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Una anticipación periodística
22 de Julio de 2006 - 10:21:43 - Luis del Pino
Como ya sabeis, la declaración del jefe provincial de los Tedax ante el juez Del Olmo en la que se habla oficialmente por primera vez de explosivo militar (C3 o C4) se produce el 12 de julio de 2004. Sin embargo, este funcionario no fue el primero en hablar de explosivo de carácter militar en los trenes: casi tres meses antes (el 26 de abril de 2004) el periódico El Pais publicaba un interesante artículo de Francisco Mercado.
El objetivo del artículo de El Pais era demostrar que a partir de la primera inspección ocular estaba claro que no podía ser Titadyne lo que estalló. De lo que el articulista no se percataba era de que los argumentos en contra del Titadyne eran igualmente aplicables a la Goma-2: si en los trenes estalló algún explosivo de tipo C3 o C4, no podía haberse usado ninguna dinamita (ni Goma-2, ni Titadyne).
Pero, dejando aparte esa metedura de pata de carácter lógico, lo interesante del artículo son tres cosas. En primer lugar, el artículo reproduce casi punto por punto detalles que el jefe provincial de los Tedax declararía dos meses y medio después ante el juez Del Olmo y que hasta ese momento no constaban en el sumario. Lo cual nos lleva a un tema interesante: ¿dónde están los informes que los Tedax tuvieron forzosamente que redactar el 11 de marzo acerca de sus labores de desactivación y que no han sido incorporados al sumario? ¿Tuvo acceso el articulista de El Pais a esos informes que al juez se le han ocultado y redactó con ellos el artículo? ¿Es por eso que coincide el artículo con la posterior declaración ante el juez del jefe provincial de los Tedax?Curiosamente, la fecha de publicación del artículo (26 de abril de 2004) es la misma en que el jefe nacional de los Tedax (Sánchez-Manzano) redacta y envía al juez su primer informe "completo" sobre los explosivos, en el que nada se dice sobre esos temas capciosos relativos a explosivo militar.
En segundo lugar, en el artículo se afirma que en la mochila encontrada sin estallar en Atocha sí había teléfono móvil, pero en el sumario consta que no. ¿Lo había o no lo había?
La tercera cosa curiosa del artículo es una contradicción de carácter cromático: el segundo párrafo del artículo dice que en el artefacto encontrado sin estallar en Atocha los Tedax vieron una masa de color blanquecino. Sin embargo, en el tercer párrafo se dice que esa masa les pareció inicialmente de color anaranjado. Y el articulista concluye: "Nada que ver con el Titadyne" porque, según afirma unos párrafos más abajo, "la Titadyne 30 utilizada por ETA es azulada". Sin embargo, la realidad es que la Titadyne 30 es de color rosa salmón, como podeis comprobar en la descripción de producto del fabricante. ¿Qué fue lo que vieron realmente los tedax en Atocha: una masa blanquecina o una de color anaranjado? Recordemos también que Jacobo Barrero, en alguna de sus declaraciones, hace referencia a que la tartera en que estaba metido el explosivo en la mochila de El Pozo le pareció de color anaranjado.
¿Qué era lo que había realmente en las mochilas que se encontraron sin estallar?
¿Tendría alguien la amabilidad de exhibir los informes de actuación en ls estaciones redactados por los Tedax inmediatamente después de los atentados, para así sacarnos de dudas? Gracias de antemano.
Comentarios (942)
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601 LTM87, día 23 de Julio de 2006 a las 19:35
ZAPATERO EL INDISCRETO (6 de 8)
• ERC y la parte más radical del PSOE-PSC recuperan el viejo ideal masónico de la Revolución II-Republicana, con el impulso y dirección de ZAPATERO
• ETA-BATASUNA rompen el cerco que les hubiese impedido, hasta la extinción, el ansiado y aranista camino hacia el utópico e irredento indigenismo socialista vasco, gracias al “coraje político” de ZAPATERO
• El PSOE, aún la rama menos radical, toca de nuevo poder con perspectivas de perpetuación, mediando la destrucción política del PP -asociado a la carcundia predemocrática- que lidera ZAPATERO
• Los elementos más negros de las FSE, complicados a cualquier nivel en el 11M, reciben sus pequeñas recompensas en forma de ascensos, pluses y nombramientos, en el BOE de ZAPATERO
Y sobre todo:
• La MASONERIA mundial puede asistir con gozo al nacimiento de un proceso revolucionario postmoderno, pilotado por ZAPATERO, de transformación de la sociedad española, , en el que se derriban todas la barreras morales, se desmonta todo el entramado de nuestra civilización y se persigue ¿hasta donde? a todos los estamentos, instituciones y personas que se resisten a ser reeducados en la “libertad masónica que nos hará verdaderos (ZP dixit)” camino del “Nuevo Orden Mundial (Caldera dijo)”
La indiscreción de ZAPATERO, en su comportamiento típicamente masónico –ya lleva dos años y medio- de persistir, solo confirmará que no estamos ante un iluminado radical desbocado, sino ante un auténtico Consejero Delegado de un proyecto ejemplarizador y pedagógico que servirá para:
• Recuperar la ilusión y la moral de victoria de la progresía internacional: el día del orgullo progre podrá llegar a ser eterno cuando se invente.
602 oku, día 23 de Julio de 2006 a las 19:36
transeun #596
No olvides los calzoncillos de rayas azules y rojas.Por cierto,no era zp del barça.
603 lector20, día 23 de Julio de 2006 a las 19:36
IDEA
¿Por qué no compramos dos vagones de desecho aunque sea en Francia y 10 kilos de cada una de esas sustancias y los hacemos explotar a cielo abierto con permiso de quien tenga que concederlo y después analizamos los restos?. Ponemos muñecos como en los coches para medir la resistencia a los impactos.
Es que el Estado, si quisiera saber, si es que no lo sabe, porque a mi me da la impresión que lo sabe todo dios,era lo que tendría que hacer
604 mochuelo, día 23 de Julio de 2006 a las 19:37
transeun 598#
de acuerdo...pero...
¿Donde está J Anguita? ¿que sabía por entonces? ¿y que sabe ahora?
Y calla como los demás.........
Perdón si estoy espeso, pero es que me he perdido por lo menos 400 posts.
Ahora me despido hasta mañana, que la parienta se está impacientando
605 calawer, día 23 de Julio de 2006 a las 19:38
Sobre Leganés, de nuevo:
No sé si me he explicado bien. Mirando las fotos disponibles, si la bomba hace un agujero en el forjado, es porque es un buen pepino ¿y el pilar de al lado no se entera?
JA!
606 belga197, día 23 de Julio de 2006 a las 19:38
lupa,
Creo que no me has entendido bien. La dinamita puede chamuscar en una explosión tanto o tan poco como el Semtex.
Sobre el artículo de Del Burgo. Me parece muy importante y muy interesante. Volvemos otra vez con el asunto de la inspectora. Del Burgo dice que es la inspectora jefe del Laboratorio Químico-Toxicológico del Servicio Central de Análisis Científicos de la Policía, por lo tanto en principio esta señora no pertenecería a los TEDAX. El problema es que al final del artículo la nombra como inspectora jefe del laboratorio de los TEDAX. Puede que sea una confusión debida al intento de resumir. O es posible que no lo tengamos claro. Creo que sería muy provechoso para todos aclarar estas cuestiones, porque el quién es quién en este asunto es vital.
Lo que está claro es que si el informe entregado al juez es cierto, al laboratorio de la policía científica no llegaron las muestras de los focos de explosión, salvo el polvo de extintor.
Entonces, ¿ cómo es posible que exista otro informe en el auto en el que se describe que en 10 de los 12 focos se encontraron componentes de dinamita ? Además se detalla uno por uno cada foco de explosión. ¿ En base a qué análisis y realizado en qué laboratorio se afirma eso ?
mochuelo,
Las declaraciones hay que ponerlas en el contexto en el que se realizaron. Es normal que Ibarra, Anguita y otros intentasen desacreditar lo de Cañaveras porque en un momento en que el que la tregua de ETA en Cataluña estaba haciendo pupita, un atentado de envergadura cerca de la campaña electoral podía darle la mayoría absoluta al PP.
Al final estamos siempre con lo mismo. El incendio del negocio del concejal de UPN, las cartas de extorsión a empresarios navarros, etc. Como pueden beneficiar al rival se duda de su autenticidad.
Kuruatin,
Los detonadores tienen la pentrita en una cápsula metálica hermética. Lo que podían haber olido es el resto de goma2 que nos dicen que se encontró.
607 LTM87, día 23 de Julio de 2006 a las 19:39
ZAPATERO EL INDISCRETO (2 de 8)
¿En que plano? ¿A que nivel se deben establecer las hipótesis globales en las que se vislumbre al autor intelectual del 11M?
En mi opinión, la pista inversa a seguir, para descender construyendo todo el edificio explicativo que nos permita entender a la vez el 11M y la política suicida –interior y exterior- del desZPgobierno, es el escandaloso comportamiento masónico de Zapatero el Indiscreto.
Ricardo de la Cierva, conocido y prestigioso historiador, preguntado por los posibles rasgos masónicos de la política gubernamental del actual PSOE, ha respondido que ¡Todos¡. Ha asegurado también tener pruebas irrefutables de la adscripción masónica de Zapatero.
Esta pista, nada delictiva en principio, permite construir o mejor imaginar, un escenario global que explica mucho, pero asusta más.
Veamos; tras superar el complejo de culpa de sospechar de los que nos llevan años de ventaja sin complejos en los caminos maquiavélicos del Mal.
Imaginemos, tras la caída del Muro de Berlín y el fracaso estrepitoso de 70 años de comunismo o socialismo real, un grave estado político-depresivo en las izquierdas del planeta, aliñado por un rencor infinito contra sus más significados promotores: Reagan el “mediocre conservador americano” y Woijtyla el “azote de la teología de la liberación”.
608 transeun, día 23 de Julio de 2006 a las 19:40
oku #602 Quizás fueron los efluvios de los gallumbos los que despistaron a los perros.
-Sería esto seguro- Va a ser que sí.
609 LTM87, día 23 de Julio de 2006 a las 19:41
ZAPATERO EL INDISCRETO (4 de 8)
Imaginemos una proverbial y coyuntural coincidencia de intereses –aunque no sabríamos sin espontánea o inducida- entre el islamismo radical y la gran obsesión encriptada en Occidente a través de las diversas y estratificadas formas (masonería, izquierdas políticas, progres de a pie …) de izquierda, de sustituir el paradigma o motor de nuestra civilización, la moral judeo-cristiana, por la libertad masónica de toda atadura ética sobreimpuesta en un camino multicultural como de album de cromos -recuérdese el Forum de Barcelona- hacia la “oscuridad luminosa” que debe brillar en algún lugar de la antigüedad pre-judeo-cristiana –recuérdese la devoción roussoniana por el indigenismo de la moderna izquierda- y que eclosionará sin duda en un Paraíso Laico de la Paz Multicultural Perpetua, excluida la dañina cultura occidental actual, por supuesto. Coincidencia táctica con el burdo objetivo del Islam radical, de odio a muerte al Gran Satán de Occidente, representado también –recuérdense los viejos agravios islamistas acerca de las Cruzadas, la Reconquista, la agresión Sionista de Israel, la opresión imperialista USA- por lo judeo-cristiano.
Imaginemos una declaración de guerra televisada en directo llamada 11S, como el primer acto coordinado –es curioso, y hasta sintomático, que entre la progresía se haya difundido un bulo de autogolpe USA, tal vez anticipándose a la más que probable clave interpretativa de nuestro 11M, para justificar una invasión con intereses petroleros en Oriente Medio- que llevará, según unos, a la liberación moral de Occidente y por ello a la Calma Total en el encrespado Mar de Injusticias que ahoga al Mundo y del que surge el Tsunami del Islamismo Radical, y según otros, simplemente, a la ansiada venganza histórica, que los primeros piensan conjurar-reconducir antes del advenimiento del temido, incluso para ellos, Califato Islámico Global.
610 lupa, día 23 de Julio de 2006 a las 19:42
ArrowEco #590
Yo me decanto por 2) , un Etarra que se soñaba hacer de Rambo.
Como bien ves el cacharro lleva un bipode y se carga con cintas de 50 cartuchos.
La MG34 se come una cinta de esas en tres segundos.
El espectaculo de repeler un asedio con la ayuda de un MG34 saldria en todos los telediarios.
Aqui hay un chorbo que vende un arsenal
http://www.brpguns.com/mg34.htm
611 LTM87, día 23 de Julio de 2006 a las 19:45
ZAPATERO EL INDISCRETO (3 de 8)
Imaginemos, en ese desconcierto, el desencanto de los cinco millones de masones en sus discretas logias -autoproclamados la “reserva filosófica y filantrópica de Occidente hacia el ansiado Nuevo Orden Mundial”-, huérfanos de paradigma político real que alimentar. Un motor para el nuevo mundo sin maquinaria dialéctica que mover. ¡Dramático!
Imaginemos una enorme masa de “progres”, la izquierda urbana y civilizada de Occidente, sin referente “moral”, camino de ningún Paraíso (terrenal por supuesto).
Imaginemos la vieja cantinela, inspirada por la cosmovisión masónica en todos los movimientos de izquierdas desde la Revolución Francesa hasta nuestros días, sobre la “necesidad de dar libertad al ser humano sobre cualquier sentimiento de culpa o pecado, como vía directa a la felicidad y a la verdad natural del mundo”, liberación del Dios opresivo judeo-cristiano que pide para alcanzarla lo contrario: “virtud y arrepentimiento permanente –sometimiento dice la masonería- para restablecer (religar) el primordial vínculo trascendente arruinado en el origen, y que solo aceptando esa verdad se puede iniciar el camino a la verdadera libertad, y no al revés”.
Imaginemos la desagradable, aunque inevitable e inacabada, tarea de saneo y limpieza de la contaminación moral judeo-cristiana de las mentes de Occidente ¿reeducación es el término? y de la recurrente y siempre traumática eliminación física de los focos de contaminación y de los contaminadores, en peligro de hacerse interminable. La masonería y sus hijos políticos, los ideólogos izquierdas, son “genéticamente” anticristianos y antisemitas, por definición y sin solución, y en todas sus revoluciones no han dejado de incluir amplias y sangrientas etapas de “depuración”.
612 tesi, día 23 de Julio de 2006 a las 19:46
muy interesante calawer.
613 Articman, día 23 de Julio de 2006 a las 19:46
Estimad@ LTM87
¡Unpoquito de orden! ¡POR FAVORRR!
614 LTM87, día 23 de Julio de 2006 a las 19:47
ZAPATERO EL INDISCRETO (5 de 8)
Imaginemos un proceso inteligente y oportuno de alineamiento político y militar de un país, entonces llamado España -judeo-cristiano por tradición, occidental por definición y paradigmático azote histórico del Islam- con el eje Atlántico-Occidental en la defensa de nuestra civilización amenazada por la reciente declaración de guerra de todos los terrorismos en simbiosis.
Imaginemos una conspiración masónica y/o de izquierdas, las partes o el todo a los efectos prácticos es lo mismo, dispuesta a no perder una pieza estratégica y simbólica (para sus encrespados y ocasionales socios) tan importante como España.
Imaginemos la diabólica maquinaria del 11M, digna de figurar y lo hará en los anales de la criminología, engarzando (no viene de garzon) una tramoya señuelística de moros y asturianos, una trama negra de las FSE, una trama terrorista de ETA, una trama político-mediática-masónica de PSOE-PRISA-ERC, y una cúpula dispersa y discreta que impulsa, orienta y define una estrategia global para una guerra global, tal vez delegada en la más cercana y aviesa enemiga de España: la Masonería Francesa (recuérdese a la jueza Lebert sabiendo antes que nadie la autoría moruna del 11M).
Constatemos los múltiples dividendos ganadores de la imaginada coalición, trás la caída de la primera pieza occidental de la guerra: España.
• ALQAEDA (islamismo radical) acepta implícitamente, sin reivindicación previa ni desmentido posterior, la autoría o la inspiración del atentado, que tan gentilmente le atribuye ZAPATERO y que manifiestamente “agradece” con la retirada de tropas de la coalición Atlántico-Occidental en Iraq
• FRANCIA y ALEMANIA, el corazón de la vieja Europa masónica y/o progre o de izquierdas, se quita el aliento en el cogote de la pujante y ordenada España del PP, aglutinadora potencial de otros países aspirantes con análogas actitudes político-económicas y estratégicas, gracias a las cesiones de ZAPATERO
615 transeun, día 23 de Julio de 2006 a las 19:47
ArrowEco
Mis conclusiones son la siguientes: El Humo negro de las explosiones en Atocha son debidas a un bajo contenido en oxigeno del explosivo. el Semtex H seguramente está pensado para meterlo en cavidades.
Para obtener buenos resultados en una mochila al aire libre el explosivo adecuado es el OBRYSIT , que es para ello. el Humo del OBRYSIT seguramente es inexistente.
La llama azul es el Gas del SEMTEX. es posible que estuviera acompañado de otro explosivo.
616 glober, día 23 de Julio de 2006 a las 19:48
lector20 #603
Tengo entendido que existen informes emitidos por la seguradora LLoyds
http://www.lr.org/
sobre las explosiones en los trenes. en dichos informes concluyen qu el explosivo no pudo ser Goma2
617 Barbarel, día 23 de Julio de 2006 a las 19:48
El grisu sólo aparece en minas de carbón y sales, en el caolín es seguro que no puede haberlo. Además en la mina si hay grisu estás obligado a usar explosivo de seguridad (ejemplo UEE Nº20 SR) y no Goma-2-ECO.
Lo de los detonadores de cobre lo achaco a que Caolínes de Merillés está situado en una zona de reparto de explosivo de cuenca minera del carbón y les vendían de cobre para no tener en el polvorín del suministrador el doble de tipos de detonadores.
Resumen: para caolín da igual cobre que aluminio, para carbón es obligatorio cobre.
Respecto a los humos de la dinamita, yo los recuerdo blanquecinos o amarillentos (por los óxidos de nitrógeno), aunque con las rocas siempre cuenta el polvo que se levanta y que no tiene que ver con el explosivo.
618 Birmain5, día 23 de Julio de 2006 a las 19:50
619 LTM87, día 23 de Julio de 2006 a las 19:50
ZAPATERO EL INDISCRETO (7 de 8)
• Lanzar un mensaje inequívoco al circunstancial socio islámico: vamos en la misma dirección. ¡Distinguid, que en occidente, y en la nación que simboliza como ninguna vuestro agravio histórico, está naciendo el Nuevo Orden Mundial donde cabemos todos en Paz!
Esta sería la mejor explicación de lo exagerado e incomprensible de los gestos de ZAPATERO, que sin ánimo de ser exhaustivos han sido:
1. Hostilidad pública a la bandera USA
2. Antisemitismo explícito con motivo de la crisis de Hezbolá
3. Filoterrorismo islámico en el affaire de la bufanda palestina
4. Anticatolicismo indisimulado en la visita de Benedicto XVI a Valencia
5. Obstrucción obscena a la investigación del 11M
6. Agresión verbal y política, etiquetando de antidemocrático y marginal al gran partido de la derecha liberal PP
7. Ofensas públicas a líderes conservadores de países occidentales (Bush, Merkel …)
8. Acercamiento a regímenes dictatoriales e indigenistas (Chavez, Morales, Mohamed …)
9. Reeducación mediática y escolar inmisericorde con la modificación acelerada de contenidos educativos y eliminación de la enseñanza de la religión
10. Desmontaje del estado de derecho, a la luz pública, y sin ningún pudor salvo el velo Matrixiano de todos los medios afines al proceso
11. Criminalización de la AVT y del PP sin más fundamento que el deseo de que algún día pueda tener fundamento
12. Descohesión territorial del estado de las autonomías camino de la balcanización o más allá
620 Atalanta, día 23 de Julio de 2006 a las 19:50
Calawer # 593
Lo que dices del edifício de Leganés, no hace más que confirmar lo que todos creemos.
Efectivamente, se ha comentado aquí, que era un piso controlado. Incluso tenía pared con pared a un policia de "vecino". Es más, es posible que fuera dedicado para "alquilarselo" a pequeños "traficantes" (por parte de los ¿SS? o ¿la poli? algunos de ellos), ya que cambiaba frecuentemente de "transeúntes".
Una demolición controlada, implica una preparación prévia...luego, los suicidados fueron llevados.... y remuertos a la vista de todos.
Leganés fue inmediatamente despues de la toma de posesión del nuevo gobierno, no lo olvidemos, me da la impresión de que se decidió que aquello fuera LA TRACA FINAL y el cajón de satre para que LA FARSA cuadrara. No contaban con nosotros (incluyo a todas "las negras")
621 LTM87, día 23 de Julio de 2006 a las 19:51
ZAPATERO EL INDISCRETO (8 de 8) ¡¡POR FIN!! SORRY
1. Justificación de facto de la actividad terrorista de ETA, en respuesta al agravio histórico de opresión política y policial, que con la autodeterminación y otras cesiones ahora definitivamente se va a superar
Mentir y provocar para, después de disimular y negar, volver a mentir y provocar. En este círculo diabólico se mueve ZAPATERO, al mejor estilo Nazi, camino de la Solución Final ¿para cuando? “para cuello”
Según todo lo anterior, parece que estemos inmersos en el frente interior de una guerra civil a escala planetaria, con el enemigo islámico a las puertas. Algo me recuerda a las guerras sucesorias visigodas, en la última de las cuales se dio pie a la invasión musulmana de ocho siglos en España.
Si alguien tiene otra/s hipótesis global/es que explique estas y otras cosas y sea/n más benigna/s, que por favor la/s cuente, porque o nos ahogamos con tantos hechos absurdos e inconexos, o nos aterramos si los ordenamos de la forma que describen estas páginas.
622 belga197, día 23 de Julio de 2006 a las 19:52
calawer,
Puede ser como tú dices. O no. Lo que está claro es que a los pilares no les afectó, pero a las vigas sí. En cualquier caso era perfectamente reparable, pero es posible que se decidiese tirar por intereses no relacionados con el 11M.
Respecto del balance de oxígeno me gustaría añadir que no es tan sencillo. Un exceso de oxígeno produce óxido nítrico y dióxido de nitrógeno, que son tóxicos. Un balance pobre en oxígeno curiosamente produce una mayor potencia explosiva, pero tiene el inconveniente de producir monóxido de carbono, que también es tóxico.
En cuanto al hollín, no creo que esté relacionado con el balance de oxígeno, porque de ser así el Semtex con el balance negativo produciría hollín.
623 calawer, día 23 de Julio de 2006 a las 19:52
Me gustaría que alguien mirase en fd (se puede poner así?) una foto llamada atentado 7.
En el pilar del centro, planta segunda, !!!¿¿¿NO ESTÁ COLOREADO???!!! ¿No se ven ladrillos debajo del color gris?
Igual estoy equivocada, pero me gustaría que alguien más opinase. Me confirmaría que los pilares no sufrieron la onda, luego tampoco los ladrillos del aplacado que pasan por delante de ellos.
O esto, o bien rompieron el tabique en vertical, junto al pilar, dejando el paño de fachada entre pilares suelto, y por tanto, preparado para salir despedido!
No sé si me explico...¡qué nerviosss!
624 transeun, día 23 de Julio de 2006 a las 19:53
sobre lo de Leganes y el Bujero en el suelo, bien podia ser un explosivo de demolición con algo de Thermite (A base de Lauminio y demäs) Vete a saber. Para mí es todo una mascarada y una Risión a las victimas.
625 ArrowEco, día 23 de Julio de 2006 a las 19:56
Barbarel
Aprovechando que estás on-line. ¿Por qué ETA utiliza doble detonador en la confección de artefactos explosivos? ¿Medida de seguridad? ¿Los conectan en paralelo?
En ese caso, al estar en paralelo..¿sería suficiente la intensidad ofrecida por el Trium?
Gracias.
626 calawer, día 23 de Julio de 2006 a las 19:57
627 Zercania, día 23 de Julio de 2006 a las 19:57
LTM 87: Simplemente brillante.
Sólo añadiría que a 10/3/04 el PSOE era (y proablemente es) un partido en grave crisis económica y con muchas bocas que tapar. Es un objetivo más mundano pero como citaba lupa hace varios hilos al que Okham aplaudiría.
Saludos a todos, ya estamos mas cerca.
628 jose32, día 23 de Julio de 2006 a las 19:58
belga197 (#622)
Creo que los vecinos de Leganés exigieron que les construyesen una finca nueva. Yo habría pedido lo mismo: si te meten siete cadáveres de moros y después los vuelan, todo para cubrirse las espaldas, ¡que menos que reconstruirle la finca a los vecinos!
Un poco de responsabilidad!
629 Birmain5, día 23 de Julio de 2006 a las 20:00
630 tesi, día 23 de Julio de 2006 a las 20:06
Birmain5
A Enrique de diego le sigo en Radio Intereconomia y me sorprende muchisimo. Esta noche mandaré un mesaje a "Mas se perdió en Cuba". El articulo es tipico de alguien que no se quiere enterar y no analiza nada. Me quedo sorprendido.
631 nikopoko, día 23 de Julio de 2006 a las 20:06
LTM 87
Tan brillante tu exposición como aterrador el panorama...
A ver como se lo explico a mi madre... Con lo preocupada que está por la soledad de la Pantoja sin su Julian, mejor espero un poco.
632 calawer, día 23 de Julio de 2006 a las 20:07
En el rincón del vago, en apuntes de arquitectura técnica, hay un documento sobre derribos, del que extraigo lo siguiente: (a ver si les sirve a los que entienden de explosivos, que yo, ni idea)
"Voladura controlada
Demolición de edificios mediante explosivos.
Se puede demoler en cualquier sentido o parcialmente.
Es económico, aunque genera mucho polvo en un solo instante.
La verdadera buena practica de la voladura esta en el numero de explosivo que pueden explotar en un
determinado tiempo. (Microsegundos)
· Tipos de explosivos
¨ Lentos
Velocidad inferior a 2000 m/s
No se usa en construcción
¨ Rápidos
Velocidad entre 2000 y 7700 m/s
Los usados son los gelatinosos, pues las otras variedades, pulverulentos, anfos e hidrogeles, son inseguros. El
mas usado es la goma 2
· Demolición de pilares.
Si la dimensión del pilar es menor de 40 CMS. Se colocaran las cargas en una sola línea. Por el contrario, si es
mayor de 40, se colocan en dos líneas y al tresbolillo.
Se introducen 2/3 a partir de 1.5 m. de altura.
· Demolición de vigas.
Dos cargas en ambos lados. También se introducen 2/3 de la profundidad y a una separación de 30 cms."
belga197, según las fotos, las vigas dañadas son las que delimitan el paño de forjado destruido. Nignuna más (que yo haya podido ver).
En Leganés pudo haber una demolición controlada de los elementos que no comprometían la estabilidad del edificio. Tened en cuenta que la explosión fue en el primero, donde más daño puede hacer una explosión, pues es donde más confinada puede estar la carga (en un ático sale hacia arriba la onda, y el edificio no sufre) (Ojo, siempre depende de los kg de bomba)
Saludos!
633 quasimod, día 23 de Julio de 2006 a las 20:08
Magnífica jugada, D. Luis; y al hilo de la misma, no se me ocurre nada más que formualrme la siguiente pregunta -retórica- sobre la autoría y la planificación.
- ¿Es que a alguien, a estas alturas le queda la más mínima duda sobre la autoría del terrible atentado del 11-M?
- A mí, ¡NO!
- A vosotros, ¡NO!
- A ellos, ¡TAMPOCO!
- ¡Si los abrán ellos!
- Ambos negociaron, unos movieron el árbol -cuatro vagones de tren- y otros recogieron las nueces - !el Gobierno del Reino de España!
-¿Queda alguna duda?
- Sí, los pelanas de Lavapiés; pero ni a unos ni a otros les imortaban demasiado, simplemente eran una fase más del plan, que les convenía utilizar como klinex.
- ¿El cebo para que picaran?
- Sí claro, ¡la droga! ¿o acaso no controla ETA suficientemente este mercado en el País Vasco? preguntad al ex general Rodríguez Galindo. Él sabe.
634 isbilya, día 23 de Julio de 2006 a las 20:08
Hola a todos. En cuanto a lo de Leganés, creo recordar de aquellos días que se dijo que el propio dueño del piso era un policia, a ver si lo recuerda alguien. Y en cuanto a los "suicidados·, quiero decir que era el único detalle que faltaba en el guión de "atentado islamista", lo raro es que en todos los demás atentados conocidos, los terroristas, en efecto, se suicidaron al tiempo que cometían el atentado, no unas cuantas semanas después.Esa diferencia es sustancial, por lo que, en lo que a mi respecta, se podrían haber ahorrado el numerito, porque tanto tiempo después no cuela. Besos y adelante.
635 trola, día 23 de Julio de 2006 a las 20:12
Como ustedes ya saben, lo ocurrido el 3 de abril de 2004 en Leganés no fue más que una siniestra obra de teatro que neceistaba de lo vecinos como testigos.
No creo que tenga mucha importancia. Hacía tiempo que se fueron los que ya se habían ido, pero ocurrió con el Gobierno de Aznar en funciones. Aún Zapatero no se servía de los cocineros de la Moncloa.
636 lupa, día 23 de Julio de 2006 a las 20:13
LTM87
Muy bueno tu trabajo.
Una pregunta... Jesus Caldera es masón??
637 bungo, día 23 de Julio de 2006 a las 20:16
Mañana en City Fm creo que se va a seguir hablando de la Casa de Morata y los casquillos encontrados.
11-M entira
638 belga197, día 23 de Julio de 2006 a las 20:16
Barbarel,
Pero entonces ¿ por qué mandaban a la mina detonadores para ambientes con grisú ?
De todas formas es posible la presencia de grisú en yacimientos de yesos y calizas.
El problema es que como tú dices la presencia de grisú igual es incompatible con el uso de goma2. NO sé que es lo que dice la legislación al respecto.
calawer,
La noticia dirá lo que sea pero el ministerio del interior no decide la demolición de nada. Por lo menos que yo sepa. Son los técnicos municipales los que toman esas decisiones.
jose32,
Es posible. Pero yo creo que hubiesen preferido volver antes a sus casas. Seguro que el encargado de reconstruir el edificio no le hizo ascos. Sobre todo si pagaba el EStado.
Sobre las vigas, no sólo las del paño del forjado dónde estaba la bomba, al menos tres vigas que incluyen a las de la fachada delantera y trasera, cosa que no me acabo de explicar.
Pero lo que dices de las cargas en los tabiques podría ser. Es la duda que tengo.
639 ArrowEco, día 23 de Julio de 2006 a las 20:21
Por hoy me retiro. Hasta mañana.
Pdta.: Barbarel, a ver si me puedes responder al tema de los detonadores. Gracias de antemano.
640 Chapela, día 23 de Julio de 2006 a las 20:21
Trico #362
Por fin entiendo tus horarios. Vives en Santander, pero de Venezuela, porque si a las 8:04 que has enviado tu post, no has cenado, es porque vives al otro lado del charco, no?
Fuera bromas, te admiro por todo lo que haces.
Un saludo y un apretón. CamPeón.
641 un_ciuda, día 23 de Julio de 2006 a las 20:22
el otro dia se me vino a la cabeza una imagen, la de ZP visitando a sus partidarios en el frente en una guerra civil. Lo ví encantado, arengándoles, inflando la voz como sólo él sabe hacerlo, ralentizando el discurso para no decir más que un par de frases en un minuto, disfrutando del momento, haciendo Historia, y llenando España de cadáveres.
642 illopepe, día 23 de Julio de 2006 a las 20:25
Yo compro Epoca todas las semans y en el último número, Enrique de Diego saca este tema e incluso habla de peonesnegros.es.
También me ha sorprendido y para mal, como podreis comprender.
Yo le quiero escribir a su correo, que lo publica en la revista, para preguntarle y plantearle dudas, pues ya que tn claro tiene que fueron alcaidos, podría explicarlo para que los demás lo comprendiésemos.
Epoca ya me ha dado un par de disgustos, hace poco una de las editoriales de su director me dejó un tanto frio y ahora esto. Un par de ellas más y le pasará como a La Clave, que perdió un lector asíduo.
Por otra parte, alguna vez he oído en el programa de radio Más se perdió en Cuba a Don Alejo pararle los pies a Enrique de Diego por ponerse a despotricar contra Aznar y FAES.
Ya os digo, voy a escribirle, muy educadamente por supuesto, y según me responda y como me responda, Epoca conservará un lector o lo perderá.
643 Atalanta, día 23 de Julio de 2006 a las 20:25
Nikopoko # 631
A mi madre le pasa igual. Ya me ha llamado dos veces para que pregunte a "mis expertos" sobre las posibilidades de que a Julián le dejen ir a dormir junto a la pobre Pantoja.
Calawer # varios
Efectivamente, fue el Ministerio de Toño Alonso el que decidió la demolición de todo el edifício. Los vecinos "encantados"...seguramente a la nueva construcción añadirían unas "pelillas" para distracción del personal. A ver quiéen pone el dormitorio de los niños donde ha caído la "oreja de la mari. Algunos somos partidarios de que hubo explosión controlada...hasta donde pudieron, claro. ¿La muerte, por sección de arteria de Francisco Javier Torronteras fue una improvisación chapucera que tuvieron que arreglar con la porterior profanación-sustitución del cadaver?
644 Sinira, día 23 de Julio de 2006 a las 20:25
Birmain5
Gracias por el enlace.
No me cuadra. Este sr. es bastante anti-PSOE (le he visto alguna vez en el Gato al Agua).
¿Será que está cabreado con PJR por negocios televisivo-mediáticos?
(PD-A.Rojo, Intereconomía ya no emite a través de VeoTV...) ?¿
645 Arturete, día 23 de Julio de 2006 a las 20:25
LTM87.
Enhorabuena y gracias por compartir tanta capacidad de análisis y claridad de expocisión.
Sldos.
11-M entira.
646 calawer, día 23 de Julio de 2006 a las 20:27
belga,
sobre esto último que dices de las vigas deformadas en las fachadas, y que, según he deducido de las fotos (y puedo estar equivocada)están en el mismo vano del pórtico con el paño de forjado roto, yo tampoco lo tengo muy claro, pero piensa en la imagen de una piedra cayendo en agua en calma. Se forman ondas centrífugas desde el punto en el que cae la piedra..
Los esfuerzos horizontales, en una estructura de pórticos y forjado unidireccional, como es el caso, se transmiten a través de dichos forjados a las vigas. Por otro lado, como en hormigón armado se forma un conjunto rígido y unitario, un movimiento o una deformación de un forjado puede llegar a provocar una deformación en una viga, aunque ésta tenga más rigidez.
Oye, a lo mejor la onda expansiva tuvo un efecto sobre el forjado como el de la piedra sobre el agua. O a lo mejor es una tontería muy grande lo que acabo de decir.
Saludos.
647 tuc, día 23 de Julio de 2006 a las 20:30
Juliomur,
Yo estoy detrás de lo del kilometraje de la grúa, pero por las vacaciones lo más probable es que no lo pueda conseguir hasta Septiembre. En cuanto tenga algo os cuento.
Leganés,
Yo siempre he pensado que ese piso es propiedad de algún servicio secreto. Evidentemente está inscrito a nombre de otra persona como tapadera, pero es muy sospechoso que los dos anteriores inquilinos a los suicidados fueran narcos que estaban vigilados por la Policía y que salieron de la casa detenidos. También leí en algún sitio (no puedo asegurar si es verdad o no) que el policía que vive pared con pared es de la comisaría de información.
Creo que se comentó que los pelanas no pudieron ocuparlo antes, a pesar de tenerlo ya alquilado, porque el propietario estaba realizando unas obras de acondicionamiento (¿quizás unas rozas en los lugares adecuados Calawer?).Por último comentar que el supuesto propietario del piso fue Jefe de Bomberos y ahora es aparejador del área de Urbanismo del Ayto. de Leganés. En cualquiera de esos dos trabajos tiene que saber de estructuras, demoliciones y demás.
648 Barbarel, día 23 de Julio de 2006 a las 20:30
ArrowEco #625 Para garantizar que el chisme funciona.
Si pones 2 tocan más a repartir la potencia.
Lo más lógico parece conectarlos en serie, y comprobar que tienes continuidad eléctrica en el circuito, la "seguridad" consiste en que así sí la cerilla de un detonador está en mal estado te queda la otra.
Si quieres más "seguridad" aún debes usar doble sitema de iniciación: 2 detonadores, 2 temporizadores, 2 pilas...
Respecto a belga197#622 para que el explosivo produzca hollín el Balance de Oxígeno debería ser extremadamente negativo (deficitario en oxígeno) y no creo que el Semtex lo hagan tan mal: bastaría meter un poco de oxidante que suele ser barato.
transeun#624, además que un explosivo sea más o menos energético es importante la transmisión de la energía del explosivo al medio o material que se desea triturar.
El sueco Hino determinó que para que un explosivo se adapte de forma óptima a un medio se debe cumplir que:
La velocidad del explosivo * la densidad del explosivo es (más o menos similar a) = densidad del material * la velocidad de las ondas mecánicas (sonido) en el material.
Esto quiere decir que no es lo mismo dar un martillazo a una chapa de metal que al aire, no es lo mismo que el explosivo esté en contacto con el hormigón que rodeado de aire.
No es lo mismo en el sitio dónde pegas el martillazo que varios metros al lado.
Resumen explosivo rompedor para usos militares mayor: v(m/s)*d(g/cm3).
649 vfp, día 23 de Julio de 2006 a las 20:31
(Sinira) En relación a lo de Enrique de Diego, efectivamente es bastante anti ZP aunque algunos nos acordamos de como dejó la lucha contra un personajillo llamado Juan Antonio Gisbert, ex director de la Caja del Mediterráneo, y que cuando estaba a punto de darle el golpe de gracia, Enrique se rajó.
650 calawer, día 23 de Julio de 2006 a las 20:32
atalanta,
estoy de acuerdo. La pena es no poder demostrarlo. Lo que he intentado es aportar mi granito de arena.
Ganaremos!!
Saludos.
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