Los enigmas del 11-M

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Un repaso a la situación

14 de Febrero de 2007 - 20:26:50 - Luis del Pino

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Hecho 1. El análisis de las muestras de los trenes arroja la presencia de dinitrotolueno.

Consecuencia: Mientras no se encuentre una explicación alternativa, debemos concluir que en los trenes estalló un explosivo que contiene dinitrotolueno, solo o mezclado con otros explosivos.

Hecho 2. El dinitrotolueno no forma parte de la Goma2-ECO, aunque sí de otros explosivos.

Consecuencia: Las bombas de los trenes forzosamente debían contener un explosivo distinto de la Goma2-ECO, porque si no, no habría dinitrotolueno.

Hecho 3: La bolsa de Vallecas y el resto de explosivo de la furgoneta Kangoo fueron analizadas anteriormente usando las técnicas que se han empleado ahora para las muestras de los trenes, y no contenían dinitrotolueno, sino sólo Goma2-ECO.

Consecuencia: La bolsa de Vallecas y la furgoneta Kangoo quedarían desacreditadas como pruebas falsas, porque el único explosivo que contenían era Goma2-ECO.

Hecho 4: Al detectarse dinitrotolueno en las muestras de los trenes, volvió a analizarse la Goma2-ECO de la bolsa de Vallecas y de la furgoneta Kangoo y, utilizando técnicas iguales a las que ya se utilizaron antes, ahora ha aparecido dinitrotolueno.

Consecuencia: La Goma2-ECO de la bolsa de Vallecas y de la furgoneta Kangoo ha sido contaminada con dinitrotolueno con posterioridad a los primeros análisis que se realizaron y con anterioridad a los segundos. No pudo contaminarse durante el proceso de fabricación de la propia Goma2-ECO, porque entonces ese dinitrotolueno habría sido ya detectado en los primeros análisis.

Pregunta: ¿Alguien ha contaminado con dinitrotolueno la Goma2-ECO de la mochila de Vallecas y de la furgoneta Kangoo al darse cuenta de que había dinitrotolueno en las muestras de los focos de explosión?

No me llamen mal pensado. Es que en el sumario del 11-M hemos visto ya de todo.

En cualquier caso, como no queremos sacar conclusiones y como lo que queremos es saber la verdad, pensamos poner nuestro granito de arena para que esa verdad salga a la luz, y hemos aprovechado la presentación en sociedad de la Asociación Nacional de Peones Negros para anunciar que la semana que viene haremos entrega a la Audiencia Nacional de la ropa que llevaba una de las personas que viajaban en los trenes de la muerte, para que se analicen los posibles restos de explosivos que pudieran quedar.

Más que nada, porque ya es hora de que alguien atienda los deseos de las víctimas de esos atenatdos, que están exigiendo que se les aclare qué pasó.

Comentarios (2322)

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2101 Paucito, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:34
anpal #2082

No coincido con orfebre, si que hay un tic obvio de Ru-Gal-Cabra cada vez que dice la verdad. Le sale pelo...

2102 lupa, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:35
astiado #2097

La contaminación en fabrica no se sostiene de ninguna de las maneras.

Tenemos dos muestras, resto Kangoo y patron.
Esas dos muestras se convierten en M2 y M3 en febrero del 2007.

En el analisis de marzo 2004 contienen metenamina y en febrero 2007 las mismas muestras desaparece la metenamina y aparece el dinitrotolueno.
2103 Osiris, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:37
2.168, en mayo. Queda poco.

Ya sé que no sirve para nada...
2104 Paucito, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:37
ahora en telemadrid hablan del cartelito de zouhier
2105 anacarol, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:38
muchisimas gracias a los "reporteros"

acabo de leer (en diferido) la retransmision del interrogatorio a Zougam (bastante mas informacion que en la tele :-)

Sois la leche (con perdón)

aunque no me ha quedado claro cual es el PUNTO 4

Nuevamente, muchas gracias!
2106 Asin, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:39
Pero la contaminación de fábrica no se puede defender, que como oí por la mañana a nosequién con Federico, la fábrica de explosivos es un laboratorio, no un taller de chapa y pintura.
2107 Paucito, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:39
anacarol

el punto cuatro es que Ru-Gal-Cabra ha dicho que la Goma2 ECO tiene DNT...

2108 splash, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:40
LEVANTA UN CARTEL EN UN RECESO DEL JUICIO
Zouhier muestra nota que dice: 'No provocaré a las víctimas por las que arriesgué mi vida'

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/02/16/espana/11...
2109 orfebre, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:42
paucito
como a las ranas
2110 ArrowEco, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:42
VV

VISTA ORAL

Unas reflexiones sobre la comparecencia de ZOUGAM:

1º.- Existe una diferencia abismal entre la aptitud de los tres primeros acusados y la de Zougam.

Con respecto a los primeros, se ha visto seriedad, respeto y serenidad. En el caso de Zougam, se ha visto poco de lo anterior y si gran dosis de nerviosismo. Impresión que aumentaba al verle como se frotaba la mandíbula inferior con su mano cada vez que las preguntas le ponían en un aprieto.

2º.- El Presidente de la Sala ha tenido que intervenir para bajarle los humos.

3º.- La Fiscal no ha sido todo lo dura que se esperaba con Zougam.

4º.- Los abogados de las acusaciones han estado flojillos.

5º.- El abogado defensor ha tenido que salir en ayuda de su defendido ofreciendo una impresión de inseguridad.
2111 lupa, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:42
Asin #2106
La contaminación en fabrica no se sostiene de ninguna de las maneras.

Tenemos dos muestras, resto Kangoo y patron.
Esas dos muestras se convierten en M2 y M3 en febrero del 2007.

En el analisis de marzo 2004 contienen metenamina y en febrero 2007 las mismas muestras desaparece la metenamina y aparece el dinitrotolueno.

Asi que estamos ante el fenomeno de "generación espontanea" de dinitrolueno y la desaparicion sin rastro de metenamina.
2112 Paucito, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:42
orfebre

Sátamente.
2113 Osiris, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:43
Creo que Piqué se merece en esta ocasión un aplauso. Es su respuesta en EP a un tipo que comparó al PP con ETA.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
2114 blankint, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:43
Ya me gustaría verle diciendoselo a Bermudez.

MachoCabrío:
LA GOMA2 ECO NO TIENE DINOTROTOLUENO.

Slds.
Jaime
2115 astiado, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:43
Lupa #2102, Asin #2016

Si estoy completamente de acuerdo.

Lo que digo es que los contaminadores quizás se han preparado el plan B, que podria ser el siguiente:

"Si el DNT de la mochila es una contaminación de las muestras, el DNT de los focos tambien lo es"

Además, despues de oir lo de el Sr del Olmo, (D. Jesus), ya no me fio de na.
2116 PeonDeRe, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:43
--------------------------------------------------

SEÑORA MANJÓN:


Mire usted al rostro del Egipcio, Belhadj, el Haski y Zougam. Ellos dicen que son inocentes y condenan el atentado.

¡Usted qué cree?
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2117 splash, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:44
lupa (#2111)
¿Se puede diluir la metenamina al ser lavada con acetona?
2118 lupa, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:46
astiado #2115

Que ha dicho Jesus del Olmo, ex-jefe de las perdices y actual jefe de seguridad de UEE ?
2119 Asin, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:47
Me gustaría desde aquí -aunque suene a pelotilleo- enviarle un fuerte abrazo y mi más profundo agradecimiento a Don Luis del Pino, que según contáis, ha sufrido los insultos de