Buenas noches AuroraRo, en cuanto faltas unas horas mira cómo se pone el panorama... Brandaba, añade a Arcadi Espada, a juzgar por las últimas noticias. Y menos mal que Piqué no habla del 11M, porque si le preguntan, lo mismo dice que ha sido Bin Laden en persona, y reclama los 50000$ por haberle localizado. Slds.

Yo si fuera abogado defensor me estaría frotando las manos. Las pruebas periciales y de ADN no tienen consistencia ninguna. Que aparezca ADN en una ropa dejada en el lugar del "crimen" no concluye nada mas que alguien ha dejado una ropa que usó una determinadad persona. No presupone la presencia de esa persona en el lugar de hechos.

Por si os interesa saberlo, una persona -muy maleducada por cierto- de la JUNTA DIRECTIVA DE LA ASOCIACION DE MANJON no es víctima, pues resultó herido un familiar. Es lo que ellos llaman "afectado". Si ha querido estar como acusación particular, lo tiene crudo. Yo me inclino por una maniobra de presión contra el juez por no cerrar ya la instrucción tal como les conviene a los que mandan. Como alguien decía: ¿caso Gómez de Liaño 2? Seguiremos atentos. Estamos en momentos críticos.

- Creo recordar haber visto en la TV el mismo día 11M al portero de Alcalá hablando de que los sospechosos eran de “Europa del Este”. ¿Nadie lo recuerda/tiene esa grabación? Enviado por JMLA21 el día 8 de Marzo de 2006 a las 16:34 (#154) Yo no vi esas declaraciones, pero sí que vi a Urdaci comentar que esa grabación, que él también recordaba, no se había vuelto a emitir en TVE a pesar de su importancia.

HarryLib: Tenías razón. Un año es tiempo suficiente para que podamos conocer toda la trama del 11M. Sobre el Skoda: Si se confirma que, efectivamente, estuvo en poder de la policía (¿aparece la noticia en la web de El Mundo?), más de uno y más de cien mil van a empezar a sentir algunos golpes en las neuronas. A ver si despiertan. AuroraRo; no desaparezcas tanto tiempo del foro, mujer. (Es broma). La eterna táctica de PJR: Ir soltando noticias poquito a poquito. Y que los demás se pongan nerviosos. En eso, lo reconozco, el tío es un genio.

"La eterna táctica de PJR: Ir soltando noticias poquito a poquito. Y que los demás se pongan nerviosos. En eso, lo reconozco, el tío es un genio." Ya lo dije yo... que vivo anclado en los 90... Slds.

En Telemadrid(vía internet),se confirma el titular de El Mundo. Y otra cosa; el Ministerio de Justicia corrige y ya nos permiten ser padres y madres otra vez.

Poqueti #344 Yo las declaraciones que recuerdo del portero automático son: Eran muchachotes altos y fuertes, de esos del norte, iban con pasamontañas y parecían de esos que revindican atentados. Lo de paisanos del este, lo dijo ante el Juez. Yo asi lo recordaba y se lo hice saber a la COPE al dia sigueitne de su declaración, lograron recuperar una de las declaraciones que hizo en ese sentido. A partir de ahí le llamaron el portero automático de Rubalcaba.

http://www.elsemanaldigital.com/arts/47232.asp

Buenas noticias, hombreli. Esparza se suma al capítulo de los que TODAVÍA QUEREMOS SABER Slds.

AuroraRo 335# Si tenemos ADN sin dueño y una oreja con dueño se puede cotejar perfectamente , las orejas tambien tienen Adn y para una persona es siempre el mismo hasta en una fracción de pelo, o de piel

Acabo de reincorporarme. Unas cositas rápidas: Jorgel, me alegro de que vuelvas a sacar el tema del tercer ingrediente de LdP. Creo que es lo que nos falta para dar con la teoría global. Al menos a mí, que aún no consigo quedarme con ninguna. Queremos, Harrylib y todos en general: no se me ha olvidado lo de los perjuros, sigo en ello, simplemente es que me está llevando más tiempo del esperado. Harrylib: antes se me ha olvidado. Magnífica carta la de El Mundo. Iniciativas como esta son las que hacen falta para que la sociedad despierte fuera de los que ya estamos en este blog. Pilar Manjón, en lugar de arremeter contra Del Olmo con argumentos ridículos, deberías "agradecerle" al PSOE el que te haya metido en el papelón que actualmente desempeñas. Claro que siempre hay posibilidad de emienda si existe voluntad para ello.

Auroraro, #336, Menos mal que has vuelto. Tanto tiempo fuera lo nota el blog. No se porqué pero la versión oficial siempre ha tenido mucho interés en colocar a Lamari en el 11M. Fijate que sólo aparece en Leganés. El chino, el tunecino, etc aparecen por otros "escenarios". Lamari sólo en Leganés, y eso que durante algunos meses ha sido el candidato oficial a liderar el 11M. Tenían que meterlo en otros escenarios, aunque fuera con calzador. Quizás por eso lo del skoda, en que tanto insiste LdP. Yo creo que el skoda también es para tener otro medio de transporte en que fueran los terroristas a Alcalá. Porque 12 o 13 no cabían en la Kangoo. Y ten en cuenta que lo del Skoda es de junio de 2004. Y que es más burdo y más falso que la mochila de vallecas, como hoy demuestra definitivamente El Mundo. Por eso situar a Lamari en el Skoda no les basta. Y luego reconstuyen la oreja mágica, la madre les presta el ADN y pasa del cadaver de su hijo. Necesitaban afianzarlo como sea. A mi me huele que Lamari anda vivito y coleando por ahí. Jflp, #297, ¿Puedes contar que ha dicho LdP de Lamari?

Q700, Edmundo, Monty, Las revelaciones de El Mundo sobre las relaciones de El Chino con ETA, no implican que fuera sólo ETA y no hubiera ningún islamista. Si Eta interviene lo hace disimulando su autoría y haciendo creer que lo hicieron los moritos. Si no Eta lo hubiera reivindicado. Esta sería un arma que se reservaría, entre otras cosas para presionar a ZetaP (que se deja presionar encantado). La cuestión es que a ETA le interesa y mucho que gane ZetaP, evidentemente. Si se ve que es ETA el efecto es contrario, gana el PP. Y ETA tiene relaciones con moritos, y sabe como hacer un atentado profesional, sin huellas fáciles. La utilización de moritos mercenarios no implica necesariamente que los contrataran policías del Prisoe. Los pudo contratar ETA, que tenía relaciones con ello. Y luego se superpone que esos moritos también estan vigilados por la policía, como es lógico, pues son delicuentes habituales o posibles terroristas. Creo que Q700 en #173 lo ha visto así. Yo también casi daba por hecho que toda la trama asturiana era completamente falsa y no tenía relación con el 11M, sino con el post 11M. Las revelaciones de El Mundo indican que esto era un error.

Perasalo 354, Yo cada vez me inclino más por lo que dices, en el sentido de que ETA interviene y hace creer que han sido los moritos. Los beneficios para ETA son evidentes (se libra de los efectos sociales de tamaña masacre y al mismo tiempo consigue sus objetivos: acceso del PSOE al poder). Es más, LdP ha dicho hoy en el chat que: -Al menos una parte de ETA sabía lo que iba a ocurrir. -ETA puede chantajear al Gobierno reivindicando el atentado. Hasta aquí bien. Pero la dificultad que yo encuentro está en las pistas falsas a posteriori. Veo imposible que ETA pudiera colocarlas, sobre todo lo de Leganés. Aquí entrarían las FyCSE prosoe (a las cuales también considero implicadas por eso mismo). Lo que no acabo de encajar es el papel exacto que jugaron. ¿Lo sabían antes?. Esto sería terrible. Este es un obstáculo que me impide redondear la teoría global.

Jflp, #246, ¿Crees que Zoughan, para cuadrar la versión oficial, tuvo que bajarse en Vicálvaro a las 7,31 del tren que explotó en Sta Eugenia? ¿Si lo hizo más tarde no le daría tiempo a llegar al locutorio de Lavapies? ¿Sabés cual es la primera hora en que hay testimonios de alguien que le viera en el locutorio? Creo recordar que el tren de Sta Eugenia pasó por Vicálvaro después de las 7,31. Sobre la altura de Zoughan. He visto recientemente una foto, no recuerdo donde, en que aparece entre dos policias y les saca casi una cabeza. Si es así es imposible que mida 1,70. Sería mucho más alto, lo que cuadraría con el testimonio del testigo de Atocha y descartaría los otros. Es posible que la foto fuera en un juzgado, en el momento de pasar por el atril, en el que sólo estuviera subido Zougham. Mi impresión es que debían tener preparado el testimonio del testigo que le vió en Atocha, desde donde fácilmente se explicaría que llegara a su casa o al locutorio de Lavapiés (tren con puertas abiertas, a 20 o treinta minutos andando de Lavapiés). No se si en el sumario consta el nombre de este testigo. El hecho de que este testigo no hiciera rueda de reconocimiento es bastante sospechoso.

Muy buena señal sobre Del Olmo que el Prisoe le ataque a través de la Sra. Manjón. Tremendo lo de esta mujer, madre de un asesinado del 11M y no queriendo que se investigue. Hay que ver hasta donde llega el sectarismo de los adictos al Prisoe. Y encima, es casi seguro que se lo sospecha todo. Sencillamente brutal. Se ve que lo de las cintas perdidas en su juzgado tiene poco recorrido y necesitan artillería pesada conta Del Olmo. Esperemos que resista y cumpla con su obligación. Hay que recordar que la operación de utilizar a la Sra. Manjón como símbolo único y monopolizadora del dolor de las víctimas empezó poco antes de la comparecencia de ZetaP en la Comisión y su posterior cierre. Destituyeron a la anterior presidenta de su asociación y colocaron a la Sra. Manjón. A esta operación se suma con especial entusiasmo el ABC, servíl a ZetaP, y su grupo correo y Telecinco. Les debe resultar útil para tapar su encubrimiento del 11 M ante sus lectores. Oí al vicepresidente de la AVT que la mayoría de las víctimas del 11M están en su asociación. Quizás sea un error que siempre salga Alcaraz y nunca una víctima del 11 M. Deberían reconsiderarlo. La otra asociación de víctimas no se cuantos afectados tiene. Es posible que en la de "Afectados" sólo haya diez víctimas, las admitidas por Del Olmo. Pretender, como quiere la Sra. Manjón, que a un divorciado se le considere pariente de una víctima es alucinante. Me llama la atención que la Sra. Manjón siempre aparezca, dos años después, como si acabara de llorar. A ninguna otra víctima que sale en los medios le pasa esto.

Otro día sin que El País contraprograme. Parece que están a la espera. No se deciden a la propaganda de la versión oficial, tal cual está, o a introducir rectificaciones y añadidos. El experto de Prisa que salía en el programa de esta noche de Telecinco-Milá hablaba de los cinco ADN vacantes. Antés o después nos distraerán con esta historia. Por ahora, atacan con la Sra. Manjón.

Estoy muy intrigado por el tema que comentáis del Skoda... perasalo, me temo que si hay lo que llamas "contraprogramación", vuelvo a recurrir a la web de antes: El juez culpa del 11-M a una célula islamista local conectada con Irak, Francia, Bélgica e Italia La investigación ha señalado con pruebas contundentes a quienes perpetraron el 11-M.- La investigación otorga un papel relevante en la decisión y planificación del atentado a Youssef Belhadj y Hassan el Haski Y bueno de ETA nada de nada...

Lo del skoda es el agüjero negro nº 27 de Fernando Múgica. Lo podeis leer aqui: http://kickjor.blogspot.com/ o aqui: http://www.elzapatazo.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=151850#151850

Vamos,DIANAAAA!!!!!!!!!!!

PJ en la tertulia de La Mañana hablando del Skoda.

Y Federico hablando de los perjurios en la Comisión. Buenos días a todos. Slds.

Ya sé que es de mal gusto, pero... ¿Alguien ha grabado el bodrio de la Mercedes que arrojaron ayer por tele5? Ya lo sé, el argumento es infumable. El moro malo malo malo que no solo es terrorista (es un mal menor) sino además maltratador (imperdonable) comete el atrevimiento de matar a su hija en el atentado y de robarle a su mujer la mitad de la indemnización recibida La mujer evidentemente, no solo no va en su contra sino que se va a gastar el resto de la indemnización en sacar a su marido de la carcel... Todo esto condimentado con actuación estelar de experto en terrorismo y fotos de El País por doquier, junto con múltiples mensajes subliminales. Lo de las dos víctimas marujas, que saben hasta los más mínimos detalles de la "investigación" de Tele5 es para nota A lo que voy: en el reportaje aparecen diversas escenas y fotos que no había visto hasta ahora, tanto de Téllez como de Leganes. No estaría de más echarles un vistazo, a ver si de una p. vez se puede saber si la teoría del explosivo distinto es cierta (yo pienso que sí, pero claro, es mi opinión y tengo que convenceros :) PS: espectacular PJ en El Mundo y en la COPE. Estoy sintiendo como a mi alrededor empieza poco a poco a tambalearse la creencia en la "version oficial"

Gracias Kickjor#360. Hoy si lo he visto. Ayer serían las legañas por estar leyendo el blog hasta tarde. La penitencia fue mía que hice un trabajo que podía haberme "aurrao"

Knorr, si te sirve de consuelo te diré que no creo que seas un troll. Simplemente que andas desencaminadisimo. Lo mismo que los que dicen que la eta no tuvo nada que ver y niegan su participación. Leete El Mundo, NUESTRO PERIODICO, la patria de nuestro (es un decir) presidente y lo comprenderás. Tu teoría es parecida a la de aquellos que aseguran que las violadas se ponen en situación de peligro para ser más queridas y que en el fondo las gusta y que por eso van provocando. Puma50... Muy bueno lo del presidente y NUESTRO PERIODICO. Así que su patria es EL MUNDO. Joer, alguien debería hacerselo llegar a Federico y al Grupo Risa.

ANGARCAR...Coincido plenamente contigo. ETA + mano de obra marroquí + expontáneos de las FyCSIE Quizá yo quitaría lo de expontáneos. Yo pondría carroñeros enterados y de rápidos reflejos. Aunque pelín chapuceros por lo que se va sabiendo. La mochila, el Skoda, el interrogatorio de Trashorras, por ejemplo. No hay nada que se resista al arranque de un policia honrado, que los hay. Y estoy seguro que son mayoría. Gracias a ellos se sabe lo del interrogatorio "customizado" de Trashorras y el Skoda Mágico.

Y Gabilondo? qué dice Gabilondo?

La caravana de la muerte.... Vamos a ver, no era necesario pegarse u tortazo contra un arbol y dejarse los morros además de la detención de dos terroristas. Para entregarse era suficiente una averia en la furgoneta y posteriormente llamar para avisar. Incluso tampoco era necesario un camino tan tortusoso y peligroso en el que te podias pegar un tortazo, como así ocurrió.

Canario.... Se habla de explosivo "militar" por los efectos. El explosivo "militar" tiene de componente caracteristico el RDX, que produce un humo negro intenso. (En el video de atocha se percibe un humo negro intenso en la explosión...¿la goma2 produce humo negro intenso?). Explosivos militares son el C3 y el C4. Tambien se utiliza el RDX en los obuses. Explosivo "militar" en sus efectos sería tambien una combinacion de titadine + RDX. Tambien el RDX es componente del Semtex que tiene como caracteristica principal que no es detectable ni por maquinas ni por perros. Despues de fabricado le añaden color y olor, creo recordar. Lo mismo que se hace con el Butano. No soy experto en explosivos, se lo debo todo a San Google. La de información que hay ahí a disposicion del que quiera buscarla...

MV (374) Sobre si dos móviles con mismo IMEI pueden funcionar a la vez. Respuesta: SÍ, SIEMPRE. La red comprueba si el IMEI de un teléfono se encuentra en la base de datos de IMEIs de terminales robados. Si no está allí, la llamada puede continuar. No se comprueba si otro usuario en la red, ni siquiera en la misma central, está utilizando un terminal con ese mismo IMEI. A posteriori, la operadora, haciendo consultas a la base de datos con todas las llamadas realizas, puede comprobar si un mismo IMEI se ha utilizado con varias tarjetas SIM un mismo día. Esto es habitual para detectar posible fraude. Pero la llamada se cursa.

perasolo #354 no crees que eta no revindica el atentado poque el beneficio que esta obteniendo con el chantaje a ZP es mucho mayor ?todos sabemos que si ETA lo hubiera revindicado el PP estaria gobernando.Creo que debemos tener en cuenta que ETA está preocupantemente mas fuerte que hace tiempo.Todos los dias desayunamos un nuevo atentado y ,por suerte ,no hay victimas pero estan de nuevo en una campaña de extorsion,más dura si cabe y poniendo bombas por doquier. yo no pienso que esto sea fruto de la casualidad que ,todo sea dicho,lo de las casualidades ya me tiene muy hartono son demasiadas?

En la teoría ETA convence/contrata moros para que parezca islamista, hace falta que la policía/CNI tenga pruebas preparadas para apuntar a ESOS MISMOS moros. - O bien el CNI vigilaba todo y no hizo nada (nada más que guardar ropa de los moros contratados por ETA para utilizarlo después) - O bien el CNI le dijo a la ETA los moros concretos a los que contratar. En la teoría CNI lo hizo todo, el CNI controlaría a los moritos por algún infiltrado, y para ayudarles en la operación les pusieron en contacto con gente más experta en atentados (de ETA), que también tenían vigilados. Las dos opciones me parecen verosímiles.

PJ acaba de decirle muy clarito a Rajoy que más vale que incorpore a su discurso el 11M antes de que los hechos le atropellen.

ANAC, 355#, Como dices las pruebas falsas después del 11M las ponen los policias del prisoe, como hoy certifica El Mundo con el Skoda. Por cierto, las coloca con absoluto descaro y desfachatez. El mismo descaro y desfachatez con la que actua la izquierda y los nacionalistas en la política española, y les consentimos el resto. El asunto de si los policias del prisoe conocían el atentado de ETA, con parte encargada a moritos, es peliagudo. Supongo que Eta actuaría autónomamente, pondría esa condición, entre otras cosas no iba a fiarse de la policía. Pero la policía del prisoe intentaría enterarse de lo que hacía Eta. Y conociendo bastante bien a Eta, sabrían los moros con quienes tenían relación, y estarían intentando controlarlo. Es decir, tendrían algo de información, pero no toda.(Por ejemplo, sabrían que utilizarían alguna mochila bomba. Pero no sabrían el modelo de teléfono, ni el color de los cables. Supondrían que la mochila tendría metralla por ser habitual en Eta). Seguramente supieron que Eta estaba en contacto con la banda de El Chino y los asturianos. Intentarían meter sus narices sin que Eta lo notara. De ahí lo del Toyota Corolla, levantando antes del 11M a una madrileña que tenía un coche con las mismas matrículas. Sería para verificar algo que sabían. Y luego quisieron borrar ese rastro.

Cada vez lo tengo más claro: A) ETA no intervino y aparece solo casualmente entre las relaciones (reales o imaginarias) de algunos cabezas de turco. Admito que existe la posibilidad de que algún elemento próximo a ETA intervenga en el engaño al gobierno. B) El atentado es de encargo. C) Los moritos son cabezas de turco. D) Una buena parte del post-11M estaba planificado de antes, aunque, evidentemente, existen improvisaciones. E) Respecto al autor intelectual, creo que se cumplirán nuestros más negros presagios, eso tan terrible que no queremos que sea cierto. Saludos.

Si ha sido ETA o no, nosotros solo podemos intuirlo o sospecharlo en base a los movimientos posteriores pero lo que está haciendo el Mundo no es inculpar a ETA sino sacar las ocultaciones de pistas y datos por parte de la policia. Esto, que yo sepa, no depende de ninguna teoría y pone en tela de juicio todo lo que se hizo posteriormente. Lo que no se es si PJ tendrá más munición, supongo que al menos la mochila 13 y posiblemente la kangoo. Quién sabe si apretando tuercas...

Lo de www.elmundo.es es vergonzoso.

La estocada de hoy es definitiva. Necesitamos rapidez. PRISOE es un animal malherido y nos despierta con un "golpe de estado" diario. Pretende acabar con el poder judicial. Antes no lo creía o no quería creerlo, hoy sí pienso que es capaz de cualquier cosa para llegar al poder y mantenerlo, DE CUALQUIER COSA. ¿Cuál será el próximo? ¿El cierre de blogs, periódicos, emisoras?...ya se han visto movimientos en ese sentido. Se necesitan má concentraciones de "110.000" personas.

Parece que el ministro Alonso tenía razón. Él confía en la Policía Nacional DEmocrática del Estado, en la Guardia Civil Democrática del Estado y en los Jueces Democráticos del Estado. Pero ... ¿se fía de la Policía Nacional Antidemocrática de las cloacas del Estado? ¿Y de la Guardia civil antidemocrática de las cloacas EStado? Responsables de muchas de las miguitas que han ido tratando de ocultar la verdad y creando una realidad paralela y falsa. Lá última de ellas, el Skoda. Yo no me fío y está claro que hay unos FyCSE no democráticos que jugaron a cambiar el gobierno de España. Y lo consiguieron.

