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Una gravísima decisión
8 de Noviembre de 2007 - 10:59:45 - Luis del Pino
Interrumpo la serie de comentarios de la sentencia del 11-M para hablar de algo que me parece de una gravedad extraordinaria.
Si la información que hoy publica María Peral en el diario El Mundo es correcta, el Tribunal Constitucional habría aprobado ayer por mayoría, de acuerdo con la ponencia elaborada por Eugeni Gay, juez del sector llamado "progresista", declarar inconstitucional el artículo del Código Penal que castiga con penas de uno a dos años de prisión la negación o justificación de los delitos de genocidio. Por ejemplo, la negación o justificación del holocausto judío.
En concreto, el artículo del Código Penal que el Tribunal habría declarado inconstitucional dice lo siguiente:
La difusión por cualquier medio de ideas o doctrinas que nieguen o justifiquen los delitos tipificados en el apartado anterior de este artículo [delitos de genocidio], o pretendan la rehabilitación de regímenes o instituciones que amparen prácticas generadoras de los mismos, se castigará con la pena de prisión de uno a dos años.
A partir de ahora, según el Tribunal Constitucional, y de acuerdo con la ponencia elaborada por Eugeni Gay, juez del sector llamado "progresista", ya no se puede castigar con pena de cárcel el hecho de negar que los judíos fueran exterminados, ni tampoco el hecho de justificar que fueran exterminados.
Si es verdad la información adelantada por El Mundo (porque, al parecer, la sentencia del Tribunal Constitucional no se hará pública hasta la semana que viene), esta sentencia sería un auténtico escándalo. Y lo sería porque la libertad de expresión no lo ampara todo. Buena prueba de ello es que yo puedo querellarme contra alguien, o alguien querellarse contra mí, si considero que ese alguien ha ofendido injustificadamente mi honor con sus manifestaciones, o si ese alguien cree que yo soy el que le ha ofendido a él.
La libertad de expresión no puede utilizarse nunca como escudo para amparar que se restrinjan o mutilen los derechos humanos más básicos. Es intolerable que el Tribunal Constitucional diga que no es delito justificar que se extermine a los judíos o a los armenios, porque eso equivale a dar vía libre a la propagación de doctrinas que promueven el racismo más descarnado y que proporcionan coartadas intelectuales a la violencia y al genocidio.
¿Quién es más responsable del genocidio, el guardián del campo de concentración que conduce a los judíos a las cámaras de gas, o el que contribuye con sus escritos a crear el ambiente social que hace las cámaras de gas posibles? ¿Quién es el verdadero responsable de los delitos, el que materialmente los ejecuta o el que intelectualmente los hace posibles?
Si es verdad lo que El Mundo publica hoy, me parecería una vergüenza.
Y me parece incomprensible que esa resolución se tome de acuerdo con la ponencia presentada por un juez que se autodenomina progresista. ¿Qué es lo que puede hacer que un juez del sector llamado "progresista" presente una ponencia que va en contra del sentido común, en contra de causas que la izquierda europea ha venido defendiendo durante décadas, en contra de la doctrina de lo "políticamente correcto" instaurada por la propia izquierda europea y en contra de la tendencia dominante dentro de la Unión Europea? ¿Qué puede hacer que un juez autodenominado "progresista" proponga el disparate de dar vía libre para la propagación de la ideología nazi? ¿Qué es lo que se pretende con ello?
Porque no quiero pensar que esta sentencia vaya a servir de coartada para otras venideras. No quiero pensarlo... pero no puedo evitar hacerme la pregunta: si negar o justificar los delitos de genocidio ya no es un delito, ¿cuánto tiempo va a pasar antes de que deje de ser delito negar o justificar los delitos de terrorismo?
Si la apología del genocidio deja de ser delito, ¿qué razonamiento se piensa invocar para mantener la figura delictiva de la apología del terrorismo?
Si ya no es delito "la difusión por cualquier medio de ideas o doctrinas que nieguen o justifiquen" el genocidio, ¿cómo piensan mantener el artículo del Código Penal que dice que es delito "el enaltecimiento o la justificación" del terrorismo (art. 578)?
No quiero pensar que esta decisión abiertamente inmoral se toma pensando en otras decisiones venideras. No quiero pensar que el Tribunal Constitucional abre la puerta a la justificación del genocidio para luego poder justificar una amnistía encubierta a buena parte del entorno proetarra. No quiero pensar que sea eso lo que mueve a jueces supuestamente "progresistas" a proponer algo tan aberrante como lo que nos dicen que ha aprobado ayer el Tribunal Constitucional.
No quiero pensarlo. Sería demasiado canalla incluso para los canallas que nos gobiernan, ¿verdad?
Así que, mejor, no lo pensamos. ¿Vale?
P.D.: El programa semanal sobre el 11-M en Libertad Digital TV se ha trasladado a los miércoles. Como siempre, podéis ver el programa de ayer, en el que hicimos un análisis general de la sentencia, en la página http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/programas/11m.
