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Una gravísima decisión
8 de Noviembre de 2007 - 10:59:45 - Luis del Pino
Interrumpo la serie de comentarios de la sentencia del 11-M para hablar de algo que me parece de una gravedad extraordinaria.
Si la información que hoy publica María Peral en el diario El Mundo es correcta, el Tribunal Constitucional habría aprobado ayer por mayoría, de acuerdo con la ponencia elaborada por Eugeni Gay, juez del sector llamado "progresista", declarar inconstitucional el artículo del Código Penal que castiga con penas de uno a dos años de prisión la negación o justificación de los delitos de genocidio. Por ejemplo, la negación o justificación del holocausto judío.
En concreto, el artículo del Código Penal que el Tribunal habría declarado inconstitucional dice lo siguiente:
La difusión por cualquier medio de ideas o doctrinas que nieguen o justifiquen los delitos tipificados en el apartado anterior de este artículo [delitos de genocidio], o pretendan la rehabilitación de regímenes o instituciones que amparen prácticas generadoras de los mismos, se castigará con la pena de prisión de uno a dos años.
A partir de ahora, según el Tribunal Constitucional, y de acuerdo con la ponencia elaborada por Eugeni Gay, juez del sector llamado "progresista", ya no se puede castigar con pena de cárcel el hecho de negar que los judíos fueran exterminados, ni tampoco el hecho de justificar que fueran exterminados.
Si es verdad la información adelantada por El Mundo (porque, al parecer, la sentencia del Tribunal Constitucional no se hará pública hasta la semana que viene), esta sentencia sería un auténtico escándalo. Y lo sería porque la libertad de expresión no lo ampara todo. Buena prueba de ello es que yo puedo querellarme contra alguien, o alguien querellarse contra mí, si considero que ese alguien ha ofendido injustificadamente mi honor con sus manifestaciones, o si ese alguien cree que yo soy el que le ha ofendido a él.
La libertad de expresión no puede utilizarse nunca como escudo para amparar que se restrinjan o mutilen los derechos humanos más básicos. Es intolerable que el Tribunal Constitucional diga que no es delito justificar que se extermine a los judíos o a los armenios, porque eso equivale a dar vía libre a la propagación de doctrinas que promueven el racismo más descarnado y que proporcionan coartadas intelectuales a la violencia y al genocidio.
¿Quién es más responsable del genocidio, el guardián del campo de concentración que conduce a los judíos a las cámaras de gas, o el que contribuye con sus escritos a crear el ambiente social que hace las cámaras de gas posibles? ¿Quién es el verdadero responsable de los delitos, el que materialmente los ejecuta o el que intelectualmente los hace posibles?
Si es verdad lo que El Mundo publica hoy, me parecería una vergüenza.
Y me parece incomprensible que esa resolución se tome de acuerdo con la ponencia presentada por un juez que se autodenomina progresista. ¿Qué es lo que puede hacer que un juez del sector llamado "progresista" presente una ponencia que va en contra del sentido común, en contra de causas que la izquierda europea ha venido defendiendo durante décadas, en contra de la doctrina de lo "políticamente correcto" instaurada por la propia izquierda europea y en contra de la tendencia dominante dentro de la Unión Europea? ¿Qué puede hacer que un juez autodenominado "progresista" proponga el disparate de dar vía libre para la propagación de la ideología nazi? ¿Qué es lo que se pretende con ello?
Porque no quiero pensar que esta sentencia vaya a servir de coartada para otras venideras. No quiero pensarlo... pero no puedo evitar hacerme la pregunta: si negar o justificar los delitos de genocidio ya no es un delito, ¿cuánto tiempo va a pasar antes de que deje de ser delito negar o justificar los delitos de terrorismo?
Si la apología del genocidio deja de ser delito, ¿qué razonamiento se piensa invocar para mantener la figura delictiva de la apología del terrorismo?
Si ya no es delito "la difusión por cualquier medio de ideas o doctrinas que nieguen o justifiquen" el genocidio, ¿cómo piensan mantener el artículo del Código Penal que dice que es delito "el enaltecimiento o la justificación" del terrorismo (art. 578)?
No quiero pensar que esta decisión abiertamente inmoral se toma pensando en otras decisiones venideras. No quiero pensar que el Tribunal Constitucional abre la puerta a la justificación del genocidio para luego poder justificar una amnistía encubierta a buena parte del entorno proetarra. No quiero pensar que sea eso lo que mueve a jueces supuestamente "progresistas" a proponer algo tan aberrante como lo que nos dicen que ha aprobado ayer el Tribunal Constitucional.
No quiero pensarlo. Sería demasiado canalla incluso para los canallas que nos gobiernan, ¿verdad?
Así que, mejor, no lo pensamos. ¿Vale?
P.D.: El programa semanal sobre el 11-M en Libertad Digital TV se ha trasladado a los miércoles. Como siempre, podéis ver el programa de ayer, en el que hicimos un análisis general de la sentencia, en la página http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/programas/11m.