Hob, 372, Completamente de acuerdo. Y como siempre pasa con los chantajes, una vez que se utilizan ya no sirven de nada, se pierde la capacidad de chantajear. Es siempre un ten con ten. Q700, #373, La presencia del CNI o de policias del prisoe controlandolo todo me parece absolutamente improbable, y no necesaria para explicar el atentado. Entre delincuentes es normal que no se fíen unos de otros. Nunca se darán toda la información. Mas bien, se darán la mínima, la imprescindible para poder fiarse algo del otro. Si el atentado estaba concebido con suicida-do, la presencia de este conseguía una completa apariencia islamita, no se necesitaba más. Era definitivo. Si falló el suicida-do tendría que pasar al plan B, que deberían tener algo preparado. Que no estaba perfectamente coordinada la previa apariencia islamista preparada con la que se hizo posteriormente me parece evidente. El caso Zoughan es claro. No tiene ninguna relación con las otras tramas. El caso Lamari también, posiblemente introducido bastante después del atentado. Sin relación con las otras tramas. Metido a capón. Lo burdo del Skoda lo demuestra. Hay dos silencios clamorosos de las negras. No han escrito nada del suicida-do ni del coche bomba de atocha. Espero que sean bazas decisivas.

Recuerdo que en "la carta de ETA", se hablaba de acciones armadas, en plural. O sea al menos dos acciones armadas. A partir de hoy, cada véz va estando más claro lo que ocurrió.

El ministro Alonso o da explicaciones rápidas y completas de qué policías colocaron el Skoda y toma medidas adecuadas contra ellos o es un claro encubridor del 11M. Un delincuente que debe ser llevado ante el juez inmediatamente. Un perfecto canalla. Ya no se trata de un informe perdido, o de cosas que puedan enmascararse con negligencias. Es una conducta activa de introducir pruebas falsas para desviar la investigación. Ya no tiene ninguna falsa salida.

La Sra. Manjón no es la representante de las víctimas del 11 M. Es la representante del gobierno y de Prisa en el 11M. Es la representante de los que no quieren investigar. Kickjord1, 332: "Manjón arguyó que un magistrado tiene que limitarse a recoger la instrucción del caso mientras que los perjudicados, abundó, "ya se encargarán de presentar las pruebas pertinentes en el momento de la celebración del juicio". ¿Puedes poner donde lo has visto? No solo "burra". Peor, sinuosa y torpe. Revela la táctica de no investigar, con la excusa de aplazarla hasta el juicio. Ha oido algo de campanas jurídicas pero no se entera. Efectivamente, las pruebas aportadas en el juicio son las definitivas, las válidas. Por eso se reproducen los testimonios,etc. Pero antes del juicio se investiga, para eso está el sumario.

LOSANTOS ha hablado hoy en la COPE de golpe de estado hablando del 11-M. Parece que se anima esto. A ver que proximas revelaciones tendra EL MUNDO.

Puma50, tu nick no tendrá nada que ver con el famoso helicóptero Cougar que se la pegó en Afganistán y del cual nuestro querido gobierno ha enterrado sin decir a las claras cuál fue el causante de su "derribo" o "caída"? jeje Por cierto, quienes pensáis que el PRISOE no sabía nada del 11-M o no tiene nada que ver con la autoría de parte del atentado 11-M: Sólo meditad el por qué hay 2 asociaciones de víctimas del 11-M y los afectados por tal brutal atentado están dispersos en estas 2 + la AVT. Y por qué la asociación de Manjón recibe mucho más subvención. Sólo pensadlo bien. No expongo mi opinión al respecto por no exponerme a que me baneen al expresar lo que deduzco de todo ello. Saludos

A lo mejor digo alguna barbaridad, pero creo que tal y como está el asunto judicial (al menos por lo poco que sabemos) lo mejor sería que la instrucción fuera anulada y se tuviera que empezar desde el principio de nuevo. A ver si una vez que se quitan los árboles (kangoo, mochila 13, skoda, etc) podemos empezar a ver el bosque.

Estimados amigos: Pido por favor que alguien que reciba la señal de TV de Telemadrid grabe en un PC, y con la mayor calidad de imagen posible, el programa "Las sombras del 11-M" que emitirán a las 21:50 en dicho canal para distribuirlo posteriormente en internet. Éste sería un buen momento para repartir copias a amistades y compañeros. El 11-M no puede quedar así. 192 almas todavía no descansan en paz... Gracias y un gran abrazo a todos los que todavía quieren conocer la verdad

Perasalo #384 Yo lo he visto, por ejemplo en periodista digital Hastalav #386 Yo no se por qué la asociación de Manjón recibe más subvenciones, sobre todo una vez que sabemos que para el juez únicamente 10 de los 150 integrantes de la asociación tienen razones para personarse en la acusación. Es decir, representan al 5 por ciento de los fallecidos y al 0,5 de los heridos. Demasiado poco para el protagonismo que ha tenido, no?

perasolo #381 parece que pensar que la presencia del CNI o policias del Prisoe.... te recuerdo que todo esto parece que se pudo impedir como cuenta LDP cuando dice "OTROS CONFIDENTES POLICIALES QUE NO PERTENECEN A LA TRAMA COMO LAVANDERA,LIBANES JOE,EL IMAN DE CARTAGENA..." http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=26405 QUE SABEMOS DE ELLOS? SE LES HA SEGUIDO LA PISTA? yo desde luego tengo muy pocas referencias al respecto. Parece que aqui cuando algo nos lleva cerca de la verdad PUM! o desaparece misteriosamente,o no va a la comision(p.e. la taquillera de la estacion,quien se dice que es la unica persona que hablo con "los sospechosos que hablaban español con acento de español")o el policia que va a l comision es el que no ha entrados en el coche,y lo de la mochila,la kangoo,el skoda,el informe de manzano al juez sobre los explosivos,etc si,lo se, me repito,pero no me lo trago

LA PARTIDA DE LOS "ESCENARIOS". Las blancas abandonan la defensa de la mochila de vallecas y Zoughan, por su evidente debilidad. Deciden enrocarse en los escenarios, con sus ADN cruzados que dan la impresión de verosimilitud. Sus escenarios: 1. Kangoo. 2. Mochila vallecas. 3. Casa de Morata. 4. Skoda. 5. Vicalvaro. 6. Leganes. Las negras han terminado de destruir dos escenarios, la mochila y el Skoda, imposibles de defender por las blancas. A las blancas les quedan 4 escenarios: kangoo, morata, vicálvaro, leganés. El escenario Kangoo -Kangoo=Alcalá, según deseo de blancas- es el más complejo por haberse preparado más cercano al atentado. El escenario Vicálvaro, introducido recientemente por las negras, da poco juego. No hay manera de multiplicar a un presunto terrorista por varios. Ni David Copperfiel lo conseguiría. El escenario Morata es la principal fuente de "pruebas" para las negras. Pero tiene muchos agujeros. Y mucho peligro: hay una conexión con el PSOE, los Allmallah que lo alquilaban (afiliado al PSOE, defendidos por familiares de Almunia). El espectacular escenario Leganés, tan espectacularmente falso, puede ser la traca final que desbarate las posiciones de las negras.

mas... http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276273922.html ZP parece que los de ETA se están impacientando ,no?

Perasalo 391# supongo que al final quieres decir que desbaraten las posiciones de las blancas. Hay mas escenarios, muchos mas, Cementerio Sur, Chamartín, los propios vagones, ¿Getafe?, estación de metro de Pavones, Alguna comisaría de Policia,....

El caso del Skoda no está tan claro. ¿Pudieron los moritos (o quienes fueran) robar el skoda de la Avda. de bruselas, pero no haberlo robado en Benidorm. Es decir, unos choris cualquiera roban el coche en Benidorm y tras darse unas vueltas con él, llegan a Madrid y lo abandonan. La policía la pone multas, otro portero (y yo que pensaba que estaban en "peligro de extinción") avisa a la Policía Nacional ¿??Democrática del Estado?¿? y mientras deciden qué hacer con el coche, llegan los moritos y lo roban. Según esta "teoría" lo que queda por saber es quien dejó el skoda en Alcalá después del 11M y supuestamente en mayo (después de Leganes) ya que una señora avisa de que el coche lleva ahí varias semanas.

jmla21 #394 Leete el artículo del mundo de hoy, el SKODA se lo llevo la grua de Avd. Bruselas en....¡¡Diciembre 2003!!!

JMLA 21: Es evidente que alguien se lleva el coche de la avenida de Bruselas y luego lo deja en Alcalá. No veo ninguna razón para suponer que son los moritos. Como ya dije, los muertos ni roban ni aparcan coches. Así que verde y con asas es...

Monty #378 ¿Qué es lo vergonzoso?

Buenos días a todos: Con todo el dolor de mi corazón no voy a poder seguiros hoy, ni posiblemente mañana (hasta la noche). En plena vorágine informativa, cruce de mentiras (ver el artículo de hoy de La Pravda si os queréis reir), ha surgido otro escándalo periodístico (¡la que ha montado Abellán!) que me afecta profesionalmente de forma directa, y que me obligará a estar fuera del blog. Pero no os preocupéis, que profesionalmente TAMBIEN estoy en el bando de los buenos, je, je. Sólo un par de comentario: Todo lo que venga de Pilar Manjón no debe tomarse en cuenta. Es una persona con una afección emocional que hay que respetar, pero que desbarra. Está siendo manipulada, y lo más triste es que no se da ni cuenta. Lo del Skoda me parece la repanocha. Sobre todo, porque ¿cómo pensaban evitar que saliera a la luz lo de las 11 multas de aparcamiento? Claro que ahora que lo pienso, lo mismo quitaron los appelitos cuando lo subieron a la grúa, y así en Canillas ni se enteraron, jua, jua.. Sería de Mortadelo y Filemón, si no fuera porque detrás hay 192 muertos. VIVA EL PAÍS DE LOS CHAPUZAS...y traidores.

La edición digital de El Mundo parece la Pravda. No sale la noticia del Skoda

la marea por la verdad se expande ... http://cronicacritica.blogspot.com/2006/02/el-traidor-del-cni-y-la-eta.html

Vaya con el vehiculo de marras, desde Diciembre en la Avda. de Bruselas, ¿ALGUIEN SABE A QUE DISTANCIA ESTA DE LA CALLE VIRGEN DEL CORO?, ¿Y DE LA MEZQUITA DE LA M-30?. ¿Y la relacion de años de ETA en esa zona?.

Para mí lo importante de lo que se revela hoy, no es la confirmación de que la Skoda Fabia es falsa, sino que APORTA PRUEBAS DE QUIÉN HA ESTADO COLOCANDO PRUEBAS FALSAS. Si la policia, CNI, etc. han colocado la Skoda, también han colocado las demás pruebas falsas que sabemos que hay: la mochila 13, la Dinamita contaminada de metenamina en la Kangoo, las ropas con ADN de los moritos por todas parte, etc. INSISTO: lo importante no es la confirmación de que son pruebas falsas, sino que señala claramente a QUIÉN LAS HA PUESTO. Pero, no nos engañemos: esto es SÓLO POST-11M, del verdades atentado NO SABEMOS NADA. En eso sigo con Ulises, Hombreli, Unicorni...

Schiliema (nº. 397): Titulares de www.elmundo.es en estos momentos: «ETA hace estallar dos bombas en Cantabria y Navarra el día de la huelga de Batasuna.» «Mariano Rajoy abre la comisión constitucional sobre el Estatut con enmiendas al título preliminar.» «El Baradei y la UE defienden una solución dialogas a la crisis iraní.» «El Banco de Japón pone fin a su política de relajación monetaria que mantenía los tipos casi a cero.» No sigo.

Es cierto, extrañamente ha desaparecido la información del Skoda, porque esta mañana sí que estaba.

en la pag. 36 del libro de LdP dice que dos testigos distintos afirman haber visto a la etarra Josuñe Oña en madrid l mismo 12 de marzo... Pparece que si dos testigos reconocen a Jamal Zohugam ,con las concidas irregularides de la rueda de reconocimiento y demás,si es motivo de detencion;sin embargo la etarra es detenida y puesta en prision el 29 de julio de 2004. Nuevamente parece que no se sigue el mismo criterio segun a donde nos lleve la investigacion. Cada vez tengo más claro la implicacion de Eta y las fuerzas de Seguridad,no se en que medida pero estoy seguro de que intervinieron

perasalo #384 Aqui esta: http://www.elzapatazo.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=15118

La información del (que es un coche) Skoda Fabia aparece en el apartado España, de la versión digital de El Mundo. Está un poco oculto, por la importancia que tiene. ¿O es que guarda algo más gordo?

Es verdad, está en un link pequeñito debajo de la información de lo de Manjón.

monty #403 perdoname pero si sigues,esta más abajo

AVIADOR, qué bueno verte por aquí otra vez. ¿Cuál es tu opinión sobre el tema que nos ocupa? al parecer ETA y SS extranjeros, según otros post tuyos¿los mantienes aún?. ¿Cómo explicas ese especia de "agujero" informativo en torno a los explosivos? Por último, por favor explicame eso del "radio" de acción de ETA en torno a una zona determinada. Gracias de antemano. Valoro mucho tu opinión.

interesante : Un abogado del 11-M pide a Del Olmo que tome declaración a los etarras de Cuenca MANUEL MARRACO MADRID.- El juez Juan del Olmo deberá decidir en los próximos días si llama a declarar a los dos miembros de ETA que fueron detenidos cuando transportaban a Madrid media tonelada de explosivos, precisamente el mismo día en que la célula del 11-M trasladaba de Asturias a la capital el explosivo empleado en los atentados. Así se lo ha solicitado al magistrado de la Audiencia Nacional uno de los letrados de la defensa en un escrito en el que también se solicitan otras diligencias que podrían esclarecer la relación entre miembros de ETA y los imputados por el 11-M. Según informó EL MUNDO, el ex minero asturiano acusado de proporcionar la Goma 2 a la célula de El Chino, Emilio Suárez Trashorras, reveló seis días después de los atentados que el terrorista islamista le había dicho que los etarras detenidos -Irkus Badillo y Gorka Vidal- eran sus «amigos». Al menos ocho miembros de los Cuerpos de Seguridad estaban presentes en el interrogatorio, entre ellos especialistas en antiterrorismo, el inspector de Avilés Manolón -del que Trashorras era confidente y que ya ha declarado ante Del Olmo- y un miembro del Centro Nacional de Inteligencia. Los policías hicieron constar ese dato en un informe que remitieron a sus superiores y que, sin embargo, ha desaparecido de la Comisaría General de Información. El letrado también solicita a Del Olmo que requiera a la Comisaría General de Información para que determine quiénes fueron los agentes de Policía que tomaron declaración a Trashorras y que los llame igualmente a declarar sobre el contenido de aquel interrogatorio. (sigue)

Wells #395 Reconozco que he leido el artículo rápidamente y por encima. He escuchado a Pedro J en la Cope y ahora he hecho búsquedas en el artículo sobre la grúa, pero esto es lo que dice de la desaparición del skoda en Avda. de Bruselas: "...El caso es que el portero afirma que, poco después de que él se lo hubiera contado a los policías y de que éstos hubieran comprobado que el coche -que tenía las placas de matrícula auténticas- era robado, el vehículo desapareció. Descartando la posibilidad remota de que se lo llevaran los ladrones que lo habían abandonado, es razonable considerar que el coche fue retirado por miembros de las Fuerzas de Seguridad. En cualquier caso, no llevaron el Skoda a ningún depósito oficial..."

(sigue) Por último, el escrito presentado en el Juzgado Central de Instrucción número 6 solicita que se llame a declarar al preso islamista Ismail Benesmail, en cuyo poder aparecieron los nombres de dos miembros de ETA. El hallazgo se produjo cuando el preso fue registrado por sorpresa en el centro penitenciario. Los funcionarios comprobaron que tenía anotados los nombres de dos sangrientos etarras: Henri Parot y Harriet Iragi. Además, Benesmail mantenía una estrecha relación con el argelino Allekema Lamari, uno de los siete suicidas de Leganés.

Se pueden seguir poniendo "teorias" acerca de la no intervención de la eta, pero los hechos e indicios me dan la razón. En el FBI había un experto que desarrolló la teoria de los perfiles del delincuente según los datos del crimen. Gracias a su teoría se pudo pillar a algun asesino en serie. Por ejemplo, según sus estudios un asesino en serie tenía casi el 90% de probabilidades de que fuera blanco y de entre 25 y 45 años, creo recordar. Parece ser que las mujeres y los negros no son candidatos. Esa es la realidad. Yo miro alrededor, una vez más, y sin ser Robert Ressler veo a ... la eta. nunca reivindicó su primer asesinato, un bebe de seis meses. la masacre "civil" del cortingles la negó en tanto en cuanto dijo que avisó. no parece que estuviera interesada en reivindicar el 11m. Alqaeda. Estos reivindican lo que haga falta. No tienen complejos. El propio Coran les dice que a los infieles se les puede y debe asesinar. Tardan un poco pero reivindica. Alqaeda no lo ha reivindicado. Los moros. Estos de islámicos nada. Hasta celebran el dia del padre. Si son de alqaeda son de la "secreta" y disimulan muy bien. ¿se puede llevar una vida "normal" despues de cometer una masacre como la del 11M? GAL. 22 asesinados. Sin escrúpulos. Si hace falta se entierra el cuerpo en cal viva. Un pero, asesinan a "vascos" tengan o no que ver con la eta... ¿han evolucionado? Terra Lliure, Grapo, ja ja ja ja ja ja Mojame. Sólo le faltaba tener islámicos entrenados marroquies, para que se le acabe el chollo. Francia.- Dos que van en una barca en el mar, sacan una sirena. Uno la examina y la devuelve al agua... ¿porqué?, pregunta uno...¿por donde? responde el otro. "expontáneos entusiastas".- Siempre ha habido listos que se han aprovechado del trabajo de otros. Y los vengativos son los peores, mira que tenerme en la cárcel con lo que he hecho por la patria... Sólo falta ver quienes dan el perfil y quienes no.

Monty #396 No digo que sean los moritos los que se llevan el coche desde la Avda. de Bruselas. Lo que digo es que nadie vio una grúa de la Policía llevarse el coche y por supuesto que no hay ni habrá pruebas. Por tanto, lo que puede ser la "prueba" de que los GAL-FyCSE estaban implicados, al menos en la fabricación de pruebas falsas, es fácilmente desmontable. Se puede suponer (como comentó PJ y supongo que desarrolla el artículo) que ese coche estaría vigilado por la policía hasta llevárselo a dependencis policiales y avisar a sus dueños. Otro de los fallos de la teoría es que en las primeras inspecciones no se encontró nada. Si alguien hubiera preparado el dejar el skoda, lo habría preparado bien. Los perros hubieran detectado el explosivo en la inspección inicial en el taller, etc. Yo creo que lo que ocurrió es que alguien tenía unas pruebas que colocar (ropa procedente de Leganes (no hay que olvidar que los GEOS se llevaron de allí enseres y ropas que no fueron reseñadas). Y cuando llega la furgoneta a Canillas (tras ver algunas cosas sospechosas en ella) se ve que viene de la misma calle de la Kangoo y alguien decide aportar su miguita al asunto. Las ropas que se encontraron en el skoda son las mismas que portaban el ADN perdido?

En general, lo de los medios de comunicación en España es vergonzoso: http://news.google.es/news?sourceid=navclient&hl=es&ie=UTF-8&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-36%2CGGLG%3Aes&q=skoda+Lamari

JMLA 21: Eso que dice (perdone, antes no le había entendido) tiene mucho sentido: a alguien «le sobran» unas pruebas y decide colocarlas en el Skoda. Ahora, como está demostrado que el Skoda estaba limpio (fue revisado ¡cinco veces!), también queda demostrada la manipulación. Saludos.

jmla21 #416 Del artículo de El Mundo: ----- Las conclusiones se dieron a conocer el 26 de agosto en una nota informativa, que se publicó en todos los medios de comunicación, en la que se afirmaba que el Skoda no pudo estar aparcado ni el 11-M ni los días posteriores a los atentados en el lugar donde se encontró, ya que se había hecho en esos días un chequeo minucioso de esa zona -la calle del Infantado - y de los alrededores como medida preventiva y se habían tomado fotografías de los vehículos estacionados. Corroborando esta versión se pudieron ver las imágenes que tomaron las televisiones el mismo día de los atentados y en las que el Skoda no aparecía por ningún lado en la calle del Infantado. ---- Por consiguiente esta furgoneta tuvo que ser puesta _despues_ del 11m, y no es tan sencillo pues decir que esto no es válido como prueba de la falsedad

El ministro del interior, si El Mundo aporta pruebas de lo que dice hoy del Skoda, DEBE DIMITIR IPSO-FACTO. Es intolerable que ese sinvergüenza siga ahí un minuto más, engañando y ocultando. ¿Sr. Alonso, dónde está la explicación que nos iba a dar a los españoles sobre la profanación de cadáver del GEO? SEGUIMOS QUERIENDO SABER, NO MÁS MENTIRAS, SRES. ALONSO, ZP, APR.