Comentarios (333)
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51 Bramavis, día 8 de Noviembre de 2007 a las 13:13
alvarosa
La historia está para investigarla y discutirla, no para darla por hecho o dogma de fe. Te imaginas como decía lupa, se tipifique como delito negar el 11M tal y como la entiende la VO, o que a Pío Moa se le meta en la carcel, haciendo caso a las voces de los sensuradores que piden que se aplique a él lo mismo que a los historiadores críticos con el holocausto? Cuando dices que los revisionistas no conocen la historia, la conoces tú? La conoce Pío Moa? pues no sé, pero dejemos que investiguen.
52 Trico, día 8 de Noviembre de 2007 a las 13:13
Joder, aclaro que aquí hay un gazapo:
Podemos negar o justificar el holocausto cuando queramos.
Debe decir:
Podemos negar o justificar el holocausto cuanTo queramos.
A los judíos se les ha matado en todas las épocas y en todos los lugares. Quienes niegan el holocausto, con o sin datos, omiten ese pequeño indicador de que los datos que manejan son inexactos o falsos.
Slds.
53 swing, día 8 de Noviembre de 2007 a las 13:18
Espero que os estéis dedicando a desguazar la Sentencia y lo escribáis aquí.
Yo empecé a leer el primer blablabla. Luego los acusados y sus detenciones. En cuanto ví las fechas de las detenciones todas juntitas me quedé flipao. ¿Cómoorrr?
Eso me ha llevado a intentar hacer una cronología. Al final ando por Angola. Cosa que no habría ni sospechado, a pesar de mi interés por ese personaje llamado Paesa, que tiene tantos capítulos en la historia de las cloacas.
En fín. Voy a poner a Garzón haciendo una cosa curiosa.
Jueves, 24 de diciembre de 1998
Garzón archiva las denuncias contra Hasán II y Obiang
Dice que no es competencia de la AN. Hoy sí, mañana, no...
Pues eso. Contra el de Guinea y el de Marruecos, no.
http://laguineaecuatorial.iespana.es/enlaces%20el%...
54 Peonfer, día 8 de Noviembre de 2007 a las 13:31
Los SS Israelíes deberían estar atentos, pues creo que el clima generado la alianza de civilizaciones, acabara trayéndoles perjuicios y quizás sea demasiado tarde cuando intenten remediarlo.
Por tanto deberían ayudar a esclarecer todo este turbio asunto el 11M, que en fondo les perjudica, aunque aparentemente les beneficie la autoría Islámica, ya que este presidente y sus acólitos no son precisamente pro israelí.
55 Rocinant, día 8 de Noviembre de 2007 a las 13:35
Iba a comentar el tema de las cifras, pero veo que ya no hace falta. Solo quiero apostillar, que lo que me parece más grave es que se tratara de un plan bien diseñado, estructurado, detallado y con gran cantidad de recursos dedicados a ello. Y además de usar seres humanos para experimentos, ya puesta en marcha la maquinaria, se utiliza para continuar con subnormales, mongólicos, opositores...
56 Bramavis, día 8 de Noviembre de 2007 a las 13:37
Trico
"Podemos negar o justificar el holocausto cuando queramos."
Que yo sepa no se puede negar por se un delito, lo de justificarlos, no sé de nadie que lo haga ¿hay algún detenido, procesado o condenado por justificarlos? creo que ni en Alemania. De lo que se trata es de crear la figura delictiva del negacionista.
"Hasta hace bien poquito ni siquiera se les reconocía como seres humanos."
Bueno, sus libros sagrados hoy por hoy no te consideran ser humano a tí, para ellos, ellos son los verdaderos seres humanos y tú un animal (Goim)con apariencia al que explotar (cuando quieras te saco extractos de sus párrafos).
"Podemos parchear la Historia negando el holocausto, pero sería como ponerle una tirita a quien le acaban de cortar la cabeza."
Se trata de investigación, no parchear nada ¿te has preguntado alguna vez por qué meten en la carcel a historiadores? ¿por parchear?
"El pueblo judío ha sido siempre masacrado sin razón. Y si no lo es hoy es por únicamente porque hace varias décadas se cansó de serlo."
Te has leido, supongo, algo del pentateuco o antiguo testamento, en el se relatan verdaderas orgias de matanzas y violencia hacia los pueblos vecinos, de hecho, la tierra prometida estaba habitada por pueblos que fueron exterminados gracias a las ordenes de Jeová.
Si hubiesen sido masacrados como cuentan, hoy no existirian como pueblo, no crees?.
57 ArrowEco, día 8 de Noviembre de 2007 a las 13:39
VV
Bramavis
Si exiges rigurosidad empieza por aplicarte el cuento. El 11-M no puede ser considerado un delito de genocidio. Un genocidio son todos aquellos actos que tienen la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo formado por personas con ciertas características comunes como pueden ser: nacionalidad, etnia, raza, religión, ideología, sexualidad, etc.
Por eso los nazis fueron genocidas en toda la extensión de la palabra. Exterminaron judíos, gitanos, homesexuales, comunistas, etc.
58 calypso, día 8 de Noviembre de 2007 a las 13:46
Los judíos, el holocausto, sunt lacrimae rerum.
Cuidado con 'reflotar' El Hundimiento: podrían volver a la superficie.