Comentarios (333)
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101 swing, día 8 de Noviembre de 2007 a las 16:01
Ah, Trico.
El tema Alcantarilla lo lleva nuestro amigo Andreu.
102 HERNAN, día 8 de Noviembre de 2007 a las 16:04
Perdón por lo del video... no lo tenía controlado. Suelo echar un vistazo al 20 minutos para "tantear el pulso de la sociedad..." Lo sacan como una exclusiva, y para la mayoría de la gente lo será.
Y esto si que debería ser delito, falsear presuntas pruebas que después son difundidas como veraces.
No quiero entrar en el asunto del genocidio, aunque me manifiesto de acuerdo con el hilo. Pero el verdadero problema es la MENTIRA.
Investigar y buscar la verdad es una obligación moral, pero lo que no se puede es propalar la mentira bajo el correcto manto de la investigación, ese el delito.
Y el grave problema lo tenemos cuando una o varias ideologías justifican el uso de la mentira para la consecución de sus "benefactores" fines. Los regímenes nazi y fascista, la ideología marxista y su derivado, el progresismo, son fieles reflejos de la mentira como arma política habitual.
A otra cosa... el problema de Pedrojota?
Ágatha Ruiz: "Pedro J es fan de Zapatero"... en los últimos años se ha convertido en una gran luchadora contra el cambio climático y fue una de los 'escogidos' para asistir al I Encuentro Español de Líderes en Cambio Climático.
Chantaje Rapusentimental...?
103 swing, día 8 de Noviembre de 2007 a las 16:04
Me parece que estáis mirando el dedo.
Ya sabemos lo que quieren hacer con la supresión de ese artículo. Y creo que a eso es a lo que se refiere Luis.
A la vez nos juzgarán por negacionismo por creer que Groenlandia significa Tierra verde;-)
104 swing, día 8 de Noviembre de 2007 a las 16:06
Vaya Hernan. Aunque no estemos de acuerdo en lo de "el de arriba", parece que tenemos una gran conexión;-)
105 lupa, día 8 de Noviembre de 2007 a las 16:11
ArrowEco #100
El Jefe escogió ese ejemplo para hacer su razonamiento, pero pudo haber cogido cualquier otro escenario historico, por ejemplo la aristocracia en la revolución francesa o los Kulaks en la revolución rusa.
Pero no me gustaria discutir aqui los argumentos de negacionistas y exterminacionistas, porque en esa disputa uno juega con la superioridad moral que le da su fé y el otro solo tiene sus dudas y razonamientos.
106 army, día 8 de Noviembre de 2007 a las 16:15
D. Luis: No se porque le causa extrañeza que el Tribunal Constitucional con sus jueces "progresistas" afirmen que el genocidio no es delito. La eliminación del estado de Israel es una de las prioridades de la Alianza de Civilaciones patrocinada por nuestro ZetaP, para nuestra desgracia presidente del gobierno, y tambien ex-presidente (Mister-X) con su visita a Iran. Que diferencia del Jefe de Estado frances con la misera del presidente del gobierno español, sin querer entrar en el papel del Jefe del Estado español.
O cambiamos esto en las proximas elecciones o seguramente no tendremos mas elecciones.
Animo a todos.
Memoria, Dignidad y Justicia.
107 swing, día 8 de Noviembre de 2007 a las 16:16
Trico
En esa detención cayó también el Paesa de ETA, Beotegui Sanchez. Ya sabes, mantener oculto a Roldán, falsificar documentos, mandar cartas y recoger los "impuestos".
Es de la zona de Miravalles, como los de Cañaveras. En realidad, de la zona de Basauri que es el núcleo urbano con cierta entidad. Lo mismo que Amaia, Oskar Perez o,ya en marzo de 2005 y con revelaciones curiosas de Garzón, Aldunate.
Etarras muy raritos, que no han comentido un solo atentado. Eso sí, apuntaban altísimo.
http://www.lukor.com/not-por/0410/11174500.htm
108 rajmar, día 8 de Noviembre de 2007 a las 16:17
Hernan:
Como ya te han comentado ese vídeo ya se conocía.
Es en el que se cae la tarima donde están subidos los tres tenores, aunque se dijo que era el foco.
Esta parte que le da poca seriedad al vídeo se ha amputado.
Todos estos vídeos, dada su cutrez, parecen salidos de PSOE Producciones.
Lo que no sé es por qué no se persiguió a los que mandaron el supuesto vídeo de Alquaeda, ensalzando a los imputados.
Creo que eso debería ser delito y perseguirse.
Quizá el origen del vídeo fuera el mismo que el que han sacado contra Aznar y Cía.
109 HERNAN, día 8 de Noviembre de 2007 a las 16:31
-107. Gracias rajmar por la información ;). Pienso igual que tú.
-103. Amigo swing, tengo grandes amigos a los que no diferencio por su relación con el de arriba. Es más, tengo la impresión de que los que son de "tu cuerda" están más empeñados en la búsqueda de la verdad; parece que muchos de "los de mi cuerda" se conforman con tener la Verdad en el portamaletas...