FJL acaba de anunciar en la COPE un especial 11m para mañana, (ya que no lo puede hacer el sábado), con dos horas dedicadas en exclusiva a mostrar las mentiras de la "verdad oficial"

La importancia mayor de la información sobre el Skoda es que si puede tener efectos jurídicos. La mayoría de las noticias anteriores, eran indicios que sólo un juez podía desarrollar. Esta en condiciones normales, que no fuera este caso, supondría su anulación como prueba. Por una chapuza similar Carles Sastre y Monserrat Tarrago, terroristas de Terra Lliure ganaron un caso ante el Tribunal Europeo de Justicia. Si eligieron en coche es porque la avenida de Bruxelas está a unos cinco minutos de Virgen del Coro. Me imagino que ahora dirán que casualmente los moritos lo robaron justamente antes de que llegara la Policia. Esto tiene toda la lógica: es normal que un ladrón se lleve un coche abandonado, tan lleno de tierra que no se vea por las ventanillas. La falsedad de la información oficial ha quedado acreditada en la noticia de El País y la Ser. Cuando se han leido los informes originales (como el de la Guardia Civil sobre Vicalvaro) es estremecedor ver como se miente. Y lo de que los perros no detectaron peligro de explosión ¡¡impresionante!!. Los chuchos detectan sustancias que en un entorno cerrado pueden ser menores de un gramo, y allí había varios gramos. Reconozco que a veces me asaltan dudas ¿y si al final no tenemos razón? Ver lo que hoy publica el Imperio tranquiliza: mienten y les hemos pillado. Knor. Se que nos leeras hoy. Porfa, le en el auto del juez los dos informes sobre Vicalvaro y compara. Luego danos tu impresión.

Hay 3 tipos de pruebas: 1. Auténticas. Minimizadas desde el principio y presentes en los trenes y en las víctimas. 2. Falsas aparecidas entre el 11M y el 14M. La mayor parte de ellas preparadas antes del 11M, alguna más improvisada tras fallar las primeras, pero casi toda seguridad preparadas por los asesinos, y por tanto útiles no por la dirección en la que apuntan, sino por la posibilidad de averiguar quién las creó o quién las puso. Estas pruebas "dan el pego" al menos 3 días y provocan el vuelco electoral, fin único y exitoso del atentado. Simultáneamente a su colocación se informa a los afines correspondientes, para así asegurar su difusión en tiempo y forma, de modo que algunos conocen las "pruebas" antes que los cuerpos de seguridad y horas antes de que el propio Gobierno sea documentado sobre los hechos. 3. Falsas aparecidas entre el 11M y HOY. Puestas o manipuladas por miembros de las FYCSE relacionados pero no asesinos (gran parte de la trama es inducida por los cuerpos policiales para atraer y atrapar delincuentes). Esta categoría incluye informes e investigaciones parciales y completas. Su objetivo es desvincular a las FYCSE del atentado y que el juez instructor del caso mire en la dirección coincidente con las pruebas del punto 2, ya que las pruebas falsas dejadas por los asesinos escapan a su control. El objetivo es que en ningún caso se descubra que inicialmente fué una operación policial con decenas de colaboradores y miembros FYCSE involucrados.

JMLA21 (#389). Muy fácil, esa asociación está "a sueldo" del PS, y se erigen como portavoces oficiales de las víctimas del 11-M, cuando no representan ni de lejos a la mayoría de las mismas. Son politizados, a esa sra no le importa ganar dinero a costa de humillar la memoria de su hijo fallecido, a cambio de seguir su ideología y recibir subvenciones. El PS subvenciona para tapar las voces discrepantes de la versión oficial que puedan tener (y tendrán) aquellas VÍCTIMAS DIRECTAS del atentado. ¿Por qué? Porque están pringados ellos en la comisión del atentado, bien intelectualmente bien a través de los "garbanzos negros".

Jonsy #418 Ya se que el skoda se puso allí después del 11M. Las posibilidades son varias: 1.- Moritos: Entre el 11M y el 3Abril 2.- FyCSE "no democráticas del estado": A lo largo de Mayo-04 3.- Ladronzuelos que roban el coche en Avda. de Bruselas y lo dejan en Alcalá. Yo personalmente creo que la más plausible es la 3, aunque la 1 puede ser factible. La 2 la desecho porque las pruebas (explosivos y otros) estaría ahí desde el principio y las primers inspecciones oculares no se vieron. Los perros tampoco detectaron nada. En cualquier caso tanto en 1 como en 3, desde Canillas se ayudó a la investigación con el aderezo de algunas pizcas de ADN por aquí, unos númeritos por allá. Como he dicho en #416 hay un montón de pruebas que los Tedax se llevan de Leganes y pueden colocar. Entre estas pruebas ... ¿no podría haber huellas de alguno de los muchos dedos que faltan de los suicidados? Lo único que no me cuadra es la limpieza total del coche. Sólo sería posible en caso de que fuera 2 (CNI roba y pone el coche) lo que ocurrió, pero ... !¿!¿Se les olvidó poner las pruebas y las pusieron después??!!?! No me cuadra o son tan chapuceros como sus antecesores del GAL, que todo puede suceder.

JMLA21 #424 No es que se les olvidaran poner las pruebas. Simplemente pusieron más pruebas. Es decir, que la policía acude a ver un coche abandonado; comprueban que es un vehículo robado. Y luego no se quedan custodiándolo hasta que aparece la grúa para retirarlo. Eso sí que es imposible. Y, para más inri, en ese lapso de tiempo en que el vehículo está sin custodia esperando la llegada de la grúa, después de más de un mes abandonado, llegan los moritos o unos delincuentes habituales, y lo roban. Eso ya no es que sea imposible, es que entraríamos de lleno en el maravilloso mundo de Alicia en el País de las Maravillas.

perasalo353. LdP recordó que Lamari que había sido miembro de los servicios secretos argelinos y no olvidó lo sospechoso de su liberación y en base a ello insinuó su posible papel de infiltrado. perasalo356. Muy interesante tu referencia a Atocha. ¿Tenemos el testimonio concreto del testigo?. ¿De verdad es cierto que no hubo rueda de reconocimiento?. Sería interesante leer ese testimonio, que curiosamente no venía en el recopilatorio de declaraciones de testigos que elaboró la Razón. Lo de las 7,31 de llegada lo escribió Aurora. Ya explicaré porque me quedé con esa hora. Sería interesante confirmar hora de salida del último tren. Lo de los Medios hoy antológico. Una estafa de miles de millones (caso EGM) y lo ignoran y una gravísima y directa acusación de falsificación de pruebas y no existe. De todas formas, hoy Pepiño ha estado en Antena3. Toda la primera parte de la entrevista tenía la cara descompuesta y sólo muy al final esbozó una sonrisita tras arrumacos de Casado. Ahora me voy a comprar El Mundo. Animo a comprar el Mundo en papel, PORQUE HAY QUE EXPRESAR DE FORMA ACTIVA EL APOYO A LO QUE HAN HECHO y comprándolo es el mejor método.

EDMUNDO, siento mucho discrepar... Respecto de la Manjón... Pues mira, no. Ya han pasado dos años... Yo tuve una fuerte discusion familiar cuando esta persona salió de la comisión convenientemente disfrazada y con el papel sobreactuado. Por supuesto que al final me dieron la razón... Simplemente preguntando... "vamos a ver, yo se que el PP no te gusta ni aznar tampoco, pero si te hubieran asesinado un hijo saldrías de la comisión diciendo.. ¿que tal lo he hecho? y sonriendo despues de haber soltado la lagrimita y el sollozo? ¿si a ti te hubieran matado un hijo no querrias saber quien lo ha hecho aunque fuera tu padre? ... Una mujer que dice "han asesinado a los nuestros" ???? y no a los que van en BMW es porque cree que asesinar a los del BMW es ético y normal. Esta tambien me recuerda a Gila... Me habeis matado un hijo... pero me habeis dado un protagonismo.....(y algunos dicen que un buen sueldo tambien). Yo hablo por mi, si a mi me mataran un hijo, tengo que reconocer que soy de una catadura moral más bien dudosa y yo me lo cobraría, bien cobrado, si conociera al autor. En caso de que Dios se apiadara de mi y me evitara convertirme en uno de ellos, no tendría inconveniente en afiliarme a alguna asociacion existente de garantía. No me serviría que me dieran la presidencia para callarme o dirigirme o manejarme. Y NO CONSENTIRIA QUE ME ESCRIBIERAN EL GUION PARA INTERVENIR EN EL PARLAMENTO. No soy castelar, pero para decir lo que hay que decir no hay que ser ningun portento. Alcaraz no es un piquito de oro pero se le entiende de maravilla. ¿ o no? En la mani de hace unos meses llegue temprano y estuve bastante tiempo en la cabecera sacando fotos de víctimas de verdad hasta que me echaron los "buenos" por no tener acreditación. Normal. No vi ninguna cara como la de la Manjon. Me fijé especialmente en las mujeres que iban en sillas de ruedas, una de unos treinta y pocos y la otra ;) Irene Villa. No es lo mismo. NO.

En cityfmradio recogen la teoria de ZIRIACO. http://www.cityfmradio.com/audiodb/2006/accioninmediata/tertuliatres90306.mp3 Al principio.

Un asunto del que no se habla desde hace mucho y que no sé cómo podría encajar en todo lo que ahora se está sabiendo es el del asalto al precintado locutorio de Zougam en Lavapiés. ¿Alguien recuerda más datos de este oscuro episodio? ¿Alguna hipótesis al respecto?

Wells, 393, Fue un error. Efectivamente se desmorona la historieta de las blancas. Los "escenarios" son sólo aquellos en que hay huellas o muestras de ADN. Es el previsible enroque de las negras, según las últimas noticias de El País, donde se admitía veladamente que ni sobre la mochila ni sobre Zoughan había pruebas. El tema de lo que ellos llaman "escenarios" tiene su fuerza. Porque en todos hay huellas o ADN que se corresponden los unos con los otros. Al ser cierto que los ADN y huellas de un lugar y otro se corresponden, da una apariencia de veracidad a la versión oficial. Solo apariencia claro, pues los ADN han sido colocados y además no aparecen en el escenario real del atentado: los trenes. Incluso si no hubieran sido colocados, solo probarían que, por ejemplo, el ADN del Skoda está también en Leganés, pero no habría ninguna prueba de la implicación de ese ADN en el atentado real. En el escenario real del 11M, los trenes, no hay ningún ADN. XLuis, #414, Te dejas el mayor atentado de ETA que no reivindicó: el del hotel Corona de Aragón, en Zaragoza, donde murieron decenas de personas. El entoncés gobierno de UCD mintió descaradamente y dijo que era un incendio provocado por una churrera. Es uno de los episodios más ignominiosos de "la jovén democracia española". Pero como las víctimas de ese brutal atentado eran "fachas" -la mayoría familiares de militares- a la "jovén democracia española" le importaba poco. El entoncés portavoz del Gobierno, Meliá, reconoció muchos años después que habían mentido descaradamente.

Tengo guardado en un rincón de mi memória y de mi corazón haber tenido el honor de conocer a Irene Villa y a su madre. No hay en ellas odio. Solo sinceridad y optimismo después de la tragédia. A Pilar Manjón no la conozco personalmente. Ni ganas de conocerla, oportunista, politizada, falsa, caradura .......

Si no de qué la presidenta inicial que tenía la asociación de víctimas del 11-M, Clara Escribano, dimitió pocos días antes de la comparecencia frente a la comisión de investigación. http://www.abc.es/especiales/index.asp?cid=10929 Necesitaban (PRISOE) al frente de la asociación de víctimas del 11-M a una persona servil, manipulable, que no exigiera saber, y que supiera bastante del arte de las plañideras para sus viles propósitos.

#431 #432 y otros: Por favor. Con independencia de las opiniones personales que merezcan unos y otros, con independencia de la manipulación que consciente o no hayan sufrido, se trata de personas, además víctimas del terrorismo y merecen todo el respeto. Más aún en este foro Lo mismo hago extensivo a los FyCSE. Conozco a mucha gente de ese mundo, y me consta que si bien puede haber algún desalmado suelto, la gran mayoria son personas de bien que aman profundamente a su país. A menos que tengamos pruebas concretas contra personas concretas, es cuando menos injusto hacer alguno de los juicios que he leído por aquí. Todo lo anteriormente dicho no es óbice para decir también que algo apesta... y que por el bien de todos es preciso que salga a la luz

Llevas toda la razón Jonsy, pido perdón, incluso a Pilar Manjón.

Qué importante esta noticia (publicada el mismo 12-M de 2004) del Corriere della Sera, adelantada por http://cronicacritica.blogspot.com el 14Feb de este mismo año. Los etarras de lacaravana de Cañaveras podrían estar implicados en el asesinato de los 7 del CNI en Irak. 80 etarras -entre ellos estos 2 angelitos- por Irak en fechas de guerra. ¿Qué hacían alli? ¿Qué ocurre con esos 7? esto es TODO muy sospechoso. En inglés: http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/Editoriali/Allam/magdi_eng120304.shtml En italiano: http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/Editoriali/Allam/magdi_ita120304.shtml Saludos

Jflp, #426, Lo del testigo del tren de Atocha que vió a Zoughan y no le convocaron a rueda de reconocimiento está en el enigma 21, "Deja vù": http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=29243 Schilema, #429, Lo de entrar al locutorio precintado de Zoughan supongo que era para colocar alguna prueba falsa, quizás ADN de algún morito de Leganés con que relacionarles. Puede que les pareciera demasiado burdo y se arrepintieran. LdP enumera cinco o seis intentos de la policía de poner pruebas falsas que incriminarán a Zoughan.

Jonsy, tengo el mismo respeto por la muerte del hijo de la sra Manjón que por el resto de víctimas del terrorismo, un respeto total. Sólo que lamento que se deje engañar y manipular. Por eso no me gusta hablar de esto, y prefiero callar, porque los españoles debemos mucho a todas las víctimas del terror, al hijo de Pilar Manjón tanto como al que más.

Perasalo, también cabe la posibilidad de que no pusieran nada, sino que se llevaran algo que no interesaba que se encontrara allí, es decir, pruebas que confirmaran la coartada de Zougam.

Buen apunte, nada de lo investigado y ninguna prueba se relaciona con el atentado del 11M, porque realmente ninguna prueba ha salido del atentado... explotan 9 bombas en 3 trenes y no tenemos ni una prueba del explosivo utilizado ni los efectos producidos en los vagones y en las víctimas... Todas las pruebas falsas son para vincular a unos moros con otros... y a los moros con la mochila falsa... ¿pero cómo han vinculado todo eso con los trenes? No lo han conseguido, fallaron las mochilas falsas al desaparecer... y ese vínculo moritos=11M no conseguido les deja la mesa coja por la pata más importante... tienen todo relacionado excepto lo principal... el propio atentado, que está aparte, como en una urna acorazada, ausente de ADNs, de cámaras, de coranes, de suicidas, de guantes, de detonadores, de Goma2, de gritos islámico-radicales, libre de pruebas... y sólo rodeado del indicio superficial de la furgoneta cuyas pruebas aparecen en segundas y sospechosas inspecciones además del skoda de pegote total, el cual sentencia la falsedad de toda la coreografía limítrofe. Sr juez... 11M, asesinatos, trenes, estaciones, vagones, explosivos... no queremos telenovelas islámicas, queremos saber quién asesinó a 200 personas, caiga quien caiga, sea quien sea... es su responsabilidad... es su profesión... ejérzala, por usted, por todos... y tenga en cuenta que la verdad se sabrá con o sin usted, sr. Olmo sea usted valiente y ahórrenos 10 años de oscuridad democrática. Gracias.

Verdana #439 Suscribo por completo lo que dices. Por eso creo que la Kangoo esta tambien en el mismo caso. Quiza sesa un off topic, pero no creo que Zapatero y su familia puedan vivir en España a largo plazo, cuando todo se sepa. Es posible que su mención al mundo como su patria, sea algo más que subliminal. Después de que haya realizado su tarea de destrucción de España.

Fijaros en el teléfono de la mochila de Vallecas: http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=26461 Tiene las formas redondeadas. Si os fijáis en el primer dibujo que se hizo de la mochila de El Pozo tiene las formas rectangulares. Dos modelos de teléfonos distintos. (Y el municipal que lo vió dijo que era "muy antiguo", osea formas rectangulares). En el segundo dibujo se modifican las formas y son redondeadas, y se pone el teléfono boca abajo -en el primero estaba boca arriba, se podía ver la pantalla-. No encuentro en los enigmas los dibujos de la mochila. Los he visto hace poco en el libro de LdP.

Siguiendo con el tema del skoda y la furgoneta de Alcala, ¿no os habéis preguntado nunca por qué no tenían las matrículas "dobladas"? Esa hubiera sido la forma más segura de hacer los traslados. No es lógico que se arriesguen a que cualquier policía les pare y pregunte por el coche y se fastidie el invento. Pero es que si llegan a estar dobladas, los coches, al menos con toda seguridad la furgoneta de Alcala (kangoo), habría sido explosionada por los tedax, no encontrándose ni cintas, ni detonadores, ni nada de eso. Por el contrario, vuelvo a preguntaros: ¿Qué se sabe del coche (creo recordar ford fiesta rojo) con las matrículas dobladas en Atocha?

JMLA21, la respuesta a tu pregunta es evidente. Pero evidente, evidentísima. Si la matrícula estuviera doblada "podría haber sido ETA". El que las matrículas (con la Kangoo igual) no estuvieran dobladas fue uno de los "argumentos" de la Comisión. Y recordad: "si no han usado Titadine, no ha podido ser ETA". Perasalo: pasa lo mismo con el móvil, el modelo, creo yo, tiene que ser el mismo. El que decía Rubalcaba. El que esperaban. Slds.

PERASALO#441 Los dibujos están aquí: http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?cpn=1276265257

Lo primero que tengo que decir cuando leo el artículo de Fernando Múgica de hoy es que he rejuvenecido diez años. Volvemos a los tiempos en los que El Mundo marcaba la agenda política en este país (Filesa, GAL, Roldán, Mariano Rubio, etc, etc, etc). Este artículo marca un antes y un después en el caso 11M. Hasta ahora he comprendido la posición de Rajoy en todo esto y la comparto porque hay que saber utilizar los tiempos. Hoy ha sonado la campana y es momento de saltar al "ring". ZP está atontado con todos los golpes que sus "socios" no hacen más que asestarle en cuanto no cubre bien los flancos (ERC, CIU, PSC, ETA, PNV, PSE,...). Mariano, sólo hay una justificación para retrasar el combate (tu combate) hasta el lunes y es que sepas que aparecerá una prueba concluyente (tan concluyente como la de hoy con el Skoda) sobre la falsedad de la mochila o la Kangoo. Si no es así, "segundo cuentan" y ya estás cogiendo los guantes, la coquilla y el protector para los dientes. Hay que exigir la dimisión de Alonso. Este sí que mintió o le hicieron mentir (según su escala de medir se trata de lo mismo). Hay que exigir que declaren los dos etarras de Cañaveras para que expliquen todo lo que sepan sobre el Chino. (Y si no le preguntas a Pedro J. que seguro que ya han hablado con ellos los de EL Mundo). Hay que exigir que se conozca toda la cadena de mando policial relacionada con el Skoda desde que se retira de "AV Bruselas" hasta su aparición en Alcalá. Los que le ponen las multas, los que consultan en las bases de datos y el que conduce la grúa. Todos. Ayer decía que el que montó la mochila #13 está vivito y coleando y que cada vez que lee algo nuevo en El Mundo se pone "más nervioso que Naranjito viendo un anuncio de licuadoras". Pues bien, creo que con el Skoda tenemos a otro Naranjito.

jmla en #442 Creo que estás presentando la mochila 13, en versión coche. Resulta que las primeras pistas estaban en el coche de Atocha, con la matrícula doblada. Como los TEDAX explosionan el coche, igual que las mochilas, tienen que meter un nuevo señuelo, malo, la Kangoo. Tiene sentido. El hecho de que en Atocha usarán un Fiesta con matrículas dobladas, que hubiera apuntado a ETA, no quiere decir que le hubieran dado la vuelta a la tortilla de algún modo imprevisto (ya sabéis: cinta coránica = islamistas radicales; cinta de Pavaroti = terroristas italianos)

[OFFTOPIC] Después de que anoche la COPE desvelara el FRAUDE del EGM, los responsables de éste denuncian (aparece, cómo no, en www.elpais.es) "una trama interna para manipular los resultados con entrevistadores falsos". En fin, tendría gracia si no pensara que con el 11M van a hacer lo mismo. ¿Colará ese tipo de basura? ¿Por qué tienen tanta afición a las mentiras que generan mentiras y las huídas hacia adelante? Slds.

sigue Esto no ha hecho más que empezar. El País puede ponerse todo lo nervioso que quiera pero lo que me interesa es que se pongan nerviosos los naranjitos para que intentando salvar su cu.. se decidan a hablar y que el marrón se lo coma su jefe. Para los que tienen curiosidad por mi nick quiero deciros que desde el principio (los que me habéis leido lo sabéis) siempre he tenido claro que las FSE han participado en el golpe. "Puma 50" es el indicativo de un policía injustamente acusado por Cristina Almeida en 1992 en el asunto Plata Meneses cuando cumplia con su deber (el policía claro). Cristina y su amigo Diego López Garrido decidieron pasarse luego al PSebre. El artículo de hoy de El Mundo habla de "Halcon 20" o "Panda 10". Todo son indicativos. Cuando escogí Puma 50 quería que hablaran los que creo que van a ser definitivos en esta trama y los los compañeros no corruptos de los naranjitos. Policías de verdad, agentes secretos de verdad y guardias civiles de verdad. Ahora también es el momento de utilizar a la prensa internacional. ¿Entendido?.