Dejemos las cosas en Nuremberg por el bien de todos.
Eso pienso.
59 Rojo4, día 8 de Noviembre de 2007 a las 13:48
El problema del negacionismo no es que sea erróneo o que sea falso. El problema del negacionismo es que es la herramienta de los que quieren que se olvide para reinstaurarlo. Véase Ahmadineyad.
Y no nos pongamos ahora con lo que se hacía en el año 15673746437 A.C. Los hijos de aquellos ya pasaron, y sus hijos, y los hijos de sus hijos. Al contrario de lo que sucede con los nazis, cuyos hijos aún andan por ahí (que no es lo mismo que decir que sus hijos sigan siendo nazis) y el negacionismo del Holocausto es un paso que necesitan para poder regresar los neonazis. Como la negación del gulag debería estar igualmente prohibida.
60 Rocinant, día 8 de Noviembre de 2007 a las 13:51
Comentario aparte.
Hace tiempo me preguntaba qué estarían reservando para las próximas elecciones. Hace poco advertía que todos los movimientos actuales, hay que verlos en clave electoral. La urgencia por aprobar leyes innecesarias. La visita de los reyes a Ceuta y Melilla (que además a servido para mostrar la verdadera intención de la izquierda sobre el tema).
Veo, saltando de cadena en cadena algunas intervenciones de esos programas de debate, donde la Albóndiga Gritona, nunca deja hablar, a quien opina distinto. Veo el video de Isabel San Sebastián, donde no solo la insultan y le impiden la palabra, sino que, encima, la presentadora la recrimina a ella.
Me da la impresión que la campaña va a ir por esos derroteros. Primero impedir la palabra (incluyo la campaña contra la COPE y FJLS9), despues las agresiones verbales y, mucho me temo, que acabarán con las agresiones físicas, como en la campaña del estatuto.
61 Bramavis, día 8 de Noviembre de 2007 a las 13:52
ArrowEco
nacionalidad, etnia, raza, religión, ideología, sexualidad, etc.
Si el atentado supuestamente fue de yihadistas, sus víctimas fueron: de nacionalidad española, de etnias diferentes, de raza blanca en su mayoría, de religión cristiana en su mayoría. Así que si podría llegar a ser un genocidio, mas cuando el propio LdP me dice que no importa el número de víctimas 7 mill o 70 mil.
LdP
Los datos que he aportado en el mensaje editado son de prensa libre y publicos, yo no he negado nada, he dicho que quiero creer en una cifra, pero en cual?, nada mas, si ves en mis comentarios intentos de negar o justificar algo, banéame. Es lo que tiene el derecho a la información y a la libertad de expresión, que siempre te pueden censurar, y tú lo sabes mejor que nadie.
62 belga197, día 8 de Noviembre de 2007 a las 13:52
A mi me parece una bobada estar hablando de judios en bicicleta cuando el Supremo acaba de confirmar la considerable condena por la "negligencia" de Bolinaga: 10 días de sueldo.
Eso por citar alguna de las novedades.
63 lupa, día 8 de Noviembre de 2007 a las 13:53
ArrowEco #57
Por eso los nazis fueron genocidas en toda la extensión de la palabra. Exterminaron judíos, gitanos, homesexuales, comunistas, etc.
Tu estas usando un apriorismo , que el holocausto tal cual como nos lo cuentan es veridico.
Si es asi , porque tantas leyes que te impiden investigarlo y discutirlo partiendo de las pruebas y fuentes y documentos?
64 carioca, día 8 de Noviembre de 2007 a las 13:54
Ernesto E. en Cuatro esgrimiendo el documento de la web noruega como prueba de la conexión con la guerra de Irak. Que yo sepa, en la sentencia se omite esto ¿no?
8-)
65 1132CPCF, día 8 de Noviembre de 2007 a las 13:54
ENTREVISTA EXCLUSIVA CON EL FILÓSOFO AMENAZADO
Robert Redeker: "El Islam político tiene la intención de transformar Occidente"
El 19 de septiembre 2006, Robert Redeker, filósofo, profesor, miembro de Les Temps Modernes, publicó un texto titulado Frente a las intimidaciones islámicas, ¿qué debe hacer el mundo libre? en Le Figaro, donde afirma que los pensadores islámicos radicales influyen mucho en nuestras sociedades occidentales, que la forma de la educacion islamica es el Corán donde
cohabitan odio y violencia, y que si la historia del cristianismo tiene violencia es porque se aparta de las enseñanzas de Jesucristo. Desde entonces, Robert Redeker esta amenazado de muerte ya que el jeque islamista Youssef al-Qaradawi ha decretado una una “fatwa”contra él. Ha concedido una entrevista a nuestra colaboradora Carmen Leal, profesora, miembro de Convivencia Cívica Catalana.
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
66 1132CPCF, día 8 de Noviembre de 2007 a las 13:59
67 Bramavis, día 8 de Noviembre de 2007 a las 14:03
Perdone don Luís, se me olvidaba
"El negacionismo es una aberración moral, porque trata de plantear un debate sobre si fueron 7 millones o 70.000 los judíos que murieron en las cámaras de gas, cuando la cuestión no es ésa."
