Los enigmas del 11-M

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Una gravísima decisión

8 de Noviembre de 2007 - 10:59:45 - Luis del Pino

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Interrumpo la serie de comentarios de la sentencia del 11-M para hablar de algo que me parece de una gravedad extraordinaria.

Si la información que hoy publica María Peral en el diario El Mundo es correcta, el Tribunal Constitucional habría aprobado ayer por mayoría, de acuerdo con la ponencia elaborada por Eugeni Gay, juez del sector llamado "progresista", declarar inconstitucional el artículo del Código Penal que castiga con penas de uno a dos años de prisión la negación o justificación de los delitos de genocidio. Por ejemplo, la negación o justificación del holocausto judío.

En concreto, el artículo del Código Penal que el Tribunal habría declarado inconstitucional dice lo siguiente:

La difusión por cualquier medio de ideas o doctrinas que nieguen o justifiquen los delitos tipificados en el apartado anterior de este artículo [delitos de genocidio], o pretendan la rehabilitación de regímenes o instituciones que amparen prácticas generadoras de los mismos, se castigará con la pena de prisión de uno a dos años.

A partir de ahora, según el Tribunal Constitucional, y de acuerdo con la ponencia elaborada por Eugeni Gay, juez del sector llamado "progresista", ya no se puede castigar con pena de cárcel el hecho de negar que los judíos fueran exterminados, ni tampoco el hecho de justificar que fueran exterminados.

Si es verdad la información adelantada por El Mundo (porque, al parecer, la sentencia del Tribunal Constitucional no se hará pública hasta la semana que viene), esta sentencia sería un auténtico escándalo. Y lo sería porque la libertad de expresión no lo ampara todo. Buena prueba de ello es que yo puedo querellarme contra alguien, o alguien querellarse contra mí, si considero que ese alguien ha ofendido injustificadamente mi honor con sus manifestaciones, o si ese alguien cree que yo soy el que le ha ofendido a él.

La libertad de expresión no puede utilizarse nunca como escudo para amparar que se restrinjan o mutilen los derechos humanos más básicos. Es intolerable que el Tribunal Constitucional diga que no es delito justificar que se extermine a los judíos o a los armenios, porque eso equivale a dar vía libre a la propagación de doctrinas que promueven el racismo más descarnado y que proporcionan coartadas intelectuales a la violencia y al genocidio.

¿Quién es más responsable del genocidio, el guardián del campo de concentración que conduce a los judíos a las cámaras de gas, o el que contribuye con sus escritos a crear el ambiente social que hace las cámaras de gas posibles? ¿Quién es el verdadero responsable de los delitos, el que materialmente los ejecuta o el que intelectualmente los hace posibles?

Si es verdad lo que El Mundo publica hoy, me parecería una vergüenza.

Y me parece incomprensible que esa resolución se tome de acuerdo con la ponencia presentada por un juez que se autodenomina progresista. ¿Qué es lo que puede hacer que un juez del sector llamado "progresista" presente una ponencia que va en contra del sentido común, en contra de causas que la izquierda europea ha venido defendiendo durante décadas, en contra de la doctrina de lo "políticamente correcto" instaurada por la propia izquierda europea y en contra de la tendencia dominante dentro de la Unión Europea? ¿Qué puede hacer que un juez autodenominado "progresista" proponga el disparate de dar vía libre para la propagación de la ideología nazi? ¿Qué es lo que se pretende con ello?

Porque no quiero pensar que esta sentencia vaya a servir de coartada para otras venideras. No quiero pensarlo... pero no puedo evitar hacerme la pregunta: si negar o justificar los delitos de genocidio ya no es un delito, ¿cuánto tiempo va a pasar antes de que deje de ser delito negar o justificar los delitos de terrorismo?

Si la apología del genocidio deja de ser delito, ¿qué razonamiento se piensa invocar para mantener la figura delictiva de la apología del terrorismo?

Si ya no es delito "la difusión por cualquier medio de ideas o doctrinas que nieguen o justifiquen" el genocidio, ¿cómo piensan mantener el artículo del Código Penal que dice que es delito "el enaltecimiento o la justificación" del terrorismo (art. 578)?

No quiero pensar que esta decisión abiertamente inmoral se toma pensando en otras decisiones venideras. No quiero pensar que el Tribunal Constitucional abre la puerta a la justificación del genocidio para luego poder justificar una amnistía encubierta a buena parte del entorno proetarra. No quiero pensar que sea eso lo que mueve a jueces supuestamente "progresistas" a proponer algo tan aberrante como lo que nos dicen que ha aprobado ayer el Tribunal Constitucional.

No quiero pensarlo. Sería demasiado canalla incluso para los canallas que nos gobiernan, ¿verdad?

Así que, mejor, no lo pensamos. ¿Vale?

P.D.: El programa semanal sobre el 11-M en Libertad Digital TV se ha trasladado a los miércoles. Como siempre, podéis ver el programa de ayer, en el que hicimos un análisis general de la sentencia, en la página http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/programas/11m.

