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Una anticipación periodística
22 de Julio de 2006 - 10:21:43 - Luis del Pino
Como ya sabeis, la declaración del jefe provincial de los Tedax ante el juez Del Olmo en la que se habla oficialmente por primera vez de explosivo militar (C3 o C4) se produce el 12 de julio de 2004. Sin embargo, este funcionario no fue el primero en hablar de explosivo de carácter militar en los trenes: casi tres meses antes (el 26 de abril de 2004) el periódico El Pais publicaba un interesante artículo de Francisco Mercado.
El objetivo del artículo de El Pais era demostrar que a partir de la primera inspección ocular estaba claro que no podía ser Titadyne lo que estalló. De lo que el articulista no se percataba era de que los argumentos en contra del Titadyne eran igualmente aplicables a la Goma-2: si en los trenes estalló algún explosivo de tipo C3 o C4, no podía haberse usado ninguna dinamita (ni Goma-2, ni Titadyne).
Pero, dejando aparte esa metedura de pata de carácter lógico, lo interesante del artículo son tres cosas. En primer lugar, el artículo reproduce casi punto por punto detalles que el jefe provincial de los Tedax declararía dos meses y medio después ante el juez Del Olmo y que hasta ese momento no constaban en el sumario. Lo cual nos lleva a un tema interesante: ¿dónde están los informes que los Tedax tuvieron forzosamente que redactar el 11 de marzo acerca de sus labores de desactivación y que no han sido incorporados al sumario? ¿Tuvo acceso el articulista de El Pais a esos informes que al juez se le han ocultado y redactó con ellos el artículo? ¿Es por eso que coincide el artículo con la posterior declaración ante el juez del jefe provincial de los Tedax?Curiosamente, la fecha de publicación del artículo (26 de abril de 2004) es la misma en que el jefe nacional de los Tedax (Sánchez-Manzano) redacta y envía al juez su primer informe "completo" sobre los explosivos, en el que nada se dice sobre esos temas capciosos relativos a explosivo militar.
En segundo lugar, en el artículo se afirma que en la mochila encontrada sin estallar en Atocha sí había teléfono móvil, pero en el sumario consta que no. ¿Lo había o no lo había?
La tercera cosa curiosa del artículo es una contradicción de carácter cromático: el segundo párrafo del artículo dice que en el artefacto encontrado sin estallar en Atocha los Tedax vieron una masa de color blanquecino. Sin embargo, en el tercer párrafo se dice que esa masa les pareció inicialmente de color anaranjado. Y el articulista concluye: "Nada que ver con el Titadyne" porque, según afirma unos párrafos más abajo, "la Titadyne 30 utilizada por ETA es azulada". Sin embargo, la realidad es que la Titadyne 30 es de color rosa salmón, como podeis comprobar en la descripción de producto del fabricante. ¿Qué fue lo que vieron realmente los tedax en Atocha: una masa blanquecina o una de color anaranjado? Recordemos también que Jacobo Barrero, en alguna de sus declaraciones, hace referencia a que la tartera en que estaba metido el explosivo en la mochila de El Pozo le pareció de color anaranjado.
¿Qué era lo que había realmente en las mochilas que se encontraron sin estallar?
¿Tendría alguien la amabilidad de exhibir los informes de actuación en ls estaciones redactados por los Tedax inmediatamente después de los atentados, para así sacarnos de dudas? Gracias de antemano.
Comentarios (942)
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1 XLuis, día 22 de Julio de 2006 a las 10:34
Pues sí, que nos enseñen los papeles :)
Hoy hay un artículo en El Mundo donde dice que los sindicatos de policia, los dos, han pedido la dimisión del Manzano por torpe y troncho. Y por arrogarse una capacidad que no tiene. La de ser experto en desactivación de explosivos. En lo que es experto es en recorrer despachos y, posiblemente, en llevar la escalilla de turnos de los tedax (los de verdad).
Así que, ¿que hace este tío REDACTANDO informes como experto de qué? ¿No le correspondería esa labor a otro? ¿Donde están los informes en los que obligatoriamente se debe apoyar este indocumentado para redactar cualquier informe?
2 LaEspada, día 22 de Julio de 2006 a las 10:34
.... del hilo anterior....
¿validación de enunciados mejor?, ¿relación entre enunciados?, ¿como podemos informáticamente organizar eso?
3 Mediavoz, día 22 de Julio de 2006 a las 10:39
No sé si ya lo de los informes es aposta para hacernos caer en una trampa, pero si hay alguna manera de saber la verdad, A POR TODAS. Ya somos muchos.
Felicidades a tod@s
4 XLuis, día 22 de Julio de 2006 a las 10:40
¿Sánchez Manzano envía a Tedax sin experiencia a enfrentarse a una "peligrosa bomba trampa"?
¿Es necesaria la experiencia? ¿No es suficiente la formación?
" La bomba fue encarada por un artificiero sin demasiada veteranía, que no concretó más detalles, pero sí que el teléfono no le daba buena espina. Le olió a trampa."
Uyyyyyy, este teléfono, que mala espina me da.
Metodo de análisis de evidencias in situ Kangueloplasta.
Consiste en mirar, nada más, y si te da canguelo es que hay trampa. Método científico donde los haya.
¿Y si eran de construcción chapuzo-artesanal como es que eran tan sofisticados como para implementar una trampa?
5 Sinue, día 22 de Julio de 2006 a las 10:46
Buenos días, depués de leer detenidamente el hilo de LDP, sigo pensando y tengo más claro que las mochilas del Atocha y el Pozo eran del modus operandi de ETA, mochila, teléfono, tartera y Jacobo dijo de color naranja o algo así. de islamistas nada. Saludos y hasta luego
6 XLuis, día 22 de Julio de 2006 a las 10:48
"Bastaba comprobar cómo dispuso ETA la mochila-bomba de diciembre de 2003 en el tren Intercity Irún-Madrid: contenía 28 kilos de Titadyne, el triple que cualquier mochila del 11-M (10,1 kilos de Goma 2 Eco). Poseía doble reloj: uno despertador de la marca Casio (para controlar la hora de activación) y un temporizador eléctrico de fabricación artesanal, con un margen de 30 minutos a una hora, para evitar una explosión espontánea. Los artificieros lo llaman seguro del terrorista. Las bombas del 11-M carecían del citado seguro."
Hombre, más seguro que no unir los cables....
Y es que los cables de la bolsa de Vallecas no estaban unidos, el artefacto nunca explotaría.
Yo lo llamaría el superseguro de.... ???????
¿Y los tedax no hacen fotos de esos artefactos?
¿No tienen una maquinilla digital de cuatro duros para sacar fotos?
¿Lo fían todo a la memoria?
No me lo puedo creer :)
Habría que hacer una colecta para dotar a esos profesionales con los medios adecuados.
7 Ulises_V, día 22 de Julio de 2006 a las 10:51
*** *** ***
¿Cuánto tiempo más hay que esperar?
[11-M]=/=[post-11-M]
. T R I B U N A L
. . I N T E R N A C I O N A L
. . . I N D E P E N D I E N T E
¡ NO A LA MENTIRA DE ESTADO !
*** *** ***
8 XLuis, día 22 de Julio de 2006 a las 10:53
¿Y los tedax de la segunda bolsa, muy expertos dicen que el explosivo es C3 o C4?
"Los artificieros pensaron que podía ser C3 o C4, un potente explosivo americano, nada que ver con ETA."
¿Donde estan los análisis de ese foco?
¿Análisis estilo sommelier? ¿Según "les huela"?
¿Análisis sexual?
Cómo , ¿que no conoceis el análisis sexual? Si hombre, se lo piensa uno, se afloja el pantalón, mira para abajo y después dice lo que se sale de ...... ahí mismo.
9 Bramavis, día 22 de Julio de 2006 a las 10:54
10 vaevicti, día 22 de Julio de 2006 a las 10:55
Hombre Ulises cúanto tiempo sin verte cómo te ha ido tus incursiones en el otro lado?
11 kolpino2, día 22 de Julio de 2006 a las 10:57
¡Enhorabuena D. LdP! Con este hilo vuelve a dejar las vergüenzas de la trama al aire.
Por razones de trabajo y familia, mi misión de peón negro es divulgar, divulgar y divulgar.
12 jmsetroc, día 22 de Julio de 2006 a las 11:02
rajmar (#1345)dices: "jmsetroc: Me refería a fotos en que se viera el suelo del vagón. Las fotos oblicuas no me permien verlo.En las que están hechas de modo perpendicular al vagón, sí veo que el daño está en el mismo sitio.Gracias por el enlace, aunque creo que son esas las que he estado viendo en FD. Seguro que revisando todos los vídeos de los diferentes documentales habrá fotos a menor distancia y se podrá afinar el tema."
Aparte de por la visión oblicua de las fotos que no permiten ver el suelo, no has visto cráteres, porque en este tren no hubo cráteres en el suelo de los vagones. No los hubo en las dos que explotaron en el piso superior y tampoco en la del piso inferior del vagón 3 porque el municipal Jacobo Barrero se la llevó de allí al andén. Según el Informe Pericial contenido en el auto, emitido por los que fueron nombrados peritos, con acta de aceptación y juramento del cargo, de fecha 27 de abril de 2005, los funcionarios de la Guardia Civil y del Cuerpo Nacional de Policía, diplomados TEDAX, pertenecientes al Servicio de Desactivación de Explosivos y Defensa NRBQ, de la Guardia Civil, con TIPs números Y40036P y M96780Y, y a la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y NRBQ del Cuerpo Nacional de Policía, con carnés profesionales números 19.563 y 66.646.
Por cierto, te voy a piropear Rajmar, tus análisis fotográficos de todo lo que estudias me parecen de lo mejor que en la vida he visto.
Por otro lado acabo de ver una incongruencia explosiva que he de confirmar. Puede cambiarnos mucho de lo que hemos aceptado como cierto en cuanto a la relación entre peso-volumen de explosivo y su área de estragos máximo calculada. Pues la diferencia entre explosivos de alto y bajo poder, es decir deflagrantes y detonantes, no está en una velocidad de expansión de 3000 metros por segundo, sino en 3000 pies por segundo. He de confirmarlo. Ahora no puedo, me tengo que ir. Mirarlo vosotros también.
¡Petonets!
13 rajmar, día 22 de Julio de 2006 a las 11:02
Creía haber leido, y ahora acabo de confirmar, que los detonadores eran para minas con grisú (metano).
Tenía entendido que éste se produce en las minas de carbón.
¿El caolín de mina Conchita también puede producirlo? ¿Es el grisú común a todas las explotaciones mineras?.
Ya estamos todos.
14 blankint, día 22 de Julio de 2006 a las 11:09
Anoche envié en un post algo que no me gustaría que pasara inadvertido para los señores TEDAX, asi que hago copy&paste:
Ahora se quejan de que Manzano les deja en rídiculo, muy bien.
PERO CUANDO ESCONDIO UNA PRUEBA que podía servir para el esclarecimiento del asesinato de 192 personas se callaron como p utas. Asi que AJO Y AGUA, majetes.
Slds.
Negras juegan y ganan
Jaime
15 denebola, día 22 de Julio de 2006 a las 11:09
...del hilo anterior...
LaEspada, el programa es relativamente simple; para enunciados simples bastan las reglas de deducción natural, pero para enunciados complejos sólo es preciso construir la tabla de verdad, y luego mirar qué nos dice. Por simplicidad y rapidez se puede usar notación postfija para los enunciados, y entonces rellenar la tabla de verdad es inmediato. La notación postfija es menos intuitiva, pero no hace falta que cada peón ejecute el programa para validar un enunciado. Simplemente deja el enunciado en el blog y nosotros se lo damos a comer al oráculo, que nos dá la respuesta que devolvemos al blog. Ejemplo: un peón mira la lista de hechos y se le ocurre que "si A y no B o no C entonces ¿podría ser que D y F o podría ser que G y H?. Cogemos el enunciado, lo formalizamos para el programa lo entienda, lo ejecutamos y le devolvemos al peón la respuesta: esa teoría es inconsistente o esa teoría es consistente, o eso es una tautología o no se puede decir nada. Vamos, un método para que cada peón pueda usar la lógica como lo hace D. Luis ¿no sería fantástico?
16 monse14, día 22 de Julio de 2006 a las 11:13
Aunque se sale del nuevo hilo, recomiendo el artículo de Antonio Elorza en el periódico El Pis de hoy sobre la gran capacidad de ZP para negociar. Usa una perfecta analogía con la película de Wilder "¿Que pasó entre tu madre y mi padre?" (Avanti, creo, en el original)
17 monse14, día 22 de Julio de 2006 a las 11:17
denebola(#15)
¿Cómo se puede conseguir el programa LaEspada?
¿Es de dominio público?
Gracias por adelantado
18 sombras, día 22 de Julio de 2006 a las 11:20
Buenas
Y digo yo,
¿porque el colectivo de tedax y los sindicatos policiales, piden la dimision de SM y no exige que den la cara sus compañeros que actuaron en el 11-M?
Un saludo
19 apulata, día 22 de Julio de 2006 a las 11:23
En cuanto al tema de los TEDAX de la estación de El Pozo y de las estación de Atocha, que está muy relacionado con lo que dice Don Luis:
¿Alguien ha contrastado la hora en la que los TEDAX de El Pozo explotaron su bomba y la hora en la que los TEDAX de Atocha explotaron la suya?
20 LaEspada, día 22 de Julio de 2006 a las 11:25
¿Conseguirlo? XDXDXD
YO hablaba de hacerlo XDXD
En fin... tengo que pensar
21 vaevicti, día 22 de Julio de 2006 a las 11:27
hola de nuevo ,como puedo conseguir la fecha de un articulo aparecido en el mundo que trataba sobre la mochila de vallecas y los supuestos traslados que esta tuvo ,había una fotografía que quisiera recuperar para echarle un vistazo ¿es posible? gracias camPEONES
22 denebola, día 22 de Julio de 2006 a las 11:30
monse14, LaEspada es un nick que viene del hilo anterior. Él propuso usar grafos y yo propongo usar tablas de verdad. El programa lo escribo yo y lo pongo a disposición de quien lo quiera, o bien cualquier peón comunica su teoría a través del blog y alguno de nosotros lo traduce y alimenta con ella al programa, que dice si la teoría es válida o no. Parece magia, pero es pura lógica, y por tanto pura rutina. Pero poder validar teorías de forma rutinaria nos podría dar más "potencia mental".
23 trola, día 22 de Julio de 2006 a las 11:32
Muy interesante el último hilo de Luis del Pino.
Demuestra una vez más que el 11 de marzo de 2004 se encontraron sin estallar pruebas falsas que fueron cambiadas por otras también falsas.
Los etarras a los que apuntaban las primeras pruebas falsas no volaron los trenes.
Los islamistas a los que apuntaban las segundas pruebas falsas no volaron los trenes.
¿Quiénes asesinaron a 192 inocentes?
¿Quiénes volaron el teatro de Leganés?
Tal vez nos cueste un poco más de tiempo, pero conoceremos sus nombres.
Pagarán por sus crímenes.
Y también pagarán todos aquellos que enredan para salvar a sus amigos de las salpicaduras.
Al tiempo.
Ya queda menos.
24 filos60, día 22 de Julio de 2006 a las 11:35
Una pregunta simple a los expertos en explosivos:
En el hipotético caso de que hubiera estado la bolsa -mochila nº 13 (digámoslo como hipótesis de trabajo) realmente en el tren, y hubiera estado en cualquiera de los vagones explosionados, ¿Qué posibilidades hubiera tenido de haber explosionado también, y no haber aparecido intacta y preparadita para ser examinada?
Saludos
25 apulata, día 22 de Julio de 2006 a las 11:37
Estoy analizando lo que ocurrió entre los TEDAX que explosionaron la bomba de El Pozo y los de Atocha.
Tiene que haber testigos que oyeron las explosiones de uno y otro sitio. Incluso tuvo que haber periodistas. Incluso los TEDAX tuvieron que señalar en algún informe la hora exacta de las explosiones.
Si la bomba de El Pozo se hizo estallar antes que la de Atocha... Hay un AGUJERO de tamaño sideral.
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Negras: Nadie puede saber tanto como todos juntos.
26 Sinira, día 22 de Julio de 2006 a las 11:42
sombras #18,
"¿porque el colectivo de tedax y los sindicatos policiales, piden la dimision de SM y no exige que den la cara sus compañeros que actuaron en el 11-M?
Buenísima pregunta. En la entrevista de La linterna al ex-TEDAX, éste precisamente insistió en el interés de preguntar a los que actuaron el 11M. Yo añado, además, a los de Leganés.
La recogida de objetos que hicieron allí antes de que actuase Policía Científica (hasta de la tela verde de la reivindicación de Leganés) bien lo merece.
Por si alguno está interesado, escribí un documento rastreando algunas de las muestras recogidas en Leganés. Sólo con la info. del auto, hay enormes lagunas (una llamativísima es la ausencia del análisis de los dientes que se encontraton en el desescombro):
http://www.fondodocumental.com/11M/documentos/Auto...
Un saludo y bienvenidos a todos los peones nuevos. Es estupendo leer cada día nuevos nicks!
27 Atalanta, día 22 de Julio de 2006 a las 11:46
Trico....mi 1.354 del anterior
Nikc2 ...no te confundiste, remití al post creyendo que ya estaba en el otro....me referia a tu comentario sobre sapos y me di por aludida....es que sigo con mucho interés la evolución de the happy family Rodriguez.
28 Tadpole, día 22 de Julio de 2006 a las 11:47
apulata #25
Según el Sumario Atocha 10:57:27 Los TEDAX ceban y detonan un objeto sospechoso que resulta no ser un artefacto explosivo (vagón 2)
Según LdP Pozo 09:30 "la que encontró el policía municipal Jacobo Barrero en la estación de El Pozo y que los Tedax hicieron detonar a las 9:30 del día 11 de marzo"
O sea, en Atocha se detonó hora y media después de Pozo. ¿Te sirve?
29 Enky, día 22 de Julio de 2006 a las 11:48
He conseguido enviar un saludo desde Puntoradio a todos los peones negros y reivindicar el esclarecimiento del 11-M. Me ha hecho mucha ilusión poder aportar mi granito de arena en difundir la duda.
Un saludo camPeones!.
30 denebola, día 22 de Julio de 2006 a las 11:50
filo60, si tenemos 13 mochilas y p es la probabilidad de explosión individual, la probabilidad de que estallen exactamente 12 y una quede sin estallar es 13*p^12*(1-p). Si la probabilidad de estallar es el 90%, la probabilidad que buscas es entonces del 36.7% Muy alta.
31 Atalanta, día 22 de Julio de 2006 a las 11:53
Filosofo60 # 24
Desde mi lógica del ignorante a tu pregunta respondo:NINGUNA
....entre otras razones porque no tenía "conectados los cablecillos" ¿no?
Pero es que yo creo que:
1.-No era la nº 13...porque no había más mochilas, que las que se hicieron explotar, o sea 2 y la que "llamamos" 13 o es falsa de toda falsedad...o...como mucho sería también parte del "atrezzo" como las otras dos.
El número de focos (para mí) no son otras tantas "mochilas"
32 Juliomur, día 22 de Julio de 2006 a las 11:54
Enky#29
Magnífica tu labor de difusión. Enhorabuena
Un saludo
33 vaevicti, día 22 de Julio de 2006 a las 11:54
nada no lo encuentro,soy tan torpe en la informatica,en mi post #21 he solicitado volver a ver una fotografía ,esta si no recuerdo mal se veía en un andén sin determinar los bolsones para su traslado,en uno de ellos creí ver una bolsa grande como de viaje,¿como puedo recuperar esa foto ,Rajmar help me
34 rajmar, día 22 de Julio de 2006 a las 12:01
Sinira:
He mirado tu informe sobre lo encontrado en Leganés y, como a tí, lo que más me intriga es lo entregado por los Tedax, antes de que actuara la policía científica.
De eso recalco dos cosas, la tela verde y el chaleco.
Y creo que la primera se hizo en fechas posteriores. Eso sólo viene a demostrar, que como he dicho varias veces, esa reivindicación no se hizo allí.
No hay ninguna ubicación posible en el piso, donde te quede un pasillo a la izda., como sde ve en la reivindicación del trío.
Vaevicti: Lo siento. No conozco esa foto.
35 apulata, día 22 de Julio de 2006 a las 12:02
Tadpole, #28
¿Me estás diciendo que en El Pozo estallaron antes que en Atocha?
Pues es del todo incongruente con lo que dice el auto.
Vamos a ver:
desde El Pozo llaman a Atocha al TEDAX que se estaba vistiendo para desactivar la bomba (de Atocha) y le comentan que la mochila tiene un móvil, una bolsa y una sustancia blanquecina...
¿Y al hacerla explotar no le dicen cómo han fallado ellos en la desactivación? Claro, lo importante es el móvil que suena (para meter prisa en la desactivación), la bolsa, etc... Pero cómo han fallado en la desactivación es irrelevante... y no le llaman en hora y media.
Cuando hacen estallar la bomba de Atocha el Jefe TEDAX llama a El Pozo para explicarles que no utilicen el mismo procedimiento que el utilizado en Atocha para desactivar la bomba.
¿Y los de El Pozo no le dicen que ya han hecho estallar la bomba?
AQUÍ HAY AGUJERO
-----------------
Negras: Nadie puede saber tanto como todos juntos.
36 sombras, día 22 de Julio de 2006 a las 12:05
Sinira # 26
Buenas
Intento actualizarme me vendra bien esa aportacion la estudiare y te comentare
Animoo ganaremos
Un saludo
37 apulata, día 22 de Julio de 2006 a las 12:05
Tadpole...
creo que no estamos hablando de la misma bomba de ATocha...
Yo hablo de la famosa bomba que contenía C3, C4, explosivo tipo PG2 ó Dinamita...
---------
Me tengo que precipitar menos...
38 curiosa, día 22 de Julio de 2006 a las 12:09
Enky #29
Muy buena tu intervención.Tienes una gran soltura.A ver si la puedes repetir,que esa es de las pocas emisoras en que se da en directo.
39 oretano, día 22 de Julio de 2006 a las 12:10
Comisión de investigación
http://www.congreso.es/public_oficiales/L8/CONG/DS...
-----------------------
pagina 15, columna derecha, hacia la mitad
“El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX
(Sánchez Manzano): Razón metodológica, porque tuve
la suerte de que me sobraba gente operativa para salir a
la calle. Había un curso de veteranos allí haciendo el
planteamiento y tratamiento de incidentes NBQ, es
decir, otros 30 TEDAX más con gran experiencia, que
se pusieron inmediatamente a disposición mía y a disposición
de las circunstancias, que es lo bueno que tienen
los TEDAX.”
-------------------------
pagina 7, columna izquierda, 3er párrafo
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX
(Sánchez Manzano): Sí. Luego se van haciendo los
informes periciales. Nosotros hacemos notas informativas
que van a las autoridades policiales, informes técnicos
que tienen la finalidad dentro de la especialidad y
los informes periciales que van a la autoridad judicial.
Los informes periciales se hacen después de que han
pasado por el laboratorio y se han hecho todos los contrastes
suficientes. Hasta ese momento lo único que se
han hecho han sido notas informativas e informes.
---------------------------
pero es que todo eso ya se supone que lo tiene en Sr Juez, y en video, que envidia
40 Gary, día 22 de Julio de 2006 a las 12:11
D. Luis.
Clarificadora penenetración en las casilla mediáticas de las negras. El párrafo del artículo de Mercado "A las 11.00 del 11-M, los artificieros ya apuntaban a una autoría distinta de la de ETA. A las 15.00 ya sabían que el explosivo era similar al hallado en una furgoneta con una grabación coránica" muy sugerente, y el transfondo de que los autores del atentado en los trenes eran unos pelanas, frente al cauto y profesional modus operandi de ETA, un subliminal encaminamiento hacia la V.O. Evidentemente estaba preparado, no pasaban por allí.
Por cierto, es de agradecer que no se haya ido todavía de vacaciones. Su intervención ayer noche en la Cope sostuvo el nervio de la emisora, que podría resentirse por tantas ausencias. Su análisis del conflicto libanés y del papel de nuestro gobierno, muy valiente y riguroso.
P.D. A los informáticos. No os perdáis en modelos de ordenador que no procesan bien la complejidad del factor humano, sus ambiciones e intereses. Más Shakespeare y menos bits; los atentados fuerons instrumentos para una finalidad inconfesable que había que encubrir y manipular. Hay que encajar los hechos de terror en nuestro contexto sociopolítico concreto.
Saludos
41 yimenyi, día 22 de Julio de 2006 a las 12:14
Buen día a vuestras mercedes.
Gracias Luis por su nuevo hilo, esto nos anima mucho.
Vaya entonces, no sólo no conocemos los informes del explosivo de los trenes sino que tampoco conocemos, ni nos dejan que lo hagamos, los informes de intervención de los TEDAX en los trenes.------> Para cuándo el Sr. Sánchez Manzano en la cárcel----> TIC, TAC, TIC, TAC, TIC, TAC,….Sr. del Olmo tiene que parar ya el reloj, si no le colocarán otro a usted.
Hace unos post, escribí que esto se iba a transformar desde un atentado islamista a un atentado de ETA, por ser la solución menos mala para los golpistas. Pero no hagamos muchas cábalas y dediquemos nuestras energías a solicitar esos informes y a darle la debida difusión a este tema.
QUIERO QUE NOS ENSEÑEN LOS INFORMES DE LAS BOMBAS DE LOS TRENES DEL 11M
QUIERO QUE NOS ENSEÑEN LOS INFORMES DE LA ACTUACIÓN DE LOS TEDAX SOBRE LOS TRENES DEL 11M
Por ellos, por todos. Ánimo!
42 filos60, día 22 de Julio de 2006 a las 12:17
denebola#30
Atalanta#31
Quizás haya formulado mal mi pregunta en el post 24. Trataré de reformular:
Supongamos por un momento y sin que sirva de precedente, que la mochila -bolsa nº 13 fue real.
Si esa bolsa -mochila nº 13 hubiera estado en uno de los vagones explosionados, ¿Qué posibilidades hubiera tenido de haber explosionado también, ya por efecto simpatía, por cercanía, por onda expansiva, por.....?
Me interesa la respuesta.
Saludos
43 lector_n, día 22 de Julio de 2006 a las 12:19
Del hilo anterior:
Gens_got#1120, los del Norte estamos recogiendo el Cortinarius Orellanus de la que solo notas los efectos al cabo de 15 días. Para entonces, tienes el hígado hecho Paté y vas directo al hoyo.
Rajmar#1345, si se encontraran fotos a menor distancia del interior de los trenes, por favor, poner los links. Las tuyas por supuesto se, que serán inmejorables.
44 lloviend, día 22 de Julio de 2006 a las 12:20
lo que está claro es que si SM se sacó el carnet de tedax en la tómbola, el se ha habría limitado a hacer de trilero... debería haber alguien de los actores directos de desactivación metidos en el ajo... o en todo caso llevarían un collar de semtex y alguien les observaría con un mando a distancia por si cantan...
Pero no me imagino un tipo con barba enchaquetado a pie de tren diciendo... volar esto... guardar aquello... alguno debería estar metido.
Salvo que la operativa indique que piden permiso hasta para orinar... a SM
Y además reitero lo dicho por alguien en hilos pasados... 11M, ves que hay decenas de muertos ... en ese momento ya sabes que es el atentado más importante y en cualquier atentado con una bomba lapa o cuatro cartuchos los tios se juegan la vida... y aquí SE NOS QUIERE HACER CREER... que se comportan como florecillas asustadizas...
DAR LA CARA, LAVAR LA IMAGEN DEL CUERPO...
45 denebola, día 22 de Julio de 2006 a las 12:20
Gary, cada uno hace lo que puede. ¿Quién puede negar que estamos frente a un problema lógico? Lo que yo he propuesto es un método para validar teorías, NO PARA CONSTRUIRLAS. Los peones amantes de Shakespeare que formulen hipótesis, que escarben en la retorcida naturaleza humana, que sopesen tantos factores como quieran o puedan. Yo simplemente ofrezco una herramienta para decir: "tu teoría es coherente" o "tu teoría viola la lógica". alter de rebus humanis cogitet, alter de logica. utrum eodem viam vehuntur.
46 zenoteb, día 22 de Julio de 2006 a las 12:21
Recuerdo que en el programa del desaparecido Antonio Herrero, se repetía machaconamente cuando el hacer Roldán:" hoy se cumplen X días de la desaparición de Luis Roldán".
Estaría bien que eso se recuperara para alguno de los múltiples enigmas del 11-M.
47 Pablicos, día 22 de Julio de 2006 a las 12:23
48 denebola, día 22 de Julio de 2006 a las 12:25
filos60#42, eso que preguntas muy difícil. El cálculo de probabilidades cuando los sucesos son independientes es sencillo. Cuando no lo son (ha explotado una mochila, ¿cómo afecta este suceso a la explosión de otra?), la dificultad estriba en saber en qué grado no lo son. Y eso han de responderlo expertos en explosivos.
49 ruskii, día 22 de Julio de 2006 a las 12:26
Hola a todos.
Supongo que queda meridianamente claro, con todo lo que estamos sabiendo últimamente, por qué en la mañana del 11M se rechazó la ayuda de los equipos de desactivación de explosivos de la Guardia Civil.
Tal vez no habrían permitido las manipulaciones por lo que cabe deducir que dichas manipulaciones estaban previstas de antemano. Luego de improvisación nada de nada. Se llama conspiración con 192 muertos de por medio.
Y la señora Manjón lavándoles el culete.... lo que hay que ver.
50 sombras, día 22 de Julio de 2006 a las 12:28
Si las mochilas que se explosionaron fue con agua apresion ¿no podemos imaginar si fuese con la onda expansiva?
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