañaveras- existieran lazos personales, tal y como el policía Parrilla ha declarado que aseguró Trashorras. Tampoco se aclara quiénes fueron los etarras con quienes intimó en la cárcel -uno de ellos le dio, según Omar, sus primeras lecciones de terrorismo- este Jamal Ahmidan que inmediatamente antes del 11-M traficaba con drogas en el País Vasco, tiraba de pistola en el País Vasco y aseguraba proveerse de armas y explosivos en el País Vasco. Tampoco se aclara quiénes fueron los misteriosos visitantes que El Chino cobijó en secreto en la casa de Morata, protegiéndolos de cualquier indiscreción hasta de sus más íntimos colaboradores, en los días en los que supuestamente se prepararon allí las bombas con móviles

uy...perdón por la falta de ortografía.

La 'joint venture'.Carta de PedroJ 8/9 Tampoco se aclara ni por qué ni para qué el álter ego de Allekema Lamari conservaba en su celda los nombres y direcciones de etarras caracterizados por su línea dura, además de la fórmula habitual con la que la banda fabrica la cloratita. Tampoco se aclaran cuáles fueron las palabras exactas que empleó este Abdelkrim Benesmail cuando el socialista y espía asturiano Fernando Huarte le pidió su opinión sobre la colaboración con el terrorismo vasco, toda vez que la propia nota del CNI, en vez de seguir transcribiendo la conversación, resume elípticamente su actitud diciendo que «justifica y apoya las reivindicaciones de ETA». Es inevitable que la flagrante falta de una investigación policial digna de tal nombre en relación a todos estos aspectos esté pesando cada día más en el análisis que especialistas de la seguridad del Estado hacen del desarrollo de la vista oral, desde un punto de vista estrictamente profesional. Si algo han puesto de relieve los interrogatorios a los acusados y testigos es que ni los fallecidos en Leganés ni los que se sientan en el banquillo tenían capacidad tecnológica para preparar un atentado de tanta precisión. Además no fueron ellos, sino unos supuestos «búlgaros» quienes compraron los teléfonos. Complementariamente y, aunque tampoco consta en el sumario, estos analistas tienen muy en cuenta que el ingeniero electrónico de ETA Tomás Elgorriaga Kunze había desarrollado en 2002 una técnica para manipular los móviles y utilizar su despertador como iniciador de una explosión, idéntica a la que presuntamente se utilizó el 11-M.

Rajmar ¿13/18? Explícate un poco más, que no lo entiendo :( Aparte de la carta de PJ, buenísimo también el resumen semanal de Fernando Múgica, con "g".

Lat: Perdona, pero es que no se puede tener fama. Era Psyco quién iba variando el tamaño final de la carta de PJ.

La 'joint venture'.Carta de PedroJ 9/9 y FINAL Unase a todo ello el hallazgo en los restos de los focos de nitroglicerina y DNT, que no son componentes de esa Goma 2 ECO que los asturianos pudieron facilitar a los islamistas, sino del Titadyn o la Goma 2 EC, y se entenderá que cada día vaya cobrando más cuerpo entre los expertos la tesis de que ETA habría aportado asistencia logística a los autores de la masacre. Los términos de su hipotética joint venture están perfectamente recogidos en la denuncia que el confidente Cartagena hizo llegar al tribunal, cuando relata lo que otro islamista radical le dijo en presencia del acusado Said Berraj: «A los de ETA les vendría muy bien colaborar con islamistas en actos terroristas en lugares públicos. Por un lado porque así no estaría hecho por ellos mismos y conseguirían su objetivo; y por otro lado, porque obtendrían un beneficio económico -cobrándoselo tal vez en droga, apunto yo- con la venta de explosivos». Nada de esto va a quedar demostrado ni hoy, ni mañana, ni el día de la sentencia. Pero con tantas vías y pistas abiertas, la investigación seguirá adelante. Tendría gracia -si no se tratara de algo tan trágico- que un día se comprobara que las dos primeras personas en intuir lo sucedido, o al menos en contárselo a Zapatero, hubiéramos sido Felipe González y yo.

Muchas gracias Psyco. Respecto a la: 'joint venture'. de PJ, creo que anda bastante, bastante errado. “PJ - ¿Oye, y no ha podido ser una faena a medias, una especie de joint venture? ZP - Eso es lo que dice Felipe (González), que ha sido un trabajo por encargo de ETA. Sería la primera vez que pasa algo así.” Pues esa era la teoría que proponía Gabriel Fuentes para darle una salida airosa al PP y que pudiera aceptar la tesis islamista que le estaban metiendo a bolsazos. Dice Ekaizer “Esa noche (11-M), mientras Fuentes se traslada con el director general de la Policía, Díaz de Mera, a Ifema, donde se ha instalado el tanatorio, le pregunta qué cree sobre lo ocurrido. Todos los indicios, hasta esa hora de la noche, apuntan -dice Fuentes- en la dirección del terrorismo islamista, no a ETA. Intercambian opiniones. Fuentes, entonces, piensa en voz alta. Dado que el ministro ha sido tan definitivo en relación a la autoría de ETA, quizá lo mejor sería echar marcha atrás en dos fases. Decir ya que se contempla la hipótesis de un atentado ETA-islamistas. Y, más tarde, anunciar que ETA no es siquiera coautora.” La joint-venture es una mentira que Fuentes se ha inventado o está colaborando a propalar ya el 11-M por la noche.

rajmar (#718) rajmar y todos, disculpad el baile del tamaño de la carta de PedroJ. Aun estoy medio dormida :-( Lo de atribuirselo al ficus ha sido buenisimo jajajajaja

Psyco: Mira, yo es que ni lo intento, porque me pasaría lo que a tí. Lo del ficus, es su estilo propio del despiste informático. (con cariño).

11M: Resumen de la Semana: El vecino-escucha de los suicidas, FERNANDO MUGICA 1 Había sido especialista del AES, la unidad especializada en seguimientos y escuchas de la Policía / Fue él quien decidió los restos de Leganés que se llevaba a casa, incluidos todos los documentos de ETA, y los que se reseñaban en las actas de inspección ocular/ De la Morena, que creó esa unidad en 2001, nunca se enteró Dice el alcalde de Madrid que la realidad del 11-M será la que diga el tribunal. Hasta que no haya sentencia tendremos que estar atentos, por tanto, a lo que vaya diciendo el juez Javier Gómez Bermúdez. Y, de nuevo, esta semana pasada ha habido uno de esos momentos clave en el que el presidente del tribunal ha puesto énfasis en desenmascarar alguno de los testimonios. Esta vez le ha tocado a un veterano agente de la Guardia Civil, el entonces alférez y ahora teniente conocido como Víctor. Sus 22 años de servicio y su puesto relevante en la UCO, una de las unidades de elite de nuestras Fuerzas de Seguridad, no le han servido para salir airoso de un interrogatorio en el que mintió a media voz y sin mucho desparpajo. Así quedó demostrado cuando el juez, después de haberle escuchado pacientemente durante todo el día, le puso contra la pared en un dato de especial relevancia. Víctor sostuvo que se había olvidado de comentar en su día al juez instructor, Juan del Olmo, que ya en marzo de 2003 la Unidad Central Operativa a la que pertenecía conocía perfectamente que el asturiano Antonio Toro ofrecía a la venta 150 kilos de explosivo. Pero, ¿cómo pudo olvidarse si precisamente llamó el día anterior al comandante Jambrina, de Asturias, para pedirle que destruyera la nota en que la UCO reconocía que sabía ese dato? Fue el comandante Jambrina quien contó, en verano de 2004, oficialmente esa llamada y quien puso en evidencia ante el juez Del Olmo las mentiras de la UCO.

11M: Resumen de la Semana: El vecino-escucha de los suicidas,FERNANDO MUGICA 2 LAS MENTIRAS DE LA UCO Ahora ha sido el tribunal, el juez Bermúdez, quien le ha restregado a Víctor, en pleno juicio, la incongruencia de sus declaraciones. Pero no fue la única mentira que Víctor dijo a lo largo de su declaración. La UCO conocía perfectamente la existencia de la red de venta de explosivos asturiana desde que Rafá Zouhier se lo contó a Mario Gascón, el hombre que lo captó para la UCO, en la cárcel de Villabona. Cuando salió de prisión Zouhier, en febrero de 2002, la Guardia Civil ya conocía a los integrantes de la trama de explosivos. A lo largo del año 2002 y 2003 acumularon más datos sobre esta trama, siempre con la colaboración de Rafá Zouhier. El intermediario Mario Gascón ha salido a la luz esta semana por primera vez en el juicio. ¿Quién es este hombre? ¿Dónde está? ¿Por qué no declara en este juicio? Hay quien asegura que está muerto. Otros lo sitúan en algún país suramericano. El hecho cierto es que tuvo que marcharse rápidamente tras su declaración de puro trámite ante el juez Del Olmo y después de malvender su piso. Sabía demasiadas cosas y trató de poner distancia entre él y sus jefes -y amigos hasta entonces-, los hombres de la UCO, porque tuvo motivos para considerar que su vida corría un grave peligro. Sería esencial para el esclarecimiento de la verdad que pudiera declarar ante el tribunal, pero tengo el convencimiento de que sólo lo hará si le garantizan su seguridad y la de los suyos. Su madre todavía recibe llamadas en Madrid de los antiguos compañeros de su hijo. Le advierten que es mejor que lo encuentren ellos primero porque puede pasarle cualquier cosa.

11M: Resumen de la Semana: El vecino-escucha de los suicidas, FERNANDO MUGICA 3 Centrémonos enel teniente Víctor, el hombre queha puesto en entredicho, ante el juez Bermúdez, el honor de la Guardia Civil.Ha mentido al afirmar, por ejemplo, que hablaron con Rafá Zouhier, nada más producirse el atentado, porque necesitaban su colaboración sobre un asunto de falsificación de tarjetas de crédito y para localizar a un individuo al que buscaba la Policía Judicial de la Guardia Civil de Barcelona. Se trata del famoso asunto del skinhead que ya relató el coronel Félix Hernando, responsable de la UCO, en su comparecencia ante la Comisión de Investigación del Congreso. Pero es muy fácil desmontar esa mentira. En aquella fecha se desplazó a Madrid un guardia civil de Barcelona para localizar, efectivamente, a un skinhead al que buscaban por un caso de homicidio. Este guardia civil no tuvo ningún contacto con Rafá Zouhier. Estuvo acompañado en sus investigaciones por un colaborador de la UCO, con el que hizo una ronda por locales nocturnos madrileños para ver si podían dar con el individuo buscado. Rafá Zouhier no tuvo nada que ver con eso. El juez sólo tiene que preguntar a ese guardia civil de Barcelona quién le acompañó y cuáles fueron los resultados de las pesquisas. Víctor mintió ante el juez de nuevo para proteger la versión de su jefe, el coronel Hernando. La realidad del 11-M será la que diga el tribunal, dice el alcalde de Madrid. Sin querer reconocer que el juicio ya está aportando trozos descarnados de esa realidad, datos que son incompatibles con la versión oficial que tanto parece defender. YUSEF DESMIENTE A MUSTAFA El lunes pasado, el juez puso de manifiesto más realidades. Por ejemplo, cuando Yusef Ahmidan, uno de los hermanos de El Chino, desbarató el testimonio de otro hermano. Mustafá, que aseguraba que Jamal se había autoinculpado ante ellos.

