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Una declaración providencial
3 de Enero de 2008 - 11:23:54 - Luis del Pino
Una de las cosas que más sorprende en la sentencia del 11-M es el primer párrafo de la sección de Hechos Probados, en el que el tribunal afirma textualmente que las bombas del 11-M las colocaron, entre otros, los 7 supuestos suicidas de Leganés. Al leer ese párrafo, es imposible no preguntarse cómo puede el tribunal afirmar algo que no aparece acreditado en ninguna parte. La propia sentencia no proporciona ni el más mínimo dato o razonamiento para sustentar esa afirmación. ¿Cómo puede un tribunal sacarse así de la manga un "hecho probado"?
Sin embargo, no es verdad que se lo saque de la manga. Todo lo contrario: existe un testimonio muy concreto que el tribunal puede invocar a la hora de justificar semejante afirmación.
El viernes 4 de mayo de 2007 tenía lugar en la sala de vistas de la Casa de Campo una de las más llamativas pantomimas de todo el juicio. Ese día, prestó testimonio delante del tribunal un nuevo testigo-cortina de humo llamado Khamal Ahbar, que compareció vestido de Moro Muza y que afirmó, entre otras cosas, que todos los implicados en el 11-M que están en busca y captura habrían muerto en Irak; que el organizador de los atentados era un colaborador del CNI llamado Safwan Sabagh (que no estaba procesado); que el que montó las bombas era el confidente Cartagena (que tampoco estaba procesado y también es colaborador de la Policía) y que a Asturias viajaron también Daoud Ouhnane y Mohamed Afalah para traer los explosivos.
Ese testigo, Khamal Ahbar, apestaba a escenificación. La historia que planteó era delirante, contando confidencias que, según él, le habrían hecho algunos de los huidos del 11-M, antes de morir suicidados en Irak. Por supuesto, no hay forma humana de corroborar nada de lo que dijo, ni tampoco tenía ningún sentido toda la historia que iba desgranando.
Lo que no se entendía en aquel momento era qué pintaba aquella declaración. O los defensores de la versión oficial habían perdido ya el sentido del ridículo a esas alturas del juicio, o había algo que se nos estaba escapando.
Posteriormente, al publicarse el contenido de la sentencia, quedaría claro de qué iba toda aquella escena. Porque una de las cosas que este testigo declaró es, precisamente, que las bombas de los trenes las pusieron, entre otros, los siete muertos de Leganés.
SI alguna vez alguien pretendiera reprocharle formalmente al tribunal que atribuya sin pruebas la colocación de las bombas a los muertos de Leganés, al tribunal le bastaría con remitirse a la declaración de Khamal Ahbar: "nosotros lo dimos por probado en la sentencia porque así lo declaró uno de los testigos". Por supuesto, el tribunal no invoca esa declaración de Khamal Ahbar en la sentencia como justificación para atribuir la autoría material de los atentados a los muertos de Leganés, porque entonces tendría que explicar por qué no concede la misma verosimilitud a otras afirmaciones de ese testigo, como cuando dijo que Jamal Zougham no había colocado ninguna bomba. Pero ahí queda la declaración de Khamal Ahbar como cobertura, para poder invocarla en caso necesario.
¿Era precisamente ése el sentido de llevar a declarar al juicio a ese testigo completamente demencial? ¿Se trataba de proporcionar al tribunal un asidero legal para algunas de las cosas que tendría que escribir posteriormente en la sentencia? Pues da toda la sensación de que sí, ¿verdad? Sin esa declaración de Khamal Ahbar, habría habido que decirle a la opinión pública que, después de tres años de indagaciones, no sólo no se sabía quiénes eran los autores intelectuales, sino que tampoco se conocía a los autores materiales. Lo cual no hubiera resultado muy presentable, ciertamente.
Comentarios (171)
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1 Edmundo, día 3 de Enero de 2008 a las 11:34
Lat
Te debo una respuesta de ayer sobre la “negligencia policial”.
Es evidente que lo que comentaste era cierto, si imputan en el atentado a gente a la que llevan teóricamente siguiendo desde hace tiempo, se les podría achacar negligencia policial. Pero lo que yo me refería era a esa “negligencia clamorosa” de la trama de explosivos “delatada” por Zouhier tiempo atrás, y después definida en la conversación con su “amigo” Víctor. Y también al hecho de haber “dejado escapar” a Bouchar en el cerco de Leganés. Estos no “podían” ser condenados como autores del atentado.
PD. Dedicado a Luis del Pino: Se confirma la indumentaria policial de los porteros del Club “Mito”. Estamos a la espera de poder confirmar la asistencia de "personajes famosos". :D
2 Wistremu, día 3 de Enero de 2008 a las 12:12
Sí señor. Así, Don Luís. Siga dándole leña al momo... hasta que le crezca el pelo. Ya me entiende.
