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Un repaso a la situación
14 de Febrero de 2007 - 20:26:50 - Luis del Pino
Hecho 1. El análisis de las muestras de los trenes arroja la presencia de dinitrotolueno.
Consecuencia: Mientras no se encuentre una explicación alternativa, debemos concluir que en los trenes estalló un explosivo que contiene dinitrotolueno, solo o mezclado con otros explosivos.
Hecho 2. El dinitrotolueno no forma parte de la Goma2-ECO, aunque sí de otros explosivos.
Consecuencia: Las bombas de los trenes forzosamente debían contener un explosivo distinto de la Goma2-ECO, porque si no, no habría dinitrotolueno.
Hecho 3: La bolsa de Vallecas y el resto de explosivo de la furgoneta Kangoo fueron analizadas anteriormente usando las técnicas que se han empleado ahora para las muestras de los trenes, y no contenían dinitrotolueno, sino sólo Goma2-ECO.
Consecuencia: La bolsa de Vallecas y la furgoneta Kangoo quedarían desacreditadas como pruebas falsas, porque el único explosivo que contenían era Goma2-ECO.
Hecho 4: Al detectarse dinitrotolueno en las muestras de los trenes, volvió a analizarse la Goma2-ECO de la bolsa de Vallecas y de la furgoneta Kangoo y, utilizando técnicas iguales a las que ya se utilizaron antes, ahora ha aparecido dinitrotolueno.
Consecuencia: La Goma2-ECO de la bolsa de Vallecas y de la furgoneta Kangoo ha sido contaminada con dinitrotolueno con posterioridad a los primeros análisis que se realizaron y con anterioridad a los segundos. No pudo contaminarse durante el proceso de fabricación de la propia Goma2-ECO, porque entonces ese dinitrotolueno habría sido ya detectado en los primeros análisis.
Pregunta: ¿Alguien ha contaminado con dinitrotolueno la Goma2-ECO de la mochila de Vallecas y de la furgoneta Kangoo al darse cuenta de que había dinitrotolueno en las muestras de los focos de explosión?
No me llamen mal pensado. Es que en el sumario del 11-M hemos visto ya de todo.
En cualquier caso, como no queremos sacar conclusiones y como lo que queremos es saber la verdad, pensamos poner nuestro granito de arena para que esa verdad salga a la luz, y hemos aprovechado la presentación en sociedad de la Asociación Nacional de Peones Negros para anunciar que la semana que viene haremos entrega a la Audiencia Nacional de la ropa que llevaba una de las personas que viajaban en los trenes de la muerte, para que se analicen los posibles restos de explosivos que pudieran quedar.
Más que nada, porque ya es hora de que alguien atienda los deseos de las víctimas de esos atenatdos, que están exigiendo que se les aclare qué pasó.
Comentarios (2322)
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201 PeonDeRe, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:15
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Como dice el ABC: la policía demostrará cómo se puede contaminar la Goma 2 ECO con dinitrotolueno.
¡Ja ja ja ja, sí, y lo va hacer en el Rastro de Madrid, junto a la estatua de Cascorro, el domingo por la mañana!
Pues si os empeñáis...
Se lava la mezcla, bien lavadita, con agua y acetona. ¡Y, ala, a sacar al sol!
Por cierto. ¿A Trashorras no le encontrarían algún bidón de acetona?
202 Melko1, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:15
Buenas noches, quisiera plantear una hipótesis respecto del asunto DNT. Intentemos confiar por un momento en los peritos de la Policía Científica (no en sus mandos) ¡Dios mío!, si, quiero confiar en alguien.
Bien, supongamos que la cantidad de DNT existente en la mochila/kangoo,etc... (fuera de los focos) es mínima, ínfima, casi-indetectable: décimas de partes por millón en vez de gramos
o tantos por ciento, comparado con el resto de componentes (por leve contaminación en la fábrica, almacenamiento cerca de Goma 2-EC en Mina Conchita, Trashorras guarda ambos explosivos en el mismo zulo, porespán de Morata, etc...).
Aceptando que no conozco en detalle las técnicas analíticas empleadas, pero sí otros sistemas de análisis de gases, que se detecte o no algo tan pequeño puede depender de muchos factores:
* Precisión mínima del equipo o método a utilizar.
* Calibración del aparato
* Rango mínimo de detección que tenga configurado el equipo
* Interpretación del resultado por el Perito
* Grado de Incertidumbre en la medida
......etc, etc.
Y ahora supongamos que los últimos peritos analizan los focos de explosión y ¡SORPRESA! aparece DNT ¿cómo es posible, si no hay DNT en el resto de pruebas?, entonces se ponen manos a la obra
para averiguar si hay o no DNT en otros sitios; ajustan el equipo, reducen el rango de detección, utilizan otro aparato más preciso, se ponen la lupa ... lo que sea, y ¡plaf! vislumbran dichas trazas de DNT en casi todas ellas, no todas, por ser tan pequeña cantidad. Pero
indican la verdad en su informe: "cantidad minoritaria, a falta de que los análisis cuantitativos indiquen su concentración".
Si la cantidad fuera tan, tan minoritaria, después de explotar, ser lavadas con agua y acetona, pasar 3 años... evidentemente sería imposible que el DNT encontrado en los focos provenga de dicho explosivo (goma 2-eco "contaminada").
Conclusión: explotó otra cosa.
Saludos
203 silmo, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:16
Barbarel:
En el link que pones en tu post #178 hay una foto de los cartuchos del garage de Avilés.
¿Se puede identificar la marca de esos cartuchos a simple vista por la forma o por algún otro detalle?
204 judex, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:16
Manjón en la 1 dice que fué "goma eco-2", no titadine. Está diciendo unas tonterías que da vergüenza ajena.
También está Múgica.
205 Psyco, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:18
Eso de que representa a la Asociacion Mayoritaria de Víctimas del 11M, como ha dicho la presentadora, espero que alguien lo puntualice.
Mal empezamos mintiendo
206 mochuelo, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:18
¿que hay que hacer para apuntarse en la ANPPNN? ¿O será ANPN?
Puede apuntarse cualquiera que no sea bloguero? Supongo que si.
Aquí, en la isla picuda, tenemos un montón de candidatos, jubilados muchos de ellos, que nunca han entrado en la RED.
Y son SUPERPEONES; No fallan a una CONCENTRACIÓN..........al contrario que los jóvenes, que escasean y fallan...........Y no digamos de los pollitos de las NNGG del PP de este pueblo: Ni aparecen, ni se les espera.
207 COPELAND, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:20
Aviso a navegantes: Del chat con el más grande de esta misma tarde:
¿Habrá novedades en La Mañana la próxima temporada?
Supongo, claro, si es que sigo en la cadena. Yo, en principio, acabo en junio, y no he renovado o prorrogado un año, como es mi intención.
208 Osiris, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:20
Manjón raja del Gobierno por falta de sillas en el juicio para las víctimas.
De De Juana sólo dice que es un etarra.
Ha dicho una verdad: que no sabe de explosivos.
209 nikopoko, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:22
La condición humana es tremenda. En 59 segundos tenemos dando lecciones de un montón de cosas que al tiempo que lo expresa con plenio convencimiento, dice a continuación que no sabe mucho de eso... Que difencia entre Mª Jesús, la madre de Irene Villa y esta Pilar Manjón, irínica, resabiada, a la que se le nota una sobervia a la defensiva, se le ha subido la atención de medios y el poder que dá ser la mimada, el centro de atención del poder, todo eso no lo ha digerido y se le ha subido a la cabeza. Se dice mujer de acción y quiere que se cumpla la ley. Bacigalupo, Garzón, ¿qué estais esperando?
210 Picquart, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:22
pravda # 198
O llámalo delantalillos. Sí.
Un abrazote, socio.
211 Picquart, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:26
212 mochuelo, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:28
Piquart, pravda......
Los del delantalillo son, en este blog, como el Guadiana: aparecen y desaparecen.
Ahora me vienen a la memoria dos "hijos de la viuda" que en el momento de la verdad no traicionaron a su pais: Daoiz y Velarde.
Desde luego zETApito no se les parece; ni ninguno de los de su banda tampoco........
213 1132CPCF, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:28
nikopoko
...Manjón ha dicho que no quiere que se haga justicia, [¿?], lo que quiere es que se cumpla la LEY.
Explícamelo, anda, que no lo entiendo
214 Barbarel, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:28
Silmo#203
http://www.4shared.com/file/5976033/7bb0c0fd/propo...
Lo único que pude hacer es comprobar que el cartucho era de 26x200, por las proporciones de la foto:
200/26= 7,69
92,71/12,55= 7,39
Las proporciones me coinciden, pero hay (había) cartuchos de 2EC y ECO de 26x200
El resto no soy capaz a ver nada.
215 Picquart, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:32
pravda,
mochuelo
Es que ciertas actitudes suicidas me serían más fáciles de comprender si es por la obediencia ciega exigida....
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216 nikopoko, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:35
Viendo un reportaje (mini) con los hechos relativos al 11M, me llama la atención lo pronto que la policia sobre la base de tarjetas teléfónicas y demás, detuvo a los moros...
Sólo si lo veo como algo necesario para encaminar de cara a las elecciones, lo que por deducción nos lleva a que estaba todo planeado de antemano, no puedo creerme tanta diligencia y profesionalidad en nuestra policia, porque no recuerdo que nunca haya dado muestra de efectividad semejante en ningún otro caso.
217 Osiris, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:35
Mújica: clarito respecto a la ECO. Es un hecho no opinable.
Calleja: islamistas blablabla por el explosivo. No nos liemos con detalles. Qué grande este tío.
S.Sebastián: no pudo ser ECO. Que se investigue.
El Pluralísimo: estado de derecho blablabla. Habrá seguro errores en el sumario, pero es lógico.
218 judex, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:36
"no nos liemos con detalles que se pierde la gente" Calleja pixit en referencia al DNT.
219 pravda, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:37
¿Cuándo se empieza a comercializar la Goma 2 Eco?
Esto dice el tedax que destruyó los cartuchos del caso Pípol:
El Tedax aseguró que la dinamita venía encartuchada en el papel «típico de Río Tinto» con la advertencia de peligro y una numeración V707081, que indica que fueron fabricados el 8 de julio de 2000(por aquel entonces, Trash trabajaba para Caolines de Merillés).
Qué repugnante es Sánchez Manazas, cuántos méritos ha hecho de cara a los que son los HIJOS DE LA GRAN TROLA (nótese que trola es la mujer del troll, esto es, una guarra).
El gran Trico debe de estar retorciéndose de dolor al recordar que él pensaba que este mamarracho jugaba con negras...
220 PeonDeRe, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:37
Luego no digáis que no os avisaron.
Lo del ABC hay que tomarlo en serio.
Lo que quiero decir es que ya está en marcha la "operación acetona" o cómo demostrar que la Goma 2 ECO se puede contaminar con DNT.
Todavía falta la penúltima trola, muchachos.
221 Osiris, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:37
NO NOS LIEMOS CON DETALLES
José María Calleja
222 1132CPCF, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:38
59''
Calleja acaba de echar un estupendo capote a la V.O. sobre la autoría de los atentados que se lo ha adjudicado a los islamistas, sin ningún género de dudas; sobre la interpretación que ha hecho del DNT, pues una intoxicación más... dice que es lo que se encontrón en mina Conchita
223 judex, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:39
Calleja es un charlatán
224 jflp, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:40
Nikopoko
Lo que ocurrió que se pasaron por el Arco del Triunfo, todas las normas de funcionamiento habitual e inhabitual de la Policía en una investigación. Si hay un grupo y localizas a uno, lo vigilas, lo controlas, lo monotorizas y así vas localizando al resto de la banda.
¡Nunca lo detienes! Porque si haces esto se te fuga el resto, algo especialmente importante en aquel momento en que podían preparar una nueva masacre.
Así se ha actuado con ETA en los últimos 23-24 años y así se actua todos los días con bandas de delincuentes.
225 Picquart, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:40
Al hilo de la peonización masiva que nos marcamos estos días.
Permitidme una reflexión.
Magnanimidad.
Humildad.
Comprensión.
Llaneza.
Entendamos que hay mucha gente que puede que se avergüence ahora de no haber despertado antes. Que no piensen que vamos de sabihondos despectivos. Que no se imaginen que estamos llamándoles tontos o traidores.
Para abandonar el lado oscuro de la fuerza, hace falta una mano amiga y no una voz que te diga: «
¡Cómo puedes ser tan zote de no haberte dado cuenta hasta ahora!». Ojo. Y no digo que sea esa nuestra actitud habitual, sino que no deben de tener esa impresión, subjetiva totalmente.
Alborozo por la oveja hallada y perdida. No autosuficiencia -legítima- de quien se sabía en posesión de la verdad. No sé si me explico.
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226 AnaC, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:41
Pravda 219,
Trico ha sido advertido repetidamente de que tiene que ir reservando mesa en el restaurante, pero es inasequible al desaliento...
Trico, que La Bombi está muy concurrida y os quedais sin sitio :p
227 Sinira, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:42
Calleja cree que todos son como él:
Dinitrotontuelo: Dícese del que da por buena de forma apriorística y acrítica las interpretaciones, versiones e hipótesis mayoritarias u oficiales, sin tomarse la molestia de informarse y juzgar por sí. Cuando el objeto de discusión presenta gran complejidad –por ejemplo, doscientos mil folios llenos de nombres árabes– no es infrecuente que algunos hombres inteligentes incurran, por pereza, en dinitrotontería y acusen de paranoico a quien se muestra diligente, despierto y crítico.
(Girauta :)))
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_...
228 1132CPCF, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:43
Pregunta
¿Con los Fondos Reservados que maneja el gobierno de Zapatero se puede pagar a tantos periodistas, y... seguro que pagarán en metálico si siguen las directrices del Jefe, o en caso contrario lo "metalizan" directamente?
229 swing, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:44
Pravda
2007/02/13 18:50 ArrowEco #306 "La Batalla de las Árdenas"
VV
LA GOMA2 ECO NO CONTIENE DNT
LA GOMA2 EC SI CONTIENE DNT
Veamos ahora cuando se dejó de producir:
Según el pdf al que tan amable y oportunamente nos enlazó PEONDERED, los ratios relativos de producción real de Goma 2EC y Goma 2ECO, en
unidades relativas, fueron:
· Año 1998: 100% Goma 2EC y 0% Goma 2ECO
· Primer trimestre de 1999: 100% Goma 2EC y 0% Goma 2ECO;
· Segundo trimestre de 1999: 100% Goma 2EC y 0% Goma 2ECO;
· Tercer trimestre de 1999: 56% Goma 2EC y 44% Goma 2ECO;
· Cuarto trimestre de 1999: 32% Goma 2EC y 68% Goma 2ECO;
· Primer trimestre de 2000: 3,6% Goma 2EC y 96,4 % Goma 2ECO.
Hasta ahí lo que figura en el PDF. Casi podría atreverme a asegurar que en 2000, UEE dejó de fabricar totalmente Goma2 EC.
PD Creo que estamos escribiendo demasiados posts. Así no podemos asimilar información. De investigar y confirmar ni te cuento.
IMHO creo que hay que bajar el pistón.
230 rajmar, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:46
Creo que va a ser imposible convencer a gente que está dispuesta a asumir que el caldo de pollo Avecrem, se hace con pescado.
231 belga197, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:47
Barbarel, Trola,
Gracias, esto va muy rápido. El informe de la dinamita Pipol tiene firma de 30 de agosto de 2004, pero se dan dos hechos curiosos si no recuerdo mal:
- Se entrega mucho más tarde, de hecho durante el juicio de Pipol hace pocos meses. Y no es aceptado por el tribunal porque no está en el sumario de la Operación Pipol.
- Tampoco está en el sumario del 11-M
¿Da que pensar, no? Yo diría que cuando SM remite ese informe ya se han contaminado las muestras del 11-M con DNT. Igual no, claro. Pero no se da puntada sin hilo.
En cuanto a lo que incautaron a los asturianos en la Pipol, yo siempre he defendido que era Goma2 EC, pero tampoco tiene más importancia.
232 MiguelAn, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:48
Pasaros todos los que podais por el hilo
Los análisis del caso Pipol
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
Hay que excarvar en toda la información que ahí se encuentra.
Quizás los golpistas hicieron analisis exhaustivos de las muestras de los focos de los trenes en fechas próximas a la expedición del informe de Agosto del 2004 (el informe que después quiso ser colado en el juicio del caso Pipol seguramente para utilizarlo con algun proposito en el juicio que comienza mañana). Si hallaron en esos análisis un explosivo compuesto por DNT y nitroglicerina por ejemplo (como ocurre con la Goma-2 EC o algunas variedades de Titadine) y al haber ya tirado con lo único que tenían entonces implicando una trama que solo manejaba explosivo Goma2ECO, lo que buscaron fue fabricar un informe al que se le diera "curso legal" a traves de un juicio sonado como el caso Pipol para hacer llegar la información de que esa trama había manejado explosivo Goma-2ECO contaminado con DNT. Por esas fechas pudo comenzar a gestarse la contaminación de pruebas. En cualquier caso lo que parece claro es que ese informe está tuneado, no sabemos en que fecha fue elaborado, dado que la primera constancia que tenemos de su existencia se produce a dos semanas del inicio del caso Pipol, año 2006. Y esta tuneado
porque la composición del explosivo es incompatible con cualquier explosivo conocido.
Ni es Goma 2 ECO porque tiene DNT + almidón (propios de la EC) y carece de Carbonato Calcico, ni es EC porque le falta la nitroglicerina. Algún experto en químicas que me responda: ¿si hacemos un lavado (¿acetona?) a unos cartuchos de Goma 2 EC podriamos obtener un analisis quimico similar al de ese informe del caso pipol?
Personalmente creo que ese explosivo es Goma 2 EC a la que se le ha limpiado la nitroglicerina. Siempre es más facil eliminar quimicamente un componente que no añadir dos (dinitro y almidon) y quitar otro (carbonato calcico)
233 Osiris, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:49
Me he perdido. No sé qué están defendiendo las blancas.
234 1132CPCF, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:49
235 Picquart, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:54
swing # 229
Totalmente de acuerdo.
Por eso yo me aislé ayer, para pensar en fío, leer sin apasionamiento hoy (que lo mío me ha costado, no te creas) y evitar la
postorrea propia del nerviosismo.
Abrazotes.
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236 catlo, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:57
La verdad es que ver a Pilar Manjón haciendo el papel que ha hecho en 59´ nos debe mover a sincera compasión y no hay ninguna clase de ironía en lo que digo. Por ello no me voy a meter con ella sino con el programa televisivo que ha sido un burdo intento de escamotear un mínimo nivel de racionalidad al asunto. La estrategia ha sido tan deplorable –pasar de la búsqueda de resortes melodramáticos a la cortina de humo- que lo que ha conseguido es que pareciera que del 11- M no se debía hablar. A esta televisión, encima la llaman “servicio público”.
237 1132CPCF, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:58
Fernando Múgica, excelente exposición de los explosivos de los trenes,... el DNT echa abajo la trama asturiana de la Goma 2 ECO
238 Osiris, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:58
Elkaiser: la conspiranoia se diluirá como un azucarillo.
Espósito: confío en la justicia. No se sabe quién mató a Kennedy.
Calleja: la verdad está en el sumario. Quedan flecos en el asesinato de Carrero. No se puede linchar a todo el mundo. Querían atentar en España desde el 98. Desde el 98, dice. ¿E Irak?
Mújica: DNT, primera certeza. No es duda, a empezar de nuevo.
Elkaiser: es un informe preliminar. Ataca a Mújica y EM. El sumario es increíblemente perfecto. La autoría no depende del explosivo.
S. Sebastián: defiende a EM y a Bermúdez, atacado por el PSOE.
239 JdePalma, día 15 de Febrero de 2007 a las 00:59
Todo, todito está en los libros.
En esta caso, en el Libro de los Libros:
Juan 8,32: La verdad os hará libres
¿San Juan Apóstol, primer Peón Negro de la Historia? No me extraña que quieran machacar las enseñanzas de religión...
p.s. para MiguelAn: Yo escarbo lo que tu quieras, pero lo que propones (excarvar) va a ser que no. ;p
240 nikopoko, día 15 de Febrero de 2007 a las 01:01
Están muy nerviosos. Patéticamente descolocados. No soportan ni pueden contra argumentos sólidos como el que Fewrnando múgica le está soltando al Ernesto Ekaisser, al que restriega su patinazo cuando afrimó que El Mundo pagó por las declaraciones de Trashorras... Este tipo, sl igual que Lupi se podrían ir pa la pampa ya...
241 Osiris, día 15 de Febrero de 2007 a las 01:02
Ekáiser grita.
El Pluralísimo:
Mújica: Habla del supuesto pago a Trash. Ataca a El Plural y la SER.
Elkaiser: Habla del pago a Trash.
Calleja: el explosivo es indiferente. Compara con cacahuetes. Contaminación de DNT.
242 Psyco, día 15 de Febrero de 2007 a las 01:04
A Miguel A. Aguilar lo han dejado los del PRISOE hoy en casa con su amigo J&B.
Múgica soberbio, como la Sans
243 1132CPCF, día 15 de Febrero de 2007 a las 01:07
FMúgica
Recuerda lo que sufrió cuando lo del GAL que al final lo jueces le dieron la razón, y ahora estamos igual, soportando muchas presiones
244 mishabel, día 15 de Febrero de 2007 a las 01:08
Barbarel, Lupa sois muy muy Grandessssssssss
Unicorni #64. gracias a a vosotros!
había una canción que decía algo parecido a
.....CONTAÁAMíNAME, con metenamina... contáaamínate...al DNT...échale acetona........intóooxicate....con el Abc (pravda #175)..
caray, hoy casi me siento "maruja": ....una peluquería en Lavapiés..(.judex #168) un servicio de "manicuros" limpiando con acetona
245 Osiris, día 15 de Febrero de 2007 a las 01:09
Lo de los cacahuetes es que los compró y había también pipas de calabaza. Contaminación de DNT.
S. Sebastián: ¿el juicio sobra? se pregunta. Negligencia.
El Pluralísimo: Se le da crédito a delincuentes. No se refiere a Del Olmo. EM es periodismo amarillo.
Mújica: Define el periodismo. EM crece ahora, como con el GAL. Los jueces nos dieron la razon.
Elkaiser: tira de curriculum. Formidable sumario.
Calleja: ETA blablabla. Investigación blablabla. NO hablaríamos de esto si no hubiera habido el resultado electoral que hubo.
FIN.
Lo de De Juana que lo cuente otro :))
246 1132CPCF, día 15 de Febrero de 2007 a las 01:10
59''
Calleja defiende a ETA a capa y espada... señor, ya no se acuerda lo que le hicieron.
247 PeonDeRe, día 15 de Febrero de 2007 a las 01:13
¡¡¡Ese plató hay que limpiarlo con acetona!!!
248 Psyco, día 15 de Febrero de 2007 a las 01:15
¡¡Pobre Calleja!!
Quien te ha visto y quien te vé?
Estocolmo esta en España
249 Osiris, día 15 de Febrero de 2007 a las 01:15
Creo que deberíamos adoptarlo como lema:
Señores, NO ENTREMOS EN DETALLES.
250 1132CPCF, día 15 de Febrero de 2007 a las 01:16
#246... sin embargo sobre De Juana ha estado algo mejor, lo considera un asesino que tiene que cumplir la pena y que no puede acogerse al tercer grado, tal como él lo pide si no muestra arrepentimiento...
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