Efectivamente no es esa, los negacionistas no tratan de plantear el debate de si fueron 7 millones o 70.000 los muertos en las cámaras de gas, plantean el debate en que no hubo cámaras de gas para hacer ningún exterminio, eso es lo que plantean, que no hubo tal, que las muertes producidas en los campos de concentración fueron debidas a causas lógicas de una guerra, epidemias, hambre y maltratso, pero no el número en cámaras de gas. Así que tiene razón, esa no es la cuestión.
68 pravda, día 8 de Noviembre de 2007 a las 14:03
Brama
Una cosa son los "pueblos" y otra, las personas.
A mí, que un pueblo sea de un modo u otro me la trae al pairo. Sobre los vecinos, si no están de acuerdo con ellos porque violan su libertad o los matan, que luchen, para eso están las guerras.
Pero el holocausto judío en la alemania nazi no fue una guerra declarada, fue una inhumana sentencia de muerte de personas por motivo de su procedencia... sin el recurso de, tan siquiera, dejarles guerrear.
También es cierto que sus "líderes" tuvieron bastante culpa en eso... parece que ya han aprendido.
Lo que me interesa, ¿quién cogno elige dónde nace, a su padres, la religión de éstos o lo que hayan hecho sus antepasados?
De lo que se trata es de preservar el sentido común y a la persona por encima de circunstacias "ambientales" por los que alguien pensara que puedan ser odiados.
La cuestión es acabar con el odio y separar la persona de lo que hayan hecho los antepasados. Se trata de libertad, digo yo.
69 swing, día 8 de Noviembre de 2007 a las 14:04
Pues yo creo que esto no es un offtopic. Y supongo que todos estaréis destripando la sentencia. Así que cojo el vuelo.
Garzón tenía 2 muertos españoles para poder inmiscuírse en los asuntos de Angola.
http://laguineaecuatorial.iespana.es/enlaces%20el%...
Belga
En efecto, como lo de Díaz de Mera. en este caso, como con todas las noticias sobre injusticias cometidas en Asturias, lo que tratan es de confirmar a Conchita como animal de compañía. A algunos les tratan injustamente.
Pero con este GC de Inchaurrondo podrían haber disimulado un poco más.
70 1132CPCF, día 8 de Noviembre de 2007 a las 14:07
71 swing, día 8 de Noviembre de 2007 a las 14:07
72 achiperr, día 8 de Noviembre de 2007 a las 14:07
Yeda, estoy totalmente de acuerdo contigo en tu #15 salvo en esto:
.-Tu piensas en aprovechamiento de las cloacas.
.-Yo pienso en ideación de las cloacas.
Seguro que estamos de acuerdo en que "las cloacas" pueden ser gente de muy altas instancias de lo que sea (servicios secretos, poderes políticos, poderes económicos etc ).
No podemos pensar que lo de "las cloacas" son cuatro policias corruptos que trapichean con droga o dinamita, no, no son sólo eso.
Yo intuyo que fue ideación de las cloacas, porque para tragarse el POST hace falta haber tenido respaldo muy,muy pero que muy arriba.
Y por algunos destellos de quienes nos han dicho lo que pasó el 11M y hasta hace poco yo no entendía. Cito, no de forma textual, porque no quiero andar rebuscando:
1. Alguien cortó la cuerda y dejó escapar la cometa.
Sólo pudo cortar la cuerda quien manejaba la cometa. Para mi el corte de cuerda se produce en cañaveras.
2. Da la impresión que vamos donde ellos quieren, estan jugando con nosostro...
manejo de los tiempos el 11M: ETA hasta que te estrelles e islamistas para ganar las elecciones.
3. Esto huele a morito ( y mas nos vale porque como haya sido lo nuestro...)
4. Fueron dejando miguitas como Pulgarcito
PRE11M continentes/POST11M contenidos
No Yeda, no. No fue sólo aprovechamiento; y aunque
los muertos son los mismos y los culpables también, EL DELITO no debería serlo.
73 transeun, día 8 de Noviembre de 2007 a las 14:13
Bramavis #56
?¿
74 lupa, día 8 de Noviembre de 2007 a las 14:22
Bramavis
En una cosa tiene Luis razón, este no es el foro para discutir los pros y contras entre Negacionistas y Exterminacionistas.
Sin embargo yo insisto , este foro es revisionista al 100 por 100.
Siempre que se aplique a "Revisionismo" el sentido correcto de la palabra y no con la carga ideologica que falsamente le pusieron en la chepa.
75 1132CPCF, día 8 de Noviembre de 2007 a las 14:29
Para que triunfe el mal, sólo es necesario que los buenos no hagan nada.
El número de malhechores no autoriza el crimen.
¿Zapatero embustero y Gafe, por qué y para qué dijiste el 11-M que había islamistas suicidas en los trenes?
Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran.
Queremos saber:
¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?.
¿Para qué mataron el 11-M a
192 personas inocentes, hirieron a 1841 físicamente, y a muchos millones psicológicamente?
¿Quiénes son los ideólogos, inductores, planificadores, instigadores, asesinos, encubridores, y responsables de la masacre del 11-M?