PRUEBAS AMAÑADAS El último agujero negro del Fernando Múgica es demoledor. Ya no hay vuelto atrás. Por primera vez el diario EL Mundo títula -no pregunta, títula- en su información sobre el SKODA: Pruebas amañadas. ¿Se amañaron pruebas para tapar el golpe de estado que nació con la Kangoo y con la mochila número 13? ¿Se amañaron pruebas para que no se pudiera señalar a quienes -por errores o por canallas- dejaron volar la cometa? ¿Está vivo Lamari? ¿Trabaja para el CNI? Lo cierto es que la cometa sigue volando. Si el inquietatne Alonso tuviera una pizca de vergüenza -el SKODA no es de Acebes es toda de él- no le quedaría otra que o querellarse contra El Mundo o dimitir. No hará ninguna de las dos cosas. Con la primera no se atreve y a la segunda no le dejarían. !Qué papelón le ha tocado desempeñar al ex jurista! Se reirán de él allá donde vaya. Otra cosa, en el último agujero negro no se cita ni una sola vez a ETA. Ha vuelto Aznar. Lean, lean; http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/aznar_11-m_espana_774393.htm Unúltimo ruego: Creo que necesiamos invistigar a los tipos que según el sumario se bajaron en Vicálvaro. En Telemadrid han anunciado al presencia de LdP en la tertulia de mañana que creo comienza a las a las 13 horas. Un abrazo a todos

Puma50, #445, Totalmente de acuerdo. Lo has expresado perfecto. Rajoy tiene que saltar al ring. Hay que exigir ya responsabilidades. Insistir e insistir y luego, insistir.

El PAÍS: 12 = 14 El artículo de hoy no tiene desperdicio. http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20060309elpepinac_7/Tes/espana/juez/culpa/11-M/celula/islamista/local/conectada/Irak/Francia/Belgica/e Por lo pronto, 12 terroristas = 14 terroristas. "Las huellas dactilares y perfiles de ADN localizados en diferentes escenarios prueban la participación de 12 terroristas" "La investigación ha acumulado una abrumadora cantidad de pruebas que sitúan en los escenarios clave del 11-M a los siete terroristas que se suicidaron en Leganés, a dos de los islamistas presos y a cinco personas aún anónimas." En mi pueblo, 7+2+5= 14

A ver si me dan mañana un buen regalo(por qué poco no me joroban el aniversario esos cobardes...) los de El Mundo publicando algo aún más demoledor que lo de hoy. Gracias Puma50 por tu explicación, ¿en qué artículo de El Mundo citan lo de Halcón 20? tengo en mi poder la edición impresa, pero no lo he visto. Aunque aún no he podido leerlo del todo bien. ¿Quién podría ser ese traidor del CNI del que hablaba el contertulio "mahoma" en su blog? ¿Lamari? ¿estará vivo y PJ y compañía lo saben? Pobre naranjito, con lo simpático que era en el mundial del 82 y que lo compares con un traidor a la patria... ¿y si lo cambiamos el nombre por...clementino o mandarino? más que nada por no ofender a esa gran mascota, jeje Ya queda menos para que todos los españoles vean a los culpables sus vergüenzas (aunque algunos de ellos -APR-ZP-JAAlonso-, como bien sabemos, no tienen vergüenza alguna) Saludos :-)

Perasalo. Ud. disculpe, tiene razón. En ocasiones como esta doy gracias a Dios por no ser pefecto :) El razonamiento mio no sólo sigue siendo válido sino que sale reforzado. En cuanto a la Manjon, Jonsy, permíteme que discrepe. Es al que le mataron el abuelo al que hay que reprender :) no a mi. O a los que pretenden silenciar a las victimas porque estorban... ¿como vamos a dejar a las victimas que hagan la politica? decia uno. En fin, que hay mujeres y mujeres. Y se me viene a la memoria la hermana de Pagaza, aunque la cueste decir todo para no perjudicar al partido, a la madre de Pagaza, cuando retó al cabezón a que demostrara en la tele que ella estaba manipulada, a Irene Villa, guapísima y con una potencia en la mirada que ya quisieran muchos, y a la otra casi rubia que iba tambien en silla de ruedas... Estoy seguro que no se fijaron en mi por eso las pude mirar con detenimiento. Nunca había estado cerca de una victima de terrorismo. No es lo mismo verlas por la tele. Quede muy, muy impresionado. Es cierto que no me hicieron cambiar, si a mi me toca algun dia con alguien próximo, me lo cobro y bien. Llegué temprano porque me había ofrecido para el "servicio de orden" pero cuando llegué allí estaba ya todo montado. para ellas mi admiración. Para la otra... Lo de Gila, ¿que tal me ha salido?

Puma50 SANTANO .....¿Naranjito o Melonazo? En paz-digital han rescatado "comentada" su comprecencia en comisión. Tambien lo he transcrito en el foro "la mochila13" de Smoker. Lectura imprescindible (EMHO)

Hola Hombreli, Yo en el sumario, en lo que podemos leer todos nosotros, no he visto nada de nadie que se bajara en Vicalvaro. Lo unico que aparece en el Auto es lo de la ropa que fue dejada por alguien bajo una caseta de obra en Vicalvaro: una sudadera y un pantalón. La policía, perdón, la guardia civil, recogió tambien otras prendas sueltas que encontró en un contenedor de basura cercano, sin poder determinar si estaban relacionadas con aquello o no. Como ya lo comentamos antes bastante, el enlace es: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=907#com151664 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=907#com151876 y los dos siguientes. Si alguien sabe donde encontrar más informacion sobre vicalvaro que no sea el articulo de El pais mencionado, se ruega que lo diga. Gracias

LOS SUJETOS QUE SE BAJARON EN VICÁLVARO Tenemos que saber quiénes eran los tipos que según el sumario se bajaron en la estación de metro de Vicálvaro. Aquí tienen los nombres: Las pruebas siguieron acumulándose el mismo 11-M. Ese día, dos testigos vieron a varias personas bajarse de los trenes en Vicálvaro (justo antes de la estación del Pozo) y desprenderse de las ropas que llevaban. La Guardia Civil recogió esas prendas, donde estaba el rastro genético de Rifaat Anouar Asrih Mohamed Oulad Akcha Abdennabi Kounja (muertos en Leganés junto a Allekema Lamari, Jamal Ahmidan, Rachid Oulad Akcha y Serhane Ben Abdelmajid) y también del hoy preso Othman el Gnaout. Probablemente fueron los que colocaron las bombas. ¿Quién por error o por canalla- les permitió asesinar a 192 inocentes? Insisto, para que no se sepa, es por lo que sigue volando la cometa.

no os engañeis aqui no va a pasar nada: aunque salieran imágenes de zp poniendo mochilas en atocha, las vainas no iban a enterarse...las revelaciones del mundo son ingnoradas en todas las televisiones , BLACK OUT total ...esto no es democracia, esto da asco.

AuroraRO; (455) en el post (456) lo tienes. Gracias.

Pero, hombreli, de donde salen esos nombres? en el informe del auto del juez solo tienen a Asrih Rifaat en un guante que estaba en un bolsillo de la sudadera y que antes no habian visto!!!! Y diversos perfiles anonimos, ANONIMOS. Quién les puso nombre ahora y por qué????? Cual es la fuente de esa info, hombreli? el artículo de El País no vale. me refiero a la fuente oficial.

Dinan #408 : AVIADOR, qué bueno verte por aquí otra vez. -- Gracias, pero siempre he estado, nunca me he ido. ¿Cuál es tu opinión sobre el tema que nos ocupa? al parecer ETA y SS extranjeros, según otros post tuyos¿los mantienes aún?. -- Lo mantengo, el tema es quien fur POR ACCION quien POR OMISION interesada y que parte de las estructuras de las FFSSEE y del CNI estan implicados. Incluso que, o cuales, partidos politicos lo estan, no dudo de que sean mas de uno. ¿Cómo explicas ese especia de "agujero" informativo en torno a los explosivos? -- Porque NADIE ha solicitado un informe pericial competente, aportando todas las pruebas posibles, especialmente graficas, dije hace ya 2 años que era RDX, posiblemente mezclado, despues de ver un video en la web de fondo documental, no me cabe ninguna duda al efecto, el explosivo utilizado es de alta velocidad, simplemente comparar sus daños, a igual cantidad 15 Kg segun los TEDAX, con las imagenes de cualquier atentado terrorista con coche bomba, y vereis, sobre todo una cosa, SIEMPRE HAY FUEGO, Magistrado Querol por ejemplo, ¿donde lo hay aqui?. Por último, por favor explicame eso del "radio" de acción de ETA en torno a una zona determinada. -- Experimento, coge un mapa de Madrid, delimita como punto central la Mezquita de la M-30, traza un circulo de unos 5 km aproximadamente, Barrio de la Concepcion, Alegria, Avda Donostiarra y hast Jode del Hierro +/-, señala CUANTOS etarras en huida, y comandos, han sido detenidos DENTRO DE ESE PERIMETRO, ¿sorprendido del resultado?.

Hombreli, Vuelvo a pegar el resultado del analisis genetico de la ropa de vicalvaro segun consta en el Auto del Juez. Para que veas que lo de El pais es un cuento. "Obtenemos un mismo perfil genético, de varón, a partir de las muestras (varias) de la sudadera y del dedo anular de uno de los guantes. • Obtenemos otro perfil genético, de varón, a partir de la muestra del dedo pulgar del guante hallado en la sudadera. • Obtenemos el perfil genético de un tercer varón, a partir de la muestra del dedo anular del guante hallado en la sudadera. • En puño izquierdo de la sudadera), dedo pulgar de uno de los guantes, extremo distal del dedo medio de uno de los guantes) y bufanda tipo braga, se han obtenido mezclas de perfiles genéticos de al menos dos personas, no pudiendo descartar como contribuyente a las mismas al primer varón. • En la muestra 04/1376/02/06 (del dedo medio del guante hallado en la sudadera) se ha obtenido una mezcla de perfiles genéticos, de al menos dos personas, no pudiendo descartar como contribuyente a la misma al segundo varón (detectado en la muestra 04/1376/02/05). • Realizado el cotejo de los perfiles genéticos obtenidos con la Base de Datos de ADN de Interés Criminal de la Guardia Civil se obtiene que el perfil hallado en la muestra del dedo anular del guante hallado en sudadera es COINCIDENTE con el perfil genético llamado "número II", obtenido [...]de los cadáveres seccionados tras la explosión del piso de Leganés, y que [...]corresponde a ASRIH RIFAAT ANOUAR." ¿¿quién ha bautizado los perfiles anónimos??

AuroraRO; yo tengo los nombres del artículo de El País que dice los tiene del sumario. Creo que entre los de de Vicálvaro podríamos encontrar a algunos de los que volaron los trenes. Creo también que sólo pudieron hacerlo -porque alguien por canalla o por error- se lo permitió. Gracias AuroraRO

Se empieza a sospechar que las bombas no fueron activadas por móviles, y aparece una noticia en el pais que dice que una empleada genio de amena descubrió no sé que cosa, que aun no se sabe bien, pero que casualmente (¿despues de casi dos años?) demuestra que las bombas fueron activadas por móviles. La noticia sale en el pais. Se empieza a ver que los suicidados no parece que tuvieran nada que ver en el atentado, y !oh!, casualidad, aparecen unas pruebas de unas ropas que se quitaron unos tipos nada mas salir de los trenes, (que ya es casualidad que se las quiten nada mas salir y las dejen allí tiradas), y gracias a eso se puede saber que fueron ellos. ¿la noticia sale en el pais? Parece demasiada casualidad, ¿no?

Evidentemente no es JODE sino JOSE del Hierro, puedes poner el primero en el cruce de esta calle con la calle Polibea, Polibea 5, puedes poner el segundo en la acera de enfrente, el comando que huyo por el atentado de Clara del Rey, puedes poner otro en la calle Torrelaguna, atentado contra el magistrado Querol, y otro comando detenido en la Avda. Donostiarra, asi a vuela pluma. ¿Cuantos mas tirando de hemeroteca?. ¿Y me dices que el nuclo del 11-M es Virgen del Coro, con ETA de por medio?. Pone en el mapa una chincheta en Virgen del Coro, despues de haber marcado todo lo que te he dicho y aquello mas que encuentres tirando de hemeroteca. ¿CASUALIDAD?, ¿CASUALIDAD SR. DEL PINO?, haced el experimento, investigad un poquito, a lo mejor es casualidad. A lo mejor no. ¿Cual es la relacion?.

AuroraRO, tal vez tenga razón. No sé. Pero creo que en Vicálvaro se bajaron cuatro. Creo. En cualquier caso, muchas gracias, tú sabes mucho más que yo.

Por favor, los que pilléis Telemadrid (TV, SAT o como sea), grabad los programas especiales de hoy, mañana y lo que sea, y colgadlos en eMule. Para los que no podemos verlo más que por Internet, y si podemos, nos puede ser de lo más útil. Gracias y un saludo a todos.

Vicalvaro, estacion de cercanias, toda la parte posterior segun se sale de la estacion, es un inmenso sitio en obras, donde se levanta casi un barrio entero, ¿alguien se puede ni siquiera imaginar cuantos individuos de origen Magrebi trabajan alli, en esas obras?

AVIADOR, deberías intervenir más please. Respecto a los explosivos, ¿leiste los post de los primeros hilos en los que negaba la relación potencia destructiva-alto explosivo y protestaba porque no se había preguntado a un experto?parecía un tedax pero muy mosqueado. Está en el primero de los hilos, un tal Fernando Arean.

Hombreli, El informe de ADN ése es del 31 de mayo de 2004. En esa fecha ya tenian totalmente identificados los perfiles genéticos de los suicidados en Leganés menos el de Lamari. Por lo tanto si identificaron sólo a Asrih Rifaat, mientras que les quedan varios perfilesd anónimos, es que NO PUEDEN SER DE OTROS DE LOS DE LEGANES. Además el testigo declara que vió acercarse a UN hombre, no más de uno. A mi me parece que lo de los cuatro terroristas que se bajaron etc. es una autérntica intoxicación de El País, a no ser que ellos tengan acceso a tomos del sumario que son secretos y quie nio siquiera los abogados defensores de los acusados pueden sacar del juzgadoi; y que mediante ese acceso ilegal hayan encontrado nuevas pruebas o informes periciales que contradigan los anteriores. Y si es así, apaga y vámonos. Yo me pido Nueva Zelanda, por esto de que está justo al otro lado del mundo, y se parece bastante a mi tierra.

Por cierto, otra cosa, yo salgo, me bajo del tren, y como pretendo pasar desapercibido y que nadie se fije en mi, me despeloto y lo tiro a la basura, ¿bien verdad?. Otra cosa, ¿donde estan las imagenes de las camaras, de esa estacion de cercanias?, ¿y las correspondientes de Metro, Puerta de Arganda?.

Fernando Arean tiene un Blog, llamado botella al mar, bastante conocido entre los progres y gentes anestesiada por r l imperio, donde se dedica a criticar las averiguaciones de LDP, y llamarnos conspiranoicos http://botellamar.blogspot.com/ Hay que leerlo, igual que el de 3 dias de marzo, para saber por donde van los seguidores del imperio. Aviador, me alegra que aportes de nuevo. Pero que no te contagie ulises ¿eh?, si ya has llegado a una conclusión, exponla "pa burros" que si no no me entero. No a base de "miguitas" ¿A donde (que conclusión o hipotesis) llegas con el circulito de 5km?

No sé. No sé. A mí es que lo de Vicálvaro me tiene desconcertado. Yo creo que es posible que esos tipos pusieran las bombas. Pero ya les digo, yo no sé nada. Además me lío con los nombres árabes. Me sacan de Zouhier y de Zougam y me pierdo. Lamari porque es muy sencilloy además, porque espero entrevistarlo un día para Radio Nueva Inglaterra Libre. Otro abrazo a todos.

Una cosa sí está clara. Releer los primeros hilos del blog es realmente constructivo.

Aviador Ese método debe ser el mismo que hemos visto en cine para centrarse en una zona al buscar a un criminal. Supongo que si lo hacemos veríamos que debe ser una "zona caliente" en lo tocante a ETA, ¿qué significa esto? ¿qué hay pisos suyos por ahí? como etá cerca de la mezquita ¿se relacionan en esa zona moros y etarras? por último, la cinta reivindicativa 1º se encontró en una papelera junto a dicha mezquita (zona caliente) por un POLICIA retirado creo recordar, Las casualidades, pese a lo que diga Arcadi Espada, son demasiadas en esa zona.

EL PODER DE MANJÓN QUIEN MANDA, MANDA A MÍ ME PARECE GRAVÍSIMO LEAN LEAN: Manjón dice que asociación 11-M tendrá 'voz propia' en el proceso La presidenta de la Asociación 11-M Afectados del Terrorismo, Pilar Manjón, dijo hoy que esta organización tendrá 'voz propia' en el proceso que se sigue en la Audiencia Nacional por los atentados del 11 de marzo, en Madrid. Manjón hizo estas declaraciones en la puerta de la Audiencia, a donde acudió para entrevistarse con el presidente de la Sala de lo Penal, Javier Gómez Bermúdez, a quien expuso su preocupación por la última decisión del juez que investiga los atentados de pedir a miembros de esta organización que acrediten su condición de perjudicados para poder personarse en el sumario. Tras este encuentro, la presidenta de la asociación 11-M expresó su satisfacción y confianza en el 'tercer poder, que es la Justicia' ya que -dijo- se ha rectificado parte de la providencia mencionada.

Buenas tardes a todos y nunca mejor dicho. Hoy por primera vez en dos años he visto a compañeros de trabajo discutir en voz alta lo que publica el mundo, hoy he escuchado como se decía con toda claridad que la policía estaba detrás de las pruebas falsas. Hoy también he escuchado como se criticaba públicamente a nuestro presi querido, también he visto como los del talante no han contestado. En fin que día de trabajo más bueno. Espero muchos pero que muchos más. Un saludo

AuroraRo #469: Yo ya tenía convencida a mi familia para exiliarnos en... ¡Australia! Tranquila, no será necesario. Ayer tuve una importante reunión y, si esta semana está siendo trepidante en lo informativo, ya veréis la que viene... ¡ANIMO A TODOS!

Gracias por las noticias Harry. !Quiero q sea ya la semana que viene!

A TODOS VICALVARO Me despiden, me divorcio... "Eí mismo día de los atentados, el 11 de marzo de 2004, sobre las 12 horas, se recibió llamada telefónica en la Comandancia de la Guardia Civil de Madrid, en la que un testigo comunicaba que en la Gran Vía del Este, de Madrid,próxima a la estación de cercanías de tren de Vicálvaro, donde existe una obra en construcción, observó que sobre las 7 horas 45 minutos una persona se acercó al interior de la obra y se quitó un pantalón y una sudadera que llevaba,dejándolos debajo de una caseta de obra, marchándose a continuación.
En el informe remitido por Guardia Civil, con fecha de registro en Juzgado Central de Instrucción N° 6 de 31 de mayo de 2004, se reseña que se desplazaron al lugar agentes de dicho Cuerpo, efectuando una inspección ocular y recogida de muestras, además de unos guantes de color negro y una bufanda de tipo tubular de color negro que el testigo encontró en una papelera próxima a la obra;el testigo describió a la persona que dejó en el lugar las prendas de vestir, como de complexión normal, pelo corto, de unos 20 ó 30 años de edad, altura entre 1,70 ó 1,75 metros de estatura, piel oscura, rasgos occidentales, no pudiendo reconocer a nadie fotográficamente a causa de la distancia a la que se encontraba.
El Servicio de Criminalística de la Guardia Civil, con fecha 30 abril de 2004, emite informe, sobre el resultado del análisis de las prendas localizadas, señalando la identificación de varios perfiles genéticos, siendo uno de ellos coincidente con otro perfil genético encontrado en la sustancia explosiva hallada el 2 de abril de 2004 en línea AVE Madrid-Sevilla, a la altura del término municipal de Mocejón (Toledo), y que se corresponde con el de ASRIH RIFAAT ANOUAR (este perfil genético se localiza en la muestra obtenida de un guante que fue encontrado por el Servicio de Criminalística de la Guardia Civil, dentro de la sudadera de color negro presentada). Pag 74 Auto Febrero 2005

HARRYLIB Lo que me faltaba. Mi marido se va a divorciar de mi porque no le hago ningún caso,he dejado el gimnasio y ya ni veo la tele (mejor), y lo peor es que ya veo a mis congéneres con forma de vainas JAJAJAJAJAJA Esperaremos la semana que viene, pero no teneis piedad.

