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Una cena, Zapatero
6 de Mayo de 2006 - 16:06:08 - Luis del Pino
Ayer tuvimos la fortuna de asistir a la cena anual organizada por la AVT. Y digo la fortuna porque, hablando con la gente que ha sufrido directamente el golpe del terrorismo, se olvida el fragor dialéctico cotidiano y se entiende realmente de qué estamos hablando, Zapatero.
Hablamos de unas personas que han pagado un altísimo precio a manos de los asesinos. De gente que ha quedado condenada de por vida a vivir sin su padre, sin su hermano, sin su hijo. O a vivir en una silla de ruedas. En otras palabras: de personas que han permitido, con su sufrimiento, que los demás podamos seguir viviendo en democracia. Incluido tú, Zapatero.
Tuve el honor de hablar con muchas víctimas. Hablé con personas que habían sufrido atentados de extrema derecha; con personas que habían perdido a sus familiares el 11-M y que me transmitieron que quieren que se siga investigando hasta saberse toda la verdad; con personas a quienes les arrebataron a sus seres queridos esos asesinos etarras con quienes ahora te sientas a una mesa, Zapatero.
Tuve la suerte de poder escuchar las palabras de esa persona, Francisco José Alcaraz, que ha sabido plantar cara, contra viento y marea, a los designios de rendición. Tuve el placer de escuchar a un periodista valiente, Miguel Angel Tobías, haciendo de maestro de ceremonias en la entrega de premios que se celebró al final de la cena. Tuve la suerte de poder aplaudir a esas personas, empresas e instituciones premiadas por su labor de apoyo a la AVT. Una labor que tanto contrasta con la tuya, Zapatero.
Me siento orgulloso de esa gente. Me siento orgulloso de esas personas que, a pesar de su sufrimiento, siguen luchando día a día para evitar que los asesinos, que los totalitarios, terminen venciendo a la democracia. Me siento orgulloso de esas víctimas que tantas lecciones nos dan siempre, y especialmente en estos últimos meses. Me siento orgulloso también de todas esas personas que, sin ser víctimas, estaban allí para mostrar su apoyo a la AVT. Me siento orgulloso, en fin, de todos aquellos que te dan pruebas dia a dia de cuál es el camino correcto, Zapatero.
Aunque de todo lo que vi en aquella cena, me quedo con unos ojos que siempre que los veo me impresionan: los de María Jesús, la madre de Irene Villa. Nunca he visto unos ojos tan hermosos ni que irradien tanta alegría. Y esa alegría me enternece en una persona que tanto ha sufrido en carne propia, y en la de su hija, la crueldad de los asesinos. Déjame que te diga una de las pocas cosas de las que estoy seguro: esa alegría que irradian los ojos de María Jesús no la sentirás jamás en tu vida, Zapatero.
Por eso vas a perder, Zapatero, hagas lo que hagas. Porque no sólo la dignidad, la memoria y la justicia están de parte de las víctimas: también lo está la alegría. Y ante esa alegría infinita nada puede tu poder político ni mediático, como tampoco podrá nada el odio miserable de tus nuevos compañeros de viaje. No te quepa ninguna duda: la victoria final es de las víctimas. Y con ellas, de la alegría.
Comentarios (521)
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401 lupa, día 7 de Mayo de 2006 a las 12:53
rajmar #396
No veamos fantasmas en cada esquina, porfa.
Discrepo a veces con jmsetroc, cierto, pero lo de las llamadas telefonicas me llamó la atención mucho antes que jmsetroc u otro lo comentase.
Asi que voy seguir siguiendo esa linea y comunicare mis opiniones conforme voy encontrando resultados.
A veces hasta las lineas de investigación erroneas aportan algo, por lo menos para descartar hipotesis erroneas.
Yo soy de la opinion que los pelanas fueron suicidados con antelación al 03/04/2004.
A ver si puedo averiguar el dia de "desaparición" para cada uno.
402 c3po, día 7 de Mayo de 2006 a las 12:54
yeda #395
Gracias por el aviso, pero sí que chuta.
jmsetroc #398 si estás registrado en fondodocumental, te mando un pm para no llenar esto de ruido, ¿vale?.
HarryLib #391 ¿Cómo podemos hacerle llegar nuestra felicitación a D. Ignacio Cosidó? :-))
Slds y hasla luego. Es la hora del aperitivo, mi tessssorooo
403 jmsetroc, día 7 de Mayo de 2006 a las 12:54
yeda #395
Has sacado del contexto mis palabras sobre Zapatero. Yo creo que para aceptar que Eta sin pedir perdón por sus crímenes, sin dejar las armas ni la extorsión, ni sus exigencias territoriales; solamente porque hace tiempo que ¿no matan? ("reivindicando") y que se avienen a negociar con una tregua (si no les gusta la negociación la rompen)realmente está en una posición de convertirse en partido político incluído en nuestro sistema democrático ES QUE HAY QUE TENER UNAS TRAGADERAS INFINITAS. Pero eso es lo que parece que quieren la mayoría de nuestros conciudadanos.
Aunque no creamos en ello, creo que nuestra posición no puede ser otra que la de esperar y ver.