Yo sigo pidiendo, además de la depuración de las Responsabilidades Políticas, el conocimiento de TODOS los Responsables Intelectuales y Materiales y la aplicación de la Ley a TODOS los culpables del crimen múltiple.
En España, por el momento, sólo conocemos los ascensos con que premiaron a los que podían y debían evitar la masacre.
(Gabriel Moris Noguera)
1330 días para llegar a la Sentencia del 11-M
1338 días sin saber La Verdad
zE
T4p Dimisión.
1apsus
1inguae -
Mentira
11-M = GALPE DE ESTADO
¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al
GAFE ?
España no quiere terroristas ni Gafes en ninguna Institución Democrática.
76 Tormento, día 8 de Noviembre de 2007 a las 14:34
Es cierto que, desde su aprobación, fue puesta en entredicho la constitucionalidad del apartado 2, artículo 607 del Código Penal por una parte de la doctrina penalista, ahora bien, en la anunciada Sentencia del Tribunal Constitucional que lo declara inconstitucional, creo, va a tener que hacer encaje de bolillos para cohonestarla con las dos declaraciones de otras tantas Sentencias del propio Tribunal Constitucional que transcribo:
Una, Sentencia, núm. 214, de 11 de noviembre de 1991.
En ella se resolvía un recurso de amparo interpuesto por una persona judía que había estado internada en un campo de exterminio nazi frente a Sentencia del Tribunal Supremo que negó legitimación para instar la protección de su honor frente a las siguientes expresiones:
Los judíos: Mire usted, los alemanes no se llevaron judíos belgas, sino extranjeros. Yo no tuve nada que ver con eso. Y evidentemente, si hay tantos ahora, resulta difícil creer que hayan salido tan vivos de los hornos crematorios.
El problema con los judíos -matiza D.- es que quieren ser siempre las víctimas, los eternos perseguidos, si no tienen enemigos, los inventan.
Falta un líder; ojalá que viniera un día el hombre idóneo, aquel que podría salvar a Europa ... Pero ya no surgen hombres como el Fürher ...
Han sacado los huesos y hasta los dientes de M. ... ¡Hasta dónde llega el odio! A mi juicio, el doctor M. era un médico normal y dudo mucho que las cámaras de gas existieran alguna vez, porque hace dos años que hay una recompensa en los EE.UU., para aquel que aporte pruebas de las cámaras de gas. Son 50 millones de dólares y todavía no ha ido nadie a recogerlos.
77 lead, día 8 de Noviembre de 2007 a las 14:35
[Violencia, Exterminio, Genocidio]
Luis del Pino ha sido, quizá ha querido ser , muy benevolente con el "progresismo", con las posiciones tradicionales de la izquierda.
La primera izquierda histórica son los girondinos de la Asamblea Nacional Francesa, la que se forma tras la aprobación de la Constitución de 1791 que, estableciendo una monarquía parlamentaria de estilo inglés, cierra la 1ªfase de la Revolución Francesa. Los girondinos, procedentes de la región de Burdeos y de pensamiento liberal burgués, son desplazados a la derecha política por los jacobinos de Robespierre, los jóvenes abogados e intelectuales ) la Revolución.
Con Robespierre y su Terror comienza la serie histórica de la izquierda violenta y genocida que postula (Marx, Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot, Kim Il Sung, Castro, el Che, etc.), el EXTERMINIO DE LA CLASE BURGUESA, SU GENOCIDIO, por ser los "malos" que se oponen estructuralmente (por eso hay que erradicarlos, exterminarlos de raíz) a una nueva sociedad basada, en una primera fase, en la dictadura de los "buenos y desposeídos" proletarios: es la dictadura del proletariado cuya misión, como lo recordaba permanentemente a partir de 1933 el máximo dirigente entonces del PSOE, Francisco Largo Caballero, era llevar a cabo ese exterminio de clase.
ESA ES LA VERDADERA TRADICIÓN DE LA IZQUIERDA, del "PROGRESISMO", y nunca se han recatado de ocultarlo, por más que la propaganda actual lo pretenda tácticamente.
78 Trico, día 8 de Noviembre de 2007 a las 14:35
No voy a dedicarle más tiempo al tema de los judíos. Eso lo hacía antes del 11M.
Pero eran otros tiempos para todos nosotros.
Lo de Bolinaga, Díaz de Mera y Paesa es mucho más interesante y urgente.
Swing, ¿qué sabes de Pedro María Alcantarilla?
Slds.
79 lupa, día 8 de Noviembre de 2007 a las 14:40
OT
Defensa está notificando a los militares destinados en el País Vasco que les retira los 300 euros de su complemento de productividad
http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx...
En otro foro he visto la reflexión que esto puede ser una maniobra para crear el descontento en el ejercito.
Quizas quieren provocar reacciones que nuestro inclito ministro de Interior pueda tergiversar como "golpistas".
80 lead, día 8 de Noviembre de 2007 a las 14:42
[Violencia, Exterminio, Genocidio](II)
En mi post anterior debe decir (la culpa de lo que falta, el teclado):
Los girondinos, procedentes de la región de Burdeos y de pensamiento liberal burgués, son desplazados a la derecha política por los jacobinos de Robespierre, los jóvenes abogados e intelectuales burgueses que quieren (y lo consiguen) radicalizar la Revolución.