El otro día estaba comiendo con dos adictos a la versión oficial y uno de ellos comentó, extrañado, que Acebes o Zaplana hablaban de que el 11M no sé qué. Yo les comenté que, realmente, no se sabía nada, pero como "soy el fascista" del grupo, no echaron cuentas (al fin y al cabo, pese a "ser fascista" saben que les ayudo en el trabajo todo lo que puedo y que soy una persona honrada, con lo que un poco de respeto me tienen, a pesar de todo). Hoy, a uno de ellos le he ensañado la noticia de El Mundo. No ha hecho comentarios. No sé cómo será en el resto de España, pero aquí en Cataluña el apagón informativo es TOTAL. Confío mucho en varios de los contertulios, sobre todo los que han demostrado ser casi personas públicas (me vienen a la cabeza directamente HarryLib y Hombreli). Pero la incertidumbre, para mí, es muy grande. ¿Y si se demuestra, como decía FJL, que fue un Golpe de Estado? ¿Qué pasará?¿Cómo reaccionarán las blancas?

MAS VICALVARO "Con fecha 30 de abril de 2004, el Servicio de Criminalística emitió un informe, el cual se adjunta, sobre el resultado del análisis efectuado sobre las prendas de ropa citadas, determinando la existencia de varios perfiles genéticos, siendo uno de ellos coincidente con otro perfil obtenido de la sustancia explosiva hallada el 2 de abril de 2004 en la línea AVE Madrid-Sevilla, a la altura del término municipal de Mocejón (Toledo), y que según información facilitada por la Comisaría General de Policía Científica de la Dirección General de la Policía en aquel momento, corresponde a ASRIH RIFAAT ANOUAR.
Por otra parte, de las gestiones efectuadas con el Cuerpo Nacional de Policía sobre los perfiles genéticos hallados en las prendas de ropa, este Cuerpo ha identificado varios como pertenecientes a personas implicadas en los atentados del pasado 11 de marzo, por lo que una vez se reciba en este Servicio informe pericial será remitido a V.l." ¿En quién confiamos más? En la GC ó en el CNP Espero que se te quiten las dudas que te atormentan Hombreli. Me voy, me voy, me voy

DINAN #480: Si te sirve de consuelo, tras estar anoche en el club Siglo XXI preguntándole a Piqué por Ciudadanos de Cataluña, vine a la ofi a leeros, puse un comentario y llegué a mi casa cerca de las dos. Por cierto, he madrugado para escuchar al imam de la mezquita de la M-30 y he salido preguntándome: ¿éste es el moderado? Ha elogiado a ZP y ha afirmado que no enseñar religión a los niños en la escuela es... PELIGROSO. ¡Podrían hacerse terroristas! Prefiero no seguir. Y no te divorcies (no merece la pena). -:)

Respecto al tema de vicálvaro yo creo que es relevante que los análisis de ADN de esas prendas no se inicien hasta el 16-Abr (pág 75 del Auto de Feb-05). En él se determina que hay ADN de uno de los suicidados además de dejar abierta la puerta a que El País "encasquete" 4 o 5 perfiles más a otros tantos terroristas. Ya es curioso que el único perfil identificado sea el que se encontró en un dedo del guante que estaba metido en un bolsillo y que nadie antes vio en la obra. ¿Otra pista falsa que permite "demostrar" que al menos un morito estuvo en los trenes a la hora indicada? ¿Y las cámaras de la estación, donde están? Con esto, además, se supone que quien dejó las prendas no era uno de los 7 suicidados sino otro.

Harrylib, Bueno, me alegro de que no tengamos que reunirnos en las antipodas en un futuro (en lkas "Casa de los neoexiliados españoles en Canberra" o similar...). Lo que dices me hace dar un suspiro. Casi no lo puedo creer... Ay! Hasta la verdad, caiga quien caiga!

Para quien aún no crea que los zETAperros están siendo chantajeados por ETA, ahí dejo una nueva perla del tucán: El secretario de Organización, José Blanco, condenó hoy el atentado de Ontón (Cantabria) y advirtió de que "el destino de quienes ponen bombas y extorsionan es la cárcel", si bien apuntó que, entre los factores que permiten "albergar esperanzas" de paz figuran "movimientos que se detectan en las propias cárceles". En declaraciones a Antena 3 TV, José Blanco subrayó que, a pesar de que ETA mantiene "capacidad operativa" y el camino hacia la paz "va a presentar muchísimas dificultades", hay determinadas "circunstancias" que permiten "tener esperanzas de poder estar en un tiempo nuevo", entre ellas "un ansia de paz" en "el mundo que tradicionalmente vino apoyando a la banda terrorista". O sea, que el ansia de paz ya no es patrimonio de zETAperro y su inssigne abuelo, sino que a él se suman los que celebran el asesinato de gente inocente brindando con champán o los que protegen a los verdugos de la intolerable presencia de sus víctimas en su pueblo(véase Azkoitia).

Escribo esto sin estar al día, por lo que si meto la pata espero que me disculpeis. Estoy reorganizando todo el tema de las presentaciones y espero tenerlo todo dispuesto para mañana, pero si no es así, os rogaria que no las publicarais todavia. He mandado a AuroraRo y Harrylib una maqueta de lo que pretendo hacer (por favor mirar en vuestro correo). Seguiremos informando, aunque quiza ya mañana veamos todo de otra manera (Yo estoy muy optimista) Un Saludo

Off Topic HarryLib, aparte de felicitarte por tu carta en el Mundo que lei con regocijo en mi vuelo de vuelta a Madrid, quería preguntarte por tu conversación con Piqué acerca de CdC. ¿Qué dijo? ¿CdC es un submarino del PSOE? ¿Va a renunciar Piqué a su política ambigüa y por fin va a aplicar la misma política que el PP nacional? Por otra parte, ¿cómo va la recogida de firmas para la reapertura de la Comisión del 11M (www.ausentes.org para los que aún no os hayáis apuntado y deseéis hacerlo)? ¿Se van a entregar en el Parlamento? Mucho ánimo y un saludo P.D: Seguiremos armándonos de paciencia y esperando... Al menos, que salga un nuevo enigma o que PJ nos suelte otra perlita de aquí a la próxima semana para que no se haga tan dura la espera...

Schliema Por una vez estoy completamente de acuerdo con José Blanco: "el destino de quienes ponen bombas y extorsionan es la cárcel". Seguro que cuando RubalQaeda te escuchó decir eso se le cayó el Gin Tónic por encima de los pantalones y llamó a Vera.

No he podido ver ninguno de los informativos a la hora de comer. ¿Alguien ha visto alguno donde salga, aunque sea de pasada, la noticia del Skoda? Creo que no habrá salido en ninguno, pero bueno, la esperanza es lo último que se pierde. No entiendo muy bien esta estrategia de Pilar Manjón con sus ataques al juez Del Olmo. ¿Ha salido de ella? ¿O ha recibido instrucciones?

Una de mis convicciones mas importantes, la de que vivia en un pais justo, democratico y prospero, se ha derrumbado. A pesar de que lo veia venir, no ha sido hasta ahora cuando me he dado cuenta de la gravedad anadida del asunto. Digo anadida por que ya de por si, imaginarme el estado animico de cualquiera de los familiares de las victimas me sobrecoge. Pero he de reconocer que viene a mi mente una y otra vez la imagen de Rubalcaba y ZP compinchando, la imagen de la masa hipnotizada... un monton de cosas... y me preocupa. Por que luego pienso en nuestro futuro como nacion, como sociedad, y es un futuro de confrontacion y de injusticia. Llevo dos dias que casi no duermo, por que me lo veo venir. Son unos...

UNA VISITA A VICALVARO. Edmundo, te has adelantado. Iba ahora mismo a copiar el informe el primer informe de la Guardia Civil DONDE SE HABLA DE ALGUIEN DE RASGOS OCCIDENTALES. La hora 7,45 pero hay otro que es a las 7,50 h. Pero más interesante es estar en el lugar de los hechos. La idea de la visita surgió de Aurora, que se extrañó de que había hecho el individuo desde que llegó a las 7,31 h. hasta las 7,45. Salimos del tren y en 20-30 segundos llegamos a la puerta de la estación. Aquí tendríamos varias opciones. La más obvia, coger un coche. Hay aparcamientos. Justo enfrente vemos una calle que sube, San Cipriano y que en unos 12-13 minutos a ritmo mediano nos lleva al centro de Vicalvaro. En el paseo de Artilleros hay pasan 2 líneas de autobuses y te has ido sin pasar ante camara alguna. Curiosamente a la izquierda, a unos 200-300 metros hay unas casas recién construidas.Están Gran Vía del Este, del 9 al 15. Según los informes de la Guardia Civil, allí aparecen las ropas. Según reza el informe, fue corriendo desde las vías del tren (que están literalmente al lado) bajó por un talud que hoy no existe y llegó a la caseta de obra. Sobre el terreno se ve el absurdo. Andando, y no con especial rapidez, tarde desde la puerta de la estación un minuto y medio en llegar al punto más lejano del terreno donde estaba la caseta. Corriendo no creo que se tardará más allá de 40 segundos. ¿Por qué un terrorista se queda unos minutos en la estación para luego salir como un galgo? Yo sólo veo una opción, esperaba tener la confirmación de que explotaron las bombas, para hacer la representación. Otra posibilidad, es que esperara un coche que le recogiera en la puerta de la estación y al no aparecer se pusiera nervioso. Pero en tal caso, la salida natural para alguien que le da el pánico es subir por San Cipriano recto. (continua)

Eso, eso, AuroraRo...HastaLaVerdad...YMásAllá ;-) Aprovecho para decir, a colación de esos testigos que dijeron ver a la etarra Josune Oña (testimonios que el juez no tuvo en cuenta, pero sí Teresa PAlacios que le remitió un informe sobre ello, informe desestimado gracias a otro elaborado por PRISA) en el metro de madrid el 12-M: ¿Qué hay del aviso de bomba/s que se recibieron en el metro de Madrid el 12-M? ¿se personaron los TEDAX? ¿fueron avisos falsos? ¿alguien que creyó ver a un etarra dio la voz de alarma? Nunca más se supo de este tema, como el de los famosos coches de Atocha de CNN+ con matriculas dobladas. Y bien, ¿alguien sabe algo acerca de este tema? ¿algo en el sumario?

¿Y esta otra amenaza del 8 de marzo de 2005? ¿Empezaron los avisos a zETAperro ya hace un año? La estación del Metro de Plaza de Castilla de Madrid fue desalojada poco antes de las ocho de esta tarde por una falsa amenaza de bomba. Fuentes de la Ertzaintza indicaron que a las siete y media de la tarde tuvo lugar una llamada al diario "Gara" de Bilbao anunciando una explosión sobre esa hora en la citada estación. La Policía Nacional procedió a desalojar la estación y técnicos especialistas en desactivación de explosivos la inspeccionaron con perros sin que encontraran objeto sospechoso alguno, y también se personaron los servicios de emergencias.

Nuestros amigos del País dirían que nuestro terrorista es aunque asustadizo, es listo y piensa que por San Cipriano va mucha gente y se iban van a fijar en él, por lo que opta en ir a las obras. El problema es que las casas que estaban enfrente de las obras estaban ya construidas en 2004 y justo enfrentito, a no más de 50-80 metros de la caseta providencial, tienes diciendo ven, la tranquila y entonces somnolienta calle Titanio que va a desembocar en la calle Canteras de Tylli en pleno casco antiguo de Vicalvaro, lugar que ya es de una tranquilidad absoluta, con unos maravillosos y fantásticos cubos de basura, donde poder dejar total seguridad la ropa impregnada de ADN, sin que nadie te pueda ver a esas horas de penumbras. En total tardé 6 minutos desde la puerta de la estación de tren a Canteras de Tilly. Corriendo se podría hacer en menos de la mitad de tiempo. Siento lo prolijo de la explicación y espero que no os hayáis perdido. Animo a ir a lugar de los hechos porque allí te das cuenta que lo que no puede ser no puede ser y además de no poder ser, es imposible.

VICÁLVARO Yo creo que por lógica algo tiene que existir en el sumario que sea cierto. Y creo que puede ser lo de Vicálvaro. FJL en el chat de LD. A ver si cuelo una pregunta. Yo quiero saber qué pasó el 11-M, por tanto, estoy en deuda con Don Federico Jiménez Losantos.

jorgel 490 nada de nada, oscuro ciego. el que no haya comprado El mundo, oido la cope o leído LD no se ha enterado. Por otro lado he oído a Rubalcaba muy nervioso en la reunión del estatuto diciendo que el PP salió del poder por sus mentiras y que no volverá al mismo por seguir mintiendo ahora a propósito del estatuto. Se le notaba muy enfadado.

jflp#492. Eso de Vicálvaro no se sostiene. Por cierto, te equivocas de persona. Post#341 de "Otro artículo de Fernando Múgica" http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=907#com151949 Hace ya mucho tiempo dije yo que, según horario de trenes de RENFE, en el más tardío en el tiempo de los casos, los autores de la colocación de las bombas habrían bajado del tren en Vicálvaro a las 7.36 (el que explota en Sta Eugenia) , cuando en El País hablan de que se les vio despojarse de ropas a las 7.45 en una obra cercana. ¿Qué hacen durante esos 9 minutos si la obra estaba alli al ladito? Pero es que además, de ser cierto, habrían ido según teoría de Ziriaco, en 1 de los 3 convoyes primeros, luego pasamos en el mejor de los casos a la relación 7.32h-7.45h : 13 minutos pelando la pava antes de despojarse de la ropa. ¿A quién pretenden engañar? Vicálvaro es una nueva patraña de esta gente

Vicalvaro=Kangoo=Skoda=Mochila13... Por favor tengamos en cuenta esto: 1. Parte de las FSE están involucradas de buena fe por inducir la trama con el objetivo de detener tipos susceptibles de ser utilizados por terroristas. 2. Algún o algunos miembros de las FSE están involucrados más allá de lo razonable, ya que propiciaron el fatal desenlace, bien por error o de forma intencionada. Si alguien tiene dudas hasta aquí, apaga y vámonos, porque a diario aparecen datos que lo demuestran. Conclusión 1: Tanto unos como otros están muy interesados en señalar a los moritos de leganés como culpables, los muertos no hablan. Conclusión 2: Los días posteriores al 11M las FSE recibieron cientos de bolsitas de plástico con posibles pruebas, imagino que de Vicálvaro, Coslada, El Pozo, Atocha... etc... han hecho lo más sencillo para ellos, manipular las pruebas una vez estaban en sus dependencias y ponerlas a revisar por el compañero la la laaaa...

pero vamos a ver; creo que está claro para todo el mundo que algunos islamistas participaron en la masacre. No digo quienes, digo algunos. En algún tomo del sumario han de aparecer. ¿O es que según ustedes no participó ningún islamsita en los hechos?

En lo que a mí se refiere, y dejando un poco apartada la teoría de los dos comandos paralelos, siempre he visto claro que los que pusieron las bombas en los trenes eran los "islamistas". (Por llamarles de alguna forma, por que esos de islamistas tienen lo mismo que yo de cura).

HOMBRELI, por ISLAMISTA entiendo individuo FANATIZADO hasta el extremo del suicidio y del asesinato. Yo admito que haya moritos implicados, pero mercenarios, qué quieres que te diga.

Tampoco olvidemos que disponemos tan sólo de cuatro de los setenta y pico tomos desclasificados.

bueno, vale. Lo que sean. No vamos a discutir. Ya saben lo que pienso. Lo que sean. Pero con nombres árabes. Y algunos estarán en el sumario. Yo -insisto- apuesto por los cuatro que relacionan con Vicálvaro. Creo que fueron ellos los que colocaron los explosivos.

Estoy en "diálogos ...." con Federico y "el_mosco" nos informa de una cosa que puede ser interesante en la línea de los mensajes dedicados de ETA. La bomba de ayer en Santoña se dirigía aparentemente a la sede de Falange pero justo en frente (de hecho yo mismo vi ayer en TV entrevistar al recepcionista) hay un hotel en el que se alojaba un grupo de la tercera edad. Tal y como dice "el_mosco"..... " ¿sabéis de donde procedía el grupo? .......... BINGO!!! de LEGANES. Muy muy interesante. ¿NO os parece además, que lo de "peligro bomba" es un poco de 13 Rue del Percebe? Todas estas bombas tienen mensaje ... y si no al tiempo. Gracias. "el_mosco"

PUMA 505 Así vamos mal. !Dios mío de mi vida! Un poquito de tranquilidad

Pix #488: Gracias, como a todos. Piqué tiene clara la importancia de la "rebeldía" -similar a la de gente como nosotros- de los de CdC e intentará "sumar". Es lo lógico dada la situación política, al margen de normales desacuerdos en algunos temas. Si leéis el 2º manifiesto de Ciutadans, los puntos neurálgicos son: - Ciudadanía - Libertad e igualdad - Laicismo - Bilingüismo - Constitución Hace unos días el segundo punto decía sólo "Igualdad", y no venía el Bilingüismo. Como dije ayer -"SIN COMENTARIOS"-, creo que Rajoy se equivoca diciendo que sólo coincide con ellos en lo de "Nación", y no en "Políticas de izquierda" y "Laicismo". Pienso que Piqué lo tiene más claro. Como le presentó el propio Rajoy, Piqué es un "liberal". __ En cuanto a ausentes.org, hay cerca de 10.000 firmas. La constitución de la asociación está en marcha.

HarryLib descansa un poco. Te necesitamos con buena salud.

Gracias, Hombreli. Te debo una caña (en SOL). -:)

Hombreli de tranquilidad nada de nada, como dicen en la marina a toda máquina. Todos estos programas de Tv aunque sean infumables están haciendo recordar a mucha gente los terribles atentados, así será más fácil que entiendan las cosas cuando vayan cayendo las vendas de la versión oficial. Me guastaría que el próximo artículo del mundo fuera sobre la furgoneta kangoo, eso sería ya le repera. No nos preocupemos si han sido unos u otros, lo importante es saber que los que nos dicen que han sido, no lo son. Un saludo

Harrylib, ¿Hay algún tipo de plazo para firmar el manifiesto?. Lo digo porque no puedo acceder a la ventana de firma desde mi ordenador y no me gustaría llegar demasiado tarde. Gracias

Harrylib; la semana que viene alrededor de las 24 horas y el día que ya me dirás.

Sinue 510 algunos de los que dicen que han sido, sí han sido. Lo de tranquilidad lo decía por el último post de Puma, el 505.

Buenas tarde a todos: Después de una tarde de infarto (literalmente), me puedo volver a conectar, para comentaros alguna idea sobre lo de Vicálvaro: De lo único que me fio de esta parte de la historia, es de lo que dice la Guardia Civil. recordad que son los que analizan las pistas del AVE junto con las de Vicalvaro. Ellos encuentran ADN que contrstan entre si, es decir el ADN AVE=ADN Vicálvaro. Vale Pero las tres muestras más que desconocen, SE LAS PASAN A LA POLICIA, que es la que les dice la supuesta identidad de las personas (que coinciden con muestras de Leganés, etc...) Resumiendo: Que de Vicálvaro sólo podemos inferir la presencia de UNA sola persona identificada, y que esta persona "supuestamente" estaba relacionada con otras tres (esa relación la dice la Policia, que a estas alturas de la historia ya no me resulta de fiar.) Además Hombreli, los 4 perfiles genéticos se encuentran en el interior de un guante, y un jersey. ¿Qué pasa, que aquella mañana se estuvieron prestando los guantes y la ropa? -Ahora me pongo yo el guante, no yo que me da asco coger la bomba jo! (perdonad la ironía pero es que es muy poco realista la situación)

AnaC #511: Creo que ya has firmado. ¿Me equivoco? Gracias de todos modos. Os dejo hasta mañana. Saludos.

Edmundo que son muy pobres y se ponen la misma ropa según van teniendo frío. como para fiarse de esos perfiles.

Un saludo Hasta Mañana

EDMUNDO 514 Lo del AVE pura patraña POST 11-M Lo de los cuatro de Vicálvaro es a lo único a lo que ofrezco una posible credibilidad. Que lo del AVE sea mentira y lo relacionen a posteriori con lo de Vicálvaro, no significa que lo de Vicálvaro sea todo falso.

Esto lo saqué de http://www.borrull.org hace unos meses. Ahora ya no lo encuentro. ¿estrán de limpieza? Extraigo un párrafo: 7:30 de la mañana. Tren de Coslada. Una mujer se sienta en la parte central del segundo vagón del tren que va en dirección a Madrid, en un asiento junto a la ventanilla. Frente a ella, pero en el asiento pegado al pasillo, un hombre de raza blanca con vestimenta descuidada y sucia que porta un pequeño bolso-cartera. El hombre se apea en Vicálvaro. Acto seguido se da cuenta de que debajo del asiento que tiene justo enfrente hay una mochila de color gris oscuro, «bien metida en el interior». Al llegar a la estación de El Pozo, siente una fuerte explosión. Fecha:2005-04-24 Fuente:© LA RAZÓN (http://www.larazon.es/) Datación:Madrid

Unicorni (519) gracias. Pero creo que el segundo vagón del tren de El pozo no estalló nada.