Psyco gracias. Es muy interesante la Carta de Pedro Jota hoy. 1. ZP asume que al ser atentado de ETA se quedan sin posibilidades electorales. 2. Tienen gente dentro que les informa ¿Quiénes? Tras 13 años de poder. 3. ZP esparció la desinformación toxica de 3 suicidas para darle la vuelta al punto 1. 4. Felipe ya estaba en esa idea de la Joint Venture. 5. OLÉ Pedro Jota: “…rendirse preventivamente como viene haciendo Gallardón con contumacia digna de mejor causa no es una muestra de centrismo sino de estupidez política…”. Estupidez política, o, fiel vasallo de su señor- que no es Rajoy- Solo una cosa, lo que Pedro Jota dice supone que la aparición de la ‘mano negra’ de los CyFSE debió de ser el mismo día 11, buscando rentabilizar una situación sobrevenida en beneficio del PSOE. Y a mi esto no me encaja. El operativo promotor de pruebas falsas y pistas interesadas no pudo ser diseñado sobre la marcha. Aquí hay más tomate.

Peligrosos integristas.- Después de muchos meses de tener pinchados los teléfonos de El Egipcio, Fouad, Sarhan y Basel, lo más que llegan, además de tratos de ordenadores y teléfonos de dudosa procedencia, es a perlas como esta: Y le dice que le lleve sus cintas ya que se va de viaje, éste se las llevará esta noche y le pide que le lleve "la cosa, la película americana de Rambo, nos la grabará uno de confianza, no te preocupes". Le responde que verán la película de Jackey Chan y le llevará la de Bruce Lee. Al Egipcio le gustaría una de obras de teatro". Por cierto, según los escritos a compañías telefónicas, parece ser que sí se pueden controlar los SMS entrantes y salientes.

11M: Resumen de la Semana: El vecino-escucha de los suicidas, FERNANDO MUGICA 4 Adornó tanto este último su declaración que el juez Bermúdez tuvo que subrayarle que lo que estaba contando no tenía nada que ver con la declaración que había hecho sobre el mismo asunto al juez Del Olmo. Por si fuera poco, la fiscal Olga Sánchez se llevó un nuevo sofocón con Yusef. El testigo parecía tener dudas sobre su primera declaración, en la que dijo creer reconocer la voz de Jamal en uno de los vídeos reivindicativos. La fiscal se la jugó a una carta y pidió que se visionara el vídeo para salir de dudas. No le pudo salir peor. Yusef Ahmidan no reconoció en esta ocasión la voz de su hermano. Ante Bermúdez -y ésta es la declaración que cuenta- dijo que no lo tenía claro. En este juicio hay momentos importantes que pasan desapercibidos. El testigo protegido Omar fue contundente en su declaración. Aseguró que en las propias oficinas de la UCI, la Unidad Central de Inteligencia, ayudó a identificar a Jamal Ahmidan ¡tan sólo tres o cuatro días después de los atentados! Dio detalles de cómo había visto, en esa ocasión, la foto de Jamal en la pantalla del ordenador de Canillas y gracias a los datos que aportaba. ¿Pero no nos dijeron los primeros testigos de la UCI y de la UCIE que no supieron nada de Jamal Ahmidan hasta que se inmoló en Leganés el 3 de abril de 2004? Claro que a la UCO, y según ha reconocido el propio teniente Víctor, le acompañó Rafá Zouhier hasta la calle de Villalobos, el domicilio de El Chino, mucho antes de ese 3 de abril. Nadie ha sabido explicar por qué no fueron capaces de detenerlo si Jamal hizo una vida casi normal hasta el día 19 de marzo de 2004. Dormía en su domicilio con Rosa, la madre de su hijo. Ha sido precisamente Rosa quien ha desvelado en su declaración por qué no volvió Jamal a la calle de Villalobos desde el día 20 de marzo de 2004. La razón es simple.

Azuldelm (#646) Como dije en un post anterior, debería ilegalizarse a todos los partidos que estén contra la democracia. Los que estaban en contra de la ilegalización de etasuna ya esgrimían, el argumento(ahora vuelvo a oírlo) de que el “partido” terrorista tenía votantes. Éste es un argumento falaz por cuanto a nadie se le deja sin derecho a voto, ya que tienen la opción de dárselo a partidos democráticos. Hitler llegó al poder por medio de las urnas, es decir, que tenía la mayoría del voto. ¿Hubiera sido reprobable ilegalizar a su partido porque tenía tantos votos? Si el tener votantes constituyera una razón para que un partido fuera legal, habría que legalizar partidos en defensa de los violadores, de los chorizos, de los atracadores de bancos, etc, Seguro que partidos de esos también tendrían votos. En todo caso, si se instara la ilegalización de cualesquiera partidos por anti-democráticos, esto sería un problema de esos partidos y de sus votantes. El nuestro es defender la democracia. === No he visto tu post hasta ahora.

11M: Resumen de la Semana: El vecino-escucha de los suicidas, FERNANDO MUGICA 5 El Chino se acercó con su coche hasta la calle de su domicilio y vio allí apostado un coche rojo con dos individuos dentro. Llamó por teléfono a su mujer y le dijo que mirase a ver si seguía allí aparcado ese coche con los dos hombres dentro. Ya sé que el dicho popular asegura que la Policía no es tonta, pero tendrán que reconocerme que hay ocasiones en las que se comporta como si lo fuera. «¿DICE USTED EN NOVIEMBRE?» La declaración de Rosa tuvo otros momentos estelares. De nuevo, la fiscal Olga Sánchez escuchó una frase que le descolocó por completo «¿Dice usted que en noviembre?». Y es que la versión oficial insiste en que El Chino alquiló la casa de Morata de Tajuña en enero de 2004. Hay documentos, papeles, firmas. Nosotros ya habíamos advertido de que, mucho antes, Jamal Ahmidan iba a esa finca con su hijo, con la suegra y hasta con el suegro suramericano. Ahora, ha sido Rosa la que lo ha corroborado al declarar que fue en noviembre del 2003 cuando acudieron los dos con las llaves de la casa hasta Morata. Incluso dijo que el contrato tenía que haber sido firmado antes porque el niño, el hijo de ambos, le había dicho que había ido con su padre a firmar los papeles. La fiscal intentó reconducir el tema al insinuarle si eso fue poco antes de los atentados. Pero Rosa insistió impertérrita. «No, no, mucho antes. Ya le he dicho que en noviembre». Lo afirmó con la misma seguridad que cuando dijo que Jamal no había venido cambiado de la cárcel. Que fue el mismo de antes, por lo menos hasta octubre de 2003. La madre de Rosa fue todavía más explícita. Rebatió sus propias declaraciones anteriores, las del sumario, al asegurar que ni volvió cambiado de la cárcel, ni lo vio nunca vestido con unas ropas blancas ni jamás dijo que parecía un fraile. Alguien podrá advertirme sobre la escasa credibilidad de Rosa.

Rajmar Te quedarías sorprendido de los progresos del ficus en informática. En el foro de comunicación me llaman "ciberlat", para que lo sepas :))) ¿Sigue vacante ese puesto que me ofreciste hace meses en la Facultad de Informática? Estaba segura de que te habías confundido con Psyco, que es una experta informática, pero la mujer más despistada que conozco.

Theflash #726 Es cierto que esto no encaja, tras los atentados yo opino que existe una especie de limpieza ( explosiones cotroladas ) y creación de pruebas. Pero a mi lo que me ha llamado la atención de lo que pone Psyco es lo de los terroristas suicidas, porque a lo mejor era otra prueba creada, pero se les estropeó. No sé. un saludo

11M: Resumen de la Semana: El vecino-escucha de los suicidas, FERNANDO MUGICA 6 Sobre todo después de haber dejado con el culo al aire a un ilustre periódico de la competencia al afirmar ante el juez que no había hablado por teléfono con Jamal el día 3 de abril de 2004, el de la explosión en el piso de Leganés, a pesar de que había asegurado lo contrario a ese diario en una entrevista. ¿Habló usted ese día con él? La respuesta ante el juez fue sencilla y contundente: «No». Conviene repasar alguno de los datos que dio Rosa en su primera declaración ante la Policía, antes de que llegara el «inspector gordo y se arreglaran las cosas». Un abogado ha preguntado a muchos testigos si saben que a Jamal lo detuvieron en el Sáhara. El juez ha llegado a preguntar, algo molesto, qué relación tiene eso con la causa. Pero sí la puede tener. En Marruecos no se puede viajar sin control por ciertas zonas del sur, las que lindan con la frontera de Argelia. Por eso sería interesante poder confirmar si a Jamal le detuvieron en zona saharaui. Pero son aún más interesantes los datos que aportó Rosa respecto al periodo de encarcelamiento de Jamal en Marruecos hasta el verano de 2003. Dice Rosa que hablaba con frecuencia por teléfono móvil con él y añade que estaba en un pabellón aparte con otros cinco, que tenía protectores, que podía ver la televisión y que, además, se había puesto a hacer un curso de informática. Aquí tengo que hacer un inciso personal para explicar que no tengo muy buen concepto de las cárceles marroquíes. Fue por algo que sucedió a mediados de los 80. El Diario 16 de Pedro J. Ramírez me envió al Sáhara para hacer un reportaje sobre los últimos españoles que quedaban en la ex colonia. Me advirtieron de que allí, en una cárcel, se encontraba un único prisionero español. Me dejaron verle. Aquel joven se había convertido en un esqueleto sudoroso. La temperatura no bajaba de los 50 grados.

Ya que estoy últimamente de Homo Hemerotecus: Felipe González sostuvo que el 11-M fue un "trabajo por encargo de ETA", según Zapatero http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276303428.html

11M: Resumen de la Semana: El vecino-escucha de los suicidas, FERNANDO MUGICA 7 Delante de la seguridad marroquí le hice una entrevista y, entre respuesta y respuesta, me deslizó en voz baja: «Me cuelgan por los pies». Sabía a qué se arriesgaba al decirlo y conocía que yo iba a publicarlo. Pero, a pesar de todo, no pudo evitar aquel grito desesperado de auxilio. LA PRISION DE LUJO DE 'EL CHINO' Supongo que en estos últimos años las cosas habrán cambiado en las prisiones marroquíes, pero esa historia de Jamal viendo la televisión, llamando por teléfono a su novia y estudiando electrónica en un cuarto adornado con fotos de islamistas -véase la declaración de Lofti Sbai- siempre me ha parecido inverosímil. Parece que hay testimonios de que sus amigos compraron a alguien para que lo dejaran en libertad a pesar de estar acusado de un homicidio. Pero Rosa nos da otra clave. Nos dice que llamó para decirle, en verano de 2003, que ya estaba libre, pero que ahora estaba esperando que le dieran los documentos a su nombre de su nuevo carnet de identidad y de conducir marroquíes. Son los mismos documentos que guardaba celosamente en la calle de Villalobos y los que pidió a Rosa que en caso de problemas graves entregara a la Policía española. El Chino, con sus continuos viajes al País Vascoy su impunidad en la venta de droga,sigue siendo un misterio que queda por desentrañar. En este juicio hay tantos datos importantes que se tapan entre sí. Daremos algunas pinceladas. Está el caso del testigo portero que vio el coche Skoda Fabia aparcado frente a su portal en el otoño de 2003. Ya dijimos en su día que en ningún caso había sido ésa la fuente principal de nuestras informaciones sobre el Skoda. Este portero llegó a creer que sí y trató de desmentirnos. Ahora ha dado ante el juez un paso más.

11M: Resumen de la Semana: El vecino-escucha de los suicidas, FERNANDO MUGICA 8 Ha añadido que la causa de que no retirara la grúa el vehículo a pesar de las multas consecutivas y de que estaba aparcado en una zona de carga y descarga era que «no se lo podían llevar porque no constaba como robado». El Skoda tenía la matrícula original cuando fue encontrado por la policía en junio de 2004, aparcado junto a la estación de Alcalá de Henares. Había sido robado en Benidorm meses antes de que lo multaran en Madrid. ¿Cómo es posible que la Policía tuviera la denuncia de la sustracción del vehículo perfectamente documentada y que no saliera esa circunstancia al consultar sus ordenadores? En junio de 2004 supieron que estaba robado precisamente porque lo comprobaron en los mismos ordenadores. DEMASIADA LLUVIA PARA UN PERRO Los perros sin olfato siguen dando juego. Esta vez fue la fiscal Olga Sánchez la que introdujo el argumento de que los perros no pudieron oler explosivos en la finca de Morata porque el día en que se hizo la inspección llovía muchísimo. Fue el propio juez Bermúdez el que le llamó la atención y le cortó en seco para que no siguiera sacando conclusiones antes de tiempo. Hay que hacer un capítulo aparte con las declaraciones del subdirector operativo, Pedro Díaz-Pintado y del comisario general de Información, Jesús de la Morena. Hablaron de éxitos policiales -¡después de una masacre de aquel calibre!-, mencionaron que sólo nuestra Policía habría sido capaz de descubrir a los culpables en poco más de 50 horas. Se jactaban de que la detención de Zougam había sido «la mejor decisión» de su vida. Alardearon de la importancia de la desactivación de la mochila del AVE y se congratularon de que no se hubiera producido otro atentado posterior al día 11-M, gracias, sin duda, a su diligencia. Por lo visto, hicieron todo bien menos lo más importante: evitar los atentados.

11M: Resumen de la Semana: El vecino-escucha de los suicidas, FERNANDO MUGICA 9 No supieron explicar cómo unos individuos, en sus propias palabras «de medio pelo», controlados por la Policía, el CNI y la Guardia Civil, con sus teléfonos pinchados, con seguimientos activos, infiltrados por numerosos confidentes, pudieron llevar a cabo la masacre. NO SE ENTERO DE LA MOCHILA DE VALLECAS Confirmaron cosas muy graves. Díaz-Pintado reconoció que proporcionó el dato equivocado -mortal para aquel Gobierno- de que había sido Titadyn con cordón detonante. Aseguró que se enteró a las cinco y pico de la madrugada del 12-M de que había sido desactivada una mochila bomba en la comisaría de Puente de Vallecas, «No sé por qué no me comunicaron antes su existencia. Supongo que se habrían olvidado de decírmelo». De la Morena llegó más lejos. Insistió en que era imposible que la Policía supiera en la mañana del 3 de abril de 2004 de la existencia del piso de Leganés porque él tendría que haberlo conocido. Pero entonces ¿por qué afirmó el comisario de los Tedax, Sánchez Manzano -individuo con el que no habló nunca a lo largo de toda la investigación el subdirector operativo- que a él le avisaron a las 12 del mediodía del asunto? Pero el dato más chocante es el que reflejó De la Morena cuando afirmó que no se había enterado de que sus hombres recogieron y se llevaron a casa objetos de entre los restos del piso de Leganés. Que sus hombres decidían lo que debía figurar en las actas y lo que no. Nunca había oído hablar, sobre todo, de la documentación de ETA recogida en Leganés. Ni había hablado con el policía/vecino de los terroristas. El que facilitó los datos del piso porque vivía pared con pared con ellos y que había pertenecido, hasta 2002, nada menos que a la unidad especializada de AES, la de seguimiento y escucha de la Policía.

11M: Resumen de la Semana: El vecino-escucha de los suicidas, FERNANDO MUGICA 10 y FIN Es curioso porque a la creación de esa unidad, en 2001, contribuyó personalmente el propio De la Morena y sólo entraban en ella personas de absoluta confianza de los mandos. La cúpula policial del PP no descubrirá la verdad del 11-M. Lo han dejado claro los chicos de la UCO, la UCI, la UCIE, la UCAO o el CNI. Una sopa de letras que no puede enmascarar, como mínimo, la negligencia y la incompetencia. ¿O es que sabían más cosas y ahora tienen que aferrarse a la pantalla de los culpables establecidos para salvar sus propios traseros?

Psyco. Muchísimas gracias.

alguien me puede decir si el vecino policía del piso de Leganés está llamado a declarar.?? una saludo

me olvidaba gracias Psyco por esta impagable labor. un saludo

Otro BMW rojo ¡Qué casualidad! El Chino vió aparcado un BMW rojo con dos personas dentro, que vigilaban su domicilio. En el episodio de la profanación de la tumba de Torronteras, aparece un BMW rojo sin ruedas en la parte trasera del cementerio. Nunca más se supo de este vehículo. También será una casualidad de tantas... Al fin y al cabo, hay un parque móvil bastante amplio en el 11-M. Estamos que lo tiramos. ;-) Saludos

¿Eta - Islamistas ? De momento lo que se puede asegurar sin lugar a dudas es que el explosivo utilizado en los trenes es titadine. ¿Colaboración eta - islamistas ? :) Islamistas, vale, pero ¿quienes? Porque los de la pecera tenían Goma 2 ECO y sólo queda como visto en los trenes el ínclito Jamal Zougham. Y si no fuera por la Kangoo, que es la prueba de la premeditación de algunos... De momento está claro el explosivo y quienes falsificaron, eliminaron, pusieron pruebas falsas, ocultaron otras, mientieron etc etc etc. De la autoría me reservo nombres pero ¿islámicos? anda ya. ¿Alqaeda? ja.

Buenos días. Pedro J. echando leña al fuego. Magistral la descrición de la actitud de Albertito. Pero lo que más me ha llamado la atención es la reconstrucción,tan al detalle, y después de tanto tiempo, de la conversación con ZP. ¿No estará sacada, nó de unas notas al vuelo, sinó de una grabación? "ZP, ¿Por que dijiste que en los trenes había un suicida?" Pera dixit

¿Sabríamos vivir así?

PJ: Pero de lo transcrito también se deduce, a la luz de todos los indicios acumulados desde entonces, que alguien en el seno de las Fuerzas de Seguridad conocía un guión según el cual entre la furgoneta de Alcalá y la mochila de Vallecas debían aparecer los restos de terroristas suicidas como definitiva marca de la casa del integrismo islamista. Mi única duda es si, además de conocer el guión, ese alguien había contribuido también a pergeñarlo. A juzgar por las nuevas conversaciones que mantuvimos durante los días siguientes no me cabe ninguna duda de que Zapatero creía a pies juntillas lo de los kamikazes. Incluso el domingo mientras yo volvía de votar me dijo que tenía datos de que se habían encontrado restos de hasta tres suicidas y que el tiempo lo demostraría. Lo que yo recuerdo no era, como sugirió el PP en la Comisión de Investigación, la actitud de quien está intoxicando a un periodista, sino el prurito de probar que tenía mejores fuentes de información que yo. Los tres equivalen sospechosamente a los tres primeros vagones de los convoyes. Los voluntarios y de los que solo consiguieron a los que se encargaron probablemente de convencer Serhane (y Jamal), el sello islamista era su cometido en el pacto con la banda, mientras los asesinos profesionales colocaron las bombas en 4,5,6. El problema es que trabajaban para otros. Slds

De parte de Peón-Amigo: Un suicida, dos suicidas, tres suicidas. Segun conversacion de P.J. con ZP a las 10 horas de la noche habian encontrado restos de un suicida o dos, dias despues le comunica que eran tres suicidas. Era parte de guion? Un suicida en el Vagon uno de Atocha. Un suicida en el vagon uno de Tellez Un suicida en el vagon uno del Pozo. En la primera conversacion habla de uno dos suicidas porque efectivamente estalla el vagon uno de Tellez y duda si hay otro suicida en alguno de los vagones afectados del Pozo (ya que no estalla el vagon uno del Pozo). En la segunda conversacion se le escapa lo que realmente existia en el guion, es decir tres suicidas, ya que no es consciente en ese momento de la transcendencia de su cnversacion, o le habian asegurado que realmente aparecerian los tres suicidas (se creian capaces de manipularlo todo).

Rojo4, gracias por mencionarme como el que parió la idea, pero las buenas ideas son las que se convierten en realidad y tú lo has hecho con brillantez. Plas, plas, plas.

AnaC Un apunte muy importante de peón amigo que con la vorágine de datos se me pasó. El vagón 1 de pozo falló la bomba y no explotó. Cabe incluso que la abandonaran para que provocar terror, sabiendo que no explotaría. Por supuesto, goma2eco no contenía. Slds

CARTA DEL DIRECTOR La 'joint venture' PEDRO J. RAMIREZ Resumen de la semana El vecino-escucha de los suicidas Por FERNANDO MUGICA

AuroraRo#602. El testigo 187 68411 CNP. Pones como Multa Chino...¿La multa al chino no se la puso la Guardia Civil? ¿No serán los guardias civiles, testigos 188 y 189 los de las multas?.

Mensaje azul. Mensaje para entender. Nitración de tolueno El tolueno es un hexágono de carbonos unidos por doble enlace y aca uno a un hidrógeno, salvo uno de ellos que está unido a un metilo (-CH³). Los electrones de los dobles enlaces están como quien dice compartidos en todo el anillo del benceno. El grupo nitro (-NO²) es altamente electronegativo, lo cual quiere decir que va a atraer los electrones hacia sí. Incorporar el primer nitro es relativamente fácil, el tolueno tiene esos electrones del ciclo aromático (por los dobles enlaces "compartidos"), el NO² se une al tolueno y atrae para sí los electrones aromáticos. Y ahí la cosa ya se pone difícil para posteriores nitraciones. El nitro que ya está añadido al tolueno ejerce una atracción sobre los electrones, lo cual significa que no queda mucha opción a un segundo grupo nitro para añadirse. Para que una vez que todos los toluenos de la mezcla han sido nitrados una vez se hace necesario forzar las condiciones del medio. Se necesita un medio muy ácido y un catalizador concreto (que no voy a decir ;)) para que se pueda formar el dinitrotolueno, DNT. Y para que el dinitrotolueno se nitre la tercera vez para formar el trinitrotolueno, ya hay que sudar sangre, los toluenos dinitrados ya que sí que no tienen casi electrones que ofrecer para el tercero. Las coniciones del medio han de ser extremadamente extremas. Tanto que hay que ponerlo no en ácido concentrado, sino en ácido puro. Y se debe hacer en recipiente de oro puro, que es lo único que resiste un medio así (aunque posiblemente se haya hecho algún material que también lo resista). Sin olvidar catalizadores. El punto es: si en los restos de una explosión aparece DNT, sólo puede ser porque exista en el explosivo, no puede formarse durante la explosión, la temperatura no basta, se necesita otra serie de condiciones en el medio que no se dan en la explosión; pero sí se dan de sobra para que se degrade, puesto que DNT es ya inestable.

El Pozo, yeda #749 Yeda, en ningún momento creo que se haya hablado de artefacto alguno en el coche 1 de El Pozo. La mochila sin estallar que encontró el municipal lo fue, según todos los indicios, en el coche 3

Mecachis, se me escapó poner benceno en el primer párrafo del anterior mensaje azul. Tolueno es un benceno en el que se ha puesto el metilo en el lugar de un hidrógeno, como viene puesto ahí.

lesconil Es verdad, ahora entiendo porqué mi lío en la cabeza al leer la aportación de peón amigo. Slds

Ta’n-en-Gagnao en Madrid http://www.debate21.com/articulos.php?id=2986&

“Se observa como muchos e incluso importantes científicos tienden a conceder un mayor crédito a determinados conceptos teóricos que a sus propios ojos” Hans Elias Concepto teórico = Atentado doble Propios ojos = las doce explosiones semejantes con DNT en todas ### ### ### el ascua y mi sardina :) ### ### ### *** *** *** 11-M =/= Post-11-M *** *** *** = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = ¿Dónde están los videos que las cámaras de las estaciones de Alcalá, Torrejón, San Fernando y Coslada grabaron entre las siete y las ocho menos venticinco en la mañana del 11-M? = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = ¿Dónde están los videos que las cámaras de las estaciones de San Fernando grabaron entre las siete y quince y las siete y veintinueve y en Coslada entre las siete y veintiuno y las siete y treinta y cuatro en la mañana del 11-M? = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

"NO PODEMOS ESPERAR" A LO QUE HAGA ETA, ASEGURA Ibarretxe mantiene su referéndum de autodeterminación mientras concejales del PP abandonan o sobreviven con escoltas http://libertaddigital.es/noticias/noticia_1276303433.html Conviene recordar que zETAp, nada más llegar al gobierno, derogó la ley del PP según la cual tendría pena de cárcel quien convocaran referendos que no se ajustaran a la ley. Para eso me votaron (zETAp)

Juan Carlos Rodríguez Segura, abogado de la AVT en el juicio Ha declarado en la COPE esta mañana: El gobierno está evitando toda relación de los atentados de Madrid con ETA porque no le conviene a su proceso de paz. De momento la verdad del 11-M no ha salido a flote, por lo tanto la pista ETA debe estar presente. Sin embargo al gobierno le interesa descartar esta vía para no dañar el diálogo con los terroristas. Hay muchas informaciones contradictorias entre los mandos policiales y políticos, contradicciones que esperan ser resueltas con el informe pericial definitivo que arrojará luz. No interesa que la palabra ETA salga cuando están inmersos en un proceso de rendición como es el que existe. Es decir, ETA pasó de estar ahogada en vías policiales y judiciales a que se le dé todo un balón de oxígeno. Entonces ¿por qué tenemos siempre que dejar la vía de ETA aparcada cuando de repente aparecen elementos que la acercan? No como autores materiales, pero a lo mejor sí en algún punto de conexión. Está sorprendido por las críticas del partido Socialista contra los populares acusándoles de mentir en el 11-M. Le parece ridículo que el ejecutivo socialista remueva el pasado como arma política.

Otros dos concejales del PP amenazados por ETA reconocen tener "miedo" pero sobre todo "ganas de conseguir la libetad" http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276303430.html Para eso me votaron (zETAp)

De parte de Peón - Amigo: Guion de los 3 Suicidas El Guion seria un suicida por cada uno de los tres trenes em el Vagon de cabecera. Se rompe el guion porque en Atocha al estallar la primera bomba lo hace a las 7,36 en el vagon sexto y tiene tiempo para huir aunque apresuradamente, pues deja abandonada la bomba en el pasillo del primer vagon. El "suicida" del Vagon de Tellez o realmente exitio y no fueron capaces de localizarlo o escapo alejandose del explosivo al vagon dos o el tres, quizas alertado por la parada en el senmaforo. El "suicida" del pozo este ya desde un primer momento lo deberia tener claro,que noqueria ser unsuicida, dejando oculta la bolsa en al vagon tres y quizas se desplazo al vagon uno o bajo en alguna estacion previa. Posiblemene estos sujetos, no fueron localizados hasta despues de las elecciones, esto cuadra perfectamente con las conversaciones de P.J con ZP.

Resultan sumamente sospechosos los atentados islamistas de Marruecos, su similitud con los españoles se acrecienta día a día, también allí se suicidan los islamistas, auto enviándose al infierno, tampoco han sido reivindicados, son suicidios que parecen ejecuciones públicas de cabezas de turco, hasta ha muerto un policía colateral en ambos. De la lectura de las últimas noticias nacionales se puede derivar que estamos sufriendo un ataque desde el atentado, la desestabilización por arriba, por el centro y por abajo: Por arriba padecemos el ataque de los independentistas vascos y catalanes que pretenden acabar con la unidad de España. Por el centro ya hemos padecido el atentado electoral, un golpe de estado en toda regla. Por abajo, el incremento de la presión sobre las fronteras españolas en Ceuta, Melilla y Canarias. El gobierno participa como aliado preferente tanto de los separatistas catalanes y vascos como de nuestros vecinos marroquíes. El paso siguiente, siguiendo la teoría De Juana podría consistir en un ataque simultáneo desde el norte y sur, no se podrá soportar la presión, consiguiéndose la independencia de Vascongadas y Cataluña. Un pueblo balcanizado con los problemas consiguientes, es presa fácil para la presión migratoria del Magreb que conseguiría la invasión de las taifas convulsas. Cuando el ataque contra una patria, la más antigua de Occidente, cuenta con infiltrados interiores, y esos infiltrados pudieran haber conseguido el gobierno gracias al atentado preparado al efecto, el peligro es cierto.

... Estaba pensando que las cosas van sucediendo según lo que en el 99 pensaba que serían los pasos hacia una guerra (que entonces consideraba impensable, me puse a pensar de ello por deporte mental); pues que una de las cosas, que fue una expectativa de algo seguro aunque no hubiera guerra civil cuando Perejil: que Marruecos aprovecharía el terrorismo de ETA y el independentismo catalán para golpear y hacerse con Ceuta y Melilla y quién sabe si Canarias en un momento de debilidad. Y que podría incluso colaborar. Así que tengo el miedo ¿y si también acerté en eso y lo hizo ETA con ayuda de servicios secretos marroquíes?. ¿Por qué ZP cede ante Marruecos tan servilmente como ante ETA? ¿De qué habló en su viaje a Marruecos cuando estaba en la oposición? Mi predicción acababa en que como parte de un diálogo con ETA se concedía Navarra al PV y se dejaba abierta la posibilidad de conceder la independencia. Y entonces, la invasión de Marruecos de nuestras ciudades. ... Da miedo pensar cómo no solamente cosas que eran gags humorísticos sino que se consideraban una abyección imposible se estén convirtiendo en realidad. Aunque más miedo me da pensar que todo eso pueda suceder y no haya una reacción fuerte como sería debido (y no hablo de directamente una guerra).

Repasmao #756 Aunque el artículo de Debate21 que enlazas está escrito en clave de humor, pone de manifiesto un hecho preocupante, del que ya hemos hablado varias veces aquí: la prensa internacional está totalmente out del tema 11 M. La inmensa mayoría de esa prensa bebe de las fuentes de PRISA, así que ya sabemos que versión más sesgada les llega.

Este Pj siempre con sus cosas, ahora nos deja caer que pudiera haber sido una alianza Islamistas+ETA, (será porque hay Titadyne en los trenes y no puede negar el explosivo de ETA). ¿Por qué las pistas falsas apuntan a islamistas, con Goma2ECO? ¿por qué esconden cualquier pista etarra? ¿se jugarían el pescuezo los policías, solo para crear pruebas falsas y esconder a ETA? Yo creo que no, hay algo más de implicación por su parte.

Ayer por la tarde, se produjo en Santander una manifestación a favor de la República en la Plaza Porticada, justo en el mismo sitio que hemos hecho las dos últimas concentraciones del 11-M. Aproximadamente calculo que habrían unas 200 personas, de las cuales al menos más de la mitad eran chavales entre 8 y 13 años y el resto abuelos, gritando muy coordinados con los infantes los consabidos eslogan y acompañados de la coreografía de puño en alto, banderas republicanas y pancartas. Sorprende esa mayoría de chavales bien entrenados que sin saber por su edad de lo que hablan, se manifiestan en la calle ¿Dónde les entrenan? ¿En el colegio? Como anécdota os contaré, que encontramos una señora asistente habitual a nuestras concentraciones que nos dijo “Al pasar he visto acercarse a esta tropa y me he parado para evitar que estropeen las velas y flores en memoria de las victimas”. La concentración la hicimos el miércoles pasado y las velas siguen encendidas junto con las flores que colocamos en el suelo.

Tadpole #292 "La jueza Teresa Palacios pedía reiteradamete el informe de autopsia del Geo Torronteras y no se lo mandaron." Siempre he pensado que la profanación del nicho de Torronteras tuvo como objetivo inducir su posterior cremación con lo que se garantizó evitar una autopsia bien hecha. ¿Hay alguna constancia de la Juez solicitando la autopsia ANTES de la profanación? No hay ninguna petición antes de la profanación. Las fechas de estas solicitudes son del 21 de abril, de 21 mayo y de 9 de junio. Solicitaba el Informe de la 2º autopsia, ya que de la primera, aunque no tenía el informe, sí le habían comunicado por fax la causa de la muerte del Geo Torronteras. Además la Directora del IAF le comunica que ellos no hicieron esa autopsia (sin embargo, sí practicaron la 1ª), sino el médico forense del Juzgado nº 40 de Madrid, Juzgado que llevaba el caso de la profanación. Por tanto, el informe de esa 2º autopsia deberá estar incluido en el Sumario de la profanación del cadáver de Torronteras. Sólo aparece en la Pieza Separada de Leganés el informe de la 1ª autopsia, incluido ya al final del octavo tomo, el último que instruye Teresa Palacios ya a finales de septiembre. En noviembre se acaba ya la Pieza Separada y es el Juez Del Olmo el que se encarga del tema, tal como lo dictamina la Sala de lo Penal. Y perdona que haya tardado en contestarte. Saludos

CARTA DEL DIRECTOR La 'joint venture' PEDRO J. RAMIREZ, hoy en El Mundo: "A las 10 de la noche del 11 de marzo de 2004 el aún líder de la oposición José Luis Rodríguez Zapatero me hizo su tercera llamada telefónica de la jornada.../... Tendría gracia -si no se tratara de algo tan trágico- que un día se comprobara que las dos primeras personas en intuir lo sucedido, o al menos en contárselo a Zapatero, hubiéramos sido Felipe González y yo." Si ZP sabe leer entre líneas y ha escuchado alguna vez aquello de que "a buen entendedor, pocas palabras bastan", puede ir empezando a recoger en cajas sus trastos personales de La Moncloa con vistas a un próximo traslado de vivienda. Tiempo, amor, memoria, verdad y justicia.

Darane #275 SOS Fabricado por Fabrique Nationale , en Herstal , Belgica FN en 1953 53 Puede ser uno de los cartuchos para las Sterling , sacadas del mismo museo que las Sterling http://www.fondodocumental.com/11M/documentos/firearms-DIA-%20DST-11606-514-81-VOL.1-SmallCaliberAmmuntionIdentificationGuideCartridgesUpto15mm.pdf Mira el A142 pag 181 y A 156 , A 159 , pag 182 Darane #299 La inscripción se encuentra en la vaina , no en la bala. ArrowEco #374 7.62x63mm es para arma larga , tipico sovietico (7.62) ... Al final va resultar que los pelanas fueron abatidos por francotirador , en plan Valeri Saitzev "Enemigo ante puertas" (es una broma) ArrowEco #382 Asi que 9mm Para , Herstal, Belgica. Somos los mejores !

Jaime Mayor Oreja en El Correo La eta estará en las elecciones con un nombre u otro. Cuando está negociando con los terroristas y las cosas van como van, el gobierno tiene que mentir a los ciudadanos. El gobierno pagará muy cara la negociación con los terroristas. Esto va a terminar muy mal. Y dará al PP la mayoría absoluta. Si el PSOE continúa así, habrá una exigencia de refundación del partido para que adopte los símbolos nacionales. === Patxi Nadie ha respondido histérico: Mayor Oreja es un político fracasado y vaticina que fracasará también como vidente. [Oído en La COPE] === Y yo añado: este vaticinio de Patxi Nadie ¿no tendrá algo que ver con el “misil” del que avisó el director del CIS?

CONFIDENCIAS PUBLICADAS POR SU EX ASESOR JAVIER VALENZUELA Zapatero: "Yo mismo gané las Elecciones con temas como la Guerra de Irak y el 11-M" El presidente del Gobierno suele admitir en privado que ganó las Elecciones Generales de 2004 gracias a los atentados del 11 de marzo. Así lo cuenta, al menos, uno de sus ex asesores, el periodista Javier Valenzuela, en un libro recién publicado. Según Valenzuela, Zapatero ha reconocido en más de una ocasión la trascendencia que la política internacional tuvo en su ascenso político: "Yo mismo –suele decir– gané las Elecciones españolas con temas de política internacional: la Guerra de Irak y el terrorismo islamista que produjo los atentados del 11-M", ha extractado Europa Press del libro Viajando con ZP. En una jornada marcada por confidencias políticas, el director de El Mundo ha publicado este domingo el contenido de una conversación telefónica con Zapatero en la que éste atribuyó a Felipe González la tesis de que el 11-M fue "un trabajo por encargo de ETA". http://libertaddigital.es/noticias/noticia_1276303438.html === En eso tiene razón: lo eligieron para que se rindiera a los terroristas de acá y de allá. Para eso me eligieron (zETAp)

Siguiendo las informaciones sobre la join venture entre los moros y la ETA, se da la primicia del nombre del jubilado de oro del PRISOE. Se imagina la escena entre ZP y FG, como la pérdida de inocencia de ZP. Parece claro que de esta entrevista, realizada la misma tarde del 11-M en la sede socialista, se podría deducir un papel de intermediación entre el GAL golpista y el PSOE, a través de la X de antaño. Podría ser que ZP hubiera sido una marioneta mediática colocada por la poderosa maquinaria del PRISOE y sometida a su obediencia en todas las actuaciones preparatorias del golpe de estado, en este sentido, han sido detectadas actuaciones de calado precedidas de artículos de PRISA solicitándolas. Esta entrevista pudo haber supuesto el momento crucial para el PSOE, ante la disyuntiva de apuntarse al golpe o apartarse de él. ZP toma la decisión de apuntarse y tendrá que pagar por ello. Se deduce que el GAL participa en la creación del atentado, sin conocimiento del PSOE pero con conocimiento de FG y PRISA.

Los de dentro: "Alfredo Pérez Rubalcaba, reconoció, durante su comparecencia en la Comisión del 11-M, que Ibarra le había pedido, el mismo 11 o el 12 de marzo, que llamase a Rafael Vera. Según Rubalcaba, Vera se limitó a trasladarle su opinión de que ETA no había participado en los atentados." http://www.elmundo.es/papel/2006/12/12/espana/2059647.html Vera admite que trasladó a Ibarra su opinión de que ETA no estaba detrás de los atentados del 11-M http://www.elmundo.es/papel/2006/12/12/espana/2059646.html Vera anticipó al PSOE que el 13-M habría detenciones de islamistas http://www.elmundo.es/papel/2006/12/11/espana/2058963.html

http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276303438.html CONFIDENCIAS PUBLICADAS POR SU EX ASESOR JAVIER VALENZUELA Zapatero: "Yo mismo gané las Elecciones con temas como la Guerra de Irak y el 11-M"

Sobre Zapatero y los suicidas, y al hilo del editorial de PJ: ¿Por qué desde el Ministerio del Interior se empieza a llamar el 11-M a eso de las 12 de la mañana a la Consejería de Salud de la Comunidad de Madrid a preguntar si han encontrado (incluso que busquen) suicidas? Me gustaría saber si circulaban ya rumores a esas horas, mucho antes de kangoos y cintas coránicas. ¿Sabíais que ZP, cuando pasó (no sé si el 11 o el 12-M) por el Gregorio Marañón, no quiso visitar a heridos ni familiares sino que se dedicó a pedir el voto en los pasillos al personal sanitario?

Atonita(#767) Una autopsia ¿Incorpora fotografías y algún otro elemento que muestre lo que se certifica? ¿O es sólo un informe escrito descriptivo? Me comentaste ayer que la hora de fallecimiento de Torronteras fué las 23:30 de esa noche , un par de horas después de la explosión ¿Eso es exacto? Me refiero si eso determina que Torronteras no murió instantáneamente y estuvo incosciente(o no¿?) hasta esa hora de su fallecimiento oficial.

ZETAp debería ser llamado a declarar ¿Por qué sabía lo de los suicidas? ¿Quién se lo dijo concretamente? Afirma que, como habían estado trece años en el gobierno, tenían contactos. Pues bien, que diga quiénes son esos contactos y por qué le informaban a él y no al gobierno. También sería conveniente que le aclarara qué razones tenía para no creer lo que decía Felipe González de que la ETA estaba en el ajo.

kolombo , Atonita Aqui hay cosas que no me cuadran. Según nuestra información Torronteras sufrió traumatismo en el hueso occipital del craneo y rotura de femoral por culpa de un fragmento ladrillo volador. Entre las 21:00 y las 23:30 pasan dos horas y media. Lo de la rotura del hueso occipital huele a chamusquina, porque el casco reglamentario de los Geo protege esa zona muy eficazmente. Alguien en el juicio se le ocurre preguntar a los Geo si el equipo agazapado en el rellano , Torronteras incluido , llevaban sus cascos? Lo de la rotura de femoral puede ser verdad, porque es muy dificil poner blindaje en esa parte del cuerpo sin restarte mucha movilidad. Sin embargo si esa herida se tapona, aunque de manera provisional ,con rapidez ,la persona no muere. Puede que si no se reestablece dentro de un cierto lapso de tiempo el riego a la pierna afectada , que hay que amputar posteriormente, pero un Torronteras cojo, sigue siendo preferible a un Torronteras muerto. Pero con un equipo de Samur a pie de cañon no creo que tendrian problemas de arreglar ese problema de "fontaneria" sanguinea. Esa herida sin tratamiento es mortal por necesidad en menos de 10 minutos. Pero si el primero que encuentra a Torronteras bajo los escombros le aplica un taponamiento de la femoral provisional, aqui no pasa nada. Significa, que si Torronteras muere a las 23:30 el tema de la femoral ya lo tenian resuelto horas antes.

.....Leídas las declaraciones de Jiménez Villarejo le aconsejo, que para empezar..... lea y VEA el libro titulado "La OTRA memoria histórica" de Nicolás Salas y de Editorial Almuzara. I.S.B.N. 84-88586-87-6. ..... 500 testimonios gráficos y documentales de la represión marxista en España (1931-1939)......... Libros como este deberíamos tener todos en nuestras bibliotecas.... y que fuera legado familiar......para que todos supiéramos,.... para que todos entendiéramos,.....y para que nunca más, y desde ya, podamos alegar ignorancia......

lupa(#778) Es lo que no me cuadra a mí tampoco. Si se le hizo una autopsia, en ese informe deberían haber algunas respuestas a estas cosas, si no, es que han cubierto de bórico el informe... ¿La mujer de Torronteras fué llevada a reconocer a su marido? Puede parecer pregunta delicada, pero...¿?

Rojo4. Es imposible una guerra con nuestro vecino del sur. Antes entregamos el país que tener una guerra. Viva la paz.

Ethelwir...771.- ......para que se rindiera a los terroristas de acá y de....Alá.

torronteras algun experto puede explicarme las diferencias que existen entre los GEO y GOES???? como dije ayer he estado visionando algunos videos de intervenciones de los GOES y me interesaba saber si la manera de intervenir es similar.. en uno de los videos se ve como abren la puerta pegandole dos tiros a la cerradura.

.... y yo me pregunto si ... mientras Fuentes González manejaba la situación aquella noche.... hizo o recibió llamadas... a... o desde... un teléfono de un determinado "color"...... ......la palabra fuente-es está apareciendo con asiduidad en el 11-M..... mmmmmmm,mmmmmmm......

Chankpeo #775 "¿Por qué desde el Ministerio del Interior se empieza a llamar el 11-M a eso de las 12 de la mañana a la Consejería de Salud de la Comunidad de Madrid a preguntar si han encontrado (incluso que busquen) suicidas? Me gustaría saber si circulaban ya rumores a esas horas, mucho antes de kangoos y cintas coránicas." Pues, evidentemente, la respuesta es que esos rumores ya circulaban a esas horas de la mañana.¿De dónde le llegaron esos rumores al Ministerio del Interior del PP? Esa es la cuestión :)

Lat, ¿Y crees tú que a estas alturas el PP nos lo va a aclarar? ¿Por qué no han dicho nunca nada al respecto y le preguntan ahora a ZP por qué preguntaba por suicidas cuando ellos también lo hicieron (antes que nadie)? Igual no "rigüerdan" ;-)))

Puede parecer un poco fuerte mi pregunta, pero a estas alturas ya tengo que hacerla: ¿estamos seguros de que hubo algún muerto entre los geos? Tengo muchas sospechas y espero que alguien me aclare esta duda.

Atonita #767 Muchísimas gracias. ¿Sabes si al final le entregaron la segunda autopsia?

chankpeo Primero habria que saber quien pregunto si habia o no suicidas. Segundo una cosa seria preguntar y otra afirmar. preguntar podria tener su logica para poder orientar la investigacion aunque sea al principio, afirmar es mas grave, pues para ello tienes que tener una fuente "seria" en la que confies y creas lo que te dice. Yo supongo que cuando empiece el proximo juicio sobre el 11M escucharemos las declaraciones de aquellos que han hecho afirmaciones como la de los suicidas, o aquella en la que alguien afirmaba que los terroristas ya habian salido de espana etc etc.. veremos a ZP, a los periodistas de la SER y a muchos otros pasar por el banquillo... en condicion de qué??? aun no o sabemos, pero estar estaràn..

Eso creo, lloviendoacántaros (¿o sólo lloviendo?), mi predicción es guerra civil para evitar la disgregación de España, invasión de Ceuta, Melilla y Canarias y pase lo que pasara en la guerra civil, lo perdido a Marruecos se dejaría estar. Eso si Marruecos no decidiera anexionarse España (que haría sin oposición, o poquita)

Chankpeo: La esperanza es lo último que se pierde. Primero Martínez Pujalte, luego PJ (que, probablemente, no cuenta todo lo que ZetaP le dijo en esas tres llamadas)... En cuanto al PP, no sé si no "rigüerdan" o no quieren "rigüerdar" :) ¡Qué difícil es conjugar este verbo!

imágenes estaciones (hos #757) Personalmente creo que las imágenes que reclamas no existen. ¿Conoces este hilo del foro? http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=288 Si decides modificar el objeto de tu búsqueda y exiges las cintas grabadas en el CCC de Atocha con las imágenes de las cámaras de los andenes de la estación de El Pozo que se comenzaron a grabar tras recibirse la noticia de las explosiones y que permitirían demostrar que la bolchila de Vallecas jamás salió de esos vagones y que es posible que la mochila que explosionaron los Tedax no sea la que sacó el policía Barrero del vagón me sumaré gustoso a tu reclamación. Slds

Lat y todos. Rigüerdad. De cara a la verdad el 11m de 2005 estabamos mejor que en el 2004. En el 2006 mejor que en 2005 y en 2007 mejor que en 2006. Esto es como cuando hay uan tormenta y los arroyos se enturbian. Según pasa el tiempo el agua se va aclarando hasta que se puede ver el fondo. Además la investigacion no sigue el mismo ritmo de avnace. Ahora cada dato sumado a todo lo anterior, hacxe subir la velocidad de la verdad de forma exponencial. Asi que vamos adelante que en peores plazas hemos toreao.

¡Qué razón tienes, Tesi! Cada dato nuevo que sale ahora ayuda a encajar un montón de piezas de un puzzle que hace meses era imposible de encajar. Ayyy, qué cerquita parece que estamos. Os leo a la noche. Saludos a todos y mucho ánimo :)

Grabaciones cámaras, onifituc #792 Exacto, onifituc, es muy razonable tu teoría, como ya tuve ocasión de decir en otra ocasión. Creo que ése es el único camino con posibilidades de éxito en el asunto de las grabaciones. Si la grabación no era constante y dependía de la voluntad de los vigilantes, lo más lógico es pensar que esa voluntad se disparara al conocer que había explosiones en el Pozo, y quela obligación de los vigilantes era, de ser ello posible, grabar todo lo que ocurrió tras las explosiones. Otra cosa es pensar en qué ocurriría después con esas probables grabaciones. Con los datos que tenemos del Director de Seguridad de Renfe, habrá que temerse lo peor. Es evidente que en El Pozo ocurrieron, tras las explosiones, hechos importantísimos para le resolución de ciertos misterios. Teniendo e

ajedrea (#787) El Geo Torronteras murió esa noche. Su esposa acaba de recibir la medalla de oro al mérito en el trabajo a título póstumo.

Cintas en poder de Del Olmo.Ya es sabido pero la noticia es del 20 03 2004 ¿Donde están? http://www.borrull.org/s/noticia.php?id=29633

Perasalo (olsarep antes de la operacion) dijo esto hace un año cunado lo discutiamos... "LLegar en poco tiempo, si hay puesto de policía en atocha puede ser normal. Pero ¿desalojar a los trabajadores del centro de control? No me parece normal. DESALOJAR. Justo a los que sabían como funcionaba aquello y les podían ayudar. Otra cosa sería darles instrucciones y servirse de su ayuda. Desalojar parece que no tiene más sentido que evitar que se enteren de algo. Y más importante, ¿qué policías desalojaron ese centro y por orden de quién? Si no fueron los que estaban de servicio en la estación por propia iniciativa, los otros resultarían sospechosos." Enviado por perasalo el día 24 de Marzo de 2006 a las 10:39 (#809)

peonxrey #796 Que un gobierno que ha demostrado de sobra que la mentira es un medio usual para hacer politica conceda una medalla de esa indole para ti es una prueba que Torronteras murió esa noche?

Y este otro post anterior IMAGENES. El día de autos, yo recuerdo perfectamente haber oido en la radio que la policía había pasado a recoger las imágenes tomadas en la estación. Unicorni está confundiendo las imágenes de los andenes, que esas sí existen sólo en Atocha, con las de los vestíbulo. Este hecho queda confirmado con el testimonio de Edmundo. Pero además, LdP en Cityfmradio, publicó en noviembre la siguiente noticia, de la que incluyo el parrafo más significativo: El sumario instruido por el juez Del Olmo desvela que la razón por la que no hemos podido ver esas imágenes de los terroristas es que simplemente no existen. La Policía revisó las grabaciones de las cámaras de seguridad de las que se disponía, sin poder encontrar ninguna imagen de los acusados de participar en la masacre. Las imágenes de las cámaras de las estaciones de tren y de metro, así como de algunos establecimientos comerciales, fueron recopiladas por la Brigada Provincial de Información después de los atentados, sin que en ellas pudiera encontrarse ninguna prueba incriminatoria contra las personas que supuestamente colocaron las bombas. En noviembre del año pasado, la Unidad Central de Inteligencia de la Policía volvió a ordenar el visionado de las grabaciones, con el fin de encontrar imágenes de los terroristas. El informe elaborado en diciembre, después de volver a ver las cintas, es demoledor: no se logró encontrar ninguna imagen que sirviera para nada; tan sólo se pudo localizar (en las tomas correspondientes a las 7:55 en la estación de Sierra de Guadalupe) a una persona que -en palabras textuales del informe policial- "podría parecerse a Jamal Ahmidan o a alguna de las personas de su familia, posiblemente la segunda opción, ya que no lleva gafas". Así se despeja uno de los enigmas del 11-M: por qué no nos habían enseñado las imágenes de los terroristas. Enviado por jflp el día 23 de Marzo de 2006 a las 22:35 (#685)

Cintas Atocha (Tesi #797) Las cintas de Atocha están en pieza separada del sumario: Folio Nº62 del Sumario - Tomo 1, Nº62 desde primer folio del Sumario, Nº51 por el Juez PROCEDIMIENTO: SUMARIO 20/2004 51 PROVIDENCIA MAGISTRADO-JUEZ D. JUAN DEL OLMO GÁLVEZ En Madrid, a once de marzo de dos mil cuatro. Únase el escrito remitido por la UPJAN aportando tres cintas de video nombradas como "ORIGNAL l" "ORIGINAL 2" y "Original 3" entregadas a esa Unidad y que contienen imágenes relacionadas con las explosiones provocadas en la mañana del día de hoy en la Estación RENFE de Cercanías de Atocha, y queden las citadas cintas en Pieza Separada de Cintas de Video. Así lo acuerda y firma S.Sa. DOY FE. DILIGENCIA.- Seguidamente se cumple lo mandado DOY FE. El resto de ese artículo es lisa y llanamente mentira. El propio responsable de seguridad de RENFE afirma que hay cámaras en los andenes de todas las estaciones (más detalles en el hilo de #792). Slds

Grabaciones, desalojos, tesi #797, #798 En cuanto a grabaciones, el enlace que pones se refiere exclusivamente a las grabaciones de la propia estación de Atocha. También dice el enlace que no funcionaban todavía las grabaciones de las otras estaciones, y eso es lo que, al parecer, no es seguro, incluida la importante grabación de El Pozo en la central de seguridad de Atocha. En cuanto al sdesalojo, te puedo decir que yo llegué a uno de los edificios de Renfe de Ciudad de Barcelona, edificio que fue desalojado por la policía antes de la explosión controlada del coche 1, explosión que yo vi desde el lugar de la calle al que nos enviaron. Si se desalojaron los edificios de Ciudad de Barcelona, e incluso el colegio que hay allí, que yo vi desalojar, con mayor razón se desalojaría la propia estación.

¡¡¡ Interesantísimo documental sobre Mowgly en Telemadrid!!! Nos aclara mucho sobre las relaciones que tenía la banda con él y el porqué de sus radicalismos... No sé porqué delColmo no procesó a Bagheera y Baloo... Lo más probable es que la dinamita la escondiera en los plátanos... Yo creo que ShereKhan estaba implicado hasta la cola( Tendrá que ver algo con el capitán Khan???).. (Es broma....)

Onifituc. Yo también creo que es mentira. Sólo he puesto el post porque el primero que puese de perasalo era contestacion a este. Lesconil. El desalojo se refiere (magino) aque a los pocos minutos de las explosiones se presentaron policias que hicieron desalojar el control central y echaron a los operarios que trabajaban. No se si hablamos de lo mismo.

Desalojo, tesi #804 Yo lo que te puedo decir es que, calculo que sobre las 9, se desalojaron los edificios de oficinas de Renfe que están en la avda. Ciudad de Barcelona, junto a la estación. La policía metía muchísima prisa a la gente, y formó un cordón en la calle que nos fue alejando diciendo que iba a haber una explosión. Así vi también salir en filas a todos los niños del colegio que está enfrente de esos edificios, a los que los profesores se los llevaban más lejos por la acera de María Cristina. Entonces, creo que si se tomaron todas esas precauciones con los edificios próximos, parece lógico que también se evacuara la estación.

Testigos (24) 09/04/07 Especialmente para Mac y Linux, más vale tarde que nunca :) Testigo Emilio Gil Criado Gil Criado Interrogatorio íntegro Testigo Protegido S20-04-H-93 S20-04-H-93 v Fiscalía S20-04-H-93 v Acusaciones Particulares S20-04-H-93 v Defensas Testigo Protegido S20-04-T-74 S20-04-T-74 v Fiscalía S20-04-T-74 v Acusaciones Particulares S20-04-T-74 v Defensas Testigo Youssef Ahmidan Youssef Ahmidan v Fiscalía Youssef Ahmidan v Acusaciones Particulares Youssef Ahmidan v Defensas Votar PSOE = Votar ETA

Testigos (25) 09/04/07 Especialmente para Mac y Linux Testigo Mustafá Ahmidan Mustafá Ahmidan v Fiscalía Mustafá Ahmidan v Acusaciones Particulares Mustafá Ahmidan v Defensas Testigo Abdelkader Kounjaa Abdelkader Kounjaa v Fiscalía Abdelkader Kounjaa v Acusaciones Particulares Abdelkader Kounjaa v Defensas Testigo F-60598-R. Guardia Civil F-60598-R v Fiscalía F-60598-R v Acusaciones Particulares F-60598-R v Defensas Votar PSOE = Votar ETA

Lesconil. Me refiero que a los pocos minutos ya la polcia tomó el centro de contro de imagenes de atocha . Ahora no lo encuentro pero creo que sólo pasaron 5 minutos desde la explosiones. No fue un desalojo como tal sino una ocupacion. Te pongo este comentario de edmundo de hace un año también "Pero hubo un día, hace algo más de un año, en que me contaron algo del 11M. Fue cuando no estaba yo tan interesado como ahora. No que no me importara, no penseis eso, sencillamente no había entrado todavía en este Blog, y no se me había ocurrido que podría colaborar, aunque fuera poco, en la investigación. Bueno, lo que me contaron fue que nada más suceder las explosiones, la policía tomó el control del Centro de Control y Seguridad de que dispone Renfe. Se quedaron todas las imágenes que se tomaron. No dejaron a nadie quedarse con ellos mientras lo hacían. Sólo dejaron entrar en la parte de control de tráfico, porque había que desviar el tráfico de trenes."

tesi No, de ese desalojo/ocupación, evidentemente anterior al que yo viví, no tengo noticia alguna.

Testigos (26)10/04/07 Especialmente para Mac y Linux Testigo Pablo Muñoz López (Diario ABC) Pablo Muñoz López Interrogatorio íntegro Testigo 75353. Policía Nacional - TEDAX 75353 Interrogatorio íntegro Testigo Y-65986-R. Guardia Civil Y-65986-R Interrogatorio íntegro Testigo H-28209-A. Guardia Civil H-28209-A Interrogatorio íntegro Testigo 28354. Policía Nacional 28354 Interrogatorio íntegro Testigo 63853. Policía Nacional 63853 Interrogatorio íntegro Testigo Rosa Mª De Inés Vicente De Inés Vicente Interrogatorio íntegro Testigo 28400. Policía Nacional 28400 v Fiscalía y Acusaciones Particulares 28400 v Defensas Votar PSOE = Votar ETA

Kolombo#776, lupa y otros Dasfaziendo entuertos En primer lugar quiero pediros disculpas porque en mi post de ayer escrito de prisa puse las 11:30 como hora de la muerte. No sólo erré la hora, sino también el hecho. El levantamiento del cadáver de Torronteras se realiza, según consta en Acta Judicial, a las 11:05 del día 3 de abril. Indican que se encuentra en la calzada y que llegó en estado agónico. Fue atendido allí mismo por el Samur. La autopsia debió realizarse antes de la media noche, porque en un fax dirigido a Teresa Palacios, donde se le comunica la causa de la muerte:( Shock hemorrágico-traumático), aparecen las 11:47 como hora de emisión del mismo. El cadáver se retira del IAF la mañana del 4 de abril para proceder a su enterramiento. El cuerpo lo solicita, en nombre de la familia, Carlos Corrales Bueno. El informe de autopsia lleva fecha de 5 de abril y, en contra de lo preceptivo, no incluye fotos. Tampoco recoge la hora exacta de la muerte. Sólo de forma imprecisa dicen que la muerte se produce dos o tres horas antes de la realización de la autopsia, dando a entender que murió instantes después de la explosión. La madrugada del 19 de abril se produce la profanación de la tumba. Este mismo día por la mañana y, tras la realización de la autopsia, la BPI solicita los restos para su incineración por expreso deseo de la esposa.. El informe de la 2º autopsia nunca llega al Juzgado nº 3. Se abre causa aparte en el Juzgado nº 40. Y fin de la historia. Os pido de nuevo disculpas por el error, que la prisa es mala consejera:-( Saludos

Testigos (27) 10/04/07 Especialmente para Mac y Linux Testigo 66468. Inspector TEDAX 66468 v Fiscalía y Acusaciones Particulares 66468 v Defensas Testigo 17597. Inspector Jefe Policía 17597 v Fiscalía 17597 v Acusaciones Particulares 17597 v Defensas Testigo 19245. Inspector de Policía 19245 v Fiscalía 19245 v Acusaciones Particulares 19245 v Defensas Votar PSOE = Votar ETA

Testigos (28) 10/04/07 Especialmente para Mac y Linux Testigo 35690. Policía Nacional - TEDAX 35690 v Fiscalía 35690 v Acusaciones Particulares 35690 v Defensas Testigo R-22 (Viuda de Jamal Ahmidan) R-22 v Fiscalía R-22 v Acusaciones Particulares R-22 v Defensas Votar PSOE = Votar ETA

Parece que esto se acelera, por fin.

Inti Los GOEs son unidades que existen en capitales de provincia compuesta por un reducido número de agentes que, tienen una preparación como la del GEO y creo que la forman antiguos miembros, y su misión es contener la situación hasta que llegan los GEOS de Madrid, o resolverla si pueden. Rojo4 Pienso como tú, la disgregación de España sólo se resuelve, desgraciadamente, con un conflicto civil (que no guerra civil total) y militar en caso de marruecos. ¿ESTAMOS DIPUESTOS A DEFENDER NUESTRA LIBERTAD DE VERDAD CON NUESTRAS VIDAS Y A PARAR LOS TANQUES COMO EL CHINO DE LA PLAZA DE TIAN NAN MEN (o algo así)? Cada vez veo mas claro que nos esperan tiempos muy difíciles. CIS Si preparan otro supermisil, creo que deberíamos tener ya preparada una SUPER-RESPUESTA-CIVIL. Nada de manifestaciones de apoyo al gobierno, directamente a las puertas donde habita el innombrable gorrino mayor.

Hola a todos. La carta de hoy de Pedro J. parece que apunta sin ambigüedades a una colaboración ETA-Islamistas. Durante mucho tiempo se ha estado hablando de servicios secretos marroquíes, franceses o incluso españoles... como autores. Mi opinión es que las opciones no son excluyentes... Estaba pensando ahora mismo que la participación de agentes muchos la imaginamos como gente que puso las mochilas pero... quizá simplemente fueron el contacto y el detonante de esa colaboración entre terroristas. Es decir, agentes infiltrados en las bandas sembraron la idea... y luego ya ellos se entendieron. Ni idea...

Desalojo Centro de Control Atocha (tesi, lesconil) A mí me parece que siempre ha habido una enorme confusión sobre esto. Los que afirman que tal desalojo se produjo se basan en una declaración del jefe de estación de Torrejón de Ardoz que afirmaba que el Centro de Control de Atocha fue desalojado a partir de las 7.45 horas. Sin embargo en el auto de procesamiento queda claro que los vigilantes del Centro de Control se encontraban en él al menos hasta las 8:10. Antes de que comiencen a declarar ante el Juez Del Olmo aparece: “Se pone de manifiesto que se ha mostrado al testigo el contenido de la grabación de la Estación de Atocha efectuado entre las 07.37 horas y las 08:10 horas al objeto que precise extremos sobre los que va a ser preguntado.” Difícilmente podrían ser preguntados sobre ningún extremo de las 08:10 si hubiesen sido desalojados a las 7:45!! Lo que es evidente es que en el Centro de Control a las 07:52 hay alguien porque en el vídeo Security_camera_footage_of_madrid_train_bombing.wmv se ve como se mueve la cámara. Y el comentario de edmundo sobre lo que alguien le comentó contribuye enormemente a la confusión porque mezcla ese hipotético desalojo inmediato con la retirada de los vídeo grabados, cuando esa retirada la realiza el Policía con carnet profesional número 61.540, adscrito a la Brigada Provincial de Información, en cumplimiento de las ordenes recibidas del Juez del Olmo, o sea mucho más tarde de las 07:45. Slds

Bramavis Gracias, pero pero las operaciones que yo visiono en unos videos son operaciones preparadas, no entiendo eso de la espera de los GEO En una de ellas se ve como van en la furgona, se dirigen al piso por una calle revientan la cerradura con dos tiros, e inmobilizan a los supuestos islamistas, luego se ven a otros policias nacionales de uniforme, otros de civil pero con chaleco antibalas y a los tedax revisando y fotografiando objetos.

¿Por qué ZetaP dijo el 11-M que había terroristas suicidas? "A las 10 de la noche del 11 de marzo de 2004 el aún líder de la oposición José Luis Rodríguez Zapatero me hizo su tercera llamada telefónica de la jornada (..)Esta semana, repasando más de tres años después la transcripción de las notas que, con bastante detalle, tomé sobre la marcha, me he dado cuenta de su enorme relevancia informativa y de mi obligación de divulgarlas sin esperar a incluirlas en un hipotético futuro libro Esta fue la conversación, en la que él entró directamente en materia: - Bueno, menudo vuelco ha dado esto... - Lo dices por lo de la cinta coránica en la furgoneta y lo de la reivindicación islámica en Londres... - Y lo peor es que el Gobierno lo sabe desde primera hora de la tarde y está ocultando la información. ... - Saben desde hace horas que ha sido Al Qaeda pero no lo quieren reconocer... Mira, yo sé por medios policiales que se han encontrado ya incluso restos de uno o dos de los suicidas. - ¿Estás seguro de eso? - Es una información que nos llega de dentro. Oye, hemos gobernado durante 13 años y tenemos gente dentro. - Creo que os habéis puesto de acuerdo sobre la manifestación de mañana... - Bueno, de acuerdo por decir algo. Aznar me ha dicho que la manifestación la convocaba el Gobierno y que el lema lo ponía él. ..¿No te parece que lo normal es que hubiera habido una reunión en la Moncloa de todos los partidos? - En eso tienes razón. - O por lo menos del Pacto Antiterrorista. - Desde luego... ¿Pero por qué estás tan seguro de lo de Al Qaeda? - Estamos en contacto con la gente de Kerry. Tienen topos en la Casa Blanca y les han dicho que aunque avalen oficialmente la tesis del Gobierno sobre ETA, ya saben que ha sido Al Qaeda. - ¿Oye, y no ha podido ser una faena a medias, una especie de joint venture? - Eso es lo que dice Felipe, que ha sido un trabajo por encargo de ETA. Sería la primera vez que pasa algo así."

Pues habrá que hacer caso al sumario porque no hay donde rascar ahí. Salvo las tres horas de grabacion que tiene Del Olmo.

Genial Tadpole, # 681: "Que me jugaría yo a que Fuentes es una de las fuentes de lucha antiterrorista que tanto usan en la SER, en PRISA, etc. Le han citado como "Fuentes bien informadas", "Fuentes de la lucha antiterrorista", Fuentes ... ¡¡ Si nos lo estaban diciendo una y otra vez !! ;-D"

Curioso que Pedro Jota y Múgica coincidan en señalar hoy a Gallardón. ¿Tendrán ya identificada a la trama traidora del PP? ¿Quién colocó a Gabriel Fuentes en 2002 como virtual nº 3 de la Policía?

Atonita #811 Por pura casualidad (y por motivos de trabajo), tengo delante de mí el original de un Informe de Autopsia por traumatismo craneoencefálico muy grave y no hay ninguna foto (lo cual agradezco). Y, como no es la primera vez que veo un Informe sin fotos, deduzco que no es necesario. Es más, casi estoy seguro de ello; pero ahora no me puedo para a buscar. Lo digo para que no sigamos por ese lado buscándole tres pies al gato. Slds. y sigo con mi autopsia (bueno, la mia propiamente no).

Sombrerazo para PJ calvorota Tan sólo un par de líneas para destacar lo que me parece más relevante da la carta semanal de PJ, con ser toda ella interesante. Para mí, y a los efectos de lo que está pasando, las dos afirmaciones básicas son: Lo que no va a decir el tribunal es que ha sido la ETA. Entre otras razones porque no hay ningún etarra en el banquillo. En cuanto a la prensa, nuestro papel no es dictar sentencias, sino descubrir hechos y aportar elementos de juicio. Se podrá decir más alto, pero es imposible decirlo más claro. Para que luego le llamen conspiranoico :-)

INTI (#789) Sé fehacientemente que existieron esas llamadas, e incluso el nombre de quien las realizaba (alguien cercano a Acebes). Por tanto es un hecho que la cúpula de Interior "temía" que pudiese(n) aparecer suicidas en los trenes a media mañana del 11-M. ¿Por qué no se ha conocido nunca ese dato? ¿Por qué desde Interior, al contar los hechos nunca han hablado de que se investigó (o al menos se consultó de forma insistente a los servicios sanitarios) la posible existencia de cadáveres de suicidas esa misma mañana? En mi opinión porque, una vez descartados, la hipótesis de ETA se reforzaba y/o quedaba como la única posible (con efecto electoral que ello suponía), lo cual envalentonó al PP. Luego vinieron las pruebas falsas que todos conocemos (posiblemente como "reacción precipitada" ante la ausencia de los suicidas) y su manipulación mediática y política...pero me gustaría saber la verdad también sobre este extremo, conocer quién le "sopla" a la cúpula de Interior que puede haber suicidas en los trenes tan pronto y por qué no se ha hablado nunca de ello.

C3po #823 Bien, C3po, no será necesario y muy de agradecer:-), pero, ¿ podrías explicarme por qué sí aparecen fotos de todos los restos de los "suicidas" en los Informes Radiológico, de ADN y Antropológicos que se les realizaron? Saludos

lupa (#799) Que un gobierno que ha demostrado de sobra que la mentira es un medio usual para hacer politica conceda una medalla de esa indole para ti es una prueba que Torronteras murió esa noche? No Solo respondía a ¿estamos seguros de que hubo algún muerto entre los geos? con los datos que tenemos

imágenes estaciones (tesi #820) No comparto tu afirmación. Lo único que sabemos es que, cuando se produjo la primera explosión de Atocha dos vigilantes del Centro de Control de Cercanías saltaron sobre un puesto de operador conectaron el “record” de su videograbador asociado y seleccionaron una cámara de andén justo a tiempo de poder grabar el resto de explosiones. Y yo te pregunto: ¿Hay más puestos de operador instalados en el Centro de Control? Con documentos de la propia RENFE está demostrado que hay como mínimo uno más. Estos dos vigilantes sabemos lo que hicieron pero ¿Qué hicieron mientras tanto los 3 compañeros que consta también se encontraban de turno en el Centro de Control? De lo que hicieron estos no sabemos nada. Cuando, a los pocos minutos, tuvieron noticia de las explosiones de las estaciones de El Pozo y Santa Eugenia ¿Pudiera ser que alguno saltara sobre otro puesto de operador, conectara el “record” de su videograbador asociado, y seleccionara una cámara de andén de dichas estaciones? ¿Alguien le dijo al Juez del Olmo en la mañana del 11-M que las cámaras de las estaciones no eran de vigilancia sino de apoyo y ayuda al maquinista y por eso sólo solicitó las grabaciones de Atocha? Tengo que irme. Hasta luego.

Comando Argala Ahora que PJ habla de una joint venture entre etarras e islamistas (no creo que se refiera a los de la versión oficial, con pruebas de la versión oficial)conviene recordar lo que dijo Alcaraz sobre el comando Argala. Conferencia transcrita por Kalahari: http://www.tenisbase.com/var/11-M/Discurso_Alcaraz_30-11-2006.htm “Voy a hablar del comando Argala. Quizás alguno de ustedes conozcan cómo se fraguó aquel comando, pero para quien no conozca el comando Argala, el comando de ETA, le puedo decir que un espía español, allá por el año 75, el espía Paesa, llevaba a cabo negocios con la banda terrorista, en concreto, con Domingo Iturbe Abasolo -Txomin- el máximo dirigente de la banda terrorista ETA. Tres años después, para el año 1978, este terrorista (Iturbe Abasolo, Txomin) y José Luis (Aristazureguimendi?), monta un comando a espaldas de la propia organización terrorista, compuesto por mercenarios franceses, de origen argelino, entre ellos, Henri Parot Jacques (Snag?) y Joan Parot. El espía Paesa, informó por aquel entonces al Secretario para la Seguridad del Estado, de que ETA había contratado mercenarios que no eran ideólogos nacionalistas vascos. El Gobierno de Felipe González, según Paesa, no da crédito a la noticia y decían y sostenían que ETA no tenía ningún tipo de vinculación con otros grupos terroristas y que jamás podrían suponer que llegaran a contratar ningún tipo de mercenario. Este comando concreto, llegó a atentar dejando a su paso 39 muertos y decenas de heridos. Fue uno de los comando más sangrientos de la banda terrorista ETA.”

Pedro Jota seguro que tiene bien localizado a los elementos clave de los golpistas terroristas: "A la luz de todos los indicios acumulados desde entonces... alguien en el seno de las Fuerzas de Seguridad conocía un guión según el cual entre la furgoneta de Alcalá y la mochila de Vallecas debían aparecer los restos de terroristas suicidas como definitiva marca de la casa del integrismo islamista. Mi única duda es si, además de conocer el guión, ese alguien había contribuido también a pergeñarlo". No me creo que tenga la duda final. ¿Hola Gabriel?

Atonita #811 Cuando dices 11:30 te refieres a las 23:30, supongo... Entonces, según eso hay un lapso de dos horas en que Torronteras estaba vivo. Consciente, inconsciente¿? ¿Se puede saber por ese informe si lo estaba y si la muerte fué inevitable debido a las heridas? Creo que hubo otros heridos ¿No? Las heridas serían similares , por la explosíón o impactos de objetos. Pero fué Torronteras el que estaba más cerca de la puerta. He creído , por el juicio, escuchar a un compañero suyo decir que Torronteras llegó a oir(ver) más de cerca lo que había al otro lado de la puerta.

Jerzy#550 ¿Como relacionas los papeles de Leganés con el piso de los mochileros en Pamplona? Estás hablando de Aldunate. ¿Me he perdido algo? ¿Sabes algo del contenido de los papeles de Leganes?

Atonita #826 Suele hacerse para obtener signos relativos a la identificación del cadáver cuando se desconoce la filiación. En esos casos, los Forenses deben hacer constar en su Informe la raza, edad aparente, sexo, color del cabello, color del iris, malformaciones o deformidades, marcas de nacimiento, así como aspecto general (estado de nutrición, hidratación). Y, además de realizar fotografías del cadáver, tambien puede interesar, incluso, la obtención de huellas dactilares o plantares o muestras para identificación genética. Además, ten en cuenta que, en los casos como el de Torronteras y, en general, en todos aquellos en los que existe una información previa de los médicos que atendieron a la víctima en primera instancia (sobre el terreno y/o en el hospital), suele haber un primer informe certificando la muerte y su causa. Lo que suele hacer innecesarias las fotos. Insisto: no sigamos buscándole tres pies al gato; al menos por ese lado. Sigo con lo mío.

Paucito, Muchas gracias . Eres un crack.

[Respuesta a TheFlash #726] Dices: El operativo promotor de pruebas falsas y pistas interesadas no pudo ser diseñado sobre la marcha. Aquí hay más tomate Eso lo sabe Pedro J. y le llama "abismo". Por otra parte, hoy con el rejón que le mete AlbertRG creo que ha dejado claro que cuando le pide centrismo para el PP no es para que pastelee sobre el ii-M, sino que le pide un leguaje ambiguo que no espante al centro izquierda que no le vota.

[Cintas video RENFE] tesi, en #808, recuerda que edmundo dijo: "nada más suceder las explosiones, la policía tomó el control del Centro de Control y Seguridad de que dispone Renfe. Se quedaron todas las imágenes que se tomaron. No dejaron a nadie quedarse con ellos mientras lo hacían. Entiendo que, si esas cintas de video no aparecen, el Juez puede imputar del delito de ocultación o desaparición de pruebas a los policías que ocuparon en Centro de Control de RENFE.

swing #832 No, no te has perdido nada, preguntaba porque tengo la noción de haber escuchado o leído algo sobre eso. "... Según ha podido saber Libertad Digital, en el piso de Leganés aparecieron documentos referidos a los movimientos de un grupo etarra que operaba en Pamplona. El contenido de esos documentos no fue reflejado en las actas de inspección del piso ni en los informes enviados a Del Olmo sobre los efectos intervenidos en Leganés. http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?cpn=1276289753 Puede que sea humo, pero en unas anotaciones que tengo en mi word (entonces estaba haciendo una especie de dossier sobre Lamari y que abandoné) del 15 de octubre del 2006 es esto: En el Mundo decía que en Navarra, en el piso aparecían 15 con mochilas y otros 5 que solía haber en el piso Si "decía", es que debía de ser de días anteriores. Ahora intentaré buscar en hemeroteca. Un saludo

Jerzy Ok A ver si puedes encontrarlo. Yo voy a intentar actualizarme. Sobre Aldunate escribí largo y tendido hace tiempo. En su piso es donde se reunían los mochileros. Sería muy largo de resumir, pero le cuadra todo. Incluso su increible parecido físico-mismos rasgos generales y sobre todo el pelo- con Zougham.

chankpeo yo no dudo de esas llamadas, es mas seria lo normal!! en un primer tiempo se buscan todas la explicaciones al atentado, incluso las primeras informaciones de agencia de ese dia son curiosas, yo recuerdo uno de los primeros despachos de EFE de ese dia era algo asi " se ha producido una explosion en un vagon VACIO en la estacion de atocha" con ese despacho lo que piensa uno es "accidente" hasta que se amplia la informacion y empiezan a aparecer los muertos. Pero incluso esas llamadas y ausencia de suicidas äpuntarian en un primer tiempo la tesis ETA pues si no hay suicidas entonces es ETA pues al-quaida usa Suicidas en sus atentados¨¨

Tonto el último Dijo Cartagena que junto con Serhane intentaban captar a suicidas en sus reuniones. Durante una de ellas los presentes levantaron la mano (él también), pero dos al menos que no pensaban suicidarse: Cartagena y Serhane, que tenían un papel encomendado por la UCIE de conseguir suicidas. Pero sucede que, en ocasiones, entrar en un grupo radical es un acto que corresponde no tanto a una identificación ideológica como a una lealtad personal hacia personas, ya sea por alguna ayuda recibida, porque se mostraron amistosas en momentos difíciles de la vida ó por “el honor” de compartir con ellos una causa especial. Pero, igual que los “incitadores” no pensaban suicidarse, parece que los “pardillos” tampoco, y levantaron la mano para no quedar como cobardes, ó verse recriminados como malos musulmanes y traidores a la causa, pero sin la menor intención de morir tan en breve como proponían sus guías espirituales y amigos. Imagino que tras la alzada de manos, los “guías” convencidos de que tenían a sus ansiados mártires, los dejaron “durmientes” hasta el momento preciso. Apartado Cartagena del grupo a instancias de la UCIE, Serhane fue el hombre de esta parte de la operación. Por sus contactos con la UCIE, me parece que su perfil radical era de atrezzo. La noche del 10-M, posiblemente Serhane llamó a TRES de aquellos voluntarios a mártires, para decirles que el momento había llegado. Les entregó sendas mochilas y marcó el operativo. Uno en cada primer vagón de aquellos trenes de la muerte. Los “mártires” se mirarían entre ellos y sin palabras pensaron: “tonto el último”. Subieron al tren, dejaron las mochilas en los vagones y se bajaron en la estación siguiente. Ignoraban que otros estaban poniendo bombas en los vagones traseros de aquellos mismos trenes.

Video Renfe, Lead #836, tesi La frase textual: "nada más suceder las explosiones, la policía tomó el control del Centro de Control y Seguridad de que dispone Renfe. Se quedaron todas las imágenes que se tomaron. No dejaron a nadie quedarse con ellos mientras lo hacían" no indica que la policía procediera a desalojar el centro de control, sino mas bien a "controlarlo". En todo caso, si quería la policía grabar y recoger algo específico, parece que lo lógico es que mantuviesen en el centro de control al personal que conocía el sistema y sabía manejarlo, lo que no impediría darle las órdenes oportunas.

¿Se montaron las bombas en Morata? Ese es desde luego uno de los dogmas de la VO. Parece acreditado incluso para una gran parte de los que somos conspiranoicos. Sin embargo, yo no lo creo. Entre el cúmulo de pruebas falsas, de pruebas plantadas, de mentiras en las declaraciones, etc. Yo prefiero creer a los perros, que no tienen posibilidad de entrar en tales debates y disquisiciones. Vuelvo a decir que un perro tiene un olfato aproximadamente 200 veces más intenso que un ser humano. Y que hay perros especialmente entrenados para que esas fantásticas posibilidades olfativas las desplieguen con respecto a determinadas substancias. Esto los convierte en mucho más efectivos. Hace poco hemos visto un video alemán sobre algunas de estas posibilidades respecto a olores producidos SEIS MESES más tarde, que habían consistido en tocar simplemente unas barras metálicas que fueron guardadas en unos frascos. Bien. Los perros no olieron nada en Morata, ni en el zulo, ni en la casa. Si más de 100 kilos de Goma2ECO hubiera sido almacenada en el zulo durante varios días (al menos 10), los perros lo habrían detectado. Si más de 100 kilos de Goma2 hubiese sido quitada de las cajas, luego de los cartuchos y “amasada” dentro de la casa, estoy seguro de que los perros lo hubiesen detectado aunque pasasen 15 días, hubiesen abierto las ventanas y pulverizado ambientadores. Siempre se desprenden partículas volátiles que quedan dentro del recinto y que un perro detecta con facilidad. Esto nos devuelve a lo que tratamos hace más de un año: que cerca de Morata había otra casa, en la que se montaron las bombas.

Swing. Una pregunta que te quiero hacer, para saber tu opinion. ¿Como crees que pudo influir en el 11m el descabezamiento de la cupula etarra en diciembre de 2003? ¿Pudo precipitar el ordago? ¿Decidieron jugarse el ultimo cartucho? No hace falta que me contestes ahora, es sólo por si tienes una opinios. Un saludo

Perdón por la errata en mi post anterior. ...olores producidos SEIS MESES más tarde... quise decir ... olores producidos SEIS MESES ANTES y reconocidos más tarde... ya sería la leche que los perros reconocieran los olores antes de producirse... ATENCIÓN: NUEVO HILO DEL BLOG

c3po #833 ¿Se cometió una negligencia,penable, al no hacerles las autopsias completas a los restos de Leganés?

Nuevo hilo

c3po#833 Me refiero , en mi anterior post, si en realidad , lo que se quería era certificar y contabilizar quién estaba dentro del piso y no también cómo murieron...¿?

Difícil lo tengo hoy yendo y viniendo.;-) Me tengo que actualizar de 3 días. Tadpole#681 Esa tontería de "Fuentes de la investigación" y tal y tal, es la marca de la casa. GALindo. PRI S.A. Yo creo que no es ninguna tontería. Tesi Pues ni me lo había planteado. Lo cierto es que con la caída de Gorka Palacios, Txeroki pasa a la dirección y es quien se encarga del asunto Cañaveras. Y, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, quien le escribe a Aldunate -que en teoría no ha cometido ningún atentado- en febrero del 2005, que llevan casi un año sin cometer ningún atentado con víctimas y que quiere un atentado antes de Semana Santa.

[De la A(Azaña) a la Z(Zapatero)] TheFlash #713 Buena la comparación que haces con Azaña (para los interesados en ampliar conocimiento sobre este lamentable, lamentoso e irresponsable personaje, recomiendo el libro sobre él, "La República de Azaña", de Juan Carlos Girauta). Como el mismo Zapatero se quiere, cada vez más, ver reflejado en el espejo de Azaña con la sectaria visión de éste de una "República en exclusiva para las izquierdas", creo que podríamos titular los últimos 76 años de la vida política española (14 Abril 1931 a 14 Abril 2007) como: Saltar de la A a la Z sin pasar por la letras intermedias o cómo un irresponsable hereda el legado de otro irresponsable.