Nada hay oculto que no se termine conociendo.
Le deseo total éxito en el empeño. Sí, porque, menos los implicados en las falsedades y los beneficiados por el 11-M, todos queremos saber la verdad. Por la memoria, la dignidad y la justicia para con las víctimas. Y por la regeneración democrática.
3 1132CPCF, día 3 de Enero de 2008 a las 12:17
Algún día tendrá que explicar el Tribunal del 11-M la "razón" y el porqué del distinto tratamiento de credibilidad otorgado a los testigos,... causando así ese desastre de "Sentencia-11 Menú"
PARA NO REFERIRSE "A LA INFLACIÓN Y EL PARO"
Pastor dice que la ofensiva del PSOE contra la Iglesia es "una cortina de humo"
La secretaria ejecutiva de Política Social y Bienestar social del PP, Ana Pastor, ha recordado que la multitudinaria
concentración a favor de la familia "no estuvo concertada" por su partido y ha criticado la virulenta
ofensiva del Gobierno y el PSOE contra la Iglesia Católica. En declaraciones a los medios, Pastor ha afirmado que la intención de los socialistas es "poner una cortina de humo sobre temas más gordos como la inflación y el paro". La dirigentes popular se suma así a otros colegas de formación como
Astarloa o
Jorge Fernández en defensa de la libertad de expresión.
Lea el comunicado completo del PSOE
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/concent...
4 Tadpole, día 3 de Enero de 2008 a las 12:20
La historia de Khamal Ahbar es tan esperpéntica que aún no he logrado darle un sentido excepto el de que quería corroborar la VO.
Y sigo releyendo el mismo artículo de El País sobre Jacobo y las baldosas y la papelera y el
pequeño cráter
“Los técnicos en desactivación de explosivos (Tedax) tardaron una hora en explosionar la mochila-bomba
de forma controlada.”
Aquí el artículo original
http://www.peones-negros.com/docs/Hemeroteca/El_Pa...
Y la sentencia habla de esa mochila como la "neutralizada en la estación"
Controlada, neutralizada y desactivada = Sin restos de detonador, ni de la bolsa, ni de la metralla ni nada de nada. Yeeeha.
5 1132CPCF, día 3 de Enero de 2008 a las 12:21
EL IPC SE SITÚA EN EL 4,3 POR CIENTO
El 2007 termina con la inflación más alta desde 1995 y 106.000 parados más
El año 2007 ha cerrado con una tasa de inflación del 4,3 por ciento, según el indicador adelantado del Índice de Precios de Consumo Armonizado, la más alta de los últimos 12 años. Además, los Servicios Públicos de Empleo registraron 106.674 parados más que en 2006. La gran mayoría de los parados registrados en diciembre se encuentran en el sector de la construcción, lo que refleja el parón del sector inmobiliario. El Índice de
Confianza de los Consumidores cayó 13 puntos el año pasado.
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/caldera...
6 Peonfer, día 3 de Enero de 2008 a las 12:24
Si Yeda le dio importancia a ese testigo Khamal Ahbar, porque no se a iba a dar GB.
7 1132CPCF, día 3 de Enero de 2008 a las 12:28
8 Osiris, día 3 de Enero de 2008 a las 12:30
Tras el reciente atentado contra una sede socialista en ¿Balmaseda? pude ver unas fotos de EFE en las que aparecían miembros de la Ertzaintza en torno a un cráter provocado por la explosión. Buscaré la foto por si puede servir.
9 peonxrey, día 3 de Enero de 2008 a las 12:32
...pues Bermúdez en algún momento del "monólogo-declaración" de Khamal Ahbar, dudaba que supiera la verdad de lo que hablaba.
También hay que recordar la celada que le tendieron a Alberca para colar por la puerta de atrás a este personaje.
10 Peonfer, día 3 de Enero de 2008 a las 12:33
Barrero coincide con Álvarez, el de las medallas, algún día habrá que valorar los que coinciden con Álvarez y los que no coinciden con Álvarez.
Por cierto barrero habla de 10 Kg.
11 1132CPCF, día 3 de Enero de 2008 a las 12:37
Si la sociedad española no "lucha" por evitarlo, por cobardía, España sí que se merece un gobierno que le mienta y le robe la Memoria, la Dignidad, y la Justicia...
zET4p Dimisión.
1apsus 1inguae - Mentira
11-M = GALPE DE ESTADO
¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al GAFE ?
España no quiere terroristas ni Gafes en ninguna Institución Democrática.
12 1132CPCF, día 3 de Enero de 2008 a las 12:53
Vivimos en una ESPAÑA de cobardes.
nos roban hastas las ideas,... y les sonreímos,
nos matan impunemente,... y les consentimos las mentiras,
nos mienten en campaña electoral,... y les votamos satisfechos,
nos dicen que ESPAÑA va bien,... pero ¿A dónde vas ESPAÑA?