Comentarios (333)

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201 1132CPCF, día 8 de Noviembre de 2007 a las 21:13


Querido Peón Invisible, ya lo ves, más pasteleo... En fin.
Te necesitamos, la lucha diaria por la VERDAD 11-M es muy dura,
importantes y urgentes iniciativas están pendientes de
apoyo solidario y colaboración. TU AYUDA CUENTA MUCHO.
Suerte y Ánimo camPeón.

Colabora con nosotros
C/C (Caja Madrid): 2038-4720-45-6000037721



Acude a la manifestación convocada por la AVT.
POR UN FUTURO EN LIBERTAD. JUNTOS, DERROTEMOS A ETA.

De la A a la Z
ALCARAZ somos todos

Descarga el formulario de autoinculpación

202 calypso, día 8 de Noviembre de 2007 a las 21:15
No sé porqué, pero a mí se me quedó grabado a fuego eso que dijo el tedax 'Pedro' en relación a la explosiva bolchila del Parque Azorín: "sencilla pero ingeniosa", discreta pero sofisticada, sobria pero refinada, campechana y elemental pero exquisita y elegante, vamos, casi como si estuviera hablando de un botijo o de un porrón, dos artefactos también 'sencillos pero ingeniosos', al tiempo que muy españoles...

Ya sé que es una chorrada, pero es que yo no soy un genio.
203 Barbarel, día 8 de Noviembre de 2007 a las 21:16
¡¡¡El silencio de los corderos!!!

EL POLICÍA CELEBRA LA SENTENCIA DEL 11-M

El País define a Santano como "simpático izquierdista" tras invitarle a comer un cordero

El comisario de la Policía Científica está encantado con la sentencia del 11-M, que califica de "extraordinaria", aunque la Fiscalía va a recurrirla y la Prensa pro-gubernamental le ha afeado el error de dejar el caso sin un cerebro organizador. Si Iñaki Gabilondo lo llevó de uniforme a una sesión en canal Cuatro, ahora El País lo agasaja con un cordero lechal. Miguel Ángel Santano declara: "Es una satisfacción para mí que el tribunal haya eliminado las acusaciones de que habíamos manipulado pruebas". Sobre su imputación, aún pendiente, por indicios de falsificación en el llamado "caso del ácido bórico", Santano lo desdeña como "una elucubración sin fundamento científico". "Simpático izquierdista", como lo define el periodista con el que da cuenta del asado.

Santano se toma la sentencia como un triunfo personal.

"Es una satisfacción para mí que el Tribunal haya eliminado las acusaciones de que habíamos manipulado pruebas. Nuestros dictámenes sobre ADN, huellas, documentos y acústica forense han sido estimados todos y han sido fundamentales para condenar a los imputados", declara en el transcurso de la comida con El País.

http://www.libertaddigital.com/index.php?action=de...
204 INTI, día 8 de Noviembre de 2007 a las 21:16
La trama asturiana no aporto los explosivos!! de los trenes!! y vale ya!!
Zoughan no fue autor material de los atentados y vale ya!!
el Skoda no estaba en alcala y vale ya!!
la kangoo no transporto los explosivos y vale ya!!

En leganes fueron suicidados y vale ya!!
la mochila de vallecas es mentira y vale ya!!
las reivindicaciones son mentira y vale ya!!

QUE NOS QUEDA???
NADA!!

Y por ultimo, VALE YA!! DE DAR AGUA AL ENEMIGO!!
205 INTI, día 8 de Noviembre de 2007 a las 21:24
Sobre el Trium 110

Si realmente el que fabricó la bomba con el trium lo hizo con intención de que funcionara, tendría que haber realizado varias pruebas!! y para ello tendría que haber comprado varios teléfonos del mismo modelo, pues no me puedo creer que alguien monte una bomba si tener un alto porcentaje de exito en los supuestos test!!

mi pregunta es ¿qué teléfonos se habrían utilizado para esos test?!!
¿dónde se compraron?
206 Asin, día 8 de Noviembre de 2007 a las 21:25
Perdonar, no he podido entrar en el blog en todo el día... ¿qué es esta bazofia?

http://www.elcomerciodigital.com/oviedo/20071108/m...


¿¿¿¿Y ESTE VIDEO?????

Qué cosas, sale justo cuando la Sentencia no habla nada de Irak y entre la sociedad se está generando la duda del por qué de los atentados si no fue Al Qaeda ni tienen que ver con Irak...
207 1132CPCF, día 8 de Noviembre de 2007 a las 21:25


Para firmar el “Manifiesto por la verdad histórica”:

http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_4...
208 swing, día 8 de Noviembre de 2007 a las 21:27
Pero nos falta un pequeño detalle, ¿no creéis?
Octubre de 2004. ETA ya no actúa. ¿Como justificamos estas detenciones?
¿Cómo conseguimos que ese eterno kalimero que es el pueblo vasco siga siendo súbdito y haciendo como que se rebela contra la injusticia, siempre que el enemigo esté lejos?
No os preocupéis. Pastelerías Garzón se encarga. Y, encima lo unimos a Navarra.
Así el pueblo vasco puede seguir viviendo autista en su mundo. Pensando que todo el mundo le odia. Y los nacionalistas recogiendo esas nueces.

http://www.diariodirecto.com/hem/20041014/NAC/nac_...

¡No hay derecho! ¡Amá! ¡Con lo ricas que son las alubias de Tolosa!
209 agua, día 8 de Noviembre de 2007 a las 21:29
En City va a hablar ahora Oyarzabal del 11M
210 swing, día 8 de Noviembre de 2007 a las 21:36
PD:Hay que entender las claves del consenso. Café para todos.
211 catlo, día 8 de Noviembre de 2007 a las 21:57
Claro que es muy grave que el Constitucional certifique que los nacionalsocialistas, de repente, no cometen delito si dicen que hay que matar a los millones que hay que matar ya que necesitan asesinarlos porque esa es su idea. Es muy grave, puesto que da cancha a quienes quieren acabar con la libertad de expresión que, curiosamente, son islamistas, nacionalsocialistas, progres con ganas de destruir la civilización que ha permitido pensar y construir los derechos humanos. Es un movimiento paralelo al del acoso a la libertad de expresión, que es el primer proyecto del nazi Z. Esto tiene todo que ver con buscar la indefensión de quienes desean saber la verdad del 11-M. Hace bien Luis del Pino en dar la voz de alarma pues lo que los golpistas hacen es mostrar su decisión para alcanzar la solución final.
212 CRISSIS, día 8 de Noviembre de 2007 a las 22:02
lead #131
Tienes razón : los cuerpos de los suicidas deberían tener sangre de los otros pero seguimos sin poder probarlo ya que no hay ningún informe que cite su ausencia o su presencia . Unos jueces que se han tragado la teoría porosa de Alonso no iban a molestarse en reflexionar sobre el tema de la sangre y, además, los abogados no hicieron preguntas inteligentes como la tuya . Alguno se limitó a preguntar si había sangre en el piso y se le respondió que no .
213 gaudiosa, día 8 de Noviembre de 2007 a las 22:23
Muy bueno el artículo de José Dominguez:

http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_4...
214 Aaiun, día 8 de Noviembre de 2007 a las 22:51
Querido Don Luis
No estoy de acuerdo con su defensa del artículo del código que persigue las IDEAS que no le gustan al legislador (o a su interpretador, pues se calcó de los extranjeros que pretenden imponer sus IDEAS del HOLOCAUSTO, y de paso aplicarlo al "Franquismo")

El artículo, como bien recoge, dice:
La difusión por cualquier medio de IDEAS o doctrinas que nieguen o justifiquen los delitos tipificados en el apartado anterior de este artículo [delitos de genocidio], o pretendan la rehabilitación de regímenes o instituciones que amparen prácticas generadoras de los mismos ...

Por ningún sitio se habla de HECHOS, y son estos los que deben ser, en su caso, perseguibles.
Un HECHO es que Carrillo en Paracuellos (por la Junta de Defensa, PSOE et alia) ordenó matar a más de 8.000 personas (hay documentación y cadáveres que lo prueban)
Unos HECHOS son que los trenes se empezaron a desguazar antes de las elecciones, que se destruyeron ropas y restos electrónicos de bombas, que no se hicieron análisis científicos de los focos (trenes y Leganés) y que tampoco se hicieron autopsias a los suicidados (¿Hora de la muerte?)
Pero hay que demostrar documentalmente que se mató a los millones de judíos que dice la "versión oficial", porque muy bien pueden ser muchos menos. Si se demuestra fehacientemente, a partir de aquí se puede empezar a hablar de apologías de genocidios probados, antes no (y no se ha hecho).
….
Dicho esto, ¿por qué la supresión ahora del inconstitucional artículo que persigue ideas?
Pues a lo mejor tiene que ver con el 11M y con Paracuellos
215 marimar, día 8 de Noviembre de 2007 a las 22:59
Ahora en Libertad Digital TV, Alcaraz. Anunciando la manifestación de la AVT el 24 de Noviembre. Y la próxima aparición de su libro, "Una rebelión cívica"
Un abrazo muy especial para él, para todas las víctimas. Allí estaremos con ellas, siempre.
216 Pitufito, día 8 de Noviembre de 2007 a las 23:37
lupa (#185)
No acepto nada Lupa, si no se puede condenar por justificar a Stalin o Hitler, acaso van a condenar por justificar al otro abuelo de ZP, ¿acaso no es una injerencia todavía más intolerable?
217 Muis, día 8 de Noviembre de 2007 a las 23:38
Sigo poniendo mi mini-resumen del 11-M. A ver si hago razonar a los colegas.

http://elopinadorrural.wordpress.com/2007/11/08/11...

Espero que no os moleste que lo ponga aquí. No os aporta nada pero, por si a alguien le sirve para "divulgar" (por sencillez).
218 konors, día 8 de Noviembre de 2007 a las 23:44
Si es que la justicia en España está que lo tira. Pues ya que va de fallos judiciales me atrevo también con este comentario. Sin ir más lejos la Audiencia Nacional de nuestros pecados (o de los suyos, mejor) acaba de reconocer a la Iglesia de la Cienciología como entidad religiosa en España. La sentencia, declara el derecho de la mencionada asociación a su inscripción en el Registro de Entidades Religiosas del Ministerio de Justicia

Para la Audiencia Nacional la asociación cumple con todos los requisitos formales establecidos en el Reglamento de Entidades Religiosas. Vamos lo mismo que el PCTV o ANV cumple formalmente la ley de Partidos.

El fallo precisa que tampoco resulta la aplicación de las exclusiones del artículo 3.2 de la LOLR (entidades relacionadas con el estudio y experimentación de los fenómenos psíquicos o parapsicológicos o la difusión de valores humanísticos o espirituales u otros fines análogos ajenos a los religiosos). La "consideración de entidad religiosa se desprende... de sus estatutos, así como del cuerpo de doctrina aportados, y también del hecho de que la asociación es similar a otras que se encuentran debidamente inscritas en registros oficiales de países de nuestro entorno jurídico y cultural". No será cierto para varios países europeos en donde es considerada como secta. En fin, es una forma de acercarnos malamente a USA. En España sólo falta, para que acabemos de desconcertarnos, que en la EpC se niegue por decreto el evolucionismo y se proclamen los dogmas de Lisenko

De la red:Con 360.000 $ se llega al nivel III de la Operación Thetan (el ser espiritual ser de cada uno inmortal que posee identidad genética y que ha viajado por millones de años reencarnando en diferentes formas de vida por todo el universo)
Así se liberaran de Xenu, tirano que reunió cientos de billones de victimas congeladas en los volcanes de la tierra 75 millones de años atrás antes de hacerlos estallar con bombas de hidrógeno y borrarles la mente
219 INTI, día 8 de Noviembre de 2007 a las 23:46
Publico vende la noticia del video como si fuera una novedad!!

y evidentemente los periodistas que comentan la noticia en Onda cero no se han dado cuenta de la trampa!!
Pero claro si nadie sale a la palestra a ridiculizar a Publico lo antes posible la Masa se creera la noticia!!
220 Asin, día 8 de Noviembre de 2007 a las 23:47
Chiste malo:

¿Sabíais que a Aznar le llaman la "Y"?. ¿Sabéis por qué?

Tic tac

Tic tac

Tic tac

Porque está entre el señor X y la Z.


Os advertí que era malo...
221 Trico, día 8 de Noviembre de 2007 a las 23:49
La vida es así, INTI. Ellos tienen 7 televisiones y nosotros ninguna. Ó 6, no sé, perdí la cuenta hace tiempo.

Mediáticamente no tenemos nada que hacer.

A nuestro favor: que decimos la verdad, que no tenemos miedo al debate, que la mentira tiene las patas muy cortas, que somos más listos, más elocuentes, más guapos...

Y que a pesar de dejarnos la vida en esto, con el ÚNICO fin de esclarecer la masacre del 11 de marzo, todavía nos queda sentido del humor para afrontar la adversidad con una sonrisa.

No como otros.

Slds.
222 Asin, día 8 de Noviembre de 2007 a las 23:52
Del Olmo se pira a Murcia... no me extraña... después de su fenomenal trabajo... estará orgulloso...
223 easycomp, día 8 de Noviembre de 2007 a las 23:52
Atentos peones Murcianos!!!

El inefable juez Juan del Olmo solicita el traslado a la Audiencia Provincial de Murcia.

Que Dios os pille confesados.
224 INTI, día 8 de Noviembre de 2007 a las 23:52
El Mundo sigue dejandonos solos!!
Mientras Prisa publico el Psoe y el gobierno nos atacan por todos los costados PJ se duerme!!

Si es que voy a pensar mal !! y voy a tener que tomarme en serio el enfado de Ana botella con Pedro J .; y la ruptura entre los Aznar y los JJJ!
225 INTI, día 8 de Noviembre de 2007 a las 23:55
Si no recuerdo mal, Del cOlmo ya habia pensado irse a Murcia antes de que empezara el juicio!! creo que se habia comentado en este foro!!
226 konors, día 9 de Noviembre de 2007 a las 00:02
Por cierto, me viene a la memoria, una reciente entrevista por el aniversario de la Constitución en la que estaban juntos Fraga y el amortizado Guerra. Fraga, por alagar a Guerra, señaló que aquella izquierda de finales de los setenta era positiva y nada tenía que ver con Pablo Iglesias. Era diferente por buscar el consenso y no justificar en sede parlamentaria, como el fundador del PSOE la eliminación física del oponente.
Guerra salto contra Fraga afirmando que eso era un bulo y nunca lo había dicho Pablo Iglesias. Lo negaba a pesar de que Fraga insistia en que estaba recogido en actas parlamentarias.
Esta claro que es un gravísimo paso más complementario a la sectaria ley de memoria histórica. Si ya los nacionalistas construyen una historia falsa a su medida ahora les llega el turno a los socialistas. Vamos, ya he empezado a oir por ahí que Paracuellos no existió o que no fue para tanto comparado con el millón de muertos tras la guerra civil ¡Lo que hay que oir! Y afirman convencidos que Franco fusiló a un millón de personas tras acabar la guerra. En fin negaran el holocausto, harán buenos a los nazis, pues son primos hermanos, y negarán los millones de asesinatos cometidos en nombre del comunismo. Pues nada, como los de la secta de Hubard, lavado del cerebro hace 75 millones de años, pero ellos nos liberarán si somos capaces de creer ciegamente en su verdad histórica.
227 konors, día 9 de Noviembre de 2007 a las 00:05
agg, veo que Fraga debió "alagar" poco a Guerra. Por eso no lo pilló el andalúz del SEU.
228 rajmar, día 9 de Noviembre de 2007 a las 00:05
¡TONTOS, MÄS QUE TONTOS!
Acabo de ver el Gato al agua y descubrir que incluso una persona con pinta de inteligente, como Alejo Vidal Cuadras, se empeña en olvidar todo lo que rodea al 11M.
Siempre pensé que para ser político de cierto nivel, el aspirante debería pasar un examen sencillo: dictado, las cuatro reglas de cálculo y un dictado. ¡Nos llevaríamos sorpresas!
Quizá sea la estrategia que capitanea el nuevo ideólogo del PP, Juan Costa, pero hay que ser obtuso para no darse cuenta de que si se callan sobre el 11M, volverán a achacarles todo lo que ya hicieron en 2004. Y les volverán a ganar las elecciones.
Acaso no se dan cuenta de que eso fue lo que pasó y volverá a pasar: Una manipulación que están dispuestos a repetir.
¿Acaso el PP se siente culpable? O peor aún, ¿nadie de ese partido se ha tomado la molestia de comprender lo infame de una sentencia que los deja a los pies de los caballos y ni siquiera se dan cuenta de qué está pasando?
¿Qué es más importante, el precio de la cebolla o demostrar que fueron víctimas de un golpe de Estado?
229 Jaguar, día 9 de Noviembre de 2007 a las 00:08

Año de la memoria histórica

…EN EL RECUERDO… Aniversario de los asesinados por ETA:

9 de noviembre de 1978. Luís Candendo Pérez, Trabajador Altos Hornos Vergara. Anzuola
9 de noviembre de 1983. Angel Martínez Trilles, Representante de Comercio. Bilbao

UNOS agitan los árboles… OTROS recogen las nueces.

230 Jaguar, día 9 de Noviembre de 2007 a las 00:12

O.T.

Año de la memoria histórica… 498 Mártires del siglo XX en España: 12

…QUIENES SON Y DE DONDE VIENEN:…

…Asesinados en …Paracuellos del Jarama

Rememorando…FLASHES… DEL MARTIRIO:

Vidal Luís: “…El 17 de julio de 1936 hizo un viaje a Madrid y el 18, cuando se hallaba en un autobús para regresar a Salamanca, se presentó un desconocido que necesitaba urgentemente viajar en aquel medio público y no tenía billete; le entregó el suyo con la esperanza de tomar oto autobús al día siguiente, pero ya no pudo salir de Madrid.

Pasó al menos quince días sin domicilio, durmiendo por los bancos de la calle y otros lugares, y al fin fue acogido en una casa, donde celebraba todos los días.

En la vida clandestina brilló por su celo en llevar la Eucaristía a otras víctimas de la persecución; no aceptó la oferta que le hicieron de pedir para él refugio en una embajada porque “para un soldado de Cristo –decía- era un honor morir en acto de servicio sacerdotal, asistiendo a la Iglesia perseguida” .

Tuvo una premonición que le dio certeza de su martirio próximo y quería aprovechar el tiempo llevando la comunión a cuantos pudiera. En este ministerio fue detenido el 4 de octubre y confesó sin rodeos que era fraile dominico.

Lo llevaron a la comisaría del Congreso, el 9 de octubre lo pusieron a la disposición de la Dirección General de Seguridad y al día siguiente fue recluido en la cárcel Modelo, donde estuvo dedicado a la meditación y al rezo del rosario. Fue objeto de frecuentes torturas con la punta de una navaja. El 15 de noviembre lo trasladaron a la cárcel del Porlier.

Consumó su martirio el 18 de noviembre de 1936, a los 45 años de edad, en Paracuellos de Jarama…”


Documentación:
Editorial EDICE. Conferencia Episcopal Española. Segunda Edición, septiembre 2007. Madrid.

Vosotros sois la luz del mundo.
231 1132CPCF, día 9 de Noviembre de 2007 a las 00:21


ESPAÑA tiene 937 + 192 Mártires del terrorismo

Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS
Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4
Ambrosio Fernández Recio, última víctima mortal del terrorismo de ETA
D. E. P.
Atentados
Barajas T-4
11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
Las Personas de Buena Voluntad
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS

232 konors, día 9 de Noviembre de 2007 a las 00:29
anpal #17, mochuelo #37
¿Lo aprovecharán para soltar a Otegui? Pues recordemos al pájaro asesino ¿El pensamiento no delinque? ¿Ya no será delito la nota que pongo en el enlace de abajo? ¿Y cuando se hace con ostentación pública para ofender y acosar a las victimas? ¿Sólo la acción física debe castigarse en el acoso? ¿Y el mobbing, por ejemplo, eso que es? ¿Dejará ahora de perseguirse el mobbing?

Os dejo la nota del hombre de paz de Z (se ha quitado la P de presidente de todos los españoles, quizás porque se ha hecho chavista "revolusionario")
Ojo, es una nota de muy mal gusto. Al asesinato le llama jubilación forzosa (y Z azzidente)
http://www.diarioliberal.com/dejuanachampan.jpg
233 1132CPCF, día 9 de Noviembre de 2007 a las 00:30


"NOS ESTÁN DEJANDO UN PAÍS DIFÍCIL DE REMONTAR"
Uriarte dice que "el PSOE y sus medios afines" van a recuperar la estrategia del 11 al 14 de marzo para ganar las generales

Nacho Uriarte, presidente de Nuevas Generaciones del PP, descubrió en LDTV la "estrategia bien orquestada" del "PSOE y sus medios afines" de cara a las elecciones generales. En su opinión, pretenden "recuperar" la agitación que llevaron a cabo del 11 al 14 de marzo contra el PP porque entonces "les funcionó". Descalificaciones como "fachas" o "golpistas" "las veremos mucho hasta las elecciones". Uriarte se muestra confiado en el futuro de España aunque el actual gobierno "nos está dejando un país difícil de remontar".

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
234 1132CPCF, día 9 de Noviembre de 2007 a las 00:33


PARA EL EJECUTIVO "NO HAY NADA QUE NEGOCIAR"
La Liga Árabe da un "apoyo total" a la reivindicación marroquí sobre Ceuta y Melilla

La secretaría general de la Liga Árabe mostró este jueves su "apoyo total" a la reclamación marroquí sobre las ciudades españolas de Ceuta y Melilla, pero, eso sí, pidió que España y Marruecos resuelvan el contencioso "mediante el diálogo". De momento, el Gobierno de Zapatero les ha dado un no por respuesta. En boca de la vicepresidenta, María Fernández de la Vega, tras el Consejo de Ministros, se ha asegurado que "no hay nada que negociar".

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
235 Asin, día 9 de Noviembre de 2007 a las 00:35
Gracias Jaguar, gracias Paco. Nunca olvidaremos a ninguno. Gracias por recordarlos...
236 1132CPCF, día 9 de Noviembre de 2007 a las 00:36


LA MINISTRA DICE QUE NO LE QUITA EL SUEÑO QUE PIDAN SU DIMISIÓN
El PP: "Mientras Álvarez duerme a pierna suelta 160.000 usuarios se levantan dos horas antes para llegar a su trabajo"

El portavoz adjunto del PP de Cataluña en el Parlamento catalán, Josep Llobet, afirmó este jueves que mientras la ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, "duerme a pierna suelta, 160.000 usuarios de Cercanías se levantan dos horas antes para poder llegar a su trabajo". Llobet respondió así a las declaraciones que la ministra Álvarez hizo a Telecinco en las que decía que las peticiones de dismisión "no me quitan el sueño".

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
237 Asin, día 9 de Noviembre de 2007 a las 00:39
Evitemos que el "Al Gorero" sea el hombre del año en la revista Time.

Podéis votar:

http://www.time.com/time/specials/2007/article/0,2...
238 lead, día 9 de Noviembre de 2007 a las 00:46
[Fachas y Golpistas]

Que no se olvide el PP: FACHA es un socialista-nacionalista, es decir, un Socialista.

Golpismo es lo que ha hecho el PSOE casi siempre: en Agosto 1917 (Huelga general revolucionaria), en 14 Abril 1931 (lanzar a sus masas a la calle, habiendo perdido las elecciones, para achantar a los monárquicos), el 6 Octubre 1934 ( Revolución para hacerse con el poder), el 16 Febrero 1936 (pucherazo que la derecha, por miedo a la violencia izquierdista, no denuncia), entre 11 y 14 Marzo 2004 ( Golpe de Estado, con las masas en la calle cercando las sedes del PP, y sus radios y Prensa agitando a sus masas, tras el atentado realizado por XXX y arreglado con pruebas falsas por policías afectos al PSOE).

Lo dicho: PSOE, FACHA Y GOLPISTA.
239 KLoNeTe, día 9 de Noviembre de 2007 a las 01:06
Toro VS Trashorras

En agente Victor explica perfectamente en la vista oral como, para contactar con la trama asturiana de tráfico de explosivos, utilizan a Zouhier (confidente). Zouhier con quien contacta es con Toro. Con quién se reune es con Toro. Quien le facilita una muestra de explosivo en una reunión es Antonio Toro.

Todo esto antes del 11M, pero nos indica como funciona la trama de los confidentes asturianos. que a ratos son confidentes y en otros ratos se lucran vendiendo petardos. Y vete tu a saber, que mas policias...

Yo no digo que Trashorras no sea el que consigue los explosivos, pero Emilio no hace nada sin Antonio... y Antonio es el que organiza.

Por tanto, si los asturianos son los que facilitan el explosivo del 11M, Antonio Toro es el que se tiene que comer el marron de chorrocientos mil años, y Trashorras lo que le corresponda, pero menos. Es mas facil que Antonio Toro sepa a que iba a ser destinado el explosivo, que lo supiera Trash.

Que ya sabeis que en realidad ninguno de los dos... pero lo comento para que nos demos cuenta hasta que punto es absurdo el planteamiento del tribunal (tribunal integrado por tres "excelentes" jueces... BERMUDEZ, GUEVARA, NICOLAS...)

Emilio a la trena porque alguien se tiene que comer el marrón, porque estaba preparado así, y por hablar con el mundo. Antonio Toro a la calle... vete tu a saber porque!!!!
240 KLoNeTe, día 9 de Noviembre de 2007 a las 01:12
Por cierto.

Cuando alguien del PP sale diciendo que hay que pasar página del 11M... sea quien sea... está hacieno exactamente lo mismito que el tribunal.

Ya se que no es comparable lo uno y lo otro, pero responde a lo mismo... a intentar que no urgemos y que nos olvidemos de querer saber lo que pasó.

Sus motivos tendrán. Entenderán que es mejor para todos, o yo que se. Pero yo no tengo tanta información como estos señores que tanto nos protegen. Yo solo ví los cuerpos despedazados de muchas personas que podrian haber sido mis padres, mis hijos, mis amigos o yo mismo. Y veo a un monton de gente ocultando quien lo hizo.

Si el señor Vidal-Cuadra es de los que quiere ocultar lo ocurrido en el 11M, despues que no me venda historias de que defiende la nación, la unidad del estado... y mil cosas mas frente al zapaterismo.

El 11M y lo otro es el mismo tema, y no se puede atacar a Zapatero por triturar España, y meter el 11M debajo de la alfombra.

Que asco dais
241 Comodo, día 9 de Noviembre de 2007 a las 01:25
AuroraRo #658 2007/11/08 00:45 (hilo anterior)

Los detalles sobre el informe de la larva los tienes en el mensaje #185 de Atonita del 2007/08/06 14:20.


Negacionismo

No me gusta nada este hilo.

Primero, porque sin quererlo, da pie a una discusión sobre negacionismo y me parece un gran error. No porque me moleste o me deje de molestar que alguien pueda pensar de forma algo distinta, o radicalmente distinta a la mía, sino por la sencilla razón de que lo peor que le puede pasar al blog. Es justo lo que faltaba a los que ya tienen el sambenito de "fachas cospiranoicos": que nos cuelguen además el sambenito de "pronazis negacionistas" por entrar al trapo de un tema que ni nos va ni nos viene.

En segundo lugar, porque el tema que verdaderamente se plantea (una vez despenalizado el negacionismo, hay una excusa para despenalizar la apología del terrorismo) es un peligro, pero olvida el contrario, que LdP debería entender mejor aún: que cuando condenan a alguien por negar algo, luego pueden ir fácilmente a por tí por negar otra cosa.

No soy negacionista. Y creo que calumniar o incitar a la violencia nunca deben tener al amparo de la libertad de expresión, pero ojo con ponerle mucho límites, porque te puede quedar sin ella.

242 agua, día 9 de Noviembre de 2007 a las 01:36
Es un URGENTE: Al menos 20 heridos al colisionar dos vagones de metro en la estación madrileña de Sol - 01:32 h:
243 agua, día 9 de Noviembre de 2007 a las 01:38
Ya aparece la noticia, algo más completa

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/11/09/madrid/11...
244 AuroraRo, día 9 de Noviembre de 2007 a las 02:48

Espero que esta noche no fuera el maestro Hombreli a Sol en metro, a comprar El Mundo...
245 AuroraRo, día 9 de Noviembre de 2007 a las 02:52
Por cierto, Comodo, gracias por la info de la larva, no lo había visto cuando lo posteó Atónita!!!
246 easycomp, día 9 de Noviembre de 2007 a las 02:56
AuroraRo... dime una cosa...
a que tú, como yo, nunca te rendirás?

247 melmoth, día 9 de Noviembre de 2007 a las 03:10
La sentencia del tribunal del 11M es una verdadera joya para la historia de la sin razón. Como muestra un botón:

"Entre todas las declaraciones sólo hay dos discrepancias en cuestiones periféricas o accidentales. La primera, puesta de manifiesto incluso por los dos dibujos de la mochila, pues en el primero -f. 18038- el rótulo dice que los cables eran rojo y negro –como declaró el policía municipal- y en el segundo -f. 18053- se dice que son rojo y azul. La segunda diferencia está en si la masa blanquecina –extremo en que todos están de acuerdo- está dentro de una bolsa azul traslúcida o en una tartera anaranjada o negra. Estos matices son absolutamente irrelevantes y confirman la credibilidad de los testimonios que coinciden en lo esencial y son plenamente compatibles, habiendo sido explicadas por los testigos en la vista oral".

Es decir, que ver una "bolsa azul traslúcida" o una "tartera anaranjada o negra" es una cuestión de "matices" "irrelevantes" que "confirman la credibilidad de los testimonios" y "son plenamente compatibles".

¡Esto es razonar de una manera lógica y aplicar la justicia de forma impecable!

Vamos a ver señores magistrados esto es pasarse por el forro cualquier prueba o testimonio. Es como decir: un testigo vio al asesino sin identificar con una pistola, otro lo vio con una escopeta, lo cual es una cuestión de matices irrelevante que confirman la credibilidad de los testigos y son plenamente compatibles, pues no me da la gana investigar ni tan siquiera admitir la posibilidad lógica de que lo que vieron esos dos testigos no fue a la misma persona.

¡Qué asco dan!

Mañana más.
248 melmoth, día 9 de Noviembre de 2007 a las 03:38
Lo había dejado hasta mañana, pero no puedo reprimir la necesidad de dejar otra perla de la sin razón de la sentencia.

“Por lo tanto, el Tribunal no asume la tesis de que los artilugios explosivos y los terroristas se desplazaron en este vehículo y en un Skoda modelo Fabia para desde Alcalá de Henares colocar en distintos trenes las mortíferas cargas. Simplemente ese hecho no está acreditado con la extensión que lo plantean las acusaciones, lo que, desde luego, no impide llegar a conclusiones jurídicas iguales o muy similares a las que se llegaría de tener por probado tal hecho”.

Esto roza la tomadura de pelo. Un hecho o está acreditado o no está acreditado, porque si no tiene acreditación no puede estar ni mucho ni poco acreditado, simplemente no está acreditado. Si para demostrar que estoy acreditado para conducir camiones presento un carnet que me habilita a conducir motocicletas, no se puede decir, para engañar, que no estoy acreditado con la extensión que yo planteo, porque si no tengo el carnet para conducir camiones, simplemente no estoy acreditado para hacerlo. Si encima se pretende decir que el hecho de que no tengo el carnet para conducir camiones, pero tengo el que me permite conducir motocicletas, no impide llegar a la conclusión jurídica de que puedo conducir camiones o, al menos, furgonetas de la misma manera que si tuviera el carnet para conducir camiones, estoy haciendo un ejercicio de magia dialéctica impresentable en lo que se supone ha de ser una sentencia razonada.

¡Qué asco dan!

Ahora sí lo dejo hasta mañana, si Dios quiere.
249 calypso, día 9 de Noviembre de 2007 a las 07:16
1.- Da igual qué estalló en los trenes ("explosivo plástico tipo Goma", pero da igual cuál...)
2.- Da igual que no todo el explosivo proviniera de Mina Conchita ("casi todo...", pero el que falta da igual de dónde venía...)
3.- Da igual que la bolchila no fuera igual que las demás bombas (tornillería, cables, etc.)
4.- Dan igual la Kangoo y el Skoda (no impiden "...llegar a conclusiones jurídicas iguales o muy similares a las que se llegaría de tener por probado tal hecho")
5.- Da igual que haya autopsias de los de Leganés o que no las haya.
6.- Da igual que hubiera o no hubiera sangre en Leganés
7.- Da igual que las supuestas certezas telefónicas sumariales permanezcan entre tinieblas tecnológicas y telecomunicacionales...
8.- Da igual que nadie viera a los de Leganés en los trenes
9.- ...
10.- ...

Da igual, en fin, que la sentencia sea un absurdo disparate jurídico. Lo que no da igual es que en un supuesto Estado occidental Democrático y de Derecho pueda llegar a gobernar, mediante sufragio univeral, el Partido Popular. ESO SÍ QUE NO....da igual.

Lo dice la sentencia (con otras palabras, claro).
250 lesconil, día 9 de Noviembre de 2007 a las 07:43
Sentencia

...vio una tartera redonda, del tamaño de un plato, extremo que aclaró en la vista oral a preguntas de la acusación constituida por la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M y otros al decir que dijo que era una tartera como sinónimo de recipiente de plástico y que tenía forma redondeada.

Por su parte, el policía nacional 54.868 declaró en el plenario el mismo día y explicó cómo vio la mochila en el andén, cerca de la pared, con la tapa echada hacia atrás. Al meter la mano todo lo que pudo por la boca de la mochila vio una masa de color blanquecino dentro de una bolsa azul traslúcida y encima de la misma un teléfono móvil bocabajo y unos cables de detonador. Entonces lo comunicó a su compañero con número 65.265 que fue quien intentó desactivarla.

Finalmente, el policía nacional núm. 62.255, que fue quien intentó desactivarla..., confirma las declaraciones anteriores elaborando dos dibujos. Uno, al folio 18053, de la estación, donde aparece claramente la ubicación de la mochila desactivada; el otro, de la propia mochila, que está unido al folio anterior –también hizo un boceto tras declarar en el juzgado, f. 18038-

Entre todas las declaraciones sólo hay dos discrepancias en cuestiones periféricas o accidentales. La primera, puesta de manifiesto incluso por los dos dibujos de la mochila, pues en el primero -f. 18038- el rótulo dice que los cables eran rojo y negro –como declaró el policía municipal- y en el segundo -f. 18053- se dice que son ojo y azul. La segunda diferencia está en si la masa blanquecina –extremo en que todos están de acuerdo- está dentro de una bolsa azul traslúcida o en una tartera anaranjada o negra.
Estos matices son absolutamente irrelevantesy confirman la credibilidad de los testimonios que coinciden en lo esencial y son plenamente compatibles, habiendo sido explicadas por los testigos en la vista oral.


¿Irrelevantes?

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