Saludos
PS: por cierto, Moseñor Setién, presunto cristiano, creo que no le sentaría nada mal el apelativo de "guía ciego". A mí, que me siento un pequeñuelo me escandaliza, y está haciendo un enorme daño, ya no sólo a la iglesia católica, sino al mismo mensaje de Jesús. "El que esndalizare a uno de estos pequeñuelos, más le valdría atarse una piedra de molino al cuello y arrojarse al mar". Con pastores como éste, quién podría ver el verdadero rostro de Jesús?
110 HERNAN, día 8 de Noviembre de 2007 a las 16:37
Y que me decís de esto...?
NO HAY TESTIMOS FIDEDIGNOS, DICE EL TRIBUNAL SUPREMO
Rusia niega que la familia de Nicolas II fuera víctima de la represión bolchevique
En un fallo adoptado por la Sala de lo Penal, el Tribunal Supremo afirma que no existen fundamentos legales para considerar que el último zar, Nicolás II, y su familia fueron víctimas de la represión política lanzada por los bolcheviques, que los fusilaron en 1918. La decisión confirma una resolución anterior emitida por la Fiscalía General de Rusia en la que afirmaba que "no existen testimonios fidedignos sobre la existencia de sentencias" donde se decida someter a represiones a la familia real rusa. De esta manera queda inhabilitada la reclamación de la Gran Duquesa María Románova que exige "justicia histórica" para su familia.
No, si al final me convecerán de que yo ni siquiera he nacido...
111 odanojoc, día 8 de Noviembre de 2007 a las 16:47
UNA REFLEXION SOBRE LA SENTENCIA O DÓNDE ESTAMOS
Los defensores de la VO están satisfechos por la condena a Jamal Zougan(islamista), por la condena a Suarez Trashorras(validación de la trama asturiana), por la kangoo, la mochila de vallecas, Leganés y la ausencia de ETA; y están dolidos por la falta de autor intelectual(el del secador),y por la falta de relación entre el atentado y la guerra de Irak.
Los que no se creen la VO están satisfechos por lo mismo que están dolidos los defensores de la VO, más el Skoda; y dolidos por lo que insatisface a los defensores de la VO.
Y tanto unos como otros, para lo que les interesa,consideran la sentencia como palabra de Dios.
Yo no. A mí no me satisface, me decepciona profundamente y ha acabado con mi fe en la justicia española.
Creo que estamos donde el sistema quería que estuviésemos.Ni pa tí ni pa mí sino todo lo contrario. Y a votar sin mirar atrás. O borrón y cuenta nueva.
Hasta que no sepa la verdad, mi voto no será para nadie.
112 lupa, día 8 de Noviembre de 2007 a las 16:51
HERNAN #110
Asi que no hay sentencias represivas contra los Romanov de 1918... muy bueno.
Como que Djerzinski necesitaba una sentencia para apretar el gatillo cuando mataba a un contrarevolucionario.
Imaginate un simil .....
Un judio reclama "justicia historica" al gobierno aleman y el pago de reparaciones porque su tio murió en Dachau, por ejemplo.
Y va el gobierno aleman y lo deniega con el argumento que el demandante no presenta la sentencia con la que fué internado su tio en Dachau.
Te imaginas la que se liaria?
113 jflp, día 8 de Noviembre de 2007 a las 16:56
La mentira del vídeo.
Vaya jeta que se calzan algunos.
Si alguien tiene tiempo y medios jurídicos, es un caso ideal para aplicar la legislación sobre el derecho de rectificación. En estos casos tan obvios, suele funcionar de manera rápida y eficaz.
114 Ethelwir, día 8 de Noviembre de 2007 a las 16:56
lupa
Estás utilizando la misma táctica que Ahmadinejad, quien primero negó el Holocausto en repetidas ocasiones y después puso la disculpa de que había que investigarlo.
Intentar demostrarte que el Holocausto tuvo lugar me parece una pérdida de tiempo. Los nazis mismos dejaron bastantes documentos sobre el asunto, aparte del testimonio de los aliados y otros testigos.
Todos los pueblos, en un momento u otro de la historia, han luchado con otros pueblos. También los pueblos de los que tú procedes. Intentar justificar el exterminio sistemático de judíos sólo por ser judíos por medio de lo que ocurrió hace miles de años me parece que es sacar los pies del tiesto, se mire como se mire.
115 Sinue, día 8 de Noviembre de 2007 a las 16:59
Verdaderamente asquerosas las declaraciones del Obispo Setién. Algo debería decir de todo lo habla, nuestra Conferencia Episcopal, ¿no?. Nunca he escuchado, ni leído a un Obispo que hable en términos tan alejados del mensaje de Jesús de Nazaret.
116 lupa, día 8 de Noviembre de 2007 a las 17:08
Ethelwir #114
No te consiento que insinues que estoy justificando el exterminio de judios ni de ningún otro pueblo o grupo de personas.
Si quieres discutir conmigo el tema , hagamoslo si quieres en el foro o por PM.