13 belga197, día 3 de Enero de 2008 a las 12:59
Yo no sé si la intención era esa, pero sí sé que el resultado no ha sido ese. El problema que tiene el tribunal es que no puede justificar la complicidad entre Zougam y los de Leganés, por muchas vueltas que le den. Y ahí se va todo a tomar por saco. Porque la mayoría de los que nos dicen que participaron siguieron haciendo vida normal después de la detención de Zougam. Y ahí se hunde todo porque si Zougam es culpable dificilmente los de Leganés podían estar relacionados con él y quedarse tan tranquilos, salvo que no tuviesen nada que ver con él. Y si son culpables los de Leganés su tranquilidad se explica porque sabían que no les podía delatar porque no había participado en nada.
Edmundo y swing,
Centrémonos. En el artículo menciona la nitroglicerina. Lo que no dice es que la supuesta goma2 EC de Mataró tenga nitroglicerina.
En cualquier caso hay que ver si se confirma el hecho en sí y luego ya se sacarán conclusiones. Recuerdo que no es la primera vez que se encuentra un zulo de explosivos en Cataluña.
En 2005 755 kilos de goma2 ECO 26x200 según el anticonspiranoico ABC:
Acumula explosivos en Cataluña
De paso encuentro un enlace a una noticia que no conocía:
http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/no...
No recuerdo esa noticia y es raro que se nos haya escapado. Lo del tráfico de dinamita parece que es una epidemia.
14 1132CPCF, día 3 de Enero de 2008 a las 13:04
CONTINÚAN LOS PROBLEMAS EN LAS NUEVAS LÍNEAS
Pasaje sentado en sus maletas y retrasos en un caótico AVE Málaga-Madrid
Caos en el AVE Málaga-Madrid. Ocho de la tarde del uno de enero de 2008. Decenas de personas esperan el tren de alta velocidad para regresar a la capital, la mayoría después de disfrutar de unas vacaciones de descanso. Sin embargo, en la estación María Zambrano reina la confusión. Llega un AVE procedente de Madrid y tras una limpieza de escasos diez minutos los pasajeros comienzan a llenar el tren. Un AVE teóricamente con doce vagones pero que tan sólo tiene ocho. "Es una auténtica vergüenza, una chapuza, no tengo asiento" relató un viajero a Libertad Digital en el lugar de los hechos. Media hora más tarde de la hora señalada, el AVE salía con personas sentadas en su equipaje y mucha indignación.
Incidentes en la línea de Valladolid
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/alvarez...
15 Osiris, día 3 de Enero de 2008 a las 13:12
Ayer. Reportaje sobre Juan Carlos I en la I.
El documento efectuó un repaso sobre los principales acontecimientos a los que ha tenido que enfrentarse el monarca. No faltaron, cómo no, las referencias al Prestige y al Yak.
El 11-M tuvo un papel destacado en el programa, pero en cuanto a la repercusión emocional del atentado: dolor de los Reyes, funerales de Estado y demás.
El siguiente bloque de escenas que sigue de inmediato muestra a Zapatero vencedor de los comicios. La voz en off dice algo así: "En la alternancia política, el PSOE recuperó el Gobierno". En la sucesión de imágenes no hay siquiera una mención a que las elecciones se celebraron de maniera inmediatamente posterior a los atentados del 11-M, ni al asalto a las sedes del PP.
Para los guionistas del reportaje, NO HUBO NINGUNA RELACIÓN DIGNA DE SER COMENTADA Y DOCUMENTADA ENTRE LA LLEGADA AL PODER DEL PSOE Y LOS ATENTADOS. NINGUNA.
En el documental se plasmaron como dos hechos ordenados cronológicamente sin relación entre sí.
16 belga197, día 3 de Enero de 2008 a las 13:21
Peonfer,
Cierto. Es Barrero el que hablaba de 10 kg desde el día 11, mientras que los tedax antes del hallazgo de la mochila de Vallecas estimaban 5 kg.
17 Edmundo, día 3 de Enero de 2008 a las 13:23
Belga197
El problema es que la noticia de CityFM mezcla todo, y sale un batiburrillo en el que una persona que lo lea se puede llevar la impresión de que la ETA pudo ser la que puso las bombas, y que además eso explicaría los resultados aparecidos en la pericial del juicio.
Es decir, que la noticia, tal como está escrita, puede intoxicar más que informar.
De momento no ha tenido eco en ningún medio.
Hilo
La declaración de Ahkbar fue un gol que pareció que le metieron a Alberca.
Luego hemos podido comprobar que no fue tal.
18 lat, día 3 de Enero de 2008 a las 13:37
19 Queremos, día 3 de Enero de 2008 a las 13:54
LDP:
SI alguna vez alguien pretendiera reprocharle formalmente al tribunal que atribuya sin pruebas la colocación de las bombas a los muertos de Leganés, al tribunal le bastaría con remitirse a la declaración de Khamal Ahbar: "nosotros lo dimos por probado en la sentencia porque así lo declaró uno de los testigos". Por supuesto, el tribunal no invoca esa declaración de Khamal Ahbar en la sentencia como justificación para atribuir la autoría material de los atentados a los muertos de Leganés .....
Para que el tribunal de por probado algo, tiene que explicar el porque lo da por probado.
Visto ahora, el juicio fue una pantomima y la sentencia, basura para un público con tragaderas, y que ya no quiere saber aquello que exigió conocer durante tres días de marzo.
Este año, como durante los anteriores,....espero que sea en el que s conozca la verdad.
20 pravda, día 3 de Enero de 2008 a las 13:58
Creo que he hecho esta pregunta varias veces. También creo que me habéis contestado ya pero no recuerdo en qué sentido y soy incapaz de encontrarlo en la anchoa.
Ahora creo que es más importante aún que antes certificar este dato.
¿Aparece el número de teléfono apuntado en el soporte de la tarjeta SIM de una tarjeta AMENA del año 2004?
Me refiero en el soporte del que se desprende la SIM, no en la SIM misma.
De no ser así, de no estar apuntado ese número, alguien (quién redactó de su puño y letra el acta de entrada y registro de la finca de Morata) debería explicar ésto que desprendo del mismo:
soporte de tarjeta SIM Amena con núm. de teléfono 652 28 29 47 ( sin la tarjeta SIM) dentro ello de una bolsa con pan (muestra núm. 31)
Como dice belga en su #13:
El problema que tiene el tribunal es que no puede justificar la complicidad entre Zougam y los de Leganés, por muchas vueltas que le den
Si podemos desmontar que apareciera este soporte con la huella de Ahmed Ajon (recordemos, no de J. Ahmidan) en Morata, ese nexo de unión aún es más inverosímil.
Curiosamente, esta tarjeta de las 30 dicen que se registró en Morata con uno de los terminales Trium que, supuestamente, temporizaban las bombas. Ese terminal es el único que albergó alguna otra tarjeta, la 653026006 de las 200 que atribuyen a Rachid Oulad.
Toda esa historia de que esa tarjeta usó ese terminal no viene justificado documentalmente en el sumario...
Por eso es tan importante saber si esos nexos con Zougham son falsos...
21 1132CPCF, día 3 de Enero de 2008 a las 14:11
pravda #20
¿Aparece el número de teléfono apuntado en el soporte de la tarjeta SIM de una tarjeta AMENA del año 2004?
Me refiero en el soporte del que se desprende la SIM, no en la SIM misma.
NO.
Tengo una, y trae el PIN y el PUK solamente, y no está anotado el nº del telf. en la tarjeta soporte de la SIM.
Un abrazo camPeón
22 silmo, día 3 de Enero de 2008 a las 14:32
¿Por qué no se realizó el análisis alternativo de ropas presentes en los vagones explosionados?
Si nunca es tarde, ¿por qué no se encarga ahora?
Sin el explosivo todo es confuso y difuso...
Seguro que el dinero no es el problema.
Sigo sin enterderlo.
Saludos 2008.
23 olasarep, día 3 de Enero de 2008 a las 15:17
Silmo,
Lo que dijo LdP en el Congreso de los Peones Negros:
"Se ha intentado hacer análisis de las ropas pero todos se han cortocircuitado. De todas formas seguiremos intentándolo. Le consta que hay quien sí tiene esos análisis y por varias vías. Las negociaciones que se están llevando a cabo tienen que estar siendo terribles y a lo mejor eso ha influido en el pacto. No sabe si saldrán a la luz o no."
Está en el foro.
24 KLoNeTe, día 3 de Enero de 2008 a las 15:26
silmo
¿sabemos seguro que no se realizó?
25 Tadpole, día 3 de Enero de 2008 a las 15:30
belga197 Pues Miguel Angel Plaza Marín y Carlos Cañada Coll, en prisión desde Febrero de 2006 hasta Marzo de 2007 son entonces otros dos imputados en el 11-M que luego se descuelgan.
Notable diferencia de la publicidad con la que se detiene a musulmanes y el secretismo que se da en otros casos. Tuvieron suerte de no llamarse Abdelilá o algo parecido.
Estos hechos estuvieron incluidos en su día en el gran sumario que investigó la Audiencia Nacional, pero finalmente se desgajaron al comprobarse que no tenían nada que ver con el terrorismo islámico. Cañada y Plaza están en prisión preventiva desde hace más de un año y es probable que, con la condena impuesta, queden pronto en libertad.
http://www.elpais.com/articulo/cataluna/Condena/tr...
Y el lote
Y es que los cartuchos de dinamita Goma 2 ECO que incautó la Guardia Civil corresponden, según sostiene la Fiscalía, al lote X7D013, que fue enviado a Asturias en el primer semestre de 2003 y que tiene «idénticas características técnicas» en dimensiones y peso «que los restos hallados y utilizados por los siete terroristas islámicos que se inmolaron» en Leganés el 3 de abril de 2004.
http://www.elmundo.es/papel/2007/02/28/espana/2090...
26 belga197, día 3 de Enero de 2008 a las 16:52
pravda,
No caigamos en la trampa. El que las tarjetas de Sindhu se utilizasen en Morata, en Leganés o en los trenes no demuestra ninguna connivencia de Zougam con los otros terroristas. Su negocio es vender tarjetas. Por esa regla de tres sería culpable su hermanastro, los que trabajaban en la tienda, Al Jondi, los hindúes de Bazar Top, etc.
En cuanto a si viene o no el número, no recuerdo. Yo creo que en la mía, que es anterior a 2004 sí venía, pero no lo puedo afirmar. Lo más probable es que sí figure.
27 belga197, día 3 de Enero de 2008 a las 17:00
Tadpole,
La información es muy curiosa. A mi me gusta este párrafo:
A cambio, el testigo protegido, al que ambos conocían como La Fuente y quien podría ser un confidente, debía abonarles 600 euros. El pago no se realizó en espera de otros 200 cartuchos, que nunca se entregaron porque Cañada y Plaza fueron detenidos el 7 de febrero de 2006.
Pues sí que se dió prisa la policía. La primera entrega el 21 de noviembre de 2005. ¡Y les detienen el 7 de febrero de 2006!!!! Dos meses y pico después. ¿Y qué pasó con esos 200 cartuchos?¿Los llegaron a entregar?
No entiendo cómo es posible que no sepan decirnos de dónde sacaron esos cartuchos y para qué los querían. Me parece alucinante que después de lo que pasó el 11-M todavía pasen esas cosas.
Por otra parte el número de lote X7D013 no tiene nada que ver con la numeración de los cartuchos de Mina Conchita.
Estos hechos estuvieron incluidos en su día en el gran sumario que investigó la Audiencia Nacional, pero finalmente se desgajaron al comprobarse que no tenían nada que ver con el terrorismo islámico. Cañada y Plaza están en prisión preventiva desde hace más de un año y es probable que, con la condena impuesta, queden pronto en libertad.
¿En qué gran sumario?
Es alucinante que en un delito tan grave la fiscalía acepte pactar la condena rebajándola. ¿Es que no tenían pruebas suficientes contra ellos? ¿Qué había detrás de esa operación?
28 1132CPCF, día 3 de Enero de 2008 a las 17:16
"SOLBES DEJARÁ UNA HERENCIA SIMILAR A LA QUE HABÍA EN 1996"
El PP: Con el PSOE la economía ha vuelto "a las cifras de los gobiernos de Felipe González"
El secretario ejecutivo de Economía y Empleo del PP, Miguel Arias Cañete, ha denunciado este martes que el Gobierno socialista "ha fracasado estrepitosamente con su política económica". En su opinión, Solbes dejará al próximo gobierno una "herencia" de
inflación y paro muy similar a la que se encontró el PP en 1996. Para Martínez Pujalte han bastado cuatro años de Gobierno socialista "para deteriorar la economía española y volver a las cifras de los Gobiernos de Felipe González".
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/2007/ca...
29 belga197, día 3 de Enero de 2008 a las 17:16
Más de lo mismo. El relato que hace en El Mundo me recuerda al incidente del Moro (Guillermo Moreno Lete) y los gitanos en Leganés al verano siguiente.
También me recuerda a las historias de la Operación Nova y los intentos de conseguir dinamita a través de gitanos en Almaría y similares.
la misma historia en El Mundo
Me gusta este párrafo:
Los dos cartuchos de explosivos se encontraban en perfecto estado de uso y conservación y su composición química estaba formada por compuestos característicos de la Goma 2 ECO, con la anormalidad de que la proporción de nitroglicol es menor de la que correspondería, posiblemente, según los peritos, debido al paso del tiempo o a una mala conservación en la composición.
También se hacen eco de la noticia en La Nueva España.
30 swing, día 3 de Enero de 2008 a las 17:16
Tad
Qué ganas de enredar tenían, ¿no?
La noticia es de marzo de 2007.
¿No parece necesario saber para qué ni para quien querían los explosivos?
A lo mejor, si no es para Al Qaeda, tenemos que pensar que es para Eta.
El lote de 2.003, pero aquellos con lo que lo subconscientemente los relacionan están en la cárcel desde poco después.
Además parece como si, si funcionara, iban a conseguir más. ¿También del mismo lote?
Pues, en lugar de dejarlo pasar, la policía tendría que investigar quien ha heredado el negocio.
Me parece un artículo del tipo: No sabemos lo que explotó, pero es de Mina Conchita.
31 swing, día 3 de Enero de 2008 a las 17:19
Belga
Pues a mí me gusta ésto.
"en perfecto estado de uso y conservación"
"debido al paso del tiempo o a una mala conservación en la composición".
¡Que nadie se mueva!
¡Todo el mundo al suelo!
Vamos a ver...en que quedamos...
32 pravda, día 3 de Enero de 2008 a las 17:26
Gracias Paco #21. Me acuerdo de que eras tú uno de los que me contestaste, (hasta me acuerdo de tener tu tarjeta SIM en las manos ;)) pero comprenderás que buscar algo de ti en la anchoa cuesta Dios y ayuda :)
Me dijiste que esa tarjeta SIM era de por esa época, estaría muy bien saberlo con precisión.
belga
Yo no creo que sea lo más probable que aparezca ese número en el soporte, máxime cuando aparece también en el reverso de la propia SIM.
Mira lo que dice Paco, en su soporte de tarjeta no aparece...
Sobre lo de caer en la tentación de decir que Zougham esté relacionado con los terroristas por las tarjetas no creo que haya sido yo el que lo haga... lo único que hago es reproducir lo que dice el sumario, sabes que en nada lo comparto.
Lo que ocurre es que esos son los "argumentos" que dan en el sumario para pringar, a través de los teléfonos, a Zougham en la trama. Si conseguimos desmontar hasta esos débiles argumentos conseguiremos no sólo que ya no cuenten con ellos sino demostrar que se los han inventado dolosamente.
Por cierto, ¿qué te parece lo que escribí anoche de la tarjeta 639847428 y del apunte a mano que parecía insinuar que fue descubierta en el registro de Morata?
También me interesa que te pronuncies sobre esto por lo que tiene de relación con las llamadas de despedida de Bermu:
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
Por si las moscas también estaría bien saber si en los soportes de as tarjetas SIM de
movistar aparece el número de la tarjeta o no. ¿Alguien tiene algún soporte de esas tarjetas del primeros del 2.004?
33 belga197, día 3 de Enero de 2008 a las 17:29
swing,
Siempre con el dato más objetivo. En este caso es la pérdida de nitroglicol. Por lo tanto no podía estar en tan buen estado.
Saco dos conclusiones:
- La goma2 eco, como era obvio, pierde potencia con el paso del tiempo.
- Si ese lote se distribuyó en el primer semestre del 2003, ¿dónde y cuando robaron esos cartuchos?
PS: Posiblemente dinamita de ese tipo se pudo distribuir en Aragón, no tiene por qué haber salido de Asturias.
34 belga197, día 3 de Enero de 2008 a las 17:38
pravda,
No tengo mucho que decir. Sobre el soporte de la tarjeta, si en el acta de registro figura el número es porque lo pone. El acta lo redacta un secretario judicial, no la policía. No creo que se inventen las cosas.
La anotación registro de Morata no sé a qué se refiere. Puede ser sencilamente que esa tarjeta realiza llamadas desde la BTS de Morata. O puede ser que esa tarjeta aparezca en el famoso log. ¡Quién sabe! :-)
35 silmo, día 3 de Enero de 2008 a las 17:46
perasalo #23, Klonete #24:
Queda aclarado. Gracias.
36 lat, día 3 de Enero de 2008 a las 17:50
Belga197 #27: "No entiendo cómo es posible que no sepan decirnos de dónde sacaron esos cartuchos y para qué los querían. Me parece alucinante que después de lo que pasó el 11-M todavía pasen esas cosas."
Uhmmm ¿qué pasó el 11M? Porque todavía no sé lo que pasó, pero no creo que tuviese nada que ver con el descontrol sobre explosivos y todo eso.
37 Trico, día 3 de Enero de 2008 a las 18:05
Porque todavía no sé lo que pasó, pero no creo que tuviese nada que ver con el descontrol sobre explosivos y todo eso.
Bueno, pero podría haber pasado :-)
Por poder, incluso un grupo fundamentalista islámico pudo haber cometido un atentado terrorista en represalia por el apoyo de Aznar a la política internacional de Bush.
¡Por poder!
Desgraciadamente la realidad es testaruda.
Slds.
38 liz, día 3 de Enero de 2008 a las 18:08
Hilo
"Por supuesto, el tribunal no invoca esa declaración de Khamal Ahbar en la sentencia como justificación para atribuir la autoría material de los atentados a los muertos de Leganés, porque entonces tendría que explicar por qué no concede la misma verosimilitud a otras afirmaciones de ese testigo, como cuando dijo que Jamal Zougham no había colocado ninguna bomba."
...o como cuando involucró a la GC en la venta de Kalashnikov a Zouhier y Toro...