Unicorni, lo habrán cambiado de sitio, pero aquí está http://www.borrull.org/s/noticia.php?id=48406&PHPSESSID=b87703b85db83f321b5c9fcb529963d3

Unicornio, sigue contando. Es la mujer la que lo cuenta? Si es así, ¿no le afectó la explosión estando tan cerca?

Harrylib 511, ¿Por qué lo dices?. No he firmado aún, ya te digo que no puedo desde aquí. Vamos, supongo que no he firmado, no se me abre la ventana y por tanto no he puesto nombre ni nada. Que no se me abra la ventana es normal, me pasa muchas veces.

En el sumario hay -creo recordar- más de 40 testigos protegidos. Lástima del pobre Lavandera. Dios bendiga a la madre de su hijo.

Tadpole. Es muy interesante el enlace peor me llama la atención que ningún testigo ve a un marroquí o árabe, todos parecen de raza blanca.¿Serían mochilas y estamos equivocados?

HOLA A TODOS! Es imposible seguiros! Hoy me he despistado un par de horas y me pasan 200# Bueno esto no puede significar otra cosa que estamos cada vez mas cerca y que nos quedan fuerzas para conseguir la verdad. Animo a todos

hob a mí me gustaría ser santo y llamarme JOB, pero me falta paciencia.

hombreli #520 Efectivamente, por eso pudo contarlo. Esa bolsa no estalló. Pero podría ser la que luego el munipa sacó al andén y la explosionaron. Entre el centro del vagón 2 y el vagón 1 no hay mucho trecho. Pero para mí indica algo importante : debe ser muy difícil diseminar 12 bolsas por los trenes sin que nadie lo observe. Y hay pocos testimonios de viajeros que alerten de que vieron bolsas abandonadas. Sigo pensando que sólo hubo tres mochilas. El resto fué preparado con antelación.

Hombreli #506 ¿A qué te refieres con lo de la tranquilidad? Hoy Pedro J. dijo, diciendo sin querer decir, que el atentado de ayer era en Cantabria y acto seguido nombró el callejón de Trashorras y el coche que robarón e hicieron estallar en Santander. Luego no siguió tirando del hilo. Pedro J. tiene muchas virtudes pero uno de sus defectos es que en ocasiones se emociona y habla tanto que habla de más. En cualquier caso. Simplemente he trasladado lo que otra persona me pidió que hiciera público en el blog. ¿A qué te refieres con "más tranquilidad" y "así vamos mal"? Con todo afecto.

Tadpole #521 Gracias, ya lo he pillado. Brandaba #522 En El pozo estallaron 4 y 5, Y apareció una mochila delante. Sinue #525 Es que "nos han dicho" que eran moros, pero nadie los ha visto.

hombreli 517# SAnto no se,pero que la paciencia a de ser una virtud que si no tenemos, debemos de buscar pues yo mismo me he demostrado que sin esa paciencia,igual no media las palabras a la hora de escribir en este blog, aun asi creo que tu si la posees y necesitamos que la tengas(la paciencia) pues lo que aqui nos aportas,a pesar de alguna que otra desavenencia ,nos hace tener mas claro,perdon por remitirme al enunciado de zp,lo que pensamos que paso hace casi dos años. un saludos

LOS SECTARIOS DE TELEMADRID NO QUIEREN SABER Están de los nervios. Pera les va a dar igual. Lean lean: http://www.prnoticias.com/prn/hojas/noticias/detallenoticia.jsp?noticia=12787&repositorio=0&pagina=1&idapr=1__esp_1__ Ladran luego cabalgamos. No he sido muy origial al verdad, pero con la semanita que lelvo y lo que me espera no doy para más. LEAN LEAN:

Paz digital sigue rescatando contenidos http://paz-digital.org/new/index.php?option=com_content&task=view&id=416&Itemid=26

Puma lo de la paciencia era por lo de los jubilados de Leganés. Pero era una broma. No te enfades.

Hola a todos de nuevo, cómo creo que PJR, LdP, U-w, y otros saben mucho y lo diran pronto, y no tengo tiempo para investigar como me gustaría, me limito a decir que el dibujo de Ziriaco es, a mi juicio, el punto de partida de la investigación. Una epidemia de gripe la estudiaríamos dibujando en el mapa la ocurrencia de los casos. El patrón resultante nos ayudaría a encontrar el foco. En este caso también. El esquema de Ziriaco debería estar enfrente de los investigadores el 11-M a las 10 de la mañana En el 11-M, hay quien iría a remolque de los acontecimientos, pero los investigadores profesionales aplicarían el método científico, sin importar lo que diga la SER o lo que indique Pulgarcito. - ¿no hubo investigadores competentes? - ¿no se les escucho porque Acebes estaba muy presionado? - ¿álguien bloqueó sus informaciones? Un acertijo para pasar el rato Erase una vez, un rey que amaba mucho a su hijo. Para su educación buscaba lo mejor de lo mejor, y convocó a los tres sabios más sabios del reino. Les pondré un acertijo - dijo el rey. Tengo cinco sombreros, tres blancos y dos negros. Les colocaré a los tres en fila india, de manera que sabio 3 verá a sabio 2 y a sabio 1, sabio 2 sólo verá a sabio 1, y sabio 1 no verá a ninguno de sus colegas. A cada uno de ustedes les colocaré un sombrero cuyo color no podrán ver. Aquél de ustedes que primero acierte el color del sombrero que lleve en su cabeza se encargará de la educación de mi hijo y tendrá fama y dinero. Si alguno de ustedes se atreve a hablar y se equivoca no merecerá vivir como sabio. - Y el rey colocó un sombrero en la cabeza de cada uno de los sabios, tan, tan, tan sabios. - Y pasaron cinco minutos, y el sabio numero uno dijo. Mi sombrero es ........, - Y el rey le encargó la educación del príncipe. Y Acebes dijo ETA, y ya no podrá vivir como un sabio. Y mientra le linchaban se olvidaron del color de los sombreros y nadie se encargará de la educación del príncipe. ¿O será LdP?

¿sabéis si hay algun tipo de alerta antiterrorista hoy en Madrid?

Pues en la web de Telemadrid sigue todo igual: "LAS SOMBRAS DEL 11-M. A las 22:00, emitimos un reportaje especial elaborado por nuestros servicios informativos que centra la investigación en contradicciones, explicaciones parciales y elementos sin aclarar, en el relato de algunos hechos del sumario de los atentados del 11-M." Y el enlace lleva a: http://www.telemadrid.com/telemadrid/programa.pag?codigo=87 donde dice claramente: "Un reportaje de los Servicios Informativos de Telemadrid que trata de aclarar algunas dudas que aún surgen sobre los atentados del 11-M."

HOB 531 Gracias. Soy yo quien se enriquece con todos ustedes.

¡Blanco! http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=826

Borrasca (537) JMLA21 (536) El programa se emitirá, aunque los sectarios no quieran. Además nadie ha pedido que no se emita. Simplemente -obedientes- se han distanciado de lo que allí se informe. JMLA (536) No lo sé. Pero no me sorprendería.

Esta es la primera vez que escribo. Es abrumadora la cantidad de piezas de este terrible e inhumano puzzle que nos ha tocado vivir a la sociedad española. Una pregunta sencilla. ¿En los análisis efectuados a las diversas muestras de explosivos sólo se remite un informe resumido al juzgado? ¿No debería remitirse también la proporción de las diversas sustancias quimicas hayadas en las muestras y la metodología utilizada en los análisis? En definitiva es

Por nada del mundo faltaré a la cita que tengo hoy con TeleMadrid y con la Cadena Cope.

Cucufate El acertijo sigue de la siguiente forma. El primero ve los sombreros de los dos que tiene delante y no responde, el segundo ve el sombrero del que tiene delante y el tercero dice que es blanco. Este educó al príncipe. El problema está en que Acebes debería haber escuchado el silencio de los dos primeros pero en realidad escuchó el ruido de la SER, de los servicios de inteligencia, de la Guardia Civil, de la policía. Y al final dijo ETA. Porque la intención de los sabios no era educar al príncipe sino que al príncipe no le educara Acebes.

Efectivamente: el primero dice !blanco!. De lo contrario al menos uno de los otros dos hubiera cantado antes de los cinco minutos

hastalav. Disculpas por quitarte la paternidad de la idea. De todas formas felicitarte porque la clavaste. En el peor caso, con 6 - 7 minutos, cualquier terrorista tenía tiempo más que suficiente para llegar al casco antiguo de Vicalvaro, zona tranquila y de gran seguridad donde es fácil pasar desapercibido por sus callejas. Espero que alguien más vaya a realizar un examen sobre el terreno. Edmundo. Creo que tienes razón con lo del ADN. La Guardia Civil sólo tenía el ADN de los del AVE. La policía tendrá razón cuando habla de otros. Ya que cada vez hay más gente nueva quiero recordar, que sólo el caso del 11M ha aparecido más ropa abandonada que en todos los demás atentados terroristas juntos de los últimos 40 años. Y esto es un dato objetivo y real.

Lo del Consejo "Provisional" de Redacción es una auténtica basura. Lo primero esto de "Provisional" suenta tan ... revolucionario. Es como si hubiesen dado un golpe de estado en la redacción y estuvieran esperando a que "la superioridad competente" venida de no se sabe que cloaca estuviera a punto de llegar. Parece mentira, además, que cuenten esta milonga del "encarguito" cuando es de lo más normal que cualquier cadena de televisión encargue a productoras externas la realización de determinados programas. Lo que les fastidia es que no pasaron las pruebas de admisión en Cuatro y tienen que trabajar en TeleMadrid y que después de ver los bodrios manipuladores de Tele5 y Cuatro de ayer (diseñados para reafirmar a auténticos analfabetos sin criterio) no puedan ellos hacer otro que les quede más mono. Que no se preocupen que de todas formas alguna década de estas ganará el PSOE en Madrid y se acordarán de ellos para recompensarles. De momentos amigos "provisionales" ajo y agua.

Dynan #408 : Por favor, ¿podrias pasarme la referencia que comentas?. Me interesa sobremanera ese post.

Me ha llamado la atención la última pregunta que en el diálogo de ayer le hicieron a LdP, como sigue: Pregunta: Gracias por todo. 12 de enero de 2005: explota un edificio en la C/ Valencia en Getafe. La noche antes un helicóptero de la policía sobrevuela la zona, enfocando hacia la casa y varios policías patrullan la zona. Somos muchos testigos, y la versión oficial es una explosión de gas. Por favor, investigue esto, podría estar relacionado. Gracias de nuevo. Respuesta: Gracias por la información. No conocía el dato. ¿Podría pasarnos más información por correo electrónico? La propongo en el blog por si alguien de Getafe puede aportar algo al respecto. ¡Ánimo!

VICALVARO. Lo de Vicálvaro es clarísimamente un invento de El País, al que sólo da crédito Hombreli. Lo ha desmontado aquí AuroraRo. Y muy bueno tu trabajo Jflp. Hace unas semanas El País empezó a inventarse "el escenario" de Vicálvaro, dándole relevancia y multiplicando presuntos terroristas. Entonces para empezar a colarlo decía que había "al menos dos" terroristas y luego "al menos" no se cuantos más terroristas. Ahora ya se apresura y da por buena la historia que se inventó, quitándo los "al menos". Una burda maniobra de falsificación. De lo que consta en el sumario: Un testigo vió a "una persona se acercó al interior de la obra y se quitó un pantalón y una sudadera que llevaba,dejándolos debajo de una caseta de obra, marchándose a continuación". Lo convierte El País: "Ese día, dos testigos vieron a varias personas bajarse de los trenes en Vicálvaro (justo antes de la estación del Pozo) y desprenderse de las ropas que llevaban." Alguien llama a la Guardia Civil porque EN UNA OBRA HA VISTO A UNA PERSONA, desprendiéndose extrañamente de la ropa, y El País lo convierte en DOS TESTIGOS VIERON A VARIAS PERSONAS BAJARSE DE LOS TRENES IR A UNA OBRA Y DESPRENDERSE DE ROPA. Hay un hecho cierto en el relato de El País: dos testigos vieron bajarse a varias personas de los trenes. Y muchos más testigos. En Vicálvaro mucha gente vió a mucha gente bajarse de los trenes. Burdamente el País luego lo liga con el testimonio del sumario de uno que vió a uno desprenderse de la ropa en una obra. Y que no le vió bajarse de los trenes. Luego, que era el fin buscado, El País llena la ropa de uno de muchos ADN, con guantes y demás. Una burda falsificación. Sólo Hombreli le da crédito. Empieza a estar bastante claro el papel de HOmbreli: la voz del Prisoe en este blog. En la semana decisiva, con las revelaciones de El Mundo, desempeña a fondo su papel.

Coño, perasalo, es broma, no?

JFLP : Subiendo por San Cipriano, hast su giro a la derecha en la gasolinera, ¿cuantas entidades bancarias tienes en ambas aceras?, porque entidad bancaria = camara apuntando a su entrada = puerta calle. ESo sin contar las camaras de la estacion de cercanias, Y LAS DE METRO PUERTA DE ARGANDA, porque para salir de la estacion HAS DE ACCEDER AL VESTIBULO Y TAQUILLAS DE LA ESTACION DE METRO.

EN TELEMADRID A LAS 22 H. REPORTAJE DE LDP SOBRE EL 11M. Esto es ahora lo importante. Y no las maniobras de distracción de Comites Provisionales de infiltrados del Prisoe, intentando desacreditar a LdP. En Telemadríd habrá un Comite de Empresa legal. Poco importa lo que digan Comités de paniagudos del Prisoe.

Sobre la explosión de gas de Leganés habrá que hacer un trabajo de campo similar. De quien es el piso. Quienes fueron las victimas. Desde cuando vivían allí. Quien los conocía. A que se dedicaban. En fin, yo desde hace tres semanas no tengo tiempo ni para leer el blog, pero mi empeño en conocer la verdad no ha decrecido ni un milimetro.

Los jueces independientes pueden desmontar la estrategia protectora de Eta de ZP. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276273983.html Y también la encubridora -al menos- del 11 M. Brandaba, no he escrito nada de coña.

¡Hola!,¿Hay alguién ahí?¿Qué está pasando?

Aviador. Bien visto, estoy de acuerdo contigo. La opción de San Cipriano, la citó como la más obvia para alguien atolondrado, y tras buscar la única posibilidad lógica para ver porqué el terrorista se queda entre 6 y 13 minutos en la estación haciendo no se qué. Lo que planteo, es que aceptando la hipótesis oficial, el terrorista tras llegar corriendo a la caseta, se hubiera encontrado una tranquila calle que de frente invita a subir al casco viejo de Vicalvaro. Si ha sido capaz de burlar las cámaras (¿por qué el auto no dice nada de ellas?) le veo suficientes luces para pensar que en unas callejuelas con casitas de uno-dos pisos podrá quitarse la ropa mucha más intimidad. ¿Por cierto, como un tío lleva ropa con ADN de 4 individuos? ¿Y con que ropa se queda...?,porque no hay ninguna referencia a una bolsa.

Cucufate ..... ¡¡¡ haz otra copla como la de Albolote!!!

Lo del Consejo Provisional de Redacción de Telemadrid (caray, estoy con Puma50; eso de "provisional" suena a esos comités que creaban los comunistas después de un golpe de estado o una invasión), no debería sorprender a nadie. Ya en su día hicieron unas declaraciones a la SER quejándose de sus jefes, y de las injerencias del PP en los informativos. Y los de la SER encantados, claro.

perasalo puede que hombreli discrepe con muchos, pero si no hay discrepancia entre las tesis no vamos a llegar a ningún sitio. Aquí sirven los hechos, pero las teorías son bienvenidas porque ayudan a mirar en otras direcciones. No te enfades con hombreli y sobre todo, no lo descalifiques porque está haciendo un buen trabajo.

perasalo, (549) gracias, tío. No esperaba otra cosa de ti. Eres muy predecible.

Gracias Tadpole, mejor una adivinanza, ¿Quién es el árbol que no deja ver el bosque? ¿el Olmo? ¿el Manzano? ¿o será el Pino? vamos a ver el documental y a fijarnos bien. Lo del árbol y el bosque de la página 142 me tiene muy mosqueado. Y te prometo que si me entra la inspiración te dedicaré una copla. Y vamos a darle un poco de alegría a esta página mientras descubrimos quién a sido para honrar a los nuestros. Si el 13-M no se ha avanzado mucho, y mucho significa que todos los medios sugieren una duda razonable sobre la autoría islamista radical, algo así como la sensación que tuvimos todos cuando apareció la cinta con versiculos del Corán, prometo ser más activo.

Sé que esto no tiene nada que ver, pero ¿habéis reparado en que tanto Ibarretxe como Carod Rovira llevan un anillo negro? Es un poco extraño, yo no conozco a nadie que lleve anillos negros. ¿Qué significado puede tener? ¿Se los habrá regalado Josu Ternera? ¿Tendrá zETAperro ya el suyo?

Acabo de ver el reportaje promocional del reportaje de Telemadrid sobre el 11 M y promete mucho. Parece muy bien realizado técnicamente, suscitando el interés. Y para nosotros ver en imagenes lo que tantas veces hemos comentado será como ver lo que sólo se ha palpado.

Schliema #562 http://uadi-kenta.webcindario.com/modules.php?name=News&file=categories&op=newindex&catid=3 Solidaridad: Ibarreche, Carod Rovira y Saura exhiben, los tres, un anillo negro Redacción escribió "El lendakari. Juan José Ibarreche, Joan Saura y José Luis Carod-Rovira están hermanados por un anillo negro. Los tres políticos nacionalistas lo llevan junto a la alianza matrimonial. Pero nadie cercano es capaz de desentrañar el misterio. Sin embargo, gracias a una promoción del Forum de Barcelona, en el diario «La Vanguardia» el asunto recobra interés. Una gran mano también tatuada muestra un anillo negro. En la sede de Esquerra Republicana lo achacan a una razón sentimental. «Es regalo de una firma sahariana. Carod ha recogido varias temporadas a un niño saharaui y sus padres los obsequiaron con ese anillo». El de Saura tiene la misma procedencia. El PNV explica que el de Ibarreche se lo trajo del Sahara su hija.

Gracias Cucufate. Entonces zETAperro se queda sin él, porque después de haber dejado tirados a los saharauis no creo que le den ni la hora.

Gracias Schliema, ¿te importaría no referirte al nieto del capitán Rodriguez como zETAperro? Gracias de antemano

Efectivamente, Schiliema, no debemos perder las formas. Llámelo Rodríguez, como hago yo. Le molestará igual.

espero qe colgueis el programa de telemadrid del 11M, NO PUEDO VERLO,,,,

AVIADOR Luis Fernando Arean, en el primer hilo "Mensaje de bienvenida" y en " mas dudas sobre la mochila de Vallecas", mes de octubre. LdP le contesta.

Extraordinario Don Luis del Pino en La Linterna. Buen resumen de algunas de las cosas que hasta ahora sabemos. Los españoles empezarán esta semana a ser conscientes de lo que NO sucedió. Slds.

Por internet, Leunam. Telemadrid - en directo - telemadrid sat.

AVIADOR, lo olvidaba, usa como nick GANDALF

Intento ver el reportaje en telemadrid,sat. por internet pero me sale algo sobre baile. No lo entiendo.

Esta en el descanso.

Creo que es el intermedio DINAN, hasta ahora lo han estado emitiendo, espera un poco, debe ser mientras emiten los anuncios... espero.

No entiendo este intermedio de Telemadrid. Parece como si quisieran que los espectadores cambiasen de canal.

Decía lo de la alerta antiterrorista #536 porque hoy en la N-II la policía tenía cortada la autovía con un control, dejando pasar muy despacio a todos los coches y tenían parados unos cuantos. Era en el km 14 (entre el puente de San Fernando y la M-40). Voy a seguir con el reportaje de Telemadrid. Hasta mañana

Brandaba #361 ¿Va por mí?

alguien esta viendo el programa desde television? y no por internet

Pero estos de TeleMadrid son tontos o qué , con lo bien que iban

Ya empieza

Luis del Pino insiste en que sus informaciones son que a los suicidados no se les hizo la autopsia. Lo ha dicho como con dudas, pero lo ha dicho. Slds.

Sr. Del Pino, ¿ayudaría en algo tener un esquema segundo a segundo de la forma de las explosiones recogidas por las cámaras de la estación de Atocha? ¿Alguna persona experta podría deducir algo en base a ellas? Gracias y un saludo. P.D.: acabo de escuchar su entrevista en La Linterna de César Vidal y ha estado Vd. muy bien. Por cierto, 6 cartuchos de balas como los encontrados en el piso de Leganés son suficientes como para asesinar a todos los presuntos islamistas antes de hacer volar todo.

Se ha cortado maldita sea. Me refiero al reportaje en internet.