La culpa del fracaso no puede ser nuestra.
404 lupa, día 7 de Mayo de 2006 a las 12:58
Birmain5 #397
Busca en fondodocumental Directorio:/11M/documentos/
mira en "autos" y "sumario"
405 Kickjor1, día 7 de Mayo de 2006 a las 12:59
Daranae #270
Tranquila , es publicidad.
406 rajmar, día 7 de Mayo de 2006 a las 13:00
Lupa: como dicen por aquí: tás equivocao total.
Claro que me parece interesante ese estudio.Por eso quiero saber los resultados cuanto antes.
Desde que lo planteaste me pareció que podía ser muy significativo.
Saludos
407 HarryLib, día 7 de Mayo de 2006 a las 13:04
C3po #402:
Conocí a Cosidó el jueves, en la presentación de un libro sobre Al Qaeda. En el coloquio posterior, le pregunté -tras decirle que seguía sus artículos en LD- que cómo no había escrito sobre el 11-M. Os puse aquí su importante respuesta -"hay que saber la verdad, caiga quien caiga"-, lo que me animó a darle mis datos. Me ha escrito un cordial correo electrónico y yo le he enviado un artículo mío sobre el 11-M. Estoy esperando su respuesta, pero me ha llenado de satisfacción leer precisamente hoy en LD su primer artículo sobre la masacre. Le transmitiré tu felicitación.
Un saludo.
¡11-M anipulación!
408 arcaico, día 7 de Mayo de 2006 a las 13:09
Un par de cosas: una concreta y una general:
- A los que hablais de la primera parte de la carta de PJR: desconozco el video al que se refiere, pero él mismo aclara que se trata de una grabación de tv, en la que un mago hace aparecer una gran furgoneta en medio de la calle. Posiblemente podamos averiguar de qué programa se trata. Esto puede significar tan sólo que algún amigo le ha dicho a PJR: "así es como yo creo que apareció el Skoda, por arte de magia". No tiene porqué significar que existen videos con grabaciones comprometedoras (aunque, ¿quién se atreve a descartarlo?!).
- En términos generales, esta gran partida de ajedrez que se está jugando en torno al 11M tiene una parte clara: los malos, a veces, tratan de darnos carnaza (en realidad no a nosotros, sino a los políticos) con la que algunos intentan justificarse.
Ejemplos de carnaza:
* Un detenido pregunta ¿quién ha ganado las elecciones?. Los políticos de medio pelo dirán "lo veis, querían echarnos del poder", cuando lo que están diciendo sin querer es "este es uno de los culpables", asumiendo como propia la versión oficial.
* "se intentó la desactivación de los explosivos de los trenes con procedimientos propios del explosivo militar, pero nos equivocamos y explotaron". Algunos políticos de medio pelo dirán "lo veis, intentaron procedimientos para explosivo militar porque los efectos de la explosión decían que eso es lo que se había utilizado". Sin querer, lo que están diciendo es "parecía explosivo militar, pero las bombas explotaron; luego, no lo era". En realidad las bombas se cebaron e hicieron explotar, no se intentó su desactivación.
* la tarjeta de "gráficas ...". Nos dan esa carnaza para que digamos "Ojo!! se ocultó lo de "bilbainas"". Y así ellos facilmente pueden replicar "sí, pero la empresa es de Madrid y no lleva a ningún sitio; es atribuible a un pequeño error en la escritura".
409 dedalo, día 7 de Mayo de 2006 a las 13:09
LOCALIZACION PISO DE LEGANES.
Pag. 164 del Auto de Procesamiento. Lupa y jmsetroc
Funcionario del CNP 74693 (27 de Febrero de 2006). El 3 de Abril de 2004 sobres las 15 h. se encontraba el dicente comiendo con otros compañeros en un bar cercano al Complejo de Canillas, el Jefe de Sección, les comentó al él y a otros compañeros que se dirigieran lo antes posible a Leganés, C/ Carmen Martín Gaite, porque en dicho lugar HABIAN SALTADO UNAS TARJETAS TELEFONICAS QUE EN PRINCIPIO SE ENCONTRABAN IMPLICADAS EN LOS ATENTADOS DEL 11 M, sobre las 16 h. saldrían de dependencias oficiales y se trasladaron al lugar indicado…
¿La localización de los suicidados no fue a través de investigar la inmobiliaria que alquiló el piso?. NO SE ACLARAN O ¿QUIEN DICE LA VERDAD?.
410 Witness, día 7 de Mayo de 2006 a las 13:12
Silmo:
Las alternativas al la hipótesis que expuse ayer en 128 # y 132# se centran o bien en la colocación de los artefactos en las cocheras o por el acceso de los terroristas a los trenes cuando éstos estaban en la cabecera de la línea, cuando permanecen con las puertas abiertas durante unos cinco minutos.
Aunque ambas son posibilidades atractivas y presentan la ventaja, para los criminales, de culminar toda su intervención en un tiempo relativamente breve, implican también riesgos innecesarios y no explican convenientemente tanto la dispersión de las bombas como la confluencia en Alcalá de toda la operación.