...o como cuando dijo que ninguno de los detenidos tenía nada que ver con los atentados a excepción de los asturianos...
Un pequeño detalle sin importancia, he revisado por encima la transcripción y, efectivamente, de Ouhnane dice que murió en Iraq, pero de Alfalah dice que lo último que supo es que estaba vivo y que es la policía quien le dijo que había muerto en Iraq:
MF
Daoud Ouhane ha dicho? Dónde está esa persona?
n.t. no se le oye al testigo; parece que dice que ha muerto en Irak….
Ha muerto en Irak, cuándo?
n.t. sigue sin oírse al testigo…La fiscal parece repite lo que contesta el testigo…
7 u 8 de junio, de qué año?
…..
De 2005. Y Mohamed Alfallah?
KA: Cuando entró estaba vivo, pero ahora no sé….
Cuando entró a dónde?
GB: Bien, vamos a ver, siga declarando, eh, en árabe porque si no, no le…no se graba ni se oye. Ha dicho hasta ahora que conoce a…a Ouhnane. Que ha muerto entre el 7 y el 8 de junio en 2005 en Irak, ha dicho. Y en cuanto a Alfallah dice que cuando lo vio la última vez estaba vivo y?….añade?
AP. Afectados 11M
Entonces, sus fuentes, todo lo que nos ha relatado sobre los atentados del 11M son las referencias que según usted le han hecho Mohamed Alfallah, Daoud Ouhnane, que están muertos los dos y sus contactos sin nombre en Iraq?
KA: Yo no tengo constancia de que Mohamed Alfallah haya muerto, pero la policía dice que sí.
Un besote
39 Edmundo, día 3 de Enero de 2008 a las 18:14
Noto a la jefa un "puntito" chinche.
Es como cuando le reprochamos a algún periodista del Mundo cuando dicen algo del tipo "Goma 2 eco como la relacionada con el atentado de Atocha", y saltamos alguno "¡¡¡Y quién dice que se usó G2 eco!!!"
ja ja ja
40 liz, día 3 de Enero de 2008 a las 18:19
Hola,
A todo esto, quién podría exigir al Tribunal del 11M que justificase la imputación de la colocación de los explosivos a los muertos de Leganés?
Quiero decir, estas personas no tenían defensa en el juicio, porque se suponía que no se les acusaba, por tanto, supongo que no habrá recurso alguno sobre esta imputación, no?
¿quién pondría ese recurso?
Y si no hay recurso contra esa afirmación de la sentencia, el TS va a cuestionarla?
Supongo que podría, pero estoy segura de que (de poder) no lo hará.
Es decir, que la imputación quedará ahí para los restos y sostendrá la mentira....
Es así? Yo creo que esta sentencia, difícilmente podía hacer más daño a la Justicia...en la forma y en el fondo...
Un abrazo
41 lat, día 3 de Enero de 2008 a las 18:32
Edmundo: es que soy chinchona.
Y, sobre todo, me pone mucho chinchar a Belga, porque es de noble embestida :))
42 lat, día 3 de Enero de 2008 a las 18:35
Liz: igual podrían hacerlo sus familiares, pero dudo mucho que lo hagan.
43 Tadpole, día 3 de Enero de 2008 a las 18:41
swing #30 ¿No parece necesario saber para qué ni para quien querían los explosivos? y Belga197 #27: "No entiendo cómo es posible que no sepan decirnos de dónde sacaron esos cartuchos y para qué los querían.
Claro que es necesario y seguro que lo averiguaron, otra cosa es que la Policía o la Fiscalía consideren conveniente que sea público porque eso les obligaría a perseguir y procesar al proveedor. Saben de sobra de dónde han salido los cartuchos pero no lo quieren decir y encubren al proveedor (¿le habrán convertido en “Fuente”?).
PD swing ... me ha llegado un libro sobre GODSA ... ♪ ♩♭♩
44 Edmundo, día 3 de Enero de 2008 a las 18:55
"me pone mucho chinchar a Belga, porque es de noble embestida"
Ja ja ja ja
Sí, sí...que más cornadas da el hambre. :-D
45 nosoyo, día 3 de Enero de 2008 a las 19:03
Del hilo anterior, para swing & company,
- Para la parte de company del #276, la "polvora de mina" puede simplemente querer inducir a pensar más todavía que es EC procedente de mina; retorno sibilino a la VO xx.0, como dices: mina española y en poder de ETA. Veremos...
- swing #283, para no escuchar bien por teléfono, estuviste de cine, así que si cuelgan el programa de ayer de Cityfm, mejor.
46 swing, día 3 de Enero de 2008 a las 19:04
Tad
Precisamente estaba buscando a Valverde. De momento no encuentro nada interesante.
¿Por dónde apuntas?
A ver lo que encuentras. Tengo especial curiosidad por todo lo que haya sobre el del INI: Paco Ordoñez.
PD La fuente parece el cebo, ¿no?.
Supongo que al otro lado de la cuerda estará el otro cebo: El que les ofrece un negocio redondo.
Pero meterse en eso en el 2005...Hay gente pa tó.
47 swing, día 3 de Enero de 2008 a las 19:25
Nosoyo
No es así. Me fuí por las ramas sin que un oyente que no sea del blog pudiera entender lo que decía.
No apreté en el tema, ni pregunté por qué, de repente, somos una secta para todo el mundo.
-Porque somos los que acusamos a Eta.
-Porque somos los que decimos que no ha sido Eta.
Como siempre. A ver en que quedamos.
Aunque como tal lo planteé, apunté una hipótesis, cosa que nos resta credibilidad.
Perdí la oportunidad de hacer preguntas. Por ejemplo a Alberca:¿Desde cuando se tiene conocimiento de la llamda de Rafá a Victor?
¿Participó en alguna operación con la Udyco?
En fin, una serie de cosas que quizá ni sepa. pero sería interesante ver su reacción.
Sólo insinué lo de Oscar Perez. Tenía que haber seguido un poco más por ahí y por lo del famoso Zulo de Cabañas.
Podría haber preguntado a Oyarzabal quien cree que es la fuente que nos cuenta lo de los teléfonos y la fórmula de Benesmail.
Y haber aprovechado, para soltar un poco de Navajas con un esquema sencillo.
Total... a partir de que entré casi hablé sólo yo...
Hay que decir también que estuve un rato en el limbo, colgado del teléfono sin poder oír la radio. Y luego otro oyendo sin poder hablar.
Para entonces, el tono, que se puso muy feo antes, había cambiado. Y yo como siempre voy sobre la marcha entré en ese ambiente. Pero lo cierto es que no sé por qué estaba en el aire nuestro cuestionamiento o el de la emisora.
Estabamos hablando de una noticia concreta.
Una noticia de la que se puede decir: ¿Por qué no va a tener Eta Goma 2? ¿Pero eso que tiene que ver a éstas alturas con el 11M?
En fin. Entre el comedimiento y el ataque certero y premeditado de Luis y mi desparrame tiene que haber un término medio ;-)
48 nosoyo, día 3 de Enero de 2008 a las 19:33
joer, ¡Para todo eso hubieras necesitado un programa para ti sólo! Yo escuché antes a dos contertulios muy encampanados, y tras entrar tú, los escuché muy moderaditos y asintiendo a todo lo que razonabas... Por algo sería. ;)
49 Barbarel, día 3 de Enero de 2008 a las 19:46
Miguel Moratinogoff, correo del ZaP:
Moratinos lleva a Mohamed VI una carta de Zapatero pidiendo que vuelva el embajador
En su viaje relámpago a Marruecos, Miguel Ángel Moratinos ha ejercido de cartero al llevar a Rabat una misiva de Zapatero dirigida a Mohamed VI. Tras recibir a Moratinos, el ministro marroquí de Exteriores ha dicho que el Rey de Marruecos será quien decida si el embajador marroquí regresa a España "en función del contenido" de la carta del presidente del Gobierno. El embajador fue llamado a consultas en el mes de noviembre por la visita de los Reyes a Ceuta y Melilla.
http://www.libertaddigital.es/noticias/kw/marrueco...
50 filos60, día 3 de Enero de 2008 a las 19:50
Rizando el rizo (para entendidos, y no tanto, en masa explosiva)
Una simple curiosidad, quizás ya planteada:
1.- En la bella Kangoo apareció un resto de cartucho.
2.- En la bolchila de Vallecas, el explosivo estaba amasado, y habremos de deducir que en las demás bolsas – mochilas de los trenes, por similitud y autoría, también. ¡Y alguna razón habría para amasar y no dejar los cartuchos con sus fajitas y todo!
3.- El explosivo del artefacto del AVE estaba amasado, y el de Leganés también.
4.- ¿Quién sería el maestro amasador que amasó la masa explosiva?
5.- El amasador pudo hacerlo con guantes o sin ellos.
6.- En el desescombro de Leganés no aparecieron guantes.
7.- En caso de haber aparecido “guantes amasadores” les hubieran exhibido como pruebas.
8.- De haberlo hecho sin “protección”, le habría producido “un singular efecto” en las manos del amasador
9.- En los análisis efectuados a los cuerpos y restos de los suicidados de Leganés, no se les encontró esos “efectos amasadores”, y habremos de deducir o que no se les hizo o que no hubo resultado positivo, o...(deja volar la imaginación)…
10.- Una simple teoría final explicativa: viéndose rodeados los suicidados, amasaron rápidamente (sabrían que hasta las nueve había tiempo) el explosivo que explosionó…pero casualmente faltaron las manos del maestro amasador, por lo que no pudo analizarse este extremo.
Saludos.
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