81 Tormento, día 8 de Noviembre de 2007 a las 14:44
2
El Tribunal Constitucional otorgó el amparo solicitado y declaró en el Fundamento 8 de dicha Sentencia:
Así pues, de la conjunción de ambos valores constitucionales dignidad e igualdad de todas las personas, se hace obligado afirmar que ni el ejercicio de la libertad ideológica ni la de expresión pueden amparar manifestaciones o expresiones destinadas a menospreciar o a generar sentimientos de hostilidad contra determinados grupos étnicos, de extranjeros o inmigrantes, religiosos o sociales, pues en un Estado como el español, social, democrático y de Derecho, los integrantes de aquellas colectividades tienen el derecho a convivir pacíficamente y a ser plenamente respetados por los demás miembros de la comunidad social.
82 HERNAN, día 8 de Noviembre de 2007 a las 14:48
No sé si habréis visto esto...
http://www.20minutos.es/noticia/303077/0/suicidasq...
Nuevo vídeo de los suicidas de Leganés
Culpan a la guerra de Irak y a Aznar, Bush y Blair de los atentados terroristas.
Dice que es una parte del video de reivindicación que no había sido emitida (los expertos lo sabréis). Que dicen que la culpa la tiene Bush, Aznar y Blair..., qué casualidad. Veremos qué tienen de novedoso.
Desde luego les ha dolido lo de la falta de "móvil". Y a estos montajitos infames nos tienen acostumbrados... creo que rajmar and company tendrán tarea.
83 Tormento, día 8 de Noviembre de 2007 a las 14:48
3
Otra Sentencia núm. 176, de 11 de diciembre de 1995
Dictada por quien fue condenado por delito de injurias en Sentencia dictada por la Audiencia Provincial de Barcelona (Sección Tercera), Director de una publicación en que, con viñetas, se representaba despectivamente a los judíos, concluyendo con una frase atribuida a Le Pen: todo parecido con seis millones de personas que jamás han existido es pura coincidencia
El Constitucional denegó el amparo solicitado por el recurrente, en base a la libertad de expresión, declarando en el Fundamento de Derecho 5 de su Sentencia: La apología de los verdugos, glorificando su imagen y justificando sus hechos, a costa de la humillación de sus víctimas no cabe en la libertad de expresión como valor fundamental del sistema democrático que proclama nuestra Constitución. Un uso de ella que niegue la dignidad humana, núcleo irreductible del derecho al honor en nuestros días, se sitúa por sí mismo fuera de la protección constitucional (Sentencias 170/1994 y 76/1995). Un «cómic», como éste, que convierte una tragedia histórica en una farsa burlesca, ha de ser calificado como libelo, por buscar deliberadamente y sin escrúpulo alguno el vilipendio del pueblo judío, con menosprecio de sus cualidades para conseguir así el desmerecimiento en la consideración ajena, elemento determinante de la infamia o la deshonra. Es claro, por lo dicho, que la Audiencia Provincial de Barcelona aplicó el tipo delictivo desde la perspectiva constitucional adecuada.
84 lead, día 8 de Noviembre de 2007 a las 14:50
[Violencia, Exterminio, Genocidio](III)
Post mío, como leadlag, de hace año y medio:
leadlag dijo el día 29 de Abril de 2006 a las 19:10:
LIBERALISMO:JUEGO Y REGLAMENTO
"Si en la vida hay que soñar, se sueña y se intenta un mundo más justo" dice syncope.
¡Error tremendo! Hoy, después de 230 años desde la Revolución(liberal)Americana(1776)y habiendo visto las consecuencias de otras muchas revoluciones violentas(Unión Soviética de Lenin y Stalin, China de Mao, Corea del Norte de Kim Il Sung, Camboya de Pol Pot, Cuba de Fidel Castro, Rumania de Ceacescu, etc)estamos en disposición de poder valorar el "sueño de un mundo más justo".
Cuando una minoría mesiánica(la "vanguardia de la clase obrera", siempre formada por individuos de extracción burguesa)ha tomado (violentamente)el poder y ha comenzado a "intentar un mundo más justo" a base de exterminar físicamente a los "malos" y a los revolucionarios que, al no serlo suficientemente, se convierten en "contra-revolucionarios", todo con el fin de conseguir el HOMBRE NUEVO, ha terminado en la creación de un Estado policial, burocrático y militarizado, despótico y brutal donde una NUEVA CLASE(la alta burocracia del Estado) expropia al resto de la población, convertida en una única clase de iguales en la pobreza, la poca riqueza que se crea en ese sistema rígido y sin iniciativa.
Es decir, LA POBREZA GENERALIZADA ES EL RESULTADO de los sueños de justicia.Como decía Adam Smith en su "Teoría de los sentimientos morales" al explicar "la mano invisible" que suma la riqueza creada en cada acto económico individual, LO QUE IMPORTA SON LAS CONSECUENCIAS, NO LAS INTENCIONES.Las intenciones pueden ser muy nobles(aunque yo creo que no, que de lo que se trata con esas excusas es de hacerse con el poder para aprovecharse de él), pero los procesos que se desatan en su nombre suelen acabar en tragedia.Como dijo aquel ex-revolucionario
LA UTOPÍA ES LA ANTESALA DEL CRIMEN.
85 ulpiano, día 8 de Noviembre de 2007 a las 14:53
FUERA DE HILO
Abc publica que "Este vídeo está incorporado al sumario del 11-M, pero no se emitió durante el juicio ni tampoco se menciona en la sentencia. Los investigadores aseguran que los autores del 11-M iban a utilizar este material para reivindicar una nueva campaña de atentados siempre justificados por la Guerra de Iraq. Las imágenes se encuentran muy dañadas por efecto de aquella explosión, por lo que han perdido parte del sonido".
http://videos.abc.es/informaciondecontenido.php?co...
¿Se conocía completo en este foro?
86 Trico, día 8 de Noviembre de 2007 a las 14:53
El vídeo es viejo, HERNAN. Los primeros en exhibirlo fueron los de "3 días de marzo". Los amigos de Olguita a los que "alguien" les pasaba ese tipo de cosas que estaban bajo todo tipo de secretos sumariales.
Supongo que no querrán convencernos de que ese montaje de edición lo han hecho los camellos analfabetos de Martín Gaite. Aparte de que da la sensación de que el vídeo es grabado por la Policía directamente de la pantalla del PC de El Chino. ¿Por qué no han grabado las páginas de Conejitas Calientes que también había en el ordenador?
Slds.
87 lead, día 8 de Noviembre de 2007 a las 14:54
[Violencia, Exterminio, Genocidio](IV)
En sentido inverso podemos contemplar el resultado de las revoluciones liberal-burguesas que comienzan con la "gloriosa" inglesa de 1688,continúan con la americana de 1776 y las diversas del continente europeo en el siglo XIX.Marx, en su "Manifiesto Comunista", alaba la fuerza revolucionaria de la burguesía que "ha liberado inmensas fuerzas productivas al emanciparse del sistema feudal de la nobleza".Marx quiere sustituir el sujeto revolucionario para continuar la revolución social, pasando del "burgués" al "proletario".La caída del Muro de Berlín(Nov.1989), empujado desde dentro por la población proletarizado, certifica el inmenso fracaso del experimento marxista, dejando claro, con toda su apabullante evidencia, el éxito del sistema liberal-burgués que, en poco más de 200 años, ha sido capaz de crear la mayor cantidad de riqueza para la mayor cantidad de países como nunca se había visto en la Historia.
Y, a través de la globalización, el proceso de creación de riqueza para los más continúa.Países míseros hasta hace unas pocas décadas, se convierten en "tigres" de productividad y riqueza:Corea del Sur, Taiwan, Singapur, Malasia...Y, ahora, China e India, que representan entre las dos la tercera parte de la humanidad.Y nuevos candidatos que se van insertando en el MERCADO MUNDIAL(v gr Vietnam, Bangla Desh) aprovechando, como postulaba David Ricardo, su "ventaja comparativa", es decir, utilizar aquellos factores que les permiten hacer algo mejor y/o más barato que puden vender competitivamente en el mercado.
88 Rojo4, día 8 de Noviembre de 2007 a las 14:55
Visto el vídeo.
¡¡JAAAAAAaaa!! Es más antiguo que la tos. Hace más un año y medio que ese vídeo apareció. Se puede encontrar en youtube,
aquí (subido en Febrero de 2006) y encima es más largo, 3:32 en vez de los 1:22 del de 20 minutos.
¿Nuevo vídeo? Vaya mentira.
89 HERNAN, día 8 de Noviembre de 2007 a las 14:57
El video
El video es una cutrez total, y no hace falta ser muy experto.
Se ve un trozo de la reivindicación de los 3 tenores, y en el segundo 17, separado por unas cortinillas, unas imágenes en una televisión, que comienzan con "why?", las típicas fotos de las Azores y de civiles muertos, con la cantinela islámica de fondo.
Sin ser experto, esto parece un corta y pega como como el castillo de la Mota. Pero quién ha hecho esto? Querrán colarlo como prueba? Qué descaro! qué desesperación!... Qué horror...
90 carioca, día 8 de Noviembre de 2007 a las 14:58
91 lead, día 8 de Noviembre de 2007 a las 14:59
[Violencia, Exterminio, Genocidio](y V)
Esto se ha hecho desde el pragmatismo y la sencillez liberal, que no pretende crear un"hombre nuevo" sino que toma al hombre como es:bueno y malo, según lo quiera su "libre albedrío".Y como el hombre es como es, lo que hay que hacer es poner un orden a sus actuaciones a través de leyes que nacen del consenso general(no de una minoría de déspotas iluminados) y son administradas por un sistema institucional de poder LIMITADO Y DIVIDIDO.
En sentido estricto, el liberalismo no es una ideología(como el marxismo, a pesar de sus ridículas pretensiones "científicas") sino, fiel a sus orígenes británicos, UN JUEGO Y UN REGLAMENTO.Tanto en política como en economía, los actores son todos los ciudadanos que compiten (por unos votos o una compra-venta favorable)teniendo que cumplir el reglamento que dictan las leyes, teniendo al Estado como vigilante de su cumplimiento como un árbitro vigila que el partido de fútbol entre dos contendientes se ajuste al reglamento; ganar o perder,pero siempre según el reglamento(eso es el juego limpio, el "fair play").
Otra imagen podría ser la del tráfico de vehículos:todos compiten en un campo común, las calles y carreteras, por llegar cada uno cuanto antes a su destino, pero todos teniendo que cumplir el reglamento, el código de circulación; y para vigilar su cumplimiento están los árbitros,los agentes de la autoridad y los jueces.
Ese juego de libre iniciativa de los individuos reales, no del "hombre nuevo", es lo que ha creado "la riqueza de las naciones", como decía Adam Smith.
(Escrito por leadlag, mi previo nick)
92 lupa, día 8 de Noviembre de 2007 a las 15:02
Tormento #83
Totalmente de acuerdo con esa sentencia del TC.
Opiniones vertidas y publicadas con el solo fin de menospreciar y humillar a alguien deben ser penadas.
Pero en ese caso para Pepiño Blanco se avecinan problemas.
93 Brandaba, día 8 de Noviembre de 2007 a las 15:27
Dada mi manifiesta incultura, y ante la cantidad de post sobre los judíos, me estoy empezando a plantear el preguntaros si a las judías hay que darles un solo susto o varios, al guisarlas.
Pero no, no lo haré, no quiero que me baneen.
94 lupa, día 8 de Noviembre de 2007 a las 15:31
Brandaba #93
No frivolices , que te juegas una Excomunión fulminante !!
95 ArrowEco, día 8 de Noviembre de 2007 a las 15:38
VV
Branda
Desafortunado comentario.
96 amarcord, día 8 de Noviembre de 2007 a las 15:53
¿Veis? En Georgia ya tienen resuelto lo de la libertad de expresión.
97 swing, día 8 de Noviembre de 2007 a las 15:56
Trico
No me había centrado en el .
Entra en ETA en el año 98;-) Año en el que parece que está de moda el tema Angola, hasta el punto que el especialista venezolano, que algo sabe de la cloaca, después de impedir en el senado la investigación del GAL, es decir Anasagasti, lo pone como ejemplo de lo que Aznar quiere hacer con España.
Tiene obsesión con dejar a Euskadi sin energía. ETA ya obtuvo esa victoria en el 81, semanas antes del 23F. Luego el PSOE dejó sin energía a toda España, cuando entraron en 1982. Vamos que creo que el petróleo de Angola y Trade Petrolium de Zandi- Alianza de Civilizaciones tiene mucho que ver en esta historia.
Me pierdo;-)
Como sabes, es detenido en octubre de 2004, poco después de la puesta en libertad de Galindo, en la tacada de Mikel Antza y Anboto (a quien, por cierto, he estado confundiendo con Chivite). Otra de sus obsesiones, como venía siendo habitual en la ETA de los últimos tiempos, es hacer desaparecer el turismo del Levante, posiblemente por las causas que contaba Perasalo de la línea Madrid-Levante.
Ya he comentado que la coartada para su detención es la de Josune y Asier, a través de una tercera persona, Atxarte Salvador, que sale en libertad como no perteneciente a ETA, cuando ella es la línea conductora de los etarras muertos por sus propias bombas (Olaia Castresana y los miembros del comando Olaia que mueren en un coche bomba en
Basurto). El comando del callejón de Trashorras lleva el nombre de estos dos últimos muertos Egoitz eta Odei.
Un transportista con zulos de almacenamiento. Entre ellos el de cogollo-Cabaña en Burgos que tanto dio que hablar en City FM.
¿Cuarentena?
http://www.lukor.com/not-por/0410/07205710.htm
98 lupa, día 8 de Noviembre de 2007 a las 15:57
amarcord #96
Recuerda :
Stalin era georgiano
Nació en Tiflis
99 Brandaba, día 8 de Noviembre de 2007 a las 15:57
No estoy tan con convencido de ello, Arrow.
100 ArrowEco, día 8 de Noviembre de 2007 a las 16:00
VV
VIOLENCIA SELECTIVA
"Porque el ser humano es cobarde por instinto y la visión de las agresiones despierta en él, lo primero, un sentimiento de alivio por no ser él el agredido. Vencer la cobardía instintiva y rebelarse contra la injusticia y contra las agresiones requiere un esfuerzo consciente y voluntario. Y no todas las sociedades son capaces de ese esfuerzo.
La sociedad alemana, que no quiso parar aquel crescendo de violencia selectiva, fue así aceptando de manera inconsciente la tesis nazi de que el judío era diferente a los demás alemanes: "debe de ser verdad que no son
como nosotros, porque ellos suscitan un rechazo que nosotros no suscitamos". Está claro cuál es el siguiente paso del discurso: "si ellos despiertan rechazo, será porque poseen alguna cualidad que provoca ese rechazo". A partir de ahí, aceptar que el judío era no-humano era sólo cuestión de tiempo."
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
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