Por una parte, en las cocheras, cualquier movimiento extraño habría sido tomado como sospechoso inmediatmente y, además, cualquier inspección casual o rutinaria podría haber descubierto la presencia de los explosivos, induciendo inmediatamente la desconfianza sobre todos los trenes aparcados, con que la entera trama se iría al traste.
Por otra, en los andenes en cabecera, con escasa afluencia aún de pasajeros, una persona cargada con varias bolsas o mochilas, que habría tenido que andar, además, un largo trecho con su carga ante la mirada de empleados del ferrocarril y de usuarios aislados, tendría muchos más problemas para pasar desapercibido. Cuanto menos gente haya en cualquier lugar más evidente se hace la presencia de un individuo en concreto. Otro motivo que podría despertar la suspicacia de cualquiera es que, para poder dejar las bombas en trenes sucesivos por este procedimiento, los criminales tendría que esperar la llegada a la cabecera de la línea de los convoyes, uno tras otro, repitiendo siempre el mismo comportamiento: todavía más extraño a los ojos de cualquier vigilante o cámara de seguridad.
411 Witness, día 7 de Mayo de 2006 a las 13:13
Sigue a 410#:
Si bien es cierto que los dos primeros trenes de la línea 1 y el de la línea 7 parten de Alcalá,el tercero, también de la línea 1, parte de Guadalajara, lo que implicaría que la colocación en cabecera debería haberse trasladado a esa localidad; esto supondría duplicar los grupos de terroristas y contar con medios de transporte suplementarios. No imposible pero sí improbable ;sería aún mayor el número de las variables a controlar y mayor el riesgo de fallo.
Por último, estas hipótesis no explican la aparentemente inexplicable coincidencia en la situación de los exlosivos en los dos primeros trenes (1--/456). Abríamos de buscar una razón específica en la intención de los terroristas para esa reiteración de una bomba aislada en el vagón 1. ¿Acaso pretendían que la explosión afectara al propio elemento tractor del convoy?. Quizá sí.
En cuanto al uso de explosivo militar para reducir el peso de los artefactos, no es necesario que ello suponga un descenso drástico. Basta con que permita a un hobre joven la carga de unos treinta kilos, perfectamente llevaderos, y más en trayectos cortos, como sabrá cualquiera que haya practicado el excursionismo de montaña.
Sigo pensando que la hipótesis que mejor encaja con los hechos y la lógica es la que ya expuse.Lo que de ninguna manera parecería lógica sería la versión oficial en todos sus extremos.
412 Demos, día 7 de Mayo de 2006 a las 13:13
EL MÉTODO DE LA REACCIÓN.
Va por delante mi aliento más efusivo y mi agradecimiento. El placer de leeros a diario, me reconforta enormemente. España y la Libertad existen, y de qué manera.
Si antes tenía, como muchos, el convencimiento intelectual de que tras la masacre se esconde un golpe de estado del siglo XXI, entre cuyos autores se encuentran funcionarios y seguramente políticos españoles, después del episodio de las tarjetas, ahora lo que tengo es la certeza razonada. Nos falta saber qué personas exactamente han / están interviniendo y qué pasos exactos dieron.
Se habla con frecuencia del “qui prodest?” (¿a quién beneficia?) como método de averiguación en el ámbito criminal. Pero no es el único, desde luego. Existe otro que aprendí cuando los GAL, época en que daba mis primeros pasos en la abogacía, y después lo he ido constatando en mi carrera profesional. Asistíamos entonces a un jugosísimo debate entre lo publicado y la reacción desde el Gobierno, semana tras semana. Entonces era ya obvio que las respuestas gubernamentales, lejos de demostrar verdadera voluntad de aclarar (lo que exige acción encaminada a ello), se limitaban a negar y complicar los argumentos dialécticamente (con ello negaban la necesidad de toda acción). Es lo mismo que haría un picapleitos con un cliente culpable, jamás con un inocente.
Trasladando el concepto a los hechos, es obvio que la voluntad de aclarar debe incluir la reapertura de la Comisión de investigación,Amigos todos, si no lo hacen es porque se esconden. Mi experiencia me lo dice: el método que os he descrito, y que podemos denominar como método de la reacción, es infalible en los asuntos de gran calado. Si hasta ahora todo este asunto destilaba un perfume extraño, hoy ya sabemos que procede de las alcantarillas. Solo queda hacer un análisis de las aguas fecales: no sé si vendrán de los inodoros, de residuos sólidos urbanos, o de dónde. Lo que sabemos es que estamos ante sustancias profundamente corruptas.
413 yeda, día 7 de Mayo de 2006 a las 13:14
#403 jmsetroc
Lamento pero disiento con tu afirmación:
"creo que nuestra posición no puede ser otra que la de esperar y ver"
Estaré siempre que me lo pidan al lado de las víctimas, apoyaré firmemente su petición de justicia. Y compartiré la indignación de gente como Gotzone Mora y Rosa Díez (hoy en primera plana de ElMundo: “Lo que Zapatero dijo de mi foto con Pilar Elías no lo entiendo y si lo entiendo es peor”), denunciaré en donde sea y cuando tenga ocasión la deriva de ZP. Porque tengo el derecho de ser consecuente con mis principios y estoy convencido que no es paz lo que persigue, sino la rendición que le permita perpetuarse un poco más en el poder.
Y esperar y callar es bajar los brazos, rendirse y abandonar a los que han sufrido y sufren porque no tienen la libertad que los demás gozamos, y al que ZP les quiere hacer creer que su sacrificio ha sido en vano.
Slds
414 HarryLib, día 7 de Mayo de 2006 a las 13:14
415 HarryLib, día 7 de Mayo de 2006 a las 13:19
Demos #412:
Interesante análisis sobre el
cui prodest?.
Y, por supuesto, totalmente de acuerdo en la necesidad de reabrir la Comisión de Investigación. Se hará, lo que no sabemos todavía es cuándo.
www.ausentes.org
¡11-M anipulación!
416 Lookfor, día 7 de Mayo de 2006 a las 13:27
SOBRE LOS SISTEMAS DE DESACTIVACIÓN DE LAS MOCHILAS DE ATOCHA Y EL POZO
En mi comentario #389 hago referencia a la contradicción que se da entre las declaracioens del Jefe Provincial de los Tedax y el Subinspector que explosionó la mochila en ATOCHA. Ambos hablan de que pensaron en explosivo de tipo militar.
Sin embargo difieren: El subinspector afirma la del Pozo fue explosionada antes que la suya. Y El jefe Provincial afirma que Atocha fue primero, que avisó para que cambiaran la técnica de desactivación (Luego parece que habían hablado sobre ello). Al explosionar la bomba del Pozo eso significa:
a) que no le hicieron caso. ¿se ha exigido responsabilidades?
b) o que le hicieron caso pero falló por otras causas.
c) o que se limitaron a estallarla. ¿se exigieron responsabilidades?
El Subinspector afirma que habló con los TEDAX del Pozo, y comentaron características de los artefactos, pero que "NO SE PUSIERON DE ACUERDO EN LOS MEDIOS QUE IBAN A UTILIZAR" (y esto parece raro). Y que la del Pozo estalló antes que la suya pero que no se enteró. (¿está buscando quitarse alguna responsabilidad de encima?)
Las declaraciones de los TEDAX de el Pozo, son áun más confusas. Es imposible deducir de ellas hora de la detonación, y aún menos qué técnica utilizaron, sólo el Subinspector 54868 dice "se procedió a actuar sobre el artefacto con los medios operativos para desactivar a distancia, no siendo posible su neutralización, con lo cual se produjo la explosión del artefacto" pag. 55 del Auto.
¿Utilizaron un robot? No dicen nada de las llamadas del Jefe Provincial TEDAX, ni del subinspector de la mochila de Atocha...
417 HarryLib, día 7 de Mayo de 2006 a las 13:27
Del BOE:
"P. Dibujó y borró mientras hablábamos. ¿Qué borraría del todo?
R. La crispación, la gran tentación de destruir al adversario para derrotarlo. Basta con ganarle en buena lid. No hace falta difamarlo, ni gritar, ni ultrajarlo, ni meterlo en la cárcel, ni mucho menos llevarlo al paredón. Ese para mí es un paso de gigante. Pero eso no lo borrará del todo nuestra generación".
¿Quién responde? ¿Mariano Rajoy, por ejemplo? No, el mismísimo ministro de Justicia, López-Aguilar.
Y no, el periodista no le pregunta por el 11-M. La saludable independencia judicial, supongo.
www.ausentes.org
¡11-M anipulación!
418 lupa, día 7 de Mayo de 2006 a las 13:28
Estoy siguiendo las llamadas adjudicadas a Sarhane Ben Abdelmajid Fakhet, "el Tunecino".
Su supuesta ultima llamada la recibe de un desconocido el dia 06/03/2004 , 5 dias antes del atentado, a las 1:43 de madrugada.
Alguien decidio abandonar el seguimiento? telefonico del Tunecino?
No me cuadra que le dieran pasaporte antes del 11M.
Pregunto a las "ardillas" que se estan empollando el Auto:
Hay actuaciones contrastadas en el auto del Tunecino entre el 06/03/2004 y el 03/04/2004?
El 03/04/2004 hay 3 llamadas a la madre de Serhane ben Abdelmajid en Marruecos , dos por el telefono sospechoso 628469210 y una hecha por Mohamed Oulad Akcha con su telefono habitual 618840587.
El 618840587 es el unico telefono habitual de un pelana usado desde el piso de Leganés.
419 bungo, día 7 de Mayo de 2006 a las 13:35
lat #285:
La teoría de Ziriaco sobre el momento y lugar de colocación de las bombas puede ser cierta o no, ese encaminamiento para hacernos creer que la bomba de Sta. Eugenia es un error producto de la confusión de los moritos no lo creo, yo personalmente pienso que el atentado del 11-M fue una operación militar perfectamente ejecutado sin hueco para la improvisación, esa viene después.
garterno #396:
Buenísimo el enlace que proporcionaste, es muy interesante para que se entere Su Señoría y la Números y para el Centro Nacional de Ilusionismo recupere la memoria histórica.
n1593 #305:
Gracias por enviar esos nombres, habrá que preguntarles en su día sobre la intención de ETA de abandonar las armas y sobre todo qué hicieron en aquellos fatídicos días de Marzo, habrá que pedirle a Patxi L. que los localice de buen rollo y que nos cuenten algo.
articman #350:
Extraordinaria la historia y extraordinaria la importancia que cobra actualmente, ZetaP lee!
Hombreli:
Creo que fui el primero en llamar canalla a ese asqueroso pollo que colgó el texto de la canción de la Orquesta Mondragón, pero el sentido de PJ es absolutamente el contrario y presiento que quiere responder a ese troll con sus mismas armas: "Vosotros ya nos regalastéis un viaje canalla, 191 muertos, más de 1500 heridos, democracia colapsada y conculcada, ahora os invitamos nosotros, viajad con nosotros a vuestro infierno."
La ironía es el último recurso ante la fatalidad y un buen remedio para tanto comilón de pastilla azul y tanto canalla mentiroso.
11-M entira!
420 jmsetroc, día 7 de Mayo de 2006 a las 13:37
yeda #413
Incluso para el iluminado de Zapatero tiene que ser muy difícil su papel. Piensa que tal como lo está haciendo, le está diciendo a Eta implícitamente, que hicieron bien en asesinar a Ernest Lluc, a Tomás y Valiente, a Casas, etc. Pues gracias a sus asesinatos ( casi 1.000) ahora se pueden sentar de igual a igual a negociar en una mesa de partidos toooooodas sus pretensiones políticas. ZP dice que no hará concesiones políticas y que sólo acercando presos, siendo benebolentes y legalizándolos como partido lo va a conseguir. Y si el PP no les deja negociar, sólo el PP será el culpable de su fracaso. ¿Crees que no es mejor que se estrelle él solito? o ¿Es mejor que la culpa de su fracaso sea del PP? Su poder mediático es enorme. Es tan grande que me temo que al final dirá que la culpa fue del PP (cha cha chá)
421 Demos, día 7 de Mayo de 2006 a las 13:39
LA CARTA DE PEDRO J.
Algunos debatís sobre la pertinencia de las últimas expresiones. Francamente, es un debate un poco cursi. La carta es perfecta, y le hace perfecta ese final como potente llamada de atención que va a provocar que todos tengamos, incluso los trolls, lo ojos bien abiertos en los próximos días. Como ha dicho alguien, la pena, la tragedia, es ya irremediable. El sentido del humor o la metáfora irónica usados en el trabajo de dar justicia a la tragedia, son del todo pertinentes. No le veo ningún mal gusto. Lo inadmisible y malintencionado es el sentido del humor empleado para poner trabas o ridiculizar la investigación, tal como hizo hace dos días Rubalcaba provocando la confusión entre el Grupo Mondragón y la Orquesta Mondragón. Contestar a esa falta de respeto (tal vez de dimensiones históricas) de la manera en que lo ha hecho Pedro J. al finalizar su carta me parece un hallazgo pertinente y acertadísimo. No es Pedro J. el que ha traído al debate a la orquesta. Es una forma inteligente de decir: “¿Querías orquesta? ¡Pues toma orquesta!”
Por cieto, ¿nadie se ha percatado de que Pedro J. construye su artículo sobre partidas de ajedrez en las que el misterio estaba en conocer al contrincante? Alguna noticia tendrá de este foro.
422 Tadpole, día 7 de Mayo de 2006 a las 13:39
c3po #380, androide perverso... el trabajo voluntario es voluntario; si ellos no lo entregan tendrán sus razones.
---
Enviado por jmsetroc #403 dices que "creo que nuestra posición no puede ser otra que la de esperar y ver" JAJAJA eso es lo quu le gustaría a Producciones Rubalcaba, pero va a ser que no, que nuestra posición es entre otras:
1. Seguir escrutando todas las pruebas
2. Seguir escrutando el Auto
3. Seguir escrutando el sumario
4. Seguir escrutando la hemeroteca
5. Escribir a medios de información
6. Escribir a políticos
7. Hablar con quien tengas alrededor sobre el tema
8. Llevar una camiseta, ponerse un pin, usar gifs en el messenger, enviar mails a conocidos
9 ....
Anda que no hay cosas por hacer
423 lupa, día 7 de Mayo de 2006 a las 13:40
dedalo #409
Las unicas llamadas desde el piso de Leganes las efectuan los telefonos 628469210 y 618840587.
El 618840587 salta por primera vez a las 18:56 con una llamada a Ahmed Oulad Akcha en Marruecos.
El 628469210 salta por primera vez a las 18:57
con una llamada a Rachid Oubari, tambien en Marruecos.
No figuran en el Auto llamadas anteriores a ese momento el dia 03/04/04
424 HarryLib, día 7 de Mayo de 2006 a las 13:40
Bungo #419:
Creo recordar que fuiste tú quien le dijo a Hombreli que, si supiera quién eres, se iba a reír, así como que entraste en el blog por él. Es por ello por lo que valoro especialmente tus constructivas palabras, ya que, efectivamente, no entiendo el empeño de Hombreli en destacar esa nimiedad en una importantísima carta de PJR; y que además debe interpretarse justamente como lo haces tú.
11-M entira ;-)
425 ToDiana, día 7 de Mayo de 2006 a las 13:41
426 swing, día 7 de Mayo de 2006 a las 13:41
En la parte que me ha tocado investigar(1020-1075) hay un teléfono relacionado con los "implicados"-creo que nunca mejor dicho- que aparece con mayusculas y subrayado.Se trata de ANTONIO LOPEZ MELLADO.¿Existe Antonio Lopez Mellado,o es otro error como meter las ropas del dueño de la kangoo en el megane?Puede ser una tontería,pero el fax de reivindicación se mandó desde la calle Antonio López y entre lo encontrado en la furgoneta se encuentra una tarjeta de visita de Vicente Mellado,panfleto de propaganda informática "Centro de estudios cálculos y sistemas.¿Por quë,excepcionalmente, el juez pone ese nombre con mayúsculas y subrayado?
427 bungo, día 7 de Mayo de 2006 a las 13:44
Harrylib:
Por vos también entré, todo tiene su intrahistoria, Rub-al-caba pixit, thanks.
11-M entira!
428 jmsetroc, día 7 de Mayo de 2006 a las 13:47
Tadpole #422
Amigo Renacuajito, ¿tu crees de verdad, que una actitud de esperar y ver, en torno a la negociación con Eta, implica tragar con la bazofia de la VO del 11-M?
429 ToDiana, día 7 de Mayo de 2006 a las 13:48
hombreli,
La carta de PJ es ejemplar. No te comas el coco con lo que ponen aquí los troles o conseguirás que cumplan sus objetivos.
Lo de viaje con nosotros suena a que si no quieren arroz van a tener taza y media.
Haz como yo, antes de leer un post, lee quién lo firma, si es alguno de ellos, pasa al siguiente.
Saludos
430 Witness, día 7 de Mayo de 2006 a las 13:49
Loockfor:
Lo que a mí me parece más extraño de los procedimientos de desactivación es que los TEDAX, sabiendo, como sabían, que miembros de las fuerzas de seguridad habían conseguido revisar previamente, aunque de manera fugaz, el contenido de las mochilas sin que nada les sucediera, no procedieran a una revisión ulterior de las bombas, más cuidadosa, antes de optar por un procedimiento u otro.
¿Simple ineptitud?; ¿miedo justificado?; ¿irresponsabilidad arrogante?. ¿O algo aún peor?.
431 dedalo, día 7 de Mayo de 2006 a las 13:52
Lupa 423
¿Que tarjeta salta en en el piso de Leganés sobre las 15 h. que sirve para localizar a los suicidados?.
¿Será otra mentira puesta en entredicho?
432 c3po, día 7 de Mayo de 2006 a las 13:57
Campaña de propaganda
1.- La idea fundamental consiste en aprovechar las cadenas de correos que recibimos diariamente, con un montón de direcciones, para hacer clik en "responder a todos" y adjuntar, por ejemplo, un buen artículo sobre el 11-M o una presentación de las que hay en el Fondo.
2.- Otra posibilidad consiste en enviar un correo a los autores de artículos acertados para que comprueben que no están sólos. Ejercicio práctico para hoy: mandarle uno a D. Ignacio Cosidó, autor del artículo que hoy publica LD. Su dirección es: ignacio punto cosido arroba senado punto es.
Slds.
Tadpole: ¿A que te has asustado? Grrrr.
433 Jorgete, día 7 de Mayo de 2006 a las 13:58
A jflp 390,
¿cuatro perros en cuatro sitios diferentes?
¿.... mande?
Me dejas de piedra, sabía de la que le hicieron los dos perros famosos, y ya huele mal que dos perros especializados no huelan nada en una furgona en la que se había transportado explosivos...no se lo cree nadie que controle el tema, y hay en este pais mucho adiestrador canino y mucho grupo de rescate con perros. Creo que los explosivos huelen además un montón, lógico dados sus componentes. Para despistar a los perros de la polícía de aduanas se hacen birguerías, envasados al vacío, direrentes capas envoltorias, olores añadidos para despistar...y no cuelan, acaso cuando la meten en el depósito de gasolina...
¿Para cuándo en los medios entrevistas sobre el tema con ellos? serían noticiosos...
11-14M, queremos saber.
434 bungo, día 7 de Mayo de 2006 a las 14:02
Hombreli, Harrylib y a tod@s:
Aún nadie me ha contestado a una sugerencia que realicé en su momento y que como veo que nadie la ha contestado, os la repito.
Proponía que Esperanza Aguirre, ya que tiene el poder y es la única que abiertamente sigue defendiendo España como tal y de manera más contundente, creara unos Servicios Secretos que intentaran contrarrestar a este nuestro Centro Nacional de Ilusionismo.
Ya sé que puede ser ilegal e inconstitucional, pero qué otra cosa son los SS? Y quién le dice a ustedes que nos los tienen Cataluña o el País Vasco?
11-M entira!
435 XLuis, día 7 de Mayo de 2006 a las 14:04
Hombreli...
"Fue él quien primero escribió aquí que era probable que unos chorizos ajenos a la masacre hubieran robado la Kangoo."
Yo no estoy seguro de que fueran ajenos a la masacre.
Y hasta yo entiendo porqué Pedro J, dice lo de "viaje con nosotros..." Y no, no se tiene que avergonzar, los que se tienen que avergonzar son los cantamañanas que salieron cantando eso en prensa y repartieron la consigna. Y ahora, Pedro J, les dice, que sí, que se van a alegrar, que "viajen con nosotros a otro lugar", y sí, se van a divertir de co........
Oye, y de momento que siguen sin meter en la carcel a Pedro J, a LdP, a Mujica, a Federico....
O dicen verdad o la "justicia" anda mal en España o ambas cosas a la vez.
436 lupa, día 7 de Mayo de 2006 a las 14:06
dedalo #431
dedalo #409
Las unicas llamadas desde el piso de Leganes las efectuan los telefonos 628469210 y 618840587.
El 618840587 salta por primera vez a las 18:56 con una llamada a Ahmed Oulad Akcha en Marruecos.
El 628469210 salta por primera vez a las 18:57
con una llamada a Rachid Oubari, tambien en Marruecos.
No figuran en el Auto llamadas anteriores a ese momento el dia 03/04/04
Enviado por lupa el día 7 de Mayo de 2006 a las 13:40 (#423)
NINGUNA
437 HarryLib, día 7 de Mayo de 2006 a las 14:07
Otra vez del BOE:
"DURANTE LA LEGISLATURA 1993-1996, el PP puso en marcha la estrategia de juntar fuerzas con la Izquierda Unida (IU), presidida por Anguita, para derribar en las urnas a Felipe González; el objetivo de esa concertación contra natura -promovida por los medios de comunicación que hoy acusan al presidente Zapatero de ocultar la verdad sobre el atentado del 11-M- era provocar el desgaste electoral del PSOE desde la derecha y desde la izquierda. Los desastrosos resultados para la izquierda de la experiencia de Anguita (cuya luna de miel con Aznar quedó bruscamente interrumpida después de regalarle el poder) y los actuales entendimientos entre IU y los socialistas operan contra la resurrección de esa fantasmal alianza".
Bueno, al menos Pradera no nos ilumina sobre las razones de aquella inexistente pinza. Nos habla de los "para qué", pero no de los "por qué". Hace bien: la corrupción y el crimen de Estado -eso sí, para exterminar etarras, "accidentes" al margen- eran mucho menos importantes que ocultar la verdad sobre el atentado del 11-M.
www.ausentes.org
¡11-M anipulación!
438 Birmain5, día 7 de Mayo de 2006 a las 14:15
Viaje con nosotros, una conocida canción de la orquesta Mondragón. Pedro J. no da puntada sin hilo y lo pone en boca del chusco cantante de la chusca cinta del chusco enredo, que en una ceremonia de la confusión, han tratado de utilizar, una vez más, para confundir al personal, y tapar lo que podría ser una evidencia de la manipulación inicial de la opinión pública.
Desde hace mucho tiempo, tengo la sensación de que los buenos conocen más del 11M de lo que han transmitido. La lluvia fina de El Mundo, me parece disificada e inteligente. Por eso, el "viaje con nosotros" del final de su artículo de hoy me parece el comienzo, en las dósis adecuadas, de una información relevante sobre el 11M.
¿No querían cinta de Mondragón?, pués que se traguen la canción. Viaje con nosotros.., ta.., taaa.., ta...
439 HarryLib, día 7 de Mayo de 2006 a las 14:16
Bungo #434:
¿Estás seguro de que Madrid no tiene su Centro Madrileño de Ilusionismo? :-)
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¡11-M anipulación!
440 lupa, día 7 de Mayo de 2006 a las 14:17
El Mohamed Oulad Akcha que conocemos de siempre ,efectua su ultima llamada el 21/03/2004 a las 13:04.
Reaparece para llamar a Ahmed Oulad Akcha en Marruecos el 03/04/2004 a las 18:56 desde el piso de Leganes.
Significa que desaparece del eter unas 7 horas antes que Jamal Ahmidan para resucitar 13 dias despues en Leganés.
tictactictac
441 bungo, día 7 de Mayo de 2006 a las 14:18
HarryLib:
Touché! Espero que nos lean.
11-M entira!
442 Lookfor, día 7 de Mayo de 2006 a las 14:25
witness#430
Te confundes en eso. Si te lees las declaraciones que aparecen en el auto en la páginas 50-53, te darás cuenta de que en ATOCHA, los únicos que vieron el interior de la mochila fueron el que después la desactivó, y el que actuó de ayudante. El primero afirma que no vió móvil ninguno, que todo era muy compacto, que no vió libros, y sólo vió la bolsa azul muy transparente conteniendo la masa como si fuera plastilina. Afirma luego que era muy pesada, pero su compañero de desactivación dice que en ningún momento la levantaron (aunque él parece que no estuvo en la desactivación propiamente dicha).
En el Pozo, todo es muy confuso, puesto que aunque el policía municipal abrió la mochila y luego la sacó al andén y pidió a un policía nacional que se avisara a los TEDAX,
las declaraciones de éstos, cuando llegan, parecen sugerir que no sabían nada de que hubiera aparecido una mochila con explosivo. Dan a entender que NO SABIAN NADA, y que a ellos les llama la atención esa mochila por su ubicación. (RARO, RARO). Eso sí, cada uno da una versión diferente de por qué les llamó la atención. (Pags 55 y sigs. del auto)
443 HarryLib, día 7 de Mayo de 2006 a las 14:27
Bungo #441:
Me parece que ese "touché" -que no Fouché- te ha "delatado".
Un abrazo.
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¡11-M anipulación!
444 Tadpole, día 7 de Mayo de 2006 a las 14:40
jmsetroc #428 Creía que hablabas del 11-M no de la negociación con ETA pero tampoco te entiendo.
Esperar y ver ... esperar sentado. ¿Esperar a que decidan por tí? ¿Esperar a que hagan los demás algo? pues espérate y verás.
445 Lookfor, día 7 de Mayo de 2006 a las 14:45
Por otra parte, la descripción que el policía municipal hace del interior de la mochila, es diferente a la de los TEDAX, siendo lo más importante:
1- Que ve un teléfono viejo, mientras los TEDAX sólo dicen que estaba boca abajo.
2- El municipal vió una tartera redonda, negra y con tapa probablemente naranja, y los TEDAX vieron una bolsa azul transparente con lazo amarillo.
3- El municipal vio unos cables negros y rojos.
Lo TEDAX, en todo caso admiten que la mochila estaba entreabierta, tal como la dejó el municipal.
A mi me da, que los TEDAX no supieron que el municipal había abierto la mochila, y que la descripción que ellos aportan no es del todo fiable.
¿quizá buscaron ocultar algo desde el principio?
446 bungo, día 7 de Mayo de 2006 a las 14:45
HarryLib #443:
Mi francés es deficiente, je je je, pero no tanto como para confundirme con el químico,:).
Tengo la sensación de llevar atravesando el Mar de los Sargazos (aquel tan temido por piratas y armadas oficiales)desde aquella maldita fecha del 11-Marzo-2004, pero al menos no navego solo, tengo compañeros de travesía extraordinarios en este blog, no cejemos en el empeño, la carta de PJ de esta mañana es un golpe de viento en la vela importante, hasta fanfarrón, y me gusta, me motiva.
11-M entira!
447 lupa, día 7 de Mayo de 2006 a las 14:57
Lookfor #445
Parece que estas escrudiñando las declaraciones respecto a la mochila explotada en "el Pozo".
Ahora fijate en que fecha declara cada uno.
Tic tactictactictac
448 hombreli, día 7 de Mayo de 2006 a las 14:57
A todos los que me han citado y no podré contestar uno por uno.
Por favor, no se detengan tanto en lo que no tiene importancia. En cualquier caso - y ya lo siento- no me queda otra que intentar volver a explicarme.
No me gustó lo de “viaje con nosotros” de Pedro. J. y lo escribí aquí porque aquí califiqué de canallas –después de bungo- a los que se sirvieron de la canción de la Orquesta Mondragón para burlarse de nosotros.
Ya lo escribí antes. No era ésa la intención de Pedro J. Ramírez, pero –insisto- no ha estado afortunado ni en lo de viaje con nosotros ni en lo de “hermosas historias”.
Pueden creerme, estoy convencido de que admiro mucho más a Pedro J. que la inmensa mayoría de lo que escriben aquí. Pero a mi juicio tendría que haberse servido de otro recurso para anunciar lo que verdaderamente importa y que responde a nuevas y, sin duda, terribles -nunca “hermosas”- historias.
No encontraremos nada “hermoso” en el 11-M. Tampoco resulta “hermoso” tratar de investigarlo. Ni es una partida de ajedrez ni se trata de descubrir los trucos de algunos magos. Es algo mucho más serio. No es hermoso. Es terrible.
Slds
11-M
449 INTI, día 7 de Mayo de 2006 a las 14:59
BUENAS tardes a todos
tengo dos comentarios!
el primero es sobre las detenciones de os dos miembros del IRA!!
os acordais el primer navajazo en la espalda que le pega Zapatero a BLAIR???
fue la detencion de varios miembros de los servicios secretos britanicos creo que en Malaga o marbella cuando etos estaban parece ser siguiendo a alguien !
la version Expanola fue que creyeron que eran contrabandistas pues era de noche y estaban en un coche negro creo que 4*4 !!!
aquello a mi me parecio una venganza , pues se le dio todo tipo de publicidad , cuando lo normal era arreglarlo de manera discreta!!
el segundo comentario he leido algo que me llama la atencion !!
yo o sabia que uno de los trenes no se habia detenido en Alcala !!!
lo siento n tengo todo el caso en mi coco !
me lo podeis confirmar!!!???
es que si no no me encaja lo de la cangu ni las animaciones del Pais
450 bungo, día 7 de Mayo de 2006 a las 15:00
Hombreli #448:
Está claro lo que dices y es normal que lo sientas así.
Un abrazo.
11-M entira!
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