No suelo ver Telemadrid. Pero, ¿es normal en los reportajes de investigación estos intermedios tan "raros" que ponen?

no puedo verlo en la pagina de telemadrid,alguien puede ayudarme? gracias

Pedro J. Si le das un empujón más al peral por fín caerán todos los frutos por si solos. Tienen que estar muy maduros. Tienes que hacerlo ahora porque si no se pasan y porque desde luego, el Olmo no va a soltar nada.

para los inquietos : Anuncios de nuevo en TM , para mí el reportaje está siendo muy bueno, comparado con lo que estamos habituados a ver en un medio oficial. Se me están ocurriendo un montón de cosas viendo todo así junto. Ya propondré algo luego. Eres MUY VALIENTE Esperanza (Aguirre, claro)

ToDiana#578, la verdad es que quería que os levantárais y os pusiérais a trabajar. No esperaba tu graciosa reacción, así que vale, va por tí. También voy a seguir viendo aquí telemadrid, que a mí no se me ha cortado. Un saludo.

hob, lo ves?

hastalav (#475 de "La banda de Edu el Moco") Sobre el comunicado en árabe http://usuarios.lycos.es/noosolvidaremos/arabe.jpg Es falso. He preguntado a un marroquí. En árabe, para escribir "2 más 3 igual a 5" escriben de derecha a izquierda: 5 = 3 + 2 Y para escribir "2% más 3% es igual a 5%", lo ponen así: %5 = %3 + %2 El comunicado en árabe en el que aparece escrito 90% es completamente falso. Fue escrito por un occidental que lo tradujo al árabe y cometió este error. Es un error tan grande como si en español leemos algo así: "el IPC ha subido un %4 este año". Salta a la vista el error. No es creíble. Un marroquí escribiendo en su lengua nunca pondría "90%" como aparece en el presunto comunicado. Esto huele a otra chapuza más del "capitán Khan".

brandaba,ahora si gracias

Se hará eco la prensa y las otras cadenas de este reportaje.¿Hacemos un seguimiento?Me pido TVE 24Horas

he llegado tarde a telemadrid,espero que si alguien lo ha pillado" nos lo puea facilitar pronto. gracias

hob, seguro que se podrá ver el la misma pag. en video,visítala de vez en cuando.

Documental de Telemadrid: Simplemente perfecto. Simplemente gracias. Guión: Luis Del Pino.

Brandaba #593 Eso es una broma, ¿no? Ha sido un reportaje sobrio y tranquilo. Exponiendo los hechos con sencillez, sin caer en efectos sonoros o gráficos, ni tampoco en el morbo. Me ha gustado muchísimo.

Gracias don Luis. Excelente reportaje sobre el 11M.

Enhorabuena D. Luis, muchísimas gracias.

ESPERANZA AGUIRRE: Gracias!! ¿Queríamos alguien valiente? Me he quejado de la actitud del PP mucho, pero después de lo que ha emitido Telemadrid no me cabe duda que SÍ HAY ESPERANZA. Hay que seguir con esto. Mañana Federico Jimenez Losantos va a dedicarle un par de horas a los Enigmas del 11M. Nosotros tenemos que seguir presionando: Dediquémonos a la PRESENTACIONES!!!

Buenisimo el reportaje de Telemadrid. Felicidades a LDP. Por cierto en las declaraciones de los presidentes y victimas de las diferentes asociaciones ¿Donde estaba PILAR MANJON? No estaba autorizada esta vez por el gobierno para hablar.... Un saludo a todos y seguir asi.

Coincido un reportaje excelente don Luis. Saludos.

Muy bueno el reportaje. Como alguien que lo haya visto me diga que lo tiene todo claro le dejo de hablar. Bueno, al grano. Es posible que el Chino eligiera pasar por Burgos porque había quedado ahí con la caravana de ETA? (los etarras venían desde Francia y ese es el mejor punto de encuentro). Y el objetivo del encuentro, podría ser la entrega de los explosivos que traían los etarras?. De ser así, la entrega no se produjo porque el chino se retrasó (le llevó más tiempo del previsto el recoger los explosivos de la mina) Entonces,la razón por la que la Furgoneta de ETA continuó el viaje fue porque probablemente tenían un plan B para el caso de que algo fallara, como de hecho sucedió. Este plan B se trataría de las "citas de seguridad" propias de ETA. Es decir, si no apareces en 10 minutos me voy y volvemos a quedar en x (¿Morata,tal vez?). Problema: los móviles de los moros estuvieron intervenidos durante todo el trayecto, así que de haberse producido alguna comunicación entre ellos y los de ETA, se habrían detectado dichas llamadas. Solución al problema, 2 posibilidades: -Las mencionadas citas de seguridad (no hace falta llamar para avisar, están previstas de antemano). -Aún en el caso de que sí se hubisen efectuado las llamadas, ¿os extraña que la policía las esté ocultando celosamente?.

Un excelente reportaje don Luis, a ver si aprenden estos talentosos cómo exponer las cosas, con sobriedad y decoro.

ANAC Se me ha cortado la emisión pero me ha dado tiempo a ver que la cámara se detenía ante el letrero que indicaba a UNION DE EXPLOSIVOS, ya sabes, la empresa de la que es ejecutivo un amigo de mister X, ¿han dicho algo al respecto o ha sido un mensaje subliminal?

AnaC #603 Sigo creyendo que esas dos caravanas no estaban destinadas a reunirse. Además, había una diferencia de unas veinte horas entre una y otra. Más bien creo que la caravana de ETA era el plato fuerte de la representación para que la opinión pública tuviese constancia de su intento de grán atentado en Madrid. Su última representación. Sobre por qué el Chino eligió esa ruta... Ahí ya me pierdo. El mal tiempo, carreteras nacionales en lugar de autopistas, el hecho de que en el viaje de vuelta llevaban 24 horas sin dormir, o habiendo dormido muy poco... Salvo que quisiera parar en aquella fábrica de explosivos que aparece en el reportaje. Pero tampoco me cuadra.

¿UNO O DOS SUICIDAS VOLUNTARIOS QUE LLEVARON A LOS OTROS A LA MUERTE? Yo no lo creo, pero: Si entendí bien, en el reportaje de TM se planteaba esta pregunta. Sinceramente, me sorprende. Alguien murió en ese piso. Sólo así se entiende que apareciera un cadáver "protegido" por un colchón. ¿Recuerdan quién era el del conchón?

Pasé por casualidad por esta bitacora hace días, leí algo y me sorprendió, alguien hablo del documental de hoy en telemadrid, y de la posibilidad de verlo en internet, (en Huelva no tengo posibilidad de verla en la tele). Acabo de terminar de ver el documental... Estoy desconcertado, angustiado, incluso siento algo de miedo, sólo puedo daros las gracias por haberme dado la posibilidad de conocer que cas con toda segurdad, en todo esto hay mas de lo que nos quisieron hacer ver. ¿Quién vigila a los vigilantes?, esa es mi conclusión... y GRACIAS de nuevo.

Con la que está cayendo y lo que va a diluviar, ¿Para cuando la dimisión Sr Alonso? En cualquier país civilizado con lo que publica el Mundo hoy, habría una cascada de dimisiones.

Buenas noches a todos. Os sigo callada y diariamente desde hace tiempo. Hoy me animo a entrar por primera vez solo para decir: Gracias D.Luis. El reportaje ha sido claro,sobrio y muy respetuoso con las víctimas. El final me ha emocionado profundamente. Ahora y mas que nunca Queremos saber

Perdonad que cambie de tema pero llevo leidos tres hilos seguidos y quisiera hacer un apunte sobre el tal ALMALHA de las listas de heridos. ¿Podria ser este el suicida del que hablaban algunos las primeras horas? Lo digo por que si era el porteador de la mochila que explotó en el vagon 1 (que quizás no debía explotar) y resulto herido, los organizadores pensaron que habria muerto y improvisaron la teoria del suicida, pero al encontrarlo en las listas de heridos dejaron de hablar de suicidas. ¿Alguien podria hacer alguna gestion en el hospital donde fue trasladado? Quizás el forense amigo de Auroraro, algun miembro de AVT, algun periodista, podria hacer alguna pregunta discreta por alli. Bastaria saber algun dato mas de este herido: fecha de nacimiento, NIE, telefono que llevase o de la persona a la que quisiese avisar, familiares, domicilio, cualquier dato que permita compararlo con algun dato conocido del suicida-do ALMALLAH. Si demostrasemos que es la misma persona, ¿como se explica que quien no ha querido immolarse en el tren, quiera luego suicidarse en Leganes? Tendria mucho mas merito, segun sus creencias lo primero. Animo, os felicito por lo que haceis. Intentare colaborar mas, pero cuando se me ocurre algo, vosotros ya lo habeis pensado y publicado, soy demasiado lento.

dinan 605, Si te refieres a la fábrica que hay en Burgos, que yo sepa, han dicho si se trata de una csasualidad o no. Nada más. ¿A qué amigo te refieres?. Jorgel 606, Ahora mismo no me acuerdo de la diferencia exacta de horas entre una y otra. Pero esas 20 podrían haberse visto muy reducidas si no les hubiese llevado tanto tiempo recopilar los explosivos de la mina. También había pensado otra cosa, pero no la había puesto porque es muy vaga: pasar por Burgos porque ETA les había engañado de alguna manera (prometiéndoles los explosivos que llevaban, o los de la fábrica de Burgos)

Choco, True y otros: Bienvenidos. Me atrevo a pediros en nombre de todos que, en lo que puedean (amigos, familiares...), den la máxima difusión a lo que aquí se expone. No conocemos aún qué paso. Sabemos, con seguridad, lo que no pasó.

Lo primero, bienvenida a los nuevos. ANAC, mi cada vez peor memoria no me permite recordar ese dato, pero lo dio alguien en algún hilo anterior, creo que hace un mes. Era alguien que pasö del gobierno de mister X a ese "destino". Eso podría justificar la extraña elección de la carretera. Si alguien se acuerda de lo que digo que se manifieste please.

Reportaje TM. Guión LdP. He encontrado floja la parte referente a Leganés. No se habla de la profanación/sustitución/reposición del cuerpo del GEO Torronteras. No se habla de los GEOS en Albolote la noche anterior. No se habla de la situación de los explosivos "militares" en los vagones 4,5 y 6. No se entra en detalles. ¿Va a haber en TM nuevos reportajes que complementen y entren en detalle sobre los temas tratados en el reportaje de TM? ¿O eso se realizará con "medios supletorios"? Artículos de El Mundo, tertulias de la COPE.

¿Alguien escuchó preguntar en el reportaje sobre uno o dos suicidas que llevaron a los otros a la muerte?

Monty Yo personalmente durante todo el dia he comentado entre familiares y amigos la posibilidad de ver este documental hoy por la tele o por internet, espero mañana reacciones

dinan #614 La fabrica es la Unión Explosivos RioTinto, empresa que paso a dirigir el ex-director del CNI Alonso Manglano.

Monty #613 Yo ya lo hago desde que os leo y no os podeis imaginar lo estupefactos que se quedan algunos. Pero mi impresión es que la gente tiene miedo a saber. Es más fácil creer que esa masacre la hicieron unos fanáticos islamistas, que nada tienen que ver con nosotros... Por cierto mañana estará D.Luis del Pino en el programa Alto y Claro de Telemadrid a las 13:15, al menos así lo ha anunciado la presentadora Curry Valenzuela, al termino de su tertulia de hoy.

Ceroabso 615, Permíteme que te dé mi opinión: Este reportaje puede ser flojo para los que llevamo siguiendo el tema con atención. Pero es que no está dirigido a nosotros, sino al público en general (que normalmente no se interesa precisamente por lo complejo que es)para ver si despiertan de una vez. En el reportaje no se puede especular con argumentos flojos, hacen bien en centrarse en lo que tienen bien atado, en lo que es irrefutable, en lo que han comprobado una y otra vez. Por ejemplo, no han mencionado la larva; normal, ¿qué van a decir? ¿que se encontró una larva? ¿y?, tendría que venir apoyado por: y según el informe forense pertenece a una especie cadavérica que indica que el cuerpo llevaba muerto 24 hras.... Si no dicen más daría la sensación de ser fruto de la fantasía de LdP. En resumen, que hay que ser prácticos y no perder de vista el objetivo: que todo el mundo se entere, lo asimile y le haga dudar. Por cierto, no estaría mal que distribuyeran el dvd con El Mundo del domingo.Si es posible, claro

Kickjor1#618 Me parece que te confundes... creo recordar que no es Alonso Manglano el que pasó a dirigir Unión de Explosivos Rio Tinto, sino alguien de su confianza en el CSID de entonces. Ahora no recuerdo el nombre, pero el dato anda por alguno de los hilos anteriores.

Cucufate y Monty, lo siento, pero le seguiré llamando así, es lo que se merece. Charliec, estás un poco confuso. Efectivamente, la posible confusión que apunté yo es entre un herido llamado Mohamed Almalha y Mouhannad Almallah, pero éste, al contrario de lo que crees, no es uno de los siete suicidados de Leganés. Sigue vivo y está en prisión, después de haber sido detenido dos veces, con una puesta en libertad entre ambas detenciones.

Gracias Kickjor y Dinan. Vaya, el CNI tiene el don de la ubicuidad.

Jo.der KICKJOR. Eso es: MANGLANO. Menudo nombre, como para olvidarlo. Ahí lo tienes AnaC, ¿qué te parece? el hombre del escándalo del CESID con Mister X, dirigiendo la Union de explosivos, junto a la cual pasaron nuestros amigos.

dinan #614 Me acabo de quedar congelada. Refrescadme la memoria. ¿Manglano no estaba metido en alguno de los 'casos' del Gobierno de FGM? ¿GAL, tal vez?

Lookfor #621 NO me equivoco es Alonso Manglano: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=870

Hombreli, los restos del colchón fueron clasificados como muestras 4 y 18. Y entiendo que cuando dices que el cadáver estaba "protegido", te refieres a la posibilidad de que ese terrorista ya estuviese muerto, sobre la cama u oculto con el colchón. Y no soy capaz de encontrar en el informe del Laboratorio de ADN a quién se refieren esas muestras. Debe ser por la hora, que ya lo veo todo de colores. Puestos a preguntar... ¿Qué cadáver es el que tiene los pantalones al revés?

Casandra Efectivamente, ese nombre nos trae recuerdos oscuros. ¿Estaba relacionado con las escuchas del CESID?

Buenas noches a todos Solo una cosa y hasta mañana: en tve-24h En la sesion del estatut,dice rubalcaba:" por que mienten?(refiriendose claramente al pp),si españa no se ha roto por ningun lado y la famila esta bien?pues se lo voy a explicar: porque antes nos mintieron para quedarse y ahora lo hacen para volver.." vamos a ver : como puede el muy ... seguir diciendo que el pp mintio,como puede decir que la familia esta bien? sera la de progenitor a y b! y como vuelve a decir que se mintio para quedarse,en clara alusion a lo que ocurrio el 11m? la palabra es sinver ...za Queda claro quien es el instigador de masas y ,por otro lado,que hace alonso con el skoda...equivocarse? no puedo mas me voy a dormir buenas noches

DINAN #628 Exacto con las escuchas hasta el mismimo Rey

Kickkor1#626 Disculpa si me equivoco. Yo me refería a estos datos en los que se refieren a Felix Miranda: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=870#com146573 http://www.belt.es/noticias/2005/marzo/29/11_M.htm En cualquier caso siempre en torno al CSID/CNI slds

jorgel (627) muchas gracias. Creo que al menos el del conchón no quería morir y murió allí -en Leganés- no lo llevaron allí muerto, a no ser claro, que quisieran engañarnos con lo del colchón. Por cierto, una pregunta: ¿un suicida islámico afecto a su mismo sexo se tendrá que conformar con las hurís? Lo pregunto en serio.

Disculpa kickjor, en mi comentario 631 no estaba muy fino. Me refiero a Jesus del Olmo y no a Felix Miranda. Los enlaces son correctos.

DINAN, eso era, las escuchas y Perote

y también la operación Mengele. Gracias por la aclaración Lookfor, es lo mismo como tú dices.

Hombreli 632, ¨También en serio (pfff) te respondo que la homosexualidad está prohibida en el Islám.

Buenas noches a todos. ¿No se os ha hecho raro, después de tantas horas delante del ordenador, dejándonos las pestañas, y estrujándonosla sesera, ver en televisión aquello de lo que hablábamos? Pasar del mundo virtual a la realidad. Salir de Matrix Enhorabuena a todos vosotros, y especialmente a Luis del Pino! Por cierto el explosivo utilizado es la 'Goma 2 Eco', una versión más moderna de la Goma 2 de Explosivos Riotinto y que se fabrica en Páramo de Masa (Burgos), el sitio donde pararon al Chino . NO puede ser casualidad ¿Alguien recuerda la noticia de que el propietario/director de esa fábrica es amigo del Comisario Jefe de los Tedax? Buenas noches, y hasta pronto

He visto por internet el reportaje de Telemadrid. Quería haber podido grabar el sonido del guión, para traducirlo al alemán, pues escribo desde Suiza, pero me falló la tecnica. No se sabe nada por aqui ni en Alemania de los enigmas del 11M en Madrid. Si alguien tiene el texto ó el sonido (mp3) del guión ó sabe donde lo puedo descargar os agradezco que lo deis a conocer. Quiero añadir solamente, que sí se sabe bastante por aquí de los enigmas del 11S de Nueva York. Entre el 11S y el 7 Julio 05 en Londres hay una coincidencia: al mismo tiempo de los atentados, los servicios secretos habian organizado una maniobra de simulacro de un atentado terrorista, con la consequencia que muchas alertas en las fuerzas de seguridad habian sido desconectadas previamente. No sé sí esta posibilidad sería aplicable al 11M. Saludos Chuan.

Estupendo el reportaje. Gracias a Luis del Pino y a Telemadrid. Es muy difícil mantener el interés y la atención durante hora y media sin apenas imagenes nuevas. Lo han conseguido. Desde luego dirigido a los que apenas saben del atentado. Removerá conciencias, sin duda. Por mucho que lo traten de silenciar (el primero en intentarlo, en la propia Telemadrid, el traidor German Yanke en el Telediario posterior). Como otros han señalado sólo una novedad: apunta a la fabrica de explosivos en Burgos. En el blog se había comentado, pero creo que nunca lo había hecho LdP. Desde luego faltan muchas cosas, pero no cabe todo y sino la gente se pierde con tanta información. Quizás un resumen al final, concretando las incognitas. A mí me hubiera gustado que se nombrara a algún pajarraco: Sánchez-Manzano, por ejemplo. Y a ZetaP diciendo que todo está claro, lo de su suicida sería demasiado pedir -supongo-. Esperemos que despierte en la gente las ganas de saber qué paso. Y que el PP y Rajoy despierten de una vez y cumplan con su obligación. Un poquito de dignidad, señores del PP, sólo un poquito.

Me ha parecido un poco largo y difuso el reportaje para los "no iniciados" pero no ha estado mal del todo. Ya me fije en el detalle de que solo ha sido firmado por Luis del Pino. Interesante. Una cuestión sobre el cambio de itinerario. ¿Se baraja la posibilidad de una cita intermedia en Cantabria con miembros de la ETA?. Eso podría explicar el cambio de rumbo, desde Asturias hacia el Este y de ahí hacia abajo...

La foto del Corolla. He visto en el reportaje que existe constancia de la foto que la GC realizó al Toyota Corolla por exceso de tráfico. Bien se puede conseguir esa foto para ver si llevaba exceso de carga. Quiero decir, si no me equivoco en el Corolla iban "tropocientos" kilos de explosivo y algunas personas y además "a toda pastilla". Supongo que en la foto se podrá observar el estado de las suspensiones del coche... ¿Viajaron al este primero para descargar y/o cambiar los explosivos por algo y con alguién? ¿Os parece factible? Un saludo, Snow Patrol

Ya lo ha dicho alguien antes...¡que sensacón ver lo que llevas leyendo tanto tiempo, en imágenes y en documental. Es como si lo que era virtual, pasara por fin a REAL. Es el comienzo a perder el miedo a contar.... espero que esto anime a muchos y abra los ojos a muchísimos. Gracias de verdad D. Luis y Gracias sinceramente a Esperanza,parece que en el PP no está todo perdido y algunos no pasan página. Quedan pocos políticos INTEGROS. ¡¡¡¡ESPE PRESIDENTA!!!!

SnowPatr, Los explosivos se suponen que iban en el Golf que iba detrás. El Toyota iba abriendo camino.

PIDIENDO UNA COMISION DE INVESTIGACION EN LA ASAMBLEA DE LA COMUNIDAD DE MADRID. Sería la mejor forma de investigar y de exigir que se investigue. Habría que mandar correos a la presidenta, Esperanza Aguirre, y a la presidenta de la Asamblea, Concepción Dancausa. La web de la comunidad es www.madrid.org

La caravana de los explosivos. Otro dato sobre el que llama mucho la atención LdP, y creo nunca hemos comentado, es la orden del chino para que de Madrid saliera un coche hasta Burgos. LdP no aventura ninguna explicación. Posibles: 1.- Como el Toyota estaba quemado por la detención de la GC necesitaban otro lanzadera. 2.- Dividir los explosivos para repartirlos y llevar parte a otro sitio que desconocemos.

La 1ª vez que escribí en este BLOG había 23 comentarios...... ahora a veces casi mil. Con el programa de hoy ¿cuanta gente nueva va a empezar a interesarse por LA VERDAD?...... no nos podrán parar, estamos en el siglo XXI gracias a Dios, ya no nos controlan facilmente.

Cada vez podemos estar más tranquilos porque la verdad del 11M ya lo sabemos bastantes y si, quien la sabe y tiene los medios y las pruebas efectivas para llegar a la masa no la saca a la luz en los plazos que la prudencia puede permitir, no lo hace, quienes la sabemos también ya, la sacaremos a la luz, aunque nos vaya nuestra vida o la de quien nos es cercano en ello. Pues está en juego algo más que algunas vidas. Que PJ y compañía tomen nota. Que conste que no es una amenaza, simplemente es la constatación de que con los muertos del 11M no caben partidas que terminen en tablas. A los criminales hay que darles jaque mate. Cuando lo del GAL pocos eran los dispuestos a investigar y a publicar la verdad y cupieron las tablas, con una serie de piezas que pagaron con la cárcel, pero ahora existe internet y somos muchos los que no vamos a tragar con las tablas.

Creo que la verdad del 11-M se va a saber. Pero el Prisa, Telecinco... todos están ya moviendo ficha para que la gente se maree y no quiera mirar para otro lado. No nos vamos a librar fácilmente de esta cuadrilla de fascistas (la izquierda es lo más parecido al fascismo que hay). Cara a cara Rajoy-ZP ya!!

No nos empecinemos con PRISA, TELECINCO, el PSOE, etc. Por supuesto que ellos no quieren saber porque mucho tienen que ocultar. Pero el problema es: ¿Quiénes queremos saber? Porque me da la sensación de que algunos que dicen querer saber, sólo buscan controlar la información, para diluirla y negociarla. Que conste, que ojalá me equivoque, pero, por desgracia, no me equivoco.

Esto es lo que tenemos: contraprogramación de El Pais sobre las revelaciones de El Mundo. http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20060310elpepinac_16/Tes/espana/policia/informa/juez/estan/publicando/falsedades/atentado Sin venir mucho a cuento, respecto a lo que descubrió Abellán sobre el EGM, ¿qué dicen? Pues que la Cope sabotéo las encuestas. ¡Cuidado! Nos las tenemos con gente sin escrúpulos.

Chuan #638 Desconocía lo de los ejercicios previos al 11-S y 7-J pero el 11-M sí que los tuvo, la OTAN ensayó hasta el 10-M un posible atentado en Europa. http://www.belt.es/noticias/2004/marzo/18/otan.htm ¿Puedes pasar información sobre esos ejercicios previos al 11-S y 7-J? ______ Respecto a las caravanas, se me ocurre una hipótesis: 1. La caravana de ETA baja a Madrid y es detenida por la GC como es su deber. Nada de pardillos que se entregan. 2. Ante la necesidad de explosivos, el Chino va a buscarlos a la fábrica de ERT o cerca. Por ello tienen que ir con otro coche más desde Madrid, porque no pueden llevar 200 kilos en uno solo. Recordad que la cantidad de 200 kilos que se saca de una sola vez de Mina Conchita no es creible (si no recuerdo mal, era un tercio o la mitad de todo lo que había en la mina).

Buenos dias a todos, Gracias LdP por el despliegue realizado en estos últimos días y por el documental. Me imagino que tras el video, la mayoría de las presentaciones quedan cortas. Un gran mérito es que, con imagenes, se siembra una duda razonable sobre las principales pruebas del 11-M. Las imagenes de los 2 perros en la Kangoo sólo son un ejemplo, pero son definitivas. Sin embargo, al no detenernos en el patrón de la colocación de las bombas, y las explosiones, nos privamos de un 'motivo' para la aparición de la bolsa número 13. - O la pusieron los del 11-M por que les habían fallado los señuelos que pusieron. - o la pusieron otros, dirigiendo, por su cuenta, la investigación en el momento justo al único implicado en la participación directa que queda vivo (igual no tiene a quién implicar). LdP nos dice que las detenciones son, cuando menos, forzadas. La bolsa numero 13, además de ser distinta a la descrita por el policia, de no poder estallar, de tener distinta composición..... NO ENCAJA EN EL PATRON. Y sin bolsa no hay telefonos, ni detenciones falsas. Para la bolsa 13 no se necesitan Chinos, Tunecinos, Trashorras, ETAs. Ni alfiles, ni peones.

Para LD, aquí, abajo, a la derecha están los enigmas del 11-M; podrían poner el 23 también?

I ETA, viendose acosada e infiltrada y ante la imminente tercera legislatura del PP que le puede llevar a su implosion por ahogo financiero e infiltracion (entre otras razones), decide tomar cartas en el asunto. Necesita un golpe de efecto, un gran golpe que disimule que esta en las ultimas y que levante la moral a la tropa. Imposible hacerlo con sus comandos pues, por experiencia, saben que PP les ha metido confidentes hasta en el cielo de la boca. El joven monarca, inexperto, mimado, acostumbrado a que le coman de la mano, necesita desestabilizar al vecino del norte. Marruecos habia sido el socio de EEUU en la zona por excelencia durante el reinado de su padre. Pero los cambios en Marruecos, el gobierno de Bush y los 8 años de Aznar en España han cambiado el juego tradicional de alianzas haciendo de España el socio de referencia. Mal asesorado, el joven monarca decide tomar El Perejil y como respuesta se lleva un silencio atronador de USA y una bofetada humillante de Aznar. (Sigue)

II El monarca jura venganza. Hay que acabar con el gobierno de Aznar u otros 8 años del PP pueden llevarle a la ruina a el y a su familia. Sus servicios secretos le animan a atentar subversivamente contra intereses españoles bajo la firma de "terrorismo islamico". Saben que el apoyo a la invasion iraki divide a la sociedad española y es el caballo de batalla del PSOE. Si los españoles prueban en sus carnes la sangre de la guerra seria facil hacer bascular la opinion.Los servicios secretos marroquies se ponen manos a la obra. Objetivo, la casa de España en Casablanca. Tienen infiltrados en todos los grupos salafistas y yihaidistas de marruecos. Es importante golpear poco antes de unas elecciones y la situacion esta puesta a huevo. Hay elecciones municipales en España. 14 suicidas con 14 mochilas bombas provocan una masacre en la casa de España....... A pesar de la reivindicacion de Al-quaeda, a pesar de las manifestaciones anti guerra, a pesar de todo ello.... el PP sale victorioso de las elecciones. Los servicios secretos marroquies hacen balance del fracaso de la operacion Casa de España y concluyen que ha fallado por tres razones: no hay suficientes muertos como para hacer cambiar masivamente a la opinon, la sociedad española no ha reaccionado como esperaban y sobre todo falta coordinacion con el PSOE y los medios de comunicacion afines. Toman nota para el proximo intento. Lo que indigna a la sociedad española, como en la mayoria de los paieses europeos no es la invasion de Irak en si misma, sino que se haga haciendo tragar mentiras como las ADM. Hacer pasar al gobierno por mentiroso, poner muchos muertos encima de la mesa española, coordinar con la prensa y el PSOE... esas son las claves del exito. (sigue)

III Los servicios secretos marroquies se ponen manos a la obra. Sus redes en España tienen contactos con ETA. Hace ya mucho tiempo que los servicios secretos marroquies se interesan por el terrorismo etarra y hay dos nexos entre sus "agentes" y el mundo etarra: las carceles y los camellos de hachis en el pais vasco. Los servicios secretos les "venden" el atentado a ETA probablemente sin darles todos los detalles pero diciendo lo que esperan de ellos: teneis que quemar algunos elementos de forma que el gobierno/opinion publica haya oido hablar de ETA-Trenes, ETA-mochilas, ETA-estaciones, ETA-Alcala de Henares. Para ETA todo es beneficio, un "salvador" llama a su puerta en el ultimo minuto y estan dispuestos a jugar el papel que sea. Y sobre todo no revindicar el atentado, bien al contrario, aprovechar para sembrar dudas desde el principio. ETA cumple a la perfeccion el papel "quemando" a unos imberbes "terceras filas" que incluso tienen que poner su coche para trasladar explosivos. Otegui se encarga del "papelon" el mismo 11-M negando la autoria de ETA y poniendo el foco de atencion en la resistencia arabe. O sea todo segun el guion previsto

joseav #650, sacan la noticia de la "trama para manipular" el día siguiente de que Abellán lo cuente, y todavía se permiten decir que "Abellán dio la noticia cuando se dio cuenta de que les habían descubierto". Se nota que no han leído la nota ante el sumario. Abellán se ha cubierto las espaldas. Volviendo a lo nuestro: Fernando Múgica en COPE. La Policía le acusa de mentir en su último Agujero Negro, y acaba de dejar claro que los que mienten son ellos, y que prácticamente en la nota no le han desmentido nada, realmente. Van a perder los nervios. Slds.

Deseo enviar mi más sincera enhorabuena al Sr. D. Luis del Pino por su excelente reportaje emitido ayer día 9 en Telemadrid. Ha sido un honor comprobar que se escuchan las proposiciones del público que sigue el blog. Pues ya era hora que la serie de los "Enigmas del 11-M" saliera del ámbito de Internet y llegara a la gran masa ciudadana a través de la televisión. Es la única forma de conbatir la imposición de la "Verdad Oficial" por parte de ciertos grupos. De nuevo, enhorabuena por tan excelente trabajo. Un saludo.

Por otra parte hay que coordinar al PSOE y a la prensa afin. Algunos de los “agentes” marroquies son a la vez confidentes del CNI y saben que dentro de la casa y dentro de las FCSE hay miembros con “viejos” contactos en el PSOE y dispuestos a vengar una traicion “como la de dejar con el culo al aire a humildes empleados del Estado durante el tiempo de los GAL”. Marruecos sabe que “bien vestida” es facil encontrar compradores de esa mercancia. Y lo que les venden es un grupo de moritos dispuestos a simular y revindicar un atentado con mochilas que no van a explotar en los trenes de Madrid. Y encuentran lo que buscan: gente de confianza del PRISOE para organizar el vuelco mediatico y con capacidad para mover hilos y controlar la investigacion. Aqui es donde miembros de las FCSE pinchan el anzuelo. Ellos creen que se trata de un boqueron y se van encontrar mas tarde con una ballena. Y eso que toman precauciones. Ellos se encargan de poner el “attrezzo”. Es decir buscan una historia creible para los moritos (El cuento del Chino en Asturias). Incluso proveen el explosivo y liberaran los telefonos (no necesarios en realidad) pero perfectos para descubrir la trama e ir dejando pruebas y testigos como las miguitas de Pulgarcito. El Chino y compañia hacen el trabajito porque les han dicho que cobraran (ademas de las mochilas hay que actuar en un video) y que el marron se lo va a comer el pringao de Zugham a traves de los telefonos. Piensan que se trata de una cometa controlada. Tienen incluso preparada una furgoneta en Alcala con cintas en arabe lista para dar carnaza a los medios no mas la gente salga del impacto a mitad de la mañana

V Y pasan el minimo de informacion al PSOE y a PRISA pero suficiente para lanzar el show. El PRISOE cumple su papel mediatico: con la furgoneta de Cañaveras el PSOE, por boca de Ibarra, acusa al PP de "provocar"y "utilizar" las acciones antiterroristas en beneficio propio, luego hablan del misil electoral, el dia 11 el titular "no mas mentiras" de El Pais, el 12 son los unicos que nombran a ETA, luego estan las pancartas, movilizaciones ante las sedes del PP, declaraciones de Rubalcaba. Pero alguien les traiciona, el servicio secreto marroqui!!!!, y ha puesto otras 9 bombas y mata a 191.ay! ay! ay!...entre los moritos hay alguien descontrolado (al servicio de marruecos) y prueba de ello es que una de las mochilas que no debian explotar ha explotado. Se habra suicidado? Pero ya es demasiado tarde para echarse atras. El plan tiene que seguir. Hay que forzar la maquina, si con esto no hay cambio electoral y alguien tira de la manta se les cae algo mas que pelo. Hay que crear mas pruebas si es necesario, empujar, empujar, empujar. Aqui es donde empieza la chapuza, faltan mochilas, se pone otra y se desactiva "por mis cojones" , faltan suicidas, se crea uno, etc.... faltan integristas y a falta de ADN encuentran la oreja de Lamari como quien se encuentra el dedo de Santa Teresa. Ganadas las elecciones, se cepillan a todos en Leganes. Importante hacerlo antes del traspaso de poderes para eliminar sospechas. Y lo mas importante hay que eliminar a mucha gente por dos razones, por traicion o por que saben demasiado (ejemplo tanto la banda del chino como el GEO)

El ABC de Zarzalejos se despierta fino. ¿Esto es lo único que se les ha ocurrido a sus "fuentes" esta semana? "Desde un campo de entrenamiento «on line» de Al Qaida con base en Arabia Saudí, la célula del 11-M, que pensaba seguir matando en España -entre sus objetivos estaban un colegio británico en Madrid y sinagogas de Ávila y Toledo- recibió instrucciones, el 18 de marzo de 2004, sobre organización de grupos terroristas." http://www.abc.es/abc/pg060310/prensa/noticias/Nacional/Terrorismo/200603/10/NAC-NAC-051.asp El supuesto campo de entrenamiento virtual "Al-Battar" de Al-Qaeda se conoce desde enero de 2004. ¿Hasta hoy no se les ocurrió usarlo? Aquí hay un poco de información sobre ese "boletín", pero está en inglés. http://www.memri.org/bin/articles.cgi?Area=sd&ID=SP63704

VI Ya en el poder Rubalcaba, Zapatero y compañia se dan cuenta que han sido engañados y que han sido participles de un asesinato masivo y de un golpe de estado en consecuencia. Son rehenes por partida triple: de ETA que participo directa o indirectamente en el asunto y puede airearlo todo y muy especialmente que elementos afines al PSOE organizaron el show mediatico sabiendo que iba a pasar "algo". Y por la misma razon de los ex GAL que como vamos viendo ya estan en casa 5 de 7 dias. Y por ultimo de Marruecos. ETA se contentara con lanzar un proceso de indepencia para lo cual ha sido necesario violar por Cataluña a España para que la violacion por el Norte suene a deja vu y ademas come que duela menos. Vera y compañia se contentaran si los sacan a la calle y no les quitan su rapiña. Marruecos puede que se contente con el Sahara y un par de humillaciones en Ceuta y Melilla para la galeria y foto de prensa del monarca. Los "engañados" mientras tanto barren en casa. Hay que eliminar pruebas (vagones destruidos, casas derruidas, tornillos que desaparecen, y hasta cadeveres desplazados, quemados...)

VII Mi teoria es quiza demasiado benevola tanto con el PRISOE como con el CNI. Presupongo que fueron engañados y que su delito (que no por ello deja de ser muy grave) es la colaboracion por ocultacion. Quiza mi natural inclinacion por la bondad humana me descalifica como investigador. Es decir, lo arriba expuesto se tiene en pie tambien si se sustituye Marruecos por elementos del CNI/GC/PN directamente. Es decir, ex-gal deciden pactar con ETA la historia completa. Pero eso supone dos cosas que son terribles: Agentes de CNI/GC/PN son capaces de matar a 192 compatriotas y son capaces de negociar/pactar con ETA. Llevo meses leyendo este foro y todo lo que me llega a mis manos sobre el 11-m. Creo que me ido preparando para muchas cosas pero todavia no tendo estomago para estas dos verdades. Todos estamos ansiosos por saber la verdad en estos dias de cataratas de revelaciones pero me pregunto si estamos preparados para la verdad. PS Perdonadme este rollo nocturno (vuestra mañana ya!!) A estas horas apenas hay gente en el foro y queria compartir con vosotros las notas que ido tomando hasta ahora.

Enhorabuena a Luis del Pino por el reportaje en TElemadrid, claro, serio y basado en hechos del sumario. Para alguien que no esté como nosotros aquí en el blog, bien informado ha tenido que ser suficiente para hacerse una idea del "pastel". YO lo he grabado en VHS para otros que no lo han podido ver y me lo han pedido. Espero que poco a poco la sociedad se prepare para despertarse del letargo en el que está y pueda ir asimilando la verdad. Esto no va a quedar impune, no se puede parar. LO que siento es que el juez no parece que esté a la altura del caso que tiene en la mesa, por lo menos podría levantar el secreto de sumario del resto y así le ayudaríamos más entre todos. La verdad no quedaría sepultada. Enhorabuena D. LUis del Pino y a todos vosotros.

Ultimo comentario/ruego Para los que no tenemos acceso a Telemadrid... Hay alquien que pueda colgar el programa de LdP bien en The Smoker bien en e-mule

Si alguien grabó el programa... ya sabeis, compartir es caritativo...

PUes yo lo he hecho en VHS pero no tengo ni la más remota idea de cómo colgarlo en el e-mule, así que si solvento ése pequeño inconveniente...lo colgaré para que lo veais. De todas formas opino que seguramente lo colgará telemadrid en algún momento en su propia WEB, supongo...

poned telemadrid, hablan del 11-M.

Perasalo #643: efectivamante metí la pata, los explosivos iban en el Golf. Olvidamos lo de la foto, bueno, la foto podría identificar a los pasajeros del vehículo, aunque igual no es relevante. Respecto al cambio de rumbo #640 y en vista a la proximidad, ¿alguién baraja una reunión con ETA en Cantabria? ¿Tal vez un intercambio para los coches bomba de Santander? Siguiendo con el tema del transporte, ¿se podría saber que volumen de explosivo se puede transportar en el maletero de un Golf? Un saludo y buenos días a todos ya queda menos para saber la verdad!!!

De www.volkswagen.es El volumen del maletero oscila entre diversos modelos, pero (sin abatir los asientos traseros) está entre 257 (el más bajo de la gama) y 500 litros (el modelo ranchera)

Hola, estoy pasando el programa a divx, pero tengo un problema de espacio, en cuanto lo solucione lo cuelgo de la mula.

El programa de TELEMADRID lo he grabado en video, estoy leyendo con avidez EL MUNDO, estoy escuchando la COPE e INTERECONOMIA. Al hilo de todo lo que está apareciendo el 100% de todo lo dicho por Ulises encaja, con la diferencia de que éste ya había adelantado información meses antes. Además de la información adelantada que todavía no ha aparecido en prensa. ¿Es Ulises y Del Pino la misma persona? Estoy muy emocionado con todo lo que está ocurriendo en las últimas 48 horas. Justo desde que Ulises desapareció. No sé lo que significa pero parece algo bueno. Se ve que hay una estrategia coincidiendo con el segundo aniversario del 11-M. He escuchado a Fernando Múgica y me ha llenado de energía. PRISA está tratando de pincharle las ruedas. Es señal de que algo se está moviendo y están acojonados. Vamos, venga

SnowPatr, En el Golf caben 200 Kilos. El informe polical dice que como en el Golf caben 200 kilos la banda de el Chino transportó 200 kilos. En realidad no se sabe cuantos transportó, ni siquiera si efectivamente en el maletero llevaba explosivos.

Perasalo #644: Gracias por tu trabajo y tus sugerencias, pero ya comenté que no veo útil una Comisión en la Asamblea de Madrid. Los altos cargos y funcionarios de la Administración General del Estado no estarían obligados a comparecer. Como alguien dice, ESPERANZA puede hacer cosas mucho más útiles: 1.- Emitir el demoledor documental de anoche. Hecho. 2.- Emitir un DEBATE -ya propuesto a su director general- entre 1/2 periodistas/investigadores que defienden la "versión oficial" y 1/2 "heterodoxos". Uno de cada lado ya dieron su "OK". ¿Qué os parece la idea a todos?

ToreroÑ, Me parece evidente que lo que dice Ulises se parece como un huevo a una castaña a lo que dice LdP. Eso suponiendo que Ulises diga algo, que practicamente no hace más que repetir una fórmula de dos líneas. El único dato que ha aportado ni siquiera lo ha acreditado: que la multa al Chino fue falsa. Se ha pasado semanas diciéndonoslo y ha sido incapaz de aportar la más minima prueba. En el reportaje de ayer de Telemadrid no se cuestinoa esa detención del coche, incluso se ponen imágenes de ella (simuladas supongo)

*********************************************** El programa de Luis del Pino me ha parecido sensacinal por lo didactico que es. Al que está al tanto de más detalles quiza le haya parecido en algun momento que faltaba algo. Tampien puede ser que hayamos ido muy adelante en nuestras elucubraciones. En cualquier caso mis felicitaciones a Luis del Pino y a los que hayan colaborado en la realizacion del programa. En cuanto a los que le reprochan que gane dinero con eso. Si me tocan en la primitiva, por ejemplo, 1000 millones de pelas, que cuente con 100 de mi pecunio para lo que haga falta. No hay mejor forma de ganar dinero que desenmascarando a los hi jos de pu ta responsables del 11M y a los hi jos de pu ta que estan recogiendo las nueces. Va por ti, tocayo, (puesto en pie, con el sombrero en la mano), PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS