Los enigmas del 11-M

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Una gravísima decisión

8 de Noviembre de 2007 - 10:59:45 - Luis del Pino

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Interrumpo la serie de comentarios de la sentencia del 11-M para hablar de algo que me parece de una gravedad extraordinaria.

Si la información que hoy publica María Peral en el diario El Mundo es correcta, el Tribunal Constitucional habría aprobado ayer por mayoría, de acuerdo con la ponencia elaborada por Eugeni Gay, juez del sector llamado "progresista", declarar inconstitucional el artículo del Código Penal que castiga con penas de uno a dos años de prisión la negación o justificación de los delitos de genocidio. Por ejemplo, la negación o justificación del holocausto judío.

En concreto, el artículo del Código Penal que el Tribunal habría declarado inconstitucional dice lo siguiente:

La difusión por cualquier medio de ideas o doctrinas que nieguen o justifiquen los delitos tipificados en el apartado anterior de este artículo [delitos de genocidio], o pretendan la rehabilitación de regímenes o instituciones que amparen prácticas generadoras de los mismos, se castigará con la pena de prisión de uno a dos años.

A partir de ahora, según el Tribunal Constitucional, y de acuerdo con la ponencia elaborada por Eugeni Gay, juez del sector llamado "progresista", ya no se puede castigar con pena de cárcel el hecho de negar que los judíos fueran exterminados, ni tampoco el hecho de justificar que fueran exterminados.

Si es verdad la información adelantada por El Mundo (porque, al parecer, la sentencia del Tribunal Constitucional no se hará pública hasta la semana que viene), esta sentencia sería un auténtico escándalo. Y lo sería porque la libertad de expresión no lo ampara todo. Buena prueba de ello es que yo puedo querellarme contra alguien, o alguien querellarse contra mí, si considero que ese alguien ha ofendido injustificadamente mi honor con sus manifestaciones, o si ese alguien cree que yo soy el que le ha ofendido a él.

La libertad de expresión no puede utilizarse nunca como escudo para amparar que se restrinjan o mutilen los derechos humanos más básicos. Es intolerable que el Tribunal Constitucional diga que no es delito justificar que se extermine a los judíos o a los armenios, porque eso equivale a dar vía libre a la propagación de doctrinas que promueven el racismo más descarnado y que proporcionan coartadas intelectuales a la violencia y al genocidio.

¿Quién es más responsable del genocidio, el guardián del campo de concentración que conduce a los judíos a las cámaras de gas, o el que contribuye con sus escritos a crear el ambiente social que hace las cámaras de gas posibles? ¿Quién es el verdadero responsable de los delitos, el que materialmente los ejecuta o el que intelectualmente los hace posibles?

Si es verdad lo que El Mundo publica hoy, me parecería una vergüenza.

Y me parece incomprensible que esa resolución se tome de acuerdo con la ponencia presentada por un juez que se autodenomina progresista. ¿Qué es lo que puede hacer que un juez del sector llamado "progresista" presente una ponencia que va en contra del sentido común, en contra de causas que la izquierda europea ha venido defendiendo durante décadas, en contra de la doctrina de lo "políticamente correcto" instaurada por la propia izquierda europea y en contra de la tendencia dominante dentro de la Unión Europea? ¿Qué puede hacer que un juez autodenominado "progresista" proponga el disparate de dar vía libre para la propagación de la ideología nazi? ¿Qué es lo que se pretende con ello?

Porque no quiero pensar que esta sentencia vaya a servir de coartada para otras venideras. No quiero pensarlo... pero no puedo evitar hacerme la pregunta: si negar o justificar los delitos de genocidio ya no es un delito, ¿cuánto tiempo va a pasar antes de que deje de ser delito negar o justificar los delitos de terrorismo?

Si la apología del genocidio deja de ser delito, ¿qué razonamiento se piensa invocar para mantener la figura delictiva de la apología del terrorismo?

Si ya no es delito "la difusión por cualquier medio de ideas o doctrinas que nieguen o justifiquen" el genocidio, ¿cómo piensan mantener el artículo del Código Penal que dice que es delito "el enaltecimiento o la justificación" del terrorismo (art. 578)?

No quiero pensar que esta decisión abiertamente inmoral se toma pensando en otras decisiones venideras. No quiero pensar que el Tribunal Constitucional abre la puerta a la justificación del genocidio para luego poder justificar una amnistía encubierta a buena parte del entorno proetarra. No quiero pensar que sea eso lo que mueve a jueces supuestamente "progresistas" a proponer algo tan aberrante como lo que nos dicen que ha aprobado ayer el Tribunal Constitucional.

No quiero pensarlo. Sería demasiado canalla incluso para los canallas que nos gobiernan, ¿verdad?

Así que, mejor, no lo pensamos. ¿Vale?

P.D.: El programa semanal sobre el 11-M en Libertad Digital TV se ha trasladado a los miércoles. Como siempre, podéis ver el programa de ayer, en el que hicimos un análisis general de la sentencia, en la página http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/programas/11m.

Comentarios (333)

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151 yeda, día 8 de Noviembre de 2007 a las 18:21
Y sobre Daoud Ouhane:


Daoud Ouhnane huye sin dejar rastro después de estar en la terraza del bar Nacional de la localidad navarra de Corella, leyendo EL MUNDO todos los días hasta el 8 de mayo de 2004.

Del fondo documental:
Su huida resulta, cuando menos peculiar. Residió en Corella (Navarra) con toda tranquilidad hasta mayo de 2004 (dos meses después del atentado), algo sorprendente habida cuenta que debía ser conocido por la policía ya que, supuestamente, su libreta de ahorros se había encontrada tras la explosión de Leganés. Desapareció cuando las huellas encontradas en la furgoneta kangoo de Alcalá le fueron adjudicadas, para alivio del abogado norteamericano Brandon Mayfield. Resulta curioso también que la policía tardase tanto tiempo en asignarle las huellas de la bolsa cuando debería haber sido uno de los primero sospechosos. Da la impresión de que las fuerzas de seguridad sólo se interesan por Ouhnane a partir de Mayo y, además, con poco éxito en una persecución que, a primera vista, parecía muy fácil.
Tras conocer por la prensa que se le atribuye la huella de la kangoo, Ouhnane desaparece sin dejar rastro alguno, de tal manera que las autoridades han sido incapaces, no solo de encontrar alguna pista suya, sino también de localizar a algún familiar suyo para cotejar el ADN encontrado en algunos escenarios del atentado ¿De verdad resulta tan difícil localizar a alguno de sus familiares?
152 swing, día 8 de Noviembre de 2007 a las 18:28
11 de octubre

El juez de la Audiencia Nacional Juan del Olmo levanta parcialmente el secreto del sumario del 11-M.


¡EL ACABOSE!
Según un informe de la Guardia Civil, el ex minero astuariano José Emilio Suárez Trashorras pudo adiestrar en el uso de explosivos a los terroristas que perpetraron el atentado del 11 de marzo.

12 de octubre

El Centro Nacional de Inteligencia (CNI) tiene previsto contratar el año próximo a 250 nuevos agentes. La actual plantilla del servicio secreto ronda los 2.000 funcionarios, entre los que se incluye el personal administrativo y auxiliar, por lo que el aumento previsto, superior al 10%, es el mayor aprobado nunca.


AL LORO, PRAVDA

La Guardia Civil revela en un informe que el usuario de un número de teléfono, cuya identidad desconoce, es «el principal elemento» del entramado que facilitó los explosivos a los terroristas que atentaron en Madrid. La investigación sobre la trama que facilitó los explosivos al comando del 11-M revela lo relativamente fácil que resulta robar dinamita en zonas mineras y las pobres medidas de vigilancia de las minas.

La comisión de investigación del 11-M comienza la segunda fase de sus trabajos con el estudio en sesión secreta de diversos documentos remitidos por el Gobierno, entre los que destaca un informe de la Guardia Civil sobre la trama de los explosivos empleados en los atentados.

La industria minera y los fabricantes de explosivos proponen el cierre de los 5.000 minipolvorines distribuidos por toda España para evitar robos como el que supuestamente se produjo en la mina Conchita de Asturias y que facilitó la comisión de los atentados del 11-M.

El secretario de Estado Antonio Camacho anuncia en el Congreso que el año que viene su departamento contará por primera vez con fondos para «adecuar» las bases de datos de Policía y Guardia Civil.




153 1132CPCF, día 8 de Noviembre de 2007 a las 18:30


Más de uno se pondrá "colorado" al releer el siguiente post que tantas veces repetí. Lo pongo de nuevo para recordarles al Tribunal su cobarde e injusta sentencia, para que entiendan que se han colocado al lado del mal,... y ellos lo saben.



ser o no ser
cada cual elige el lugar que ocupa.


Recordemos, una vez más, que el Tribunal del juicio del 11-M está formado por 3 magistrados con una excelente formación jurídica, muy buena base humanística, amplia experiencia y total independencia...

Sr. D. Javier Gómez Bermúdez
Sr. D. Félix Alfonso Guevara Marcos
Sr. D. Fernando García Nicolás


Deseamos que vuestras Conciencias os iluminen y guíen hasta encontrar y dictar la Sentencia Justa según los hechos acontecidos, independientemente de los intereses partidistas de los que, ahora, os adulan, engalanan, engatusan o presionan.

El Tribunal con total seguridad se empleará a fondo para hacer JUSTICIA y no “hacer el juego” a los golpistas asesinos, a quienes no les tembló la mano para matar a 192 personas inocentes el jueves 11 de Marzo de 2004

Señores Magistrados:
Confiamos en Ustedes y siempre defenderemos la Independencia del Poder Judicial.


http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/bermu...

Uno de los estupendos resúmenes del Juicio del 11-M
http://www.youtube.com/watch?v=NfCdjtoAfjQ
por cortesía de Noprisa
154 yeda, día 8 de Noviembre de 2007 a las 18:31
achiperr

Creo que ahí, tampoco vamos a disentir,

Yo no sé si las cloacas idearon o se aprovecharon de un embrión de un atentado, porque no tengo datos para corroborar una u otra hipótesis.

Tal vez estemos en disposición de saberlo en un tiempo, ahora yo por lo menos no. Peor pienso como HERNAN, no es lo más relevante, el resultado es el mismo.
155 yeda, día 8 de Noviembre de 2007 a las 18:33
pravda

Si Cartagena dijo la verdad, que es o que yo creo.

A Jamal Ahmidan le protegieron mientras estaba infiltrado en la banda de Serhane, Lamri, D Ouhnane, Said Berraj, etc...

Gascón también lo refrenda.
156 1132CPCF, día 8 de Noviembre de 2007 a las 18:34


Inmenso JULIO
sigue así, no te pares nunca ;-))
Un abrazo camPeón
157 ulpiano, día 8 de Noviembre de 2007 a las 18:35
FUERA DE HILO
yeda (#154)
Pienso que deberíamos empezar por la hipótesis más simple; para mí todo fue una operación directa de las cloacas del Estado; que sean ellos los que me demuestren que algo se les escapó de las manos.
158 swing, día 8 de Noviembre de 2007 a las 18:36
Yeda
¿Se sabe que día huye Ouhnane?
Lo digo porque pones como fecha en la que lee el periódico, es decir en la que sigue una rutina, el 8 de mayo.
Si después ya no está allí, las cuentas no cuadran.
Ten en cuenta que el 12 de mayo detienen a Mayfield, o sea, que podía estar tranquilo.
No le es asignada la huella hasta el 20 de mayo.
Mayo es muy largo. Esa información hay que concretarla más.
159 yeda, día 8 de Noviembre de 2007 a las 18:43
wing

LdP:

“Para demostrar la implicación de Ouhnane, nos dicen dos cosas: en primer lugar, que en Leganés apareció una cartilla de ahorros a nombre de Daoud Ouhnane; pero esa cartilla de ahorros no figura, como ya hemos comentado en el Enigma 23, en las actas de registro oficiales, sino que aparece sin saberse cómo entre los efectos devueltos por los tedax al juez. Por otro lado, nos dicen que el teléfono de Ouhnane estaba en la casa de Morata el 6 de marzo y que apareció en Corella el 12 marzo; no explican cómo saben que ése es el teléfono de Ouhnane, ni tampoco por qué la Policía, en lugar de ir a Corella a detenerle, hace pública su fotografía el 20 de mayo, con lo cual Ouhnane huye.”

También tienes:

La versión oficial nos dice que Ouhnane obtuvo en 2003 una cantidad de 30.000 euros como indemnización por un accidente de tráfico ocurrido en 2000 en unas circunstancias un poco extrañas. Pues bien, por lo que parece, fueron necesarias tres sentencias judiciales (dos del juzgado de San Clemente y una de la audiencia provincial de Cuenca) para que nuestro amigo pudiese cobrar esa suma. La residencia en Navarra le relaciona con el grupo de Lamari, también argelino, de varios otros musulmanes y por supuesto de la banda etarra. La existencia de Daoud Ouhnane, de 34 años, se conoció poco después del 3 de abril, cuando la policía, tras examinar los escombros del piso en el que se suicidaron los siete terroristas, encontró una mochila.. había una libreta ... La Caixa a su nombre. En mayo de 2004, ...del Olmo ordenó la busca y captura internacional de D Ouhnane.
Ya fugado, Ouhnane llamó a un amigo en las Pedroñeras. Quería recoger su pasaporte y su cartilla militar argelina. Lo hizo y pagó una deuda de 60 euros. La Policía, que seguía su teléfono, llegó al pueblo 24 horas después y de Ouhnane no quedaba ni rastro. ¿Desde cuándo si le tienes controladas las comunicaciones a un tío y quieres trincarlo, llegas a por él 24 horas después?
160 yeda, día 8 de Noviembre de 2007 a las 18:46
swing

Y jflp en el blog:

"alguien de Corella me comentó que hacía una vida tan absolutamente normal que hasta estaba inscrito en el ayuntamiento, hecho que de ser cierto es muy importante porque desde que existe el Registro Único, cualquiera puede ser localizado por la Policía con una simple consulta en este registro.

http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
161 INTI, día 8 de Noviembre de 2007 a las 18:46
Yeda
A mi lo que diga la VO me importa tres pepinos!!
No me creo nada, y ademas creo que no sirbe de nada apoyar elementos de la VO

Lo mejor es trabajar sobre lo que la VO no nos cuenta!!
162 swing, día 8 de Noviembre de 2007 a las 18:49
Seguimos

14 de octubre

El ministro del Interior, José Antonio Alonso, elogia, durante su intervención en el Forum Europa que organizan Nueva Economía y Europa Press, la colaboración de la Policía de Marruecos en las investigaciones abiertas a raíz del 11-M, ya que la mayoría de los autores y elementos de la trama procedían del país magrebí.

Los grupos parlamentarios estudian la posibilidad de limitar la creación de comisiones de investigación en el Congreso a los asuntos sobre los que no haya procedimientos penales en marcha.

15 de octubre

El argelino Allekema Lamari era el séptimo suicida muerto en la explosión del piso de Leganés (Madrid) ocurrida el pasado 3 de abril cuando la policía cercó a los presuntos autores del 11-M. Las pruebas de ADN de los familiares del islamista radical, obtenidas por la Policía Científica, han permitido la identificación.
La policía alemana detiene en Hamburgo al presunto dirigente de Al Qaeda Darkazanli Abu Ilyas y Abu Alloh, al que el juez Baltasar Garzón considera una figura clave dentro de la orgnaización terrorista islamista.

17 de octubre

El Ministerio del Interior confirma que el séptimo suicida de Leganés y presunto emir (jefe) del comando del 11-M era el argelino Allekema Lamari.

El juez Juan del Olmo, que investiga los atentados del 11-M, ordena la comparecencia de cuatro de los imputados que están en prisión preventiva para que proporcionen sus respectivos ADN y así poder cotejarlos con los existentes en el banco de perfiles genéticos anónimos elaborado tras los atentados, según fuentes de la Audiencia Nacional.
163 yimenyi, día 8 de Noviembre de 2007 a las 18:57
La Visita de los Reyes a Ceuta y Melilla. Función en dos actos con prólogo mediático y epílogo parlamentario.

Pues resulta que sí, que era una cortina de humo más para distraer la mirada de la Zentencia. Aprovechando que vamos caminito de Santiago (de Chile), ¿por qué no nos paramos en Marruecos (Pepiño dijo: "No es la primera vez que los Reyes van de visita a Marruecos", traición del subconsciente, que dijo Freud) y saludamos a nuestros paisanos? Pues ea, quedaos con Dios, que ya nos vamos y de paso mi enmano menor que ladre mucho. ¡Qué artiztaz! Ya me imagino las crónicas: La Compañía de Teatro de los Zocioz, arrasa en Sudamérica. Atentos a los titulares.
164 swing, día 8 de Noviembre de 2007 a las 19:00
Yeda
No me creo nada. ¿Como saben que estaba en Corella? ¿Que estaba con Lamari?¿Que estaba con etarras?
¿Por que no los detuvieron a todos?
¿Por que el FBI identificó esa huella como la de Mayfield? ¿Lo era o no lo era?
¿Por que a Corrales no le dijeron que había para investigar una huella en una bolsa de basura y sí lo sabía, en cambio, Santano?
¿Por qué destituyen por éste motivo a corrales y ponen en su lugar a Santano el 2 de junio, poco antes de que se inventen la kangoo con ADN de Lamari (completa que más ADNs aparecen, que es importante), el 13 de junio?
¿Por qué deciden adjudicarle el ADN de Leganes a Lamari el 15 de octubre, copmo estamos viendo un momento tan crucial que hasta Olga está buscando etarras para mezclar con los islamistas?
¿Por qué no se lo adjudican a El Azizi o a Berraj, que habían estado antes en la lista?
¿Rimaba menos conj la Joint venture?
Cuantos cadaveres indubitados había en Leganes?
Creo que la Dr Baladia no pondría la mano en el fuego por esa cifra.
165 swing, día 8 de Noviembre de 2007 a las 19:02
Perdón. Quería decir.

¿Por qué destituyen por éste motivo a Corrales y ponen en su lugar a Santano el 2 de junio, poco antes de que se inventen EL SKODA con ADN de Lamari (completa qué más ADNs aparecen, que es importante), el 13 de junio?
166 yimenyi, día 8 de Noviembre de 2007 a las 19:03
swing

Te recomiendo que releas los mensajes de Ulises_W. Aclaran mucho.
167 yeda, día 8 de Noviembre de 2007 a las 19:09
Swing

Son estuidios y artículos de cityfm, LdP y elMundo.

Ellos tendrán sus fuentes que doy por hecho habrán comprobado. Siempre ha sido así.

Aprovecho para devolverte la pelota,

Esta sí que no necesita de alianza alguna:

http://es.youtube.com/watch?v=3LFJY3tX9TE
168 swing, día 8 de Noviembre de 2007 a las 19:12
Yimenyi
Creo que es Yeda quien los tiene que releer ;-)
Toda esta trama está montada a posteriori. Y va va variando según las circunstancias.
Cuando Olga apuesta decididamente por la joint Venture algo muy gordo tiene que estar pasando en la Comisión.
Estamos hablando de mediados de octubre. Se deciden a adjudicarle definitivamente la oreja a Lamari, a quien previamente han trufado de connotaciones etarras.
Que trabajito estaría haciendo Lamari para las cloacas desde el 2002, no lo sabemos.
Se oponen a que declaren Rafá y todos los que les han causado problemas.
Quieren cerrar la Comisión ¡como sea!
Finalmente, nos revelan la Operación Nova. Unos islamistas quieren volar la AN para asesinar a Garzón y juan del Olmo.
¡Vaya por Dios!
169 pravda, día 8 de Noviembre de 2007 a las 19:13
swing

La Guardia Civil revela en un informe que el usuario de un número de teléfono, cuya identidad desconoce, es «el principal elemento» del entramado que facilitó los explosivos a los terroristas que atentaron en Madrid. La investigación sobre la trama que facilitó los explosivos al comando del 11-M revela lo relativamente fácil que resulta robar dinamita en zonas mineras y las pobres medidas de vigilancia de las minas.

Creo que en ese informe, ese teléfono tan crucial era el 656000311 que, resultó ser el centro de mensajería de Amena!!!

Estuvieron mareando al juez durante mucho tiempo diciéndole que era imposible saber de quién era ese teléfono y se sabía, de un plumazo, mirando en interné.

Sobre lo de los "adiestramientos" del uso de explosivos en Mina Conchita hay algún artículo por ahí, que ya colgué, que es para partirse el pecho..., por cierto, también era el elemento central para pensar en el "adiestramiento" el dichoso 656000311.

Perdona que no te lo busque, es que ando liado con "lo mío"...

Yeda

Si Cartagena dijo la verdad, que es o que yo creo.

A Jamal Ahmidan le protegieron mientras estaba infiltrado en la banda de Serhane, Lamri, D Ouhnane, Said Berraj, etc...


Vale, lo creo. Pero dar el salto a que estaba "protegido" el de la huella de Morata me parece, por lo que sabemos, arriesgado.

¿Alguien tiene acceso al auto de procesamiento en versión fotográfica? Me gustaría comprobar esa página 354 y esa mezcla de huellas de R-22 y el tal Jamal Ahmidan.
170 Tormento, día 8 de Noviembre de 2007 a las 19:17
amilcar #25 1

Dices en el mencionado post: Por lo que se refiere a la “justificación” tal y como la plantea LdP, creo que dicha conducta queda subsumida en el art. 615.

“La provocación, la conspiración y la proposición para la ejecución de los delitos previstos en este Título, se castigarán con la pena inferior en uno o dos grados a la que correspondería a los mismos.”


No creo que, en el Derecho Penal español, sea subsumible en el tipo descrito en el art. 615 del Código Penal (la provocación, conspiración y proposición de los delitos de genocidio) el que conformaba, según El Mundo hasta ahora, el previsto y penado en el apartado 2, art. 607, de dicho Código (la difusión, por cualquier medio, de ideas que nieguen o justifiquen tales delitos).

Y no lo creo así, fundamentalmente, porque el delito previsto en dicho artículo 615 del Código Penal (la provocación, conspiración y la proposición) se refiere a actos tendentes a la comisión futura del delito concreto de genocidio, definido o tipificado en el apartado 1 del art. 607 de dicho Código, y el apartado 2 de este último precepto tipificaba (reitero, según la noticia de El Mundo), la difusión (no el provocar, conspirar o proponer que se cometa genocidio en el futuro) de ideas negatorias y/o justificatorias del genocidio cometido. Máxime, habida cuenta de la prohibición de aplicación analógica de los preceptos penales (art. 4.2 del Código Civil) y el principio de tipicidad proclamado por el art. 1.1 del Código Penal.
171 swing, día 8 de Noviembre de 2007 a las 19:22
Yeda
Jajaja.
Esas "Músicas del Mundo", producidas siempre por la factoría de Paris, me parecen un tremendo Pastiche, como la VO.
¿Conseguirán estas dos preciosidades la Oreja de Lamari, como en la peli original?

http://es.youtube.com/watch?v=VJd48htdqu0
172 yeda, día 8 de Noviembre de 2007 a las 19:24
Swing

Sobre la operación NOva no confundas los datos ciertos de los que no lo son.

Una cosa es que islamistas tenían la intención y la voluntad de atentar, y otra que la policía sirviéndose de Cartagena se infiltra y les promete que recibirán explosivos.

Lo segundo no niega lo anterior.

Hay un detalle muy interesante de la denuncia de Cartagena sobre Said Berraj y ETA:

"“En la página 14 de la denuncia a la AN, Cartagena narra una conversación que mantuvo con dos islamistas antes de los sucesos del 11-M: En un encuentro de Ramadán con Mustafá Rifi y Said Berraj estuvimos hablando sobre la colaboración de infieles con islamistas para actos terroristas en lugares públicos (refiriéndose a organismos oficiales), y el primero me puso el ejemplo de ETA, diciéndome: A estos les vendría bien, por dos motivos. Uno, porque así no estaría hecho por ellos mismos y conseguirían su objetivo, y, por otro lado, obtendrían un beneficio económico con la venta de explosivos”.

Es el propio Cartagena quién repite que dio aviso a sus controladores de las intenciones de cometer un atentado de Serhane y no le hicieron caso, y vuelve a confirmar la peligrosidad de otro grupo de islamistas en su denuncia a la AN.
173 Tormento, día 8 de Noviembre de 2007 a las 19:25
amilcar #25 2

La anterior es sólo una opinión personal, concretamente referida a la subsunción que, como fundamento de tu conclusión sobre el ajuste jurídico de tal decisión del Tribunal Constitucional a lo que prevé la Constitución --y, espero que lo haga, normas de Derecho Internacional-- sobre el derecho fundamental a la libertad de expresión y el genocidio, has dado; es decir, sobre ese fundamento subsuntivo que ofreces, manifiesto mi discrepancia (más o menos someramente fundada --más bien menos que más--). Cosa distinta es que dicha decisión tenga, o no, apoyo en la Constitución y en las normas de Derecho Internacional --que ahora sería prolijo referir--, y sea más acogible para los operadores (¡Ya quisiera yo poder calificarme como jurista!) del Derecho el parecer de la mayoría de los miembros del Pleno del Tribunal Constitucional reflejada en tal decisión –Sentencia-- (creo, por lo que he leído, que hay tres votos particulares de otros tantos Magistrados, propugnando la constitucionalidad del apartado concreto del precepto).

Bueno y, sobre todo, básico para los lectores del blog --porque tú ya lo sabes--: la anterior es mi opinión, que traslado a dichos lectores a fin de ofrecerles una distinta a la tuya, una visión que provoque su análisis desde una perspectiva, o punto de partida, diversa, si les interesa, pero sin aspiración alguna a que sea mejor, o más atendible, que la que ofreciste, ni, mucho menos, la más ajustada a Derecho.
174 swing, día 8 de Noviembre de 2007 a las 19:27
Y de postre una improvisación de Mccartney explicando como se hace eso.

Las últimas palabras de Picaso. Se la improvisó a un actor cuando le preguntó como componía.
La France: Un pastiche.

http://es.youtube.com/watch?v=mFvV1RIa-UY
175 Repasmao, día 8 de Noviembre de 2007 a las 19:31
A ver qué opinan los peones de esta propuesta de indemnización a las víctimas:

http://www.debate21.com/foro.php?id=5260&;

176 INTI, día 8 de Noviembre de 2007 a las 19:33
No he leido toda la sentencia, pero hay algo que me llama la atencion!!
Si no hay motivos establecidos ni Autor ideologico !!
Supongo que esto quiere decir que los videos y cartas de reivindicacion no han sido tenidos en cuenta??!!!
177 Tadpole, día 8 de Noviembre de 2007 a las 19:36
Repasmao #175 Si no me equivoco mucho, lo que pagó Gadafi por lo de Pan Am lo ha cobrado vendiendo a las enferemeras búlgaras a la UE +/-, pero estaría bueno ver si Marruecos admitiría entonces que sus ciudadanos fueron los autores o si filtrarían algo jugoso sobre el 11-M.

178 Tadpole, día 8 de Noviembre de 2007 a las 19:39
Si los videos fueran tenidos en cuenta, entonces el vínculo Trío de las Azores - Guerra de Irak - 11-M hubiera tenido que reflejarse en la condena.

¿Se hizo el video con ese propósito?
179 INTI, día 8 de Noviembre de 2007 a las 19:43
Tadpole
No recuerdo el contenido de los videos, pero como tu dices creo que no hemos analizado este hecho en profundidad!!
Si los videos no son creibles para el Juez!! sus supuestos autores no deberian serlo!!
180 swing, día 8 de Noviembre de 2007 a las 19:51
Yeda
Ahí tienes otro regalito de postre. Las detenciones de octubre. Detienen a Alcantarilla, el del zulo de Burgos, que según City FM, pudo ser donde se desvió Jamal para coger los explosivos.
Por si fuera poco en el artículo destacan, no sé por qué, que uno de los pringaos es de Navarra.
¡Nos ponen el mapa y todo!
Olga Sanchez pidiendo que se investiguen las relaciones entre etarras e islamistas.
Preparado y servido por pastelerías Andreu.
¡Quién dá más!

http://www.elmundo.es/elmundo/2004/10/06/espana/10...


Todavía tiene que llegar lo del casquillo Remington, el altillo, el atentado del rey, Aldunate y la carta de Txeroki en Marzo de 2005, en la que este dice a Aldunate que antes dce semana santa tienen que matar a alguien, porque llevan casi un año sin matar a nadie.
El reportero ¿o se dice repostero? en este caso fue Garzón.
Garzón-Andreu. Creo que los dos sabíais que teníais pinchado al unísono al Tunecino, aunque vaya contra la ley.
181 Tadpole, día 8 de Noviembre de 2007 a las 19:53
INTI #179 Ha debido ser parte del pasteleo sentencial.
182 swing, día 8 de Noviembre de 2007 a las 19:57
Moraleja
No hay que ser tan goloso.
Claro nos ponen hilitos que dirigen a ETA y sabemos que una parte de la opinión pública se lo va a crer a pies juntillas.
Como odio esa respuesta que empieza:
Quiero creer que...
183 Pitufito, día 8 de Noviembre de 2007 a las 20:00
Implicaciones de la derogación del 578.2
Si no es punible la negación o justificación de un genocidia, la ley de memoria histórica en los artículos donde obliga a retirar los nombres de calles, estatuas, y monumentos recordatorios es anticonstitucional
ya que de acuerdo al TC es una injerencia intolerable en el derecho fundamental de libertad de opinión.
Que poco conocimiento de las leyes tienen estos progres, no se dan cuenta que no pueden cambiar las leyes a su antojo porque éstas deben ser coherentes, algo que un progre nunca será.
184 yeda, día 8 de Noviembre de 2007 a las 20:06
swing

No recuerdo donde se relaciona al camionero Alcantarilla con el 11M o la banda de musulmanes.

Leo que estáis señalando específicamente a él, pero no sé cuál es la razón, ni encuentro en el artículo su relación con Jamal Ahmidan y la desviación al zulo.
185 lupa, día 8 de Noviembre de 2007 a las 20:08
Pitufito #183

Ahi te has colao !

Con tu argumento aceptas tacitamente que los nombrados en dichas placas y estatuas son genocidas.

Ese tiro sale por la culata.
186 1132CPCF, día 8 de Noviembre de 2007 a las 20:16


”Zapatero No más mentiras”

¿Quién le dijo a Zapatero que el 11-M había terroristas suicidas en los trenes?
¿Por qué y para qué dijo el Gafe el 11-M que había terroristas suicidas en los trenes?

Evidentemente, era la parte del “Guión del Golpe de Estado” que él tenía que interpretar,... el candidato del PSOE tenía que proporcionar rápidamente la noticia de cabecera, necesaria para cambiar el voto de la Población, y facilitar a la TV., la radio y la prensa, esa noticia que posteriormente movilizó y engañó al personal y originó su triunfo “aplastante” en las urnas el 14 de Marzo de 2004.

"España no se merece un presidente golpista, filoterrorista"
¿Cuándo y Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al ZAPO?
187 1132CPCF, día 8 de Noviembre de 2007 a las 20:18


EL GOBIERNO SE UNE A LA CACERÍA CONTRA EL PP
De la Vega esquiva las preguntas sobre el vídeo del PSOE y opta por criticar a Aznar

El Gobierno sigue irritado por no poder dar carpetazo al 11-M, como había previsto antes de la Sentencia del pasado 31 de octubre. El Plan B, o acoso al PP con todo tipo de insidias, ya ha comenzado con el lanzamiento de otro de los vídeos del PSOE. Aznar vuelve a ser objeto de un hostigamiento indiscriminado. La vicepresidenta ha dicho que "una venta de libros no puede, ni debe ser incompatible con el respeto y la dignidad debida a millones de españoles". El ex presidente ha reiterado su viejo análisis de que "los autores del 11-M no están en montañas lejanas ni en desiertos remotos". La segunda cacería contra el PP, tras el acoso de la Jornada de Reflexión del 13 de marzo de 2004, ha comenzado.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...

188 amilcar, día 8 de Noviembre de 2007 a las 20:19
Tormento, sin duda tienes razón. No puede encuadrarse la "justificación" en el tipo del 615.

En muchos foros, quizá no muy jurídicos, se razona que la apología es y debe ser penada por su carácter inductivo en cuanto justificadora de acciones delictivas puede contribuir a la realización de más delitos de esa naturaleza.

Creo que la analogía, que como bien dices esta prohibida en la interpretación de las normas penales, no es el medio que he empleado cuando uso el termino subsumir, pues no creo haber hecho ninguna labor interpretativa, sino incluir algo como componente en una síntesis o clasificación más abarcadora.
Por cierto mal incluida. Pero eso es otra cuestión, es mi ignorancia.

Pero todo esto es ajeno a lo que nos ocupa
189 1132CPCF, día 8 de Noviembre de 2007 a las 20:23


http://es.youtube.com/watch?v=EJql7swQ4V4
Permanentemente Secuestramos Ocultamos Engañamos

190 swing, día 8 de Noviembre de 2007 a las 20:25
Yeda
No se´si recuerdas una exclusiva de city.
El camionero Alcantarilla tenía un "zulo para meter cosas", en Cogollo, burgos.
Se supone que ahí es dónde realmente consiguió Jamal los explosivos, justo un poco antes de llegar a burgos y donde quedó con Otman y su "clavo grande".
Pero, ¿cómo? ¿nos quieren quitar la trama asturiana?
Pues no lo he comprobado, pero podría apostar a que toda esta vorágine de octubre coincide con el momento en el que no quieren que declare Rafá ni Huarte, y no saben de que forma terminar la Comisión.
Operación Nova y actuación de la Manjón.
191 1132CPCF, día 8 de Noviembre de 2007 a las 20:27


LA PERIODISTA NO VOLVERÁ AL PROGRAMA "59 SEGUNDOS"
Isabel San Sebastián defiende la libertad de COPE y la llaman "golpista" en TVE

"Extrema derecha", "golpista", "sustento de ETA". Así responde un tertuliano pro-gubernamental a quien critica a Zapatero. Hace unas semanas le tocó sufrir la violencia verbal a Ignacio Villa en Canal Sur. Ahora, le ha tocado a Isabel San Sebastián en TVE , entre otras cosas, por defender la libertad de la COPE. La periodista abandonó el plató cuando José María Calleja la acusó de "engordar a ETA" y la llamó –a ella y a Federico Jiménez Losantos– golpista. El invitado, Alberto Ruiz Gallardón, escuchó en silencio y resumió su papel en la querella contra el director de La Mañana.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
192 swing, día 8 de Noviembre de 2007 a las 20:31
Y, para redondear la jugada, en enero de este año, sueltan al Paesa de ETA.
Sin embargo, según la sentencia, "no existen elementos probatorios suficientes que puedan justificar que a raíz de ello se haya producido una integración en ETA, tampoco que de forma esporádica haya realizado ni envíos de cartas, ni traslados de personas vinculadas a la banda para ayudarlas a huir, ni que hubiese dado refugio en su casa a miembros huidos de la organización, aunque por su relación personal hayan estado en su casa Pedro María Alcantarilla Mozota (procesado por guardar armas a ETA) y su esposa".

http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php...


193 swing, día 8 de Noviembre de 2007 a las 20:36
Y es posible que no exista.
Y fuera sólo una urgencia de octubre.
Pero que se apliquen el cuento en la sentencia del 11M.
194 agua, día 8 de Noviembre de 2007 a las 20:38
Las incógnitas sobre la mochila de Vallecas que no encuentran respuesta en la sentencia del tribunal del 11-M (Oyarzabal)

http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_...
195 swing, día 8 de Noviembre de 2007 a las 20:46
Respecto a los misiles, puede que la banda hubiera logrado hacerlos operativos, pero hay documentación que demuestra que los propios terroristas consideraban que habían realizado una «mala compra» y tenían la intención de ponerse en contacto con quienes se los habían vendido, porque algún defecto les había impedido considerarlos válidos.

jajaja
Dejá vú.
Igualico, igualico que con paesa en Sokoa.
Que busquen los GPSs. ¿O son los mismos y ,como no funcionan, los tienen para negociar?
Y ,¿qué decía el ordenador de Mikel Antza?
Pues lo que les dé la gana.
¿Alguien lo ha visto?

http://www.elmundo.es/papel/2004/10/09/espana/1703...
196 correnet, día 8 de Noviembre de 2007 a las 20:50
Actos de FE

En un artículo anterior, aludí a lo que significaba aceptar el Skoda Fabia como prueba en el proceso del 11 M; un acto de fe. No se podía entender de otra forma. Acto de fe para la versión oficial, ¡claro!.

El Skoda, no era más que el típico “reparo”, que se deja un promotor inmobiliario en una obra a posta, para que el inspector de turno (véase cédulas de habitabilidad), solo se fije en ese defecto, no vea lo que está oculto y mucho menos en lo que no le interesa ver, y se apunte el tanto, que estuvo en la obra, la vio, y fue mas listo que nadie para hacer público su desacuerdo con dicha anomalía. Es lo que se llama dejarse un “reparo a huevo”.

A nivel “peatonal”, puede o no puede entenderse lo del Skoda. A nivel judicial (esos jueces juguetones), era una perita en dulce para el “calvo” de turno y sacar pecho ante sus “compis”; trago pero no tanto. El Skoda ¡¡¡no!!!. Lo curioso es que no incluya el Skoda en los “Hechos no probados”……Pero bueno, como yo no soy calvo…. Que sabe uno de nada.

Pero el Skoda, era eso, un reparo a posta. Para que lo vieran (los calvos de turno), para que lo desecharan, para que dijeran,”no todo es perfecto”. Y el Skoda acabó siendo eso, para lo que estaba diseñado desde un principio. Nada.


sigue..............(lo siento)



197 correnet, día 8 de Noviembre de 2007 a las 20:53
Pero claro, este “estúpido velo”, no estaba ahí por nada. Estaba para que la mochila de Vallecas y el explosivo de mina Conchita adquirieran carta de naturaleza,……………….., aceptamos mochila y Conchita como carta de naturaleza. Así como la inverosímil mente criminal de nuestro profesor Moriarty, “El Egipcio” (perdonen las mayúsculas para dirigirme a singular personaje. Inventor del más mortífero secador de pelo jamás conocido). …. Bueno, la inverosímil mente criminal de “nuestro profesor Moriarty”, también ha quedado en agua de borrajas…… Otro “estúpido velo” para el “calvo de turno y sus compis”, e igual que el Skoda, consentido y patrocinado por las FF y CC de seguridad del Estado, para que “el calvo de turno”, lo descubriera con su sagaz perspicacia (perdonen lo de sagaz perspicacia).

Pero todo lo anterior, no es sino fruto de lo que el pícaro promotor (de la V.O.) quiere que vea el inspector (véase “cédulas de credibilidad”) de turno: El reparo obvio. Y así decir, que estuvo allí y que allí dispuso.

Y por supuesto, el Skoda no es mas que la falta de las letras en las puertas de las viviendas, o “El Egipcio” (repito, perdón las mayúsculas para dirigirme al profesor Moriarty”) el calentador no instalado sobre el suelo del lavadero. NADA. Paja en el ojo del “calvo de turno”.

sigue.....(lo siento)
198 swing, día 8 de Noviembre de 2007 a las 20:55
Y los golpistas a la desesperada.
Igual que en el 96, cuando dijeron que sólo permitirían gobernar al PP si ponían a Gallardón. O Polanco en sus últimos extentores guerra-civilistas, lo intentan de nuevo.
Hay que quitar a Esperanza Aguirre ¡como sea!

http://www.diariodirecto.com/hem/20041007/

Gallardón
A eso de defender a la fiscal cuando es tu prima se le llama endogamia. y recuerda a las famiglias del franquismo.
Esa falta de meritocracia suele traer consigo la degeneración.
199 correnet, día 8 de Noviembre de 2007 a las 20:56
Y así, lo importante queda (para la V.O. Difama que algo queda).
Y queda, para el “calvo de turno”, que la mochila de Vallecas tuvo cadena de custodia, aunque nadie la vio, la cogió, la transportó, la custodio, hasta que una señora policía (“señora”, hasta que se demuestre lo contrario), separó unas asas de una bolsa de deportes que se le presentó delante de sus narices, abrió la cremallera de la misma, introdujo su mano en el interior, y extrajo un móvil al que había adherido unos cables…… Y queda acreditada la cadena de custodia. ¡Claro!, la cadena de custodia desde que dicha señora introduce su mano en dicha bolsa de deportes, hasta que la saca. Con un par. Si eso es acreditar una cadena de custodia,…… por Dios que nunca tenga nada con la policía (minúsculas)

Pero lo mas antológico es lo de “no sabemos que explotó en los trenes,…, pero sin duda lo que explotó salió de Mina Conchita”….. Lágrimas….. snif….. ups….. la madre que lo pari………

Es como si yo digo: “No se que gasolina lleva mi coche”, se que es gasolina, del tipo de las gasolinas, de las que usan los vehículos de tracción mecánica, de esas que provocan una “explosión” en el motor del coche y lo hacen funcionar en combinación de otros elementos mecánicos, pero que sin saber que gasolina lleva mi coche, me atrevo a asegurar, sin ningún genero de dudas, que dicha gasolina salió de la refinería de Escombreras……. Y me quedo tan pancho. Tan a gusto conmigo mismo. Tan seguro de mi mismo. Tan asin………. TAN CALVO…. (no era para menos).

UN ACTO DE FE.


y fin.........
200 swing, día 8 de Noviembre de 2007 a las 20:59
Correnet
La cosa es más simple.
El skoda complementa a la kangoo en cuanto al número de moritos y mete en escena a Lamari para sacarlo si es necesario.
Se puede preguntar por ese coche al 56.589, que fue el que lo mandó a Canillas.
Todo lo que entra allí sale reconvertido.

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