Los enigmas del 11-M

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Una inadmisible reflexión

18 de Enero de 2008 - 11:45:59 - Luis del Pino

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El periódico El País, en su edición de Barcelona, ha publicado un artículo de González Casanova, catedrático de Derecho Constitucional, en el que éste lanza una diatriba contra el PP y contra CiU y en el que pide el voto para las listas del PSC.

El señor González Casanova y el periódico El País son muy dueños, por supuesto, de tener las preferencias políticas que quieran y de pedir el voto para quien les de la gana. Pero el artículo, que constituye una llamada a la movilización de la izquierda, concluye con un párrafo en el que el catedrático de la Universidad de Barcelona desliza una inadmisible reflexión: "Sería bien triste que hiciera falta otro 11-M para que la gente reaccionase y fuese a votar como la otra vez".

Supongo que la frase, que tanto recuerda a esa otra pronunciada por un dirigente socialista madrileño antes de las elecciones pasadas ("Y si hace falta hundimos otro Prestige"), responde a un nerviosismo creciente ante los resultados de la próxima cita electoral. De otro modo, no se explica que alguien pueda escribir unas palabras tan hirientes para quienes perdieron a sus padres, a sus hijos, a sus cónyuges o a sus hermanos el 11 de marzo de 2004. Como tampoco se explica que alguien pueda exponer así a la luz pública sus propias debilidades.

Si dejamos aparte lo insultante que para las víctimas resulta que alguien hable así del 11-M, el análisis de la frase en términos políticos revela, en primer lugar, una íntima convicción de que la masacre de Madrid resultó determinante para que Zapatero consiguiera la victoria electoral. En realidad, todos estamos de acuerdo en que eso es así, pero las palabras de González Casanova contradicen abiertamente el discurso oficial del periódico en el que aparece publicado su artículo. Porque el discurso oficial de El País, y de otros medios pro-gubernamentales, ha sido siempre que la influencia de la masacre de Madrid no fue significativa en las elecciones del 14-M. Y la razón de que ése haya sido el discurso oficial es que reconocer la influencia del 11-M en la victoria de Zapatero equivale a poner en cuestión la legitimidad de origen del actual Gobierno. Con su frase, González Casanova está declarando, de manera solemne, que Zapatero no habría obtenido su victoria de no haber mediado la masacre.

Pero está declarando también algo más. El catedrático de la Universidad de Barcelona nos revela, al mismo tiempo, su miedo de que Zapatero no pueda volver a ganar a menos que se produzca "otro 11-M". Lo cual equivale a reconocer, de manera implícita, que sólo un atentado, o cualquier otro cataclismo, puede otorgar la victoria al PSOE. No se me ocurre una manera menos sutil de reconocer que el PSOE es, hoy por hoy, incapaz de ganar unos comicios en condiciones de normalidad democrática.

No sé si el señor González Casanova se da cuenta de lo que ha escrito, pero creo que no puede ser más demoledor para Zapatero y para todo ese Partido Socialista cuya victoria anhela.

Porque resulta inevitable preguntarse, a la luz de la frase en cuestión, si algún otro González Casanova pudo hacerse, antes del 11-M, una reflexión similar. ¿Tal vez hubo alguna persona, antes de la masacre de Madrid, que, temiendo una nueva victoria electoral del PP, pensara para sus adentros que "Sería bien triste que hiciera falta un 11-M para que la gente reaccionase y fuese a votar el próximo 14 de marzo de 2004"? Miedo me da pensar que la respuesta pueda ser afirmativa.

Creo que el señor González Casanova hubiera debido atarse la mano antes de escribir semejante frase, por un simple respeto a las víctimas del atentado. O, si los sentimientos de las víctimas no son suficientes, al menos por respeto a ese partido, el PSOE, para el cual dice pedir el voto. Con tres ayudas más como ésta, Zapatero está acabado.

Comentarios (216)

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1 Edmundo, día 18 de Enero de 2008 a las 11:52
Del hilo anterior (me pilló el cambio)

Trico #136

Se te ha olvidado añadir la profanación del cuerpo del GEO...para dar mayor verosimilitud a "La venganza de los Ahmidán"

Lo que no nos explicaron nunca es cómo encontró la "Familia Ahmidán" el nicho de Torronteras.
No tenía nombre
Estaba en alto (no era fácil saber que era reciente)
Sólo fueron los allegados al entierro
No fue la prensa

¡Ah! Es verdad...también fueron miembros de las FyCSE
2 ArrowEco, día 18 de Enero de 2008 a las 11:59
VV

Del hilo anterior.

lesconil #120 y anteriores

Gracias por la información. Estupenda e inédita, también para mí, la perspectiva mostrada por la foto nº 3, en la que es posible apreciar los daños causados por las explosiones en el lado izquierdo de los vagones 6º, 5º y 4º, del tren de Atocha. Magnífico aporte!
3 erskine, día 18 de Enero de 2008 a las 12:00
A mí también. Lo siento.

amilcar (#420 del anterior) por esto te quiero tanto.

Apura esas declaraciones. Quién las toma. En qué contexto (1304 BPI/proto 8470 UCIE?). Los números de placa. A qué hora. El tono de la declaración. También de las preguntas. Si sólo buscan información. Si tratan de implicarlo. Lee entre líneas.

¿Cuándo se monta Tribulete como locutorio o tienda de telefonía?. ¿Del contexto de la declaración, más la de Bakkali, se puede concretar una fecha?. ¿Octubre de 2003?. Eso coincidiría con los preparativos de la farsa.

Te puedo recordar unos datos.

A finales de 2001 (finales, o sea, después del 13 de noviembre de 2001) Zbakh vivía en Barcelona, en Sant Pol de Mar, concretamente. Es decir, que en algún momento posterior, se trasladó de Barcelona a Madrid.

Otro. Que tenía "antecedentes policiales". O sea, trato con la policía.

Y tres. Que firmó una especie de manifiesto contra las detenciones de los de la "operación Dátil". Lo que daría por tener la lista completa de los firmantes de ese manifiesto (siete folios de firmas). Es decir, que estaba cercano a los que solicitaban las firmas. Una de dos, o era simpatizante de la cosa, o es una manera de acercarlo a esos tipos.

Si a la gente normal le cuesta firmar una manifiesto, con mayor motivo a un extranjero, con "antecedentes policiales", que se declara simpatizante de unos tíos a los que se les relaciona, por entonces, nada menos, que con el 11-S. Una de dos, o es un tipo muy valiente o participa de la farsa. O las dos cosas.

Ya sabes que mi teoría es que alguien debió ocupar la plaza que declinó Zougam, a propuesta de Garzón y la UCIE. Y lo lógico es que sea alguien del mismo ámbito. Encima Zbakh, como Bakkali, es un tipo de formación universitaria.

Hay algo posterior que no cabe aquí.

erskine
4 Trico, día 18 de Enero de 2008 a las 12:00
Pues a mí lo que me da pavor es ver cómo han estado durante años jugando con nosotros.

Jugando a eso de polibueno, polimalo.

Dándonos siempre a elegir, poniéndonos en disyuntivas. Y engañándonos.

¿ETA o Al Qaeda?
¿Díaz de Mera o García Castaño?
¿Santiago Cuadro o Díaz Pintado?
¿Garzón o Bermúdez?

Siempre elegíamos. O creíamos que elegíamos. Porque en realidad lo que hacíamos era decantarnos por el candidato que más nos gustaba. Por aquello que nos resultaba más atractivo. Por ése con el que creíamos estar más de acuerdo.

Sin darnos cuenta de que todo estaba preparado para que eligiéramos justo a ésos.

Y para que nuestro vecino eligiera justo a los otros.

Pero en realidad todo eso forma parte de lo mismo. Todo es lo mismo.

Ni ETA ni Al Qaeda. Ni Pintado ni Cuadro. Ni Bermúdez ni Garzón. Ni Goma-2 ni Titadyne. Ni Castaños ni de Meras. Todos no son más que el decorado de la obra que fue el 11M.

Nos han "obligado" a que aceptemos el agua y el aceite y el comodín del público, porque veníamos condicionados por "prejuicios".

Y ahora que vamos liberándonos y empezamos a ver las cosas claras, ya nadie nos quiere.

¿Por qué no permitistéis que acudieran los intérpretes? ¿Por qué no eran necesarios? ¿Por qué estabais seguros de que no había rehenes en el piso? ¿Por qué obligastéis a los GEO a entrar contra su voluntad y su criterio? ¿Por qué no intentastéis telefonear a los "terroristas"? ¿Por qué no controlastéis el desalojo para evitar que se fugaran entre la multitud?

Alguien tiene que dar explicaciones. Y tiene que pagar. Y ese alguien tiene nombre y apellidos.

Slds.
5 ArrowEco, día 18 de Enero de 2008 a las 12:01
VV

Me compadezco del alumnado de este energúmeno...
6 erskine, día 18 de Enero de 2008 a las 12:06
(continúa del (#3) sobre amilcar #420 del anterior al anterior)

Gracias por el añadido sobre Boulaich.

Importante asunto. Si lo entiendo bien, Boulaich también vivía con Bakkali y Zbakh en la C/ Provisiones. Y Boulaich trabajaba con Chaoui en C/ Almansa.

Lo sustantivo, desde mi punto de vista, es que las tarjetas pudieron salir de la C/ Tribulete. Vale. Pero también del establecimiento de la C/ Almansa. Quiero decir que Tribulete es intercambiable con Almansa.

Tribulete tiene sus características propias. Ya conocidas (Lavapies ...). Y Almansa las suyas. Aranjuez (KANGOO) y una de las sucursales de ARCONSA.

¿Era arrow el que colgó ese mapa de la zona (Almansa, Aranjuez, ARCONSA ...) que vale tanto como la ya legendaria foto de Garzón, Zaragoza, Bueren ... y los polis de la VO?

Un abrazo. Quedo a la espera.

erskine
7 ArrowEco, día 18 de Enero de 2008 a las 12:14
VV

erskine #6

Creo que te refieres a ésta:

http://img252.imageshack.us/img252/70/robokangoozf...
8 Tadpole, día 18 de Enero de 2008 a las 12:15
Trico, a ver si erskine te puede explicar mejor el temprano papel de Marruecos en la trola. De momento, ahí te va ésto:



ELPAIS.es - Madrid - 13/03/2004
Los tres marroquíes detenidos en Madrid han sido identificados como Jamal Zougam, Mohamed Bekkali y Mohamed Chaoui, ha declarado el ministro de Comunicación y portavoz del Gobierno marroquí, Nabil Benabdelá, a la agencia oficial marroquí MAP.

http://www.elpais.com/articulo/espana/policia/deti...


Rabat, 14/03/04 (MAP) - Les trois ressortissants marocains interpellés samedi à Madrid, dans le cadre de l'enquête sur les attentats terroristes perpétrés dans la capitale espagnole jeudi dernier, sont Jamal Zougam, Mohamed Bekkali et Mohamed Chaoui, a révélé à la MAP le ministre de la Communication, porte-parole du gouvernement, M. Nabil Benabdellah.,,

Les services de sécurité marocains travaillent en étroite collaboration avec leurs homologues espagnols, dans le cadre de cette enquête, a précisé le ministre.


http://actualites.marweb.com/enquete_attentats.htm

9 pravda, día 18 de Enero de 2008 a las 12:15
erskine

A finales de 2001 (finales, o sea, después del 13 de noviembre de 2001) Zbakh vivía en Barcelona, en Sant Pol de Mar, concretamente. Es decir, que en algún momento posterior, se trasladó de Barcelona a Madrid.

El mundo es un pañuelo. En breves instantes recibirás un PM.
10 erskine, día 18 de Enero de 2008 a las 12:17

INTRO.

"Porque resulta inevitable preguntarse, a la luz de la frase en cuestión, si algún otro González Casanova pudo hacerse, antes del 11-M, una reflexión similar. ¿Tal vez hubo alguna persona, antes de la masacre de Madrid, que, temiendo una nueva victoria electoral del PP, pensara para sus adentros que "Sería bien triste que hiciera falta un 11-M para que la gente reaccionase y fuese a votar ("contra un Gobierno que miente") el próximo 14 de marzo de 2004"?".

(Perdón por el paréntesis, que sólo completa la frase.)

LA RESPUESTA ES, SIN DUDA ALGUNA, SÍ.

Y esa persona, por llamarla de alguna manera, sería el AUTOR INTELECTUAL.

Valiente, Luis. Un abrazo.

erskine
11 Tadpole, día 18 de Enero de 2008 a las 12:17
Gracias lesconil #141 Buscaba fotos más próximas, pero es algo para empezar.


12 ArrowEco, día 18 de Enero de 2008 a las 12:23
VV

Pravda

Sobre tu petición de esta madrugada...te ahorraré el enlace a la SER. Aquí te dejo la transcripción de la parte que nos incumbe:

"Esta mañana me comprometí a darles todo tipo de información que pudiese ser conocida por la opinión pública, pues bien, a continuado durante todo el día una operación intensiva de control, gestiones, investigación e informaciones también recibidas de colaboración ciudadana que agradezco profundamente. (Marca 20:39) En esas investigaciones se ha localizado una furgoneta en Alcalá de Henares que había sido sustraida en Madrid el pasado día 28 de febrero, y en el asiento delantero se han localizado siete detonadores y también entre otras eh.. cintas, se ha encontrado una en árabe que contiene versículos del Corán dedicados a la enseñanza. Esto ha hecho que acabe de dar instrucciones a las fuerzas y cuerpos de seguridad para que no descarten ninguna línea de investigación."
13 Trico, día 18 de Enero de 2008 a las 12:29
Vale, Tadpole, si lo publican diarios de allí, entonces me lo creo :-)

¿Qué piensas de Bakali, a propósito de la "colaboración policial" con Marruecos?

Slds.
14 Peonfer, día 18 de Enero de 2008 a las 12:32
¿Se tomaron huellas de la cinta me refiero a su soporte y a la carátula con versículos del Coran?

15 peonxrey, día 18 de Enero de 2008 a las 12:34
Tadpole

Ahora no lo tengo a mano. Pero hay un enlace a un archivo de fotografías de los bomberos, del interior de los trenes. A la tarde lo pongo aquí, salvo que alguno lo haga antes.
16 erskine, día 18 de Enero de 2008 a las 12:36

arrow (#7)

Sí señor. Y mejorada sobre la última vez que la contemplé.

Impresionante trabajo. Ya cuentas con, al menos, dos posts legendarios en el blog. Enhorabuena.

Y reitero que, como ha señalado amilcar, y puesto que, si no cometo error, Bakkali, Zbakh y Boulaich vivían en el mismo sitio (C/Provisiones) y Bakkali era el que manejaba las tarjetas ... (y se las llevaba a casa) pudieron salir para cualquiera de los dos establecimientos. Tribulete y Almansa.

Bueno, es una manera de decir.

Un abrazo y gracias. Y enhorabuena otra vez.

erskine
17 Edmundo, día 18 de Enero de 2008 a las 12:42
Trico y Tadpole

No estoy de acuerdo con lo que decís.
A ver, ¿qué misterio tiene que si detienen a 3 personas marroquíes, de los que se conoce perfectamente su filiación (no en vano uno es empresario y los otros son empleados), se sabe su fecha y lugar de nacimiento, lo publiquen en marruecos?
¿Y que anuncien que en el futuo van a colaborar las autoridades marroquiés con las españolas?
Yo no veo nada raro.
Todos los datos provienen de España.
Releyendo el artículo no podemos pensar que fueran los marroquíes los que tuvieran que colaborar en nada para que recayeran las sospechas en los detenidos.
18 erskine, día 18 de Enero de 2008 a las 12:46

Trico / Tadpole.

Era una nota de agencia. De la agencia MAP, a las ocho (incluso minutos antes) de la tarde del 13 de marzo. Recogiendo unas declaraciones de Nabil Benabdela, a la sazón, portavoz del gobierno de Marruecos. Inmediatamente rebotada a nivel mundial por la agencia FRANCE PRESS. Y que entra en España por esa vía.

Recuérdese que estaba decretado el secreto del sumario desde el día 12, como veíamos ayer.

Con la detención de Zbakh del 17, pasa algo parecido. Marruecos informa.

Tad. Busca por lamalla. net (o algo así). Cuando lo encontré, años ha, me pareció una cosa muy rara. Pero segura.

erskine
19 Pitufito, día 18 de Enero de 2008 a las 12:48
Edmundo(#17)
El País publica el bulo escondido en sus pa´ginas, un periódico extranjero se hace eco de ses bulo, y seguidamente el País se hace eco de ese bulo y lo publica a primera página, ya tiene creada la noticia a partir de un bulo.
Marruecos puede haber participado en ese negocio, hacerse eco de bulos o noticias sesgadas para permitir a Prisa, autor intelectual de la trola, publicar en primera página ese bulo sin asumir su autoría.
20 Edmundo, día 18 de Enero de 2008 a las 12:52
Pitufito

Sí, es el método de la "profecía autocumplida".
Pero en este caso yo no lo tengo tan claro.
Sinceramente, no veo ninguna cosa rara por parte de Marruecos en las detenciones del día 13...anunciadas a los del PSOE desde el 12. ;)
21 galois, día 18 de Enero de 2008 a las 12:56
HILO

"Sería bien triste que hiciera falta un 11-M para que la gente reaccionase y fuese a votar el próximo 14 de marzo de 2004"


Pues yo lo primero que pensé cuando leí lo de "Sería bien triste..." es que el que empleaba dicha expresión consideraría un nuevo "accidente" como puro y simple mal menor.

"Sería bien triste...pero necesario".

¿Que es un juicio de intenciones? No juegue usted con las cosas serias.

Un saludo.
22 lector_n, día 18 de Enero de 2008 a las 12:57
Trico dice:

"Y ahora que vamos liberándonos y empezamos a ver las cosas claras, ya nadie nos quiere."

Efectivamente, pero lo tiene odido, nos quieran o nos dejen de querer.
23 trola, día 18 de Enero de 2008 a las 13:00
Marruecos / 11-M

A la atención de todos los que han comentado en el penúltimo hilo lo que escribí sobre Marruecos.
No sé otros países, pero parece evidente que Marruecos colaboró con la trola, al menos, después de la masacre. Creía que aquí existía consenso a ese respecto, pero pude equivocarme y no exista. En cualquier caso, yo creo que Marruecos sí colaboró con la patraña antes y después de los sucesos de Leganés. Y de ser así, colaboró con los comisarios que nombró Aznar.
Mil veces he escrito aquí que estoy convencido de que el 11-M se ideó en contra de España, del Partido Popular y de lo que éste quería para nuestra nación.
¿Por qué entonces son tantos los comisarios que apuntalan la trola con la ayuda de Marruecos? No todos podían estar al servicio de otro partido. Algunos sí, puede que más de los que pensamos, pero es imposible que todos los que sumaron en la patraña fueran enemigos de quien los nombró.
¿Existió algún tipo de pacto cobarde para entre todos tapar la autoría de la masacre?
Si fue así, ¿para qué se llegó a semejante acuerdo? ¿Qué se quiso tapar y en qué se justificaron?
Probablemente, en lo que algunos desalmados entienden por bien común. Puede que unos pocos prefirieran la patraña a la guerra.
Pero no la mayoría. La inmensa mayoría tapó el 11-M para que no descubriese la trampa que acabó como acabó.
11-M entira

24 Wistremu, día 18 de Enero de 2008 a las 13:04
Sólo un mecanismo mental como el de ese sectario “intelectual” que ocupa el asiento de una cátedra pudo ser el del verdadero autor intelectual del 11-M. Pobre alumnado el que ha de sufrir a semejante individuo.

Como siempre, Don Luís, su agudeza es brillante y demoledora para los que se merecen ser victimas de la verdad que no podrá esconderse de manera perdurable, como ellos mismos piensan y desean.

Gracias por “sudar la camiseta” (permítamelo ya que el Sr. Pizarro revistió la expresión para aplicarla a las causas más nobles) en pro de las victimas de aquel aciago día para la historia de España.
25 pravda, día 18 de Enero de 2008 a las 13:10
Muchas gracias arrow.

Parece que la noticia de la cinta coránica no se ocultó, ¿verdad? (es que manda pelotas, aún hay que aguantar oír que Acebes mintió...)

Descarto, entonces, que se haya tratado de manipular el listado de la kangoo para meter esa cinta coránica.

Me inclino ahora por los detonadores ya que, sin ellos, no habría Asturias... o, al menos, no tan rápido.
26 swing, día 18 de Enero de 2008 a las 13:14
Trola
¿Estás pensando en De Federico?
Puedes encontrarle antes del PP.
Lo que dice el PP, es que son muy buenos, que no son rencorosos, y que por eso no quitan a los delincuentes habituales.
Como piensan hacer ahora.
Como no nos quitemos esas anteojeras Psoe-PP...
27 pravda, día 18 de Enero de 2008 a las 13:17
erskine

Olvida el PM, no te envío nada.

Me había liado con eso de que Zbakh vivió en San Pol de Mar.

La arrendataria del piso de la C/ Provisiones dio esa dirección en San Pol de Mar y pensé que era la suya propia... pero era la del mismo Zbakh, evidentemente.
28 swing, día 18 de Enero de 2008 a las 13:20
Pravda
La cinta "coránica" se la lleva De la Morena para traducirla con Neil Ziad, que se encuentra allí por "casualidad".
Por eso llega tarde a la reunión que convoca Pintado a las 5 para hablar de la kangoo.
A esa hora está Manzano hablando con los misteriosos personajes de UEE sobre los detonadores, de los que si no me equivoco no hay noticia oficial.
La traducción de la cinta es From lost to the river y De la Morena se la guarda hasta la noche que se la pasa a los traductores de la UCIE.
Acebes sale ha declarar sin saber donde está pinao.
Manejos de la tarde del día 11.
29 trola, día 18 de Enero de 2008 a las 13:21
Marruecos / 11-M

¿Por qué colabora Marruecos con la patraña de los comisarios que nombró su odiado Aznar?

El PSOE ya había ganado las elecciones. Y en ningún caso se le podría culpar de la masacre. No estaba en el poder cuando volaron los trenes.

¿Qué es lo que se necesitaba para culpar Al Qaeda? Suicidas. Suicidas que ayudó a que existieran.

¿Por qué ayuda Marruecos en lo de los “suicidas”?
Para llevarnos a Al Qaeda.

¿Por qué Marruecos quiere llevarnos a Al Qaeda?
Para alejarnos de Marruecos.

Me dicen que una cosa es colaborar en la trola y otra muy distinta volarle cuatro trenes a un país de la OTAN. Y es cierto, son cosas distintas. Pero es también muy grave ayudar oficialmente a la patraña que esconde semejante autoría.

¿Por qué se arriesga Marruecos a que se descubra su colaboración con la patraña?

¿Por qué no dejó que allá se las arreglaran los españoles con sus problemas, más, cuando ya no gobernaría su muy odiado Aznar y sin los sucesos de Leganés la inestabilidad de España aumentaría considerablemente?

La colaboración de Maruecos con la trola sólo se entiende si está en la masacre. Al menos, yo no encuentro otra razón.

11-M entira
30 pravda, día 18 de Enero de 2008 a las 13:23
swing

Ahora me interesa esa reunión de Manzano con los de UEE sobre los detonadores.

Me parece curioso que Acebes diera una rueda de prensa comunicando que había una cinta coránica y no hable de detonadores ESPAÑOLES...si es que alguien lo sabía por aquellas horas.

¿O habló de los detonadores?
31 erskine, día 18 de Enero de 2008 a las 13:25

pravda.

No te preocupes. Como decían los de Siniestro Total, "ante todo, mucha calma".

Pero no me digas que lo del locutorio de Fuenlabrada (?) (El "MULTISERVICIOS LA ESTACIÓN") entre los firmantes del manifiesto, no es interesante.

Seguimos a la noche.

Un abrazo.

erskine
32 yimenyi, día 18 de Enero de 2008 a las 13:26
Buenas tardes a todos.

Inquietante la frase del Catedrático del cupo socialista. Por fin se a treven las huestes del nazionalsocialismo a considerar la importancia que tuvo el 11M en las pasadas elecciones. Bienvenido al sentido común señor González.

Pues ya que se ha denunciado públicamente el móvil de la masacre terrorista de marzo, aparte de que volviera a repetirse, más triste es aún si cabe, la negación de la evidencia durante casi cuatro años.

Pero a mí lo que verdaderamente me inquieta es que el autor intelectual de la masacre que supuestamente sigue en libertad, invente cualquier otra artimaña para volver a condicionar el desarrollo democrático de un proceso electoral.

Me aterra que "el pásalo" pro-socialista vuelva a convocar a sus masas ante las sedes de un partido político en una jornada de reflexión. Me inquieta que el tema del aborto haya saltado a la palestra después de 4 años sin que el PZOE haya cumplido lo que proponía acerca de este tema en su programa electoral sólo por la circunstancia de que el día de reflexión será el día 8 de marzo, día de San Juan de Dios y también día de la mujer trabajadora, espero que la junta electoral central esté a la altura e impida que ese día vuelva a ser otra vez el día en que la izquierda campe por sus respetos a menos de 24 horas de unas elecciones.

La verdad que no me fio nada de esta aparente inacción sozialista de las últimas semanas, con confesión incluida del presidente pidiendo la absolución. Me gustaría saber qué están haciendo ahora mismo Felipe González, Alfredo Pérez, Antonio Camacho, Juan Mesquida, Miguel Ángel Valverde, Alberto Sáinz, Telesforo Rubio, Miguel Ángel Santano, Enrique García, Juan José Ibarreche, José Luis Carod, Manuel Chaves, Rafael Vera, Félix Hernando, Javier Zaragoza, Cándido Conde, Baltasar Garzón y José Antonio Urruticoechea,... simple curiosidad.

Zapatero nos ha mentido. Ahora está en nuestras manos permitir que siga haciéndolo.

Por ellos, por todos, ánimo!
33 ArrowEco, día 18 de Enero de 2008 a las 13:27
VV

Más transcripciones de la fonoteca de la SER, en:

http://fonoteca-11m.blogia.com/

Por cortesía de Antonio Javier Vicente Gil.

Gracias por su trabajo, Sr Vicente.
34 Sinira, día 18 de Enero de 2008 a las 13:28
1/2

Pravda #102 (hilo anterior),

"... la compañía movistar no tenía activado ese terminal en su red. Por lo tanto, esa activación es MENTIRA."

Si el terminal hubiera sido liberado como apunta el juez, ¿tendría que quedar algún rastro en Movistar? ¿Constaría técnicamente para Movistar esa liberación?

"¿Por qué dicen que se activaron en ese terminal esas dos tarjetas de AMENA? o mejor, ¿qué pruebas han presentado para respaldar esa TEORÍA? Respuesta: que yo sepa ninguna."

Gracias, Pravda. Esto es lo que preguntaba. No es lo mismo que no haya informes o que los haya y sean de compañías y Policía, o sólo de Policía. Una vez que los datos del sumario se vuelven problemáticos hay que armarse de prudencia para dar algo por bueno.

Por eso me parece bien esa cautela que luego introduces con ese "DICEN QUE" complementable, desde mi punto de vista, con QUIÉN dice QUÉ y CUÁNDO en cada caso.

Por ejemplo, a mí me gustaría saber -con respecto a Aglif y el terminal que nos ocupa- cómo aparece en el sumario la información de su vinculación el 9 de marzo con las tarjetas 652284025 (atribuida en el auto -e imagino, en algún punto del sumario- a Jamal) y 666314284 (Aglif), que justifica la pregunta de esa abogada que interroga a Aglif sobre el asunto y éste dice "ES IMPOSIBLE"?
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...

¿Hay informes donde consten esas dos vinculaciones? ¿Es uno o varios? ¿Son informes de compañías o sólo policiales? ¿Quién los firma?

(sigue)

35 Gary, día 18 de Enero de 2008 a las 13:29
1
Picquart #95 a #101 . Hilo anterior.

Precioso análisis novelado de Rachid Aglif, permíteme que lo recree, porque es un verdadero fresco sociológico en clave de cine negro, de literatura neorrealista sobre los distintos caminos de la inmigración de segunda generación. Que entra con un traveling dual, comenzando por los de la mayoría que “Provienen de familias humildes que vinieron aquí a trabajar y que no se olvidaron de su país ni su religión… que hacen un el trabajo callado y la modestia su vida diaria.”. Y siguiendo con los que como Rachid se pierden en “esa vida desordenada y walking on the wild side… Un ejemplar de los desarraigados, desclasados, raquerillos de calle, tiene un esquema ético muy definido. Son unos sobrevividores natos, unos supervivientes de la vida. Les caracteriza una moralidad muy, muy laxa, que frecuentemente se convierte en amoralidad. Estos son mis principios, pero si vienen mal dadas, tengo otros. Puedo vender incluso a mi madre ”.
Introduces el humor como preparación causal, como rotunda explicación de la delación de quien de Conejo no quiere convertirse en elefante; las host.ias de las FCSE españolas son las más persuasivas en la globalización. Razón determinante. Y Rachid, se sumó al coro de los que como tantos “claudicaron y pactaron comerse un pinchito de ca.ca y estar en la calle en un par de años, como hemos visto en la Sentencia.”

Con tu aval de retransmisor no solo literal, sino sicológico y contextual, introduces un apunte esclarecedor “Creo que sólo Zougham, puesto que no tenía nada que temer porque nada había hecho, y contaba con un buenísimo abogado y comprometido, decidió aguantar el temporal a pie firme y tirarse el pegote.” Para terminar con una ironía triste.” Ya tiene claro, creo, cómo se las gasta el sistema.”
36 Gary, día 18 de Enero de 2008 a las 13:32
Y 2
Rachid eligió la picaresca entregada, el menor de los males posibles con una condición desesperada: “«Sí, sí, yo soy el conejo, pero no me endilguéis la masacre». O «Vale, vale, cuento lo que os dé la gana e incrimino a quien me digáis, pero yo en la calle en unos meses….»”

Personalmente creo que has recreado los dilemas del personaje y aportado las claves humanas del enigma 41. Se entiende con absoluta verosimilitud que se teléfono fuese usado como soporte de llamadas de suicidas de Leganés; y, si hiciera falta, de locutorio al completo, incluso de repetidor. Hasta podría ofrecerse para un anuncio macabro del menú navideño de Zapatero. Cualquier cosa, pero “ no me endilguéis la masacre”.
Otro condenado de la tierra.

Un fresco magistral, Picquart. Me lo archivo. Un abrazo.

José32
Aunque con retraso, un afectuoso saludo.
37 trola, día 18 de Enero de 2008 a las 13:33
swing #26

no tengo datos para pensar en nadie en concreto.
Pero recuerdo que un tipo declaró que detener a Zougham fue la mejor de todas sus decisiones. Y el tipo que lo declaró está en todo, aunque también creo que está después de la masacre.

Lo que no puedo pensar es que, ocupando el puesto que ocupaba, no sabía lo que hacía cuando detuvo a Zougham. Creo que era consciente de lo que tapaba y creo que su primera intención no era tapar la mascre, que la tapó porque si ésta se descubría se descubriría también una trampa incruenta en la que puede que él no haya ni siquiera participado.

swing

creo que algunos que esperaban por una trampa incruenta taparon la autoría de la masace para que no se conociera su trampa. Otros por los que ciertos canallas entienden por bien común y para evitar más problemas con Marruecos.

¿Quién hizo coincidir una masacre con una trampa?

¿Un español?
¿Un marroquí?
¿Un sirio?

11-M entira

38 Sinira, día 18 de Enero de 2008 a las 13:34
2/2

Más en concreto, ¿qué da lugar en el sumario al resumen de llamadas que aparece, por ejemplo, en p.578 del auto, donde supuestamente se aprecia el trasiego de llamadas del terminal de Aglif?
http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autoht...

Si podemos -incluso debemos- dudar de las atribuciones de tarjetas a Jamal porque la información no es fiable, ¿por qué dar por cierta la asociación de IMEIs con tarjetas? ¿Qué fiablidad ofrecen los informes donde se establecen esas vinculaciones? (naturalmente, esto dependerá de quién emite el informe y cuándo lo hace). ¿Tenemos algún punto de apoyo?

En la misma línea, ¿qué constancia hay de la llamada del día 21 de mayo (la posterior a Leganés)? ¿Sabemos algo más del 615107447 (la tarjeta asociada ese día con el terminal en cuestión)? ¿Quién establece esa asociación? ¿Consta en algún sitio bajo qué BTS fue usada? (en el auto sólo encuentro alusiones a esa tarjeta en pp. 559 y 560 y esa información no aparece). ¿Se interesó el juez por ella? Imagino que desconocemos todo del titular o usuario (al paso, maldita sea, ¿no tenemos ningún amigo en algún lugar estratégico?!).

Sin los informes a la vista, temo que a nosotros -por lo menos a mí- sólo nos/me queda preguntar.

Saludos.
39 Peonfer, día 18 de Enero de 2008 a las 13:34
La cinta que se lleva De la Morena que se entrega a la Científica, es la misma que la que estaba en la Kangoo.

¿Hay reportaje fotográfico de la carátula, antes de que se la llevara De la Morena?

Creo recordar que las cintas eran del señor Garzón propietario de la Kangoo y de su hijo que tenia mucha amistad con el iraní, es fácil entre Chavales intercambiarse música y dejársela olvidada en los vehículos.

¿Hablamos de la misma cinta?
40 lesconil, día 18 de Enero de 2008 a las 13:38
Atención, peones

Bobby Ficher ha fallecido


descanse en paz
41 trola, día 18 de Enero de 2008 a las 13:46
A la atención de Jesusito

ZOUGHAM

¿Por qué se hizo pública su detención?
¿Por qué no se le vigiló o se le detuvo en secreto para que no huyeran otros que de conocer su detención hubieran podido escapar?

Simplemente, porque ni Zougham ni ninguno de los que acusa la patraña oficial voló los trenes.
42 trola, día 18 de Enero de 2008 a las 13:48
Sin Zougham no hay patraña ni vuelco electoral.
Y será por Zougham por lo que se les caerá la patraña.
Desde su detención estoy convencido de que nos cuentan trolas.

11-M entira
43 Edmundo, día 18 de Enero de 2008 a las 13:50
Huy! Qué noticia más tonta!...¿ahora?

El juez cita a declarar a un alto cargo de Aguirre por el 'caso Guateque'
SE TRATA DE LUIS ARMADA, VICECONSEJERO DE TRANSPORTES

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/01/18/madrid/12...
44 trola, día 18 de Enero de 2008 a las 13:53
"La prueba de mi interpretación está en la página 187 del libro: "Confieso que busqué huir. El día mismo en el cual se culminó el golpe del 11 al 14 de marzo del año 2004. Porque fue un golpe. Y porque supe entonces –sé ahora– quiénes eran –son– sus beneficiarios. Porque a sus ejecutores supe –y sé– que no los identificaremos nunca. Es la gran política –ese arte consumado de la matanza–, las zonas de penumbra son eternas. Y aquel 11-14 de marzo ha sido la mayor jugada de la gran política en la historia contemporánea de España. Quedaba sólo huir –dice Spinoza que huir es honorable cuando la razón nos muestra que todo está perdido–. Lo intenté. No cuajó. Permanezco aquí sólo porque no hallé otro sitio donde poder irme ganando la pitanza. No existe razón noble. Sólo el remordimiento de haber sido lo bastante imbécil para pasar del medio siglo sin un duro en el bolsillo."

http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_4...

Vale Albiac, vale. Sólo te euqivocas en una cosa. Sí vamos a saber quiénes volaron los trenes.

11-M entira
45 trola, día 18 de Enero de 2008 a las 13:56
"José Antonio González Casanova, catedrático filosocialista de Derecho Constitucional en la Universidad de Barcelona, decía ayer en un artículo publicado por un diario de tirada nacional: «Sería bien triste que hiciera falta otro 11-M para que la gente reaccionase y fuese a votar como la otra vez».

Sobran comentarios. O, si se quiere, la gente de bien ya puede empezar a hacer la maleta.
¿Se imaginan a alguien próximo a los populares escribiendo algo así? Imposible porque existe un abismo -por supuesto, a favor de la derecha- entre un liberal y un progre. Pero aun así, si por lo que fuera, a alguien se le pudiese escapar algo semejante, ¿se imaginan la feroz tormenta que se habría desatado, con fiscales movilizados y el agitprop exigiendo fuego eterno para tal sujeto?
Mientras unos tienen bula, otros deben andar permanentemente de puntillas. Y aun así les caen rayos y truenos si, por ejemplo, deciden que Gallardón no opte a un acta de diputado.

http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=1884_...

11-M entira
46 swing, día 18 de Enero de 2008 a las 13:58
Pravda
Las declaraciones de Acebes después de la reunión de las 6 seguramente te las podrán concretar mejor que yo, Melko o Trico.

Trola
El 23F aprendieron que una trampa incruenta no tapa bocas.

Sinira y Gary.
Esa llamada del 21 de mayo hay que incluirla dentro de la creación de la VO en esos días.
Creo que se les va la olla.
Sobre todo porque nadie podía pensar que alguien iba a estar tan loco como Pravda para meterse a investigar ese listado de teléfonos, cuando la mayoría desistimos de entender la factura que nos entrega nuestra compañía telefónica.
Así que ahí tienen un terminal que utilizan para lo que necesiten. Lo mismo ocurre con algunas tarjetas.
Entre el 20 y 21 de mayo aparece la huella de Ouhnanne en la bolsa de los detonadores junto con 3 perfiles genéticos. Dos asignados a los dos únicos cadaveres reconocibles de Leganés. Uno de ellos el que va a recoger el dinero de Rachid. El tercero aún no lo tienen perfilado, ni siquiera, cuando aparece el skoda. Será atribuído a otros, hasta que ven que el más indicado es Lamari. El mismo 21 incluyen a Said Berraj.

Peonfer
Eso se lo podemas preguntar a Toño, que es el encargado de los Efectos Especiales.
Mira que si esa huella sin definir de la bolsa de los detonadores es suya...
47 trola, día 18 de Enero de 2008 a las 13:59
¿Y Rajoy?
¿No tiene nada que decir sobre la frase de González Casanova?
¿Qué no diría el PSOE de semejante canallada?
¿Por qué no le denuncia?
Si no por sí mismo, por las víctimas del

11-M entira
48 trola, día 18 de Enero de 2008 a las 14:01
swing #46

creo que sobre la trampa incruenta no voy a dudar. Creo. Esperemos.

Un abrazo.

11-M entira
49 1132CPCF, día 18 de Enero de 2008 a las 14:05


DECLARACIONES DE CARLOS URQUIJO A LD
El PP denuncia que el Gobierno no ilegaliza ANV-PCTV para exprimir el caso Gallardón
El parlamentario del PP en el País Vasco, Carlos Urquijo, ha puesto encima de la mesa la "indecencia" del Gobierno socialista en materia antiterrorista. Según ha argumentado en declaraciones a Libertad Digital, el Ejecutivo está retrasando al máximo la ilegalización de ANV y el PCTV "porque le conviene" ya que Ferraz considera que la exclusión de Gallardón de las listas "desgasta al Partido Popular". "Hasta el momento que no les convenga no van a ilegalizarlos, es un cartucho que pueden guardar para más adelante, lo que demuestra una inmoralidad y una indecencia absoluta", ha sentenciado.

http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/batasun...
50 1132CPCF, día 18 de Enero de 2008 a las 14:06


Zapatero y sus huestes, imitando las tácticas terroristas, están sometiendo a presiones y querellas a las Personas que luchan por las Libertades del Pueblo Español.

Luis Manuel Del Pino González, Federico Jiménez Losantos, F. José Alcaráz, Pío Moa,...
SOMOS TODOS.



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