Compararme con Ahmedinejad sí es sacar los pies del tiesto.
117 Ethelwir, día 8 de Noviembre de 2007 a las 17:10
lupa
No es comparar ni dejar de comparar. Ahmadinejad obró como he dicho.
118 pravda, día 8 de Noviembre de 2007 a las 17:11
yeda #18, #34 y #43
Dices:
La conexión tarjeta ?trama mano de obra- además de tus razonamientos, belga, es la huella de Jamal Ahmidan en le troquel. Inequívocamente relaciona la mochila con el antes.
No sé cómo sacas esta conclusión. El registro de Morata es del 26 de Marzo.
La huella de Jamal Ahmidan prueba que esa tarjeta, del grupo que luego se usó en la mochila, fue manipulada por Jamal Ahmidan, nada más ni nada menos. No me los imagino cortando un dedo a Jamal Ahmidan (sé que hay otros medios) para colocar su huella en un troquel escondido en una bolsa del pan.
Por cierto, entonces ¿a qué tarjeta del grupo corresponde ese troquel? ¿Quién la utilizó?
Yo no tengo tan claro que demuestre que la utilizó Jamal Ahmidan. La huella es de un señor con nº ordinal de informática 1504001335 y el tal Jamal Ahmidan tiene el 1810867074. Para mí no son el mismo, no tiene sentido la misma reseña decadactilar con distinto número.
Sobre la tarjeta en la que apareció la huella he visto algo extraño en la página 364 del auto de procesamiento. Quizás sea porque es una tabla y no se entiende bien, pero parece que pone que en la carcasa de la tarjeta están mezcladas las huellas de Jamal Ahmidan con las de R-22. ¿Alguien lo puede confirmar?
Esa tarjeta es la 652282947. Dicen que tiene un log en Morata que no hemos visto. Es la tarjeta que se registró en el único terminal que kalaji no libera.
Escribí sobre ese algunas trolas de ese terminal:
http://www.peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=...
Hoy sabemos que en esos momentos aún se protegía a Jamal Ahmidan.
La identificación de la huella con Amed Ajon es prueba de ello, y Marruecos colaboraba mientras que los que le protegían -hasta montar Leganés- daban datos contradictorios o falsos a los policías honestos.
Dicho lo anterior, no creo que estuvieran protegiendo a Jamal Ahmidan... En esto no creo que nos pongamos de acuerdo si no aparecen más datos. ;)
119 carioca, día 8 de Noviembre de 2007 a las 17:18
odanojoc #111
”Creo que estamos donde el sistema quería que estuviésemos.Ni pa tí ni pa mí sino todo lo contrario. Y a votar sin mirar atrás. O borrón y cuenta nueva”.
Estoy contigo. Todo atado y bien atado. Tremendo.
8-)
120 Bramavis, día 8 de Noviembre de 2007 a las 17:22
lupa
Con eso lo que consiguen es quedarse sin militares en las provincias vascas, si no cobras más, no tiene sentido estar allí, así que imaginate la desbandada que puede haber en los cuarteles.
ArrowEco, Ethelwir no voy a seguir discutiendo sobre el tema para no tener que ser baneado, por las discusiones que produciria, y no estoy aquí para dividir, sino para hacer piña. Si ustedes dicen que no es así, pues igual tienen razón, pero les voy a dejar un dato, si la aviación aliada había bombardeado 32 veces el campo de Auschwitz, por qué no lo hizo contra las instalaciones de las cámaras de gas y si sobre el complejo industrial. Cesar Vidal tiene un libro que se llama contra las mentiras de los nazis, en su portada aparece una fotografía tomada por la inteligencia aérea de EEUU en el 44. En esa foto se observa perfectamente lo que se suponen que son las instalaciones de gas ¿por qué no las bombardearon?
PD: Para mí doy por finalizado el tema de la discusión hasta próximo hilo, a la vez pido disculpas sinceras a Don LdP y a todos los que haya podido ofenderse con mis comentarios.
121 lupa, día 8 de Noviembre de 2007 a las 17:23
Ethelwir
Tu me dices por ejemplo : "Dios existe!"
Yo te contesto : "demuestramelo"
En mi contestación ves una negación ?
O no ves mas bien que formulo una duda ?
122 Tormento, día 8 de Noviembre de 2007 a las 17:26
Ethelwir, lupa
Creo que decís lo mismo, con distintos enfoques, pero deberíais --deberíamos todos-- excluir alusiones que pudieran entenderse personales, aunque, analizadas a fondo, sinceramente creo, no lo son.
Cañas, juntos, para el 24, con un árbitro tormentoso (¿me aceptáis como tal; me ha dicho marimar que ella me conduce la silla en la que me postraré, si no tengo "hormonios" para andar, claro). ¿Vale?
123 lupa, día 8 de Noviembre de 2007 a las 17:28
Tormento #122
Hecho !
124 easycomp, día 8 de Noviembre de 2007 a las 17:29
Hilo correcto, comentarios no muy afortunados en general.
Lo nuestro, por cierto, no es revisionismo. Somos paralelos al juicio e "investigación" de lo sucedido. Somos coetáneos. Simeplemente somos rebeldes a comernos una mentira oficial desde su gestación.
125 jflp, día 8 de Noviembre de 2007 a las 17:29
El programa de TV de ayer, un poco decepcionante. Sin sustancia. Me llama la atención como LdP no entra a analizar la sentencia, que como aquí se ha demostrado tiene mucha tela que cortar.
¿Se está esperando a que se presenten los recursos de casación?
¿Tras pasar el plazo para los recursos de casación, el juez puede sacar aun autos de aclaración de sentencia en los que parchee las chapuzas más evidentes?
Por cierto,
¿a cuantos testigos el Tribunal les ha cambiado la declaración en la sentencia? Por ahora, llevo siete.
126 swing, día 8 de Noviembre de 2007 a las 17:33
Andreu también es el juez de Afinsa.
Habría que hacer un análisis de los casos llevados por Garzón-Andreu-Teresa palacios.
El triángulo de las Bermudas.
Yo no es que sospeche de los jueces de la AN ;-) Pero después del espéctáculo del otro día, en el que me dicen que la Goma 2EC tiene nitroglicerina y se fabricó en 2004 y ¡Vale ya!, cuando la propia casa a instancias del tribunal ha afirmado que no tiene nitroglicerina desde el 92 y se dejó de fabricar en el 2000, y además caduca a los 18 meses, creo que los juicios sumarísimos del franquismo no han caducado.
127 INTI, día 8 de Noviembre de 2007 a las 17:37
Este hilo no ha sido muy acertado!!
veo que la discusion se ha desviado demasiado, mejor volver al 11-M
La Vo esta realizando una ofensiva en "toda regla" y hay que intentar desmontarla.
Veamoslo de manera positiva, lo peor que podia pasar es que el Psoe no hablase del 11M.
Al Hablar nos deja la oportunidad de seguir investigando! sigamos en ello
Y recordar al enemigo ni agua
128 lupa, día 8 de Noviembre de 2007 a las 17:37
easycomp #124
Absolutamente cierto. Lo nuestro es coetáneo.
Simeplemente somos rebeldes a comernos una mentira oficial desde su gestación.
Me muerdo la lengua , para no hacer ahora una comparación historica.
129 1132CPCF, día 8 de Noviembre de 2007 a las 17:40
Querido Peón Invisible, ya lo ves, más pasteleo... En fin.
Te necesitamos, la lucha diaria por la VERDAD 11-M es muy dura,
importantes y urgentes iniciativas están pendientes de
apoyo solidario y colaboración.
TU AYUDA CUENTA MUCHO.
Suerte y Ánimo camPeón.
Colabora con nosotros
C/C (Caja Madrid):
2038-4720-45-6000037721
Acude a la manifestación convocada por la AVT.
POR UN FUTURO EN LIBERTAD. JUNTOS, DERROTEMOS A ETA.
De la
A a la
Z
ALCARAZ somos todos
Descarga el formulario de autoinculpación
130 peonxrey, día 8 de Noviembre de 2007 a las 17:42
jflp (#125)
El programa de TV de ayer, un poco decepcionante. Sin sustancia.
Te dejas lo más interesante, cuando dice Luis: «Recomiendo a nuestros espectadores y lectores de Libertad Digital que estén atentos los próximos días. Nosotros seguimos investigando y seguiremos informando»
131 lead, día 8 de Noviembre de 2007 a las 17:43
[Ausencia de sangre en Leganés]
CRISSIS, HERNAN, pravda, hos.
Tras los comentarios sobre violencia, exterminio y genocidio, al hilo del hilo de hoy de Luis del Pino, volvamos a lo nuestro: back to work.
CRISSIS me contesta que esta línea de posible recurso no es prometedora, porque las posibles salpicaduras de sangre, de haberse producido éstas al estar vivos inmediatamente antes de la explosión los suicidas, se localizarían en suelos y paredes del piso los cuales, tras la explosión, se convirtieron en escombros dispersos que no se analizaron.
Aceptando esto, entiendo que la primera superficie expuesta a las salpicaduras de sangre la forman los propios cuerpos de los "suicidas". Si siete personas forman una circunferencia humana, con explosivos en la cintura, y se hacen estallar simultáneamente, todos quedarán REBOZADOS de sangre, y los trozos de esos cuerpos, por muy pequeños que estos trozos sean, estarán igualmente rebozados, de sangre propia y ajena.
SI NO HAY TAL SANGRE ES QUE LOS "SUICIDAS" LLEVABAN VARIOS DÍAS MUERTOS con lo que esa parte de la sentencia habría de ser anulada por un Tribunal superior con sentido común y no presa de componendas mil (supuesto que tal cosa exista).
132 swing, día 8 de Noviembre de 2007 a las 17:48
2 de octubre de 2004.
El PSOE pone en libertad a Galindo mientras crece el escándalo político
El Partido Popular (PP), Izquierda Unida-Iniciativa per Catalunya Verds (IU-ICV) y Eusko Alkartasuna (EA) han pedido que el ministro del Interior, José Antonio Alonso, comparezca en el Congreso de los Diputados para que explique las razones por las que ha sido excarcelado el ex general Enrique Rodríguez Galindo, quien desde ayer cumplirá una pena de 75 años de cárcel en su casa, con vigilancia.
2 de octubre de 2004
El juez deja en libertad a uno de los presuntos etarras detenidos
El juez de la Audiencia Nacional Fernando Andreu dejó ayer en libertad a uno de los cinco detenidos el pasado miércoles en Vizcaya y León por su presunta pertenencia al aparato de mugas (fronteras) de ETA, encargado del paso de personas, armas y explosivos entre Francia y España.
133 Tormento, día 8 de Noviembre de 2007 a las 17:51
Gracias lupa
Ejque los dolientes podemos ofrecer, siquiera mientras nos duela, una visión mas tanquila, y tranquilizadora, de las siutuaciones, versiones, opiniones (todo acbado en ones, como zapato, que termina por romperse)
134 carioca, día 8 de Noviembre de 2007 a las 17:53
Confesiones de ZP al escritor aúlico y muy tontito Suso de Toro en su libro en gallego titulado “Madeira de Zapatero”:
”El interrogante más claro pienso que es sobre nuestra propia identidad como país. Creo que la Transición nos devolvió la democracia, nos dio la liberdad, instauró un sistema ideológico homologable al del resto de ños países, nos capacitó enormemente para situarnos en la vanguardia tecnológica, para que tengamos tantos investigadores com otros y, no obstante,
nuestra identidad como ser español no está cuajada. No, no está cuajada”.
Enlace:
http://www.laopinioncoruna.es/secciones/noticia.js...
Si queréis que traduzca algún párrafo más, aquí me tenéis.
8-)
135 Ethelwir, día 8 de Noviembre de 2007 a las 17:53
lupa
Las dos realidades no son comparables. A Dios no se le pueden sacar fotos ni es un hecho histórico.
Más bien, podrías haber pedido que te demuestre que la 2ª guerra mundial o la guerra civil del 36 tuvieron lugar. A lo mejor también son un mito y la documentación escrita, las fotos y las películas son una patraña. O a lo mejor la eta tampoco ha matado a nadie, era invención de los periódicos, porque yo no lo vi en directo.
136 Tormento, día 8 de Noviembre de 2007 a las 17:55
mi #133
Quería decir "más tranquila ..."
Perdón, pendón, muchos pendones
137 Arturete, día 8 de Noviembre de 2007 a las 17:59
11M
Con tantísimos enigmas, agujeros, acreditadas falsedades, testimonios contradictorios y rectificados, manods policiales de perfil y machotes condecorados,,,,,,,,,, con tantísimos indicios,,,,,, ¿cómo no vamos a ser negacionastas si tenemos la fortuna de no haber sido lobotimizados por la secta PRISOICA?.
Y no daré la callada por respuesta a quien ose llamarme conspiranoico negacionista.
Estoy pertrechado de decenas de argumentos racionales basados en hechos constatados,,,, y si alguien pretende sostener lo contrario,,,,, que por favor no venga con descalificaciones ni esgrima consignas.
Mejor que venga con el informe analítico de los focos de las explosiones elaborado el día 11M antes de las 14:00 h por delante,,,,, y tendremos una buena base cierta sobre la hablar.
Sldos.
11M entira.
138 gaudiosa, día 8 de Noviembre de 2007 a las 17:59
Estoy de acuerdo con Alvarosa en su #48, pero creo que debe predicarse también de los genocidios cometidos por los comunistas, tanto en Rusia, Ucrania, China, Camboya, Cuba, etc... Por el Frente Popular en España (1936-1939) donde ser sacerdote, religioso/a o mostrar algún signo religioso era suficiente para ser asesinado.
Del genocidio de Paracuellos del Jarama, responsabilidad directa de Carrillo, reconocida por personajes como Stepanov, Dimitrov, Jesús de Galíndez , Félix Schlayer...
O el genocidio de la Vendée, donde la República francesa, nacida de la Revolución, decretó el exterminio de parte del pueblo francés, que quería defender su libertad de seguir siendo católico..
También de la aberración que supone convertir al asesino de Che Guevara en un icono para la juventud que ignora la cruda realidad del mito.
Creo que es fundamental aplicar en estos casos y similares la misma vara de medir que la que su utiliza para condenar el estremecedor genocidio (principalmente judío pero también católicos, gitanos, homosexuales....fueron asesinados por su sola condición de tales) perpetrado por los nazis.
Pego aquí algunos enlaces a estos temas:
Comunismo:
http://www.libertaddigital.com/index.php?action=de...
http://www.aguadadepasajeros.bravepages.com/estadi...
http://members.aol.com/aguadacuba/cs/fusilado.htm
http://www.marporcuba.org/Crimenes/Victimasfemenin...
pez_piteira.htm
La Vendee
http://politicamenteconservador.blogia.com/2006/07...
http://www.arvo.net/pdf/His_Inquis2.htm
che guevara:
http://www.youtube.com/watch?v=r5CgBRkNTLw
http://www.balearesliberal.com/20070813-che-guevar...
139 Ethelwir, día 8 de Noviembre de 2007 a las 18:01
Bramavis, `pues muy sencillo. Porque los británicos estaban a los suyo, como lo estaban los otros países, e incluso la resistencia contra los nazis.
140 INTI, día 8 de Noviembre de 2007 a las 18:01
Leganes
El video de la explosion de leganes tiene un autor, pero donde figura?
El que filmo ese video tendra un nombre digo yo!!
que coincida el momento de la explosion con el zoon.
Yo tengo mucha curiosidad por conocer al autor del video!!
141 INTI, día 8 de Noviembre de 2007 a las 18:06
Por cierto lo siento por los acentos, pero a veces estoy ante un teclado que no tiene instalada la version espanola!!
142 carioca, día 8 de Noviembre de 2007 a las 18:06
Confesiones de ZP al escritor aúlico y muy tontito Suso de Toro en su libro en gallego titulado “Madeira de Zapatero” II:
Sobre el proceso de paz con ETA: ”Y puedo asegurar que en este tema sí que estoy aguantando, como pocos imaginan. Y que algún día contaré qué y por qué".
8-)
143 belga197, día 8 de Noviembre de 2007 a las 18:07
Si con la "reedición" de ese video de origen incierto que supuestamente reivindica no se sabe qué, pretenden establecer una conexión entre el 11-M y la guerra de Irak, lo único que están consiguiendo es dejar en evidencia a la fiscal Valeya una vez más. Porque la única culpable de que no se exhibiese en la Sala (si es que de verdad no se hizo, porque creo que al menos uno si se pasó) es ella que no lo incluyó en su lista de pruebas documentales.
Y vale ya.
144 swing, día 8 de Noviembre de 2007 a las 18:08
3 de octubre de 2004
Los máximos dirigentes de la banda terrorista ETA en la actualidad -Mikel Albizu Iriarte, «Mikel Antza», y su compañera sentimental, Soledad Iparragirre, «Anboto»- son detenidos en la localidad de Salis de Bern (suroeste de Francia) en el curso de la operación más importante contra ETA desde Bidart.
Aún no nos han dicho nada de los ¿Vivas!¡Bien! de las detenciones del 3de abril
4 de octubre
El rey Mohamed VI envía a Madrid a sus más íntimos colaboradores para reiterar ante el presidente José Luis Rodríguez Zapatero y dos de sus ministros el empeño de Marruecos en cooperar a fondo con España en la lucha antiterrorista, contra la inmigración clandestina y el tráfico de drogas.
La directora general de Instituciones Penitenciarias, Mercedes Gallizo, durante su comparecencia en el Senado para explicar la situación de la cárcel salmantina de Topas, anuncia que promoverá que los reclusos árabes tengan prioridad en la asignación de trabajos en las prisiones, ya que son los que tienen menos recursos económicos.
Miguel Angel Fernández Rancaño anuncia la creación de tres nuevas comisarías en la capital: Usera, Vicálvaro y Barajas.
El delegado del Gobierno en la Comunidad de Madrid, Constantino Méndez, preside la entrega de las 264 medallas para policías de la Jefatura Superior de Policía de Madrid.
145 swing, día 8 de Noviembre de 2007 a las 18:10
5 de octubre
La policía francesa localiza dos misiles tierra-aire en dos de los zulos descubiertos en el sur de Francia durante la operación en la que fue detenido Mikel Antza, jefe de ETA. Los cohetes, del tipo Sam-7 Strela, estaban "en perfecto estado y listos para ser utilizados".
El Pleno del Congreso de los Diputados rechaza una proposición no de ley en la que se pedía la derogación de la Ley de Partidos Políticos y una moción que solicitaba el acercamiento de presos etarras a cárceles en sus lugares de origen.
El ministro de Exteriores, Miguel Angel Moratinos, defiende la ayuda antiterrorista de Marruecos «antes y después del 11-M».
La directora general de Instituciones Penitenciarias, Mercedes Gallizo, cambia a varios directores de prisiones. De los 66 centros penitenciarios dependientes del Ministerio del Interior han sido destituidos 21 directores y otros 10 cambian de destino.
La Delegación del Gobierno en Ceuta refuerza la dotación de las Fuerzas de Seguridad que controlan la frontera para luchar contra los ataques que sufre la Guardia Civil de los porteadores
6 de octubre
La Guardia Civil detiene en Guipúzcoa a cinco individuos que, según el ministro del Interior, José Antonio Alonso, «ya habían dado el visto bueno para formar parte de la estructura operativa de ETA» y estaban a la espera de recibir instrucciones sobre los cometidos que tenían que realizar.
José Antonio Alonso anuncia en rueda de prensa que el presupuesto de su departamento para el año próximo contempla un incremento en el gasto destinado a escoltas de personalidades y cargos públicos de más de 18 millones de euros. El presupuesto contempla también 5.176.000 para el nuevo Centro Nacional de Coordinación Antiterrorista.
146 swing, día 8 de Noviembre de 2007 a las 18:11
7 de octubre
En una reunión celebrada en París, los ministros del Interior español y francés acuerdan estrechar fuertemente la cooperación frente al terrorismo islamista, e invitar a Marruecos a incorporarse a "un triángulo" de seguridad con España y Francia. También pactaron potenciar los controles en las fronteras pirenaicas, contra las drogas y la inmigración ilegal.
La Guardia Civil detiene a dos personas por presunta relación con ETA y como consecuencia de la operación en la que fue capturado en Francia el jefe de la banda, Mikel Antza. Los arrestados son Ascensión Canellada y José Luis Beotegi.
El camionero Pedro María Alcantarilla, detenido en Burgos el pasado día 3 dentro de la operación contra la cúpula de ETA, reconoce en sus declaraciones ante la Guardia Civil que propuso a diferentes «comandos» el asesinato de un militar, la última «campaña de verano» en la cornisa cantábrica, el coche bomba que en 2002 estalló junto al estadio Santiago Bernabéu, la colocación de mochilas bomba en la estación de esquí de Baqueira y los artefactos que en septiembre dañaron unas torretas de alta tensión en Irún y Huesca.
El presunto 'número uno' de ETA y jefe de su aparato político, Mikel Albizu, 'Mikel Antza', y su compañera, Soledad Iparragirre, 'Anboto', son procesados en París por un nuevo delito criminal, denominado "dirección u organización de una asociación de malhechores con fines terroristas", que les puede enviar a la cárcel durante 20 años.
La fiscal encargada del sumario por los atentados del 11-M, Olga Sánchez, reclama al juez Juan del Olmo que solicite de la policía todos los datos que obren en sus archivos sobre las posibles relaciones que hayan podido mantener en los centros penitenciarios en los que están recluidos los imputados y personas vinculadas con el terrorismo islamista con miembros de ETA.
147 carioca, día 8 de Noviembre de 2007 a las 18:13
Confesiones de ZP...III
Decidí que volvere a vivir a León cuando deje de ser presidente.
Esto no lo sabe nadie. Y se que voy a salir del Gobierno sin amar más el poder ni menos. El poder es tal como me imaginaba.
Que si tengo planes para despues? Ir a vivir a León”.
8-)
148 yeda, día 8 de Noviembre de 2007 a las 18:13
Aclarando, completando y matizando unos comentarios anteriores míos:
Sobre Jamal Zougham, la propuesta de trabajar para el cni se repitió, y no recordaba el comentario que él dijo le hizo el policía, que viene a refrendar lo que antes había escrito.
Declaraciones de Jamal Zougham durante el juicio del 11M: «Me ofrecieron trabajar para el CNI y dije por dos veces que no...Tras su detención el 13 de marzo de 2004, uno de los agentes que le interrogó le dijo: «Si hubieras colaborado con nosotros no te habría pasado esto'. Entendí que era una venganza».
149 swing, día 8 de Noviembre de 2007 a las 18:15
Sigue el 7 de octubre
Agentes de la Policía explosionan en la Estación Marítima del puerto de Vigo una mochila con material inflamable adherida a la rueda de un autobús de información de las Fuerzas Armadas.
8 de octubre
Según el testimonio de Pedro Antonio Alcantarilla, camionero detenido en Burgos el pasado día 3 en relación con la operación antiterrorista en la que fueron arrestados en Francia los jefes de ETA Mikel Albizu y Soledad Iparraguirre, ETA planeó a principios de año cuatro atentados en Madrid para el pasado mes de junio con otros tantos coches bomba colocados en distintos puntos de la ciudad.
El juez Baltasar Garzón remite a Francia una euroorden para poder juzgar en España a Mikel Albizu, "Antza", como dirigente de ETA.
9 de octubre
El coordinador general de IU, Gaspar Llamazares, propone aprovechar el momento de "máxima debilidad de ETA" para fortalecer la "estrategia común de las fuerzas democráticas" y conseguir la firma de un nuevo pacto antiterrorista.
Curioso,¿no? El triángulo Francia-España-Marruecos apuesta en esos momentos por la Joint Venture. IU ERC y EA no entran en lo de Galindo. El PNV sí, como siempre.
¿Qué estará ocurriendo en la Comisión?
150 lupa, día 8 de Noviembre de 2007 a las 18:18
Ethelwir
Sobre la existencia de Dios se han escrito muchas obras , con mas o menos fundamento.
Algunos defendiendo su existencia y otros negandola.
Pero desde los tiempos de la Inquisición a nadie se le ocurre perseguir penalmente al que niega de la existencia de Dios.
Te lo dice uno que cree en Dios.
Y por favor, si quieres cambiar opiniones sobre historia alemana conmigo, bienvenido sea.
Pero si lo hacemos aqui provocariamos un caos absoluto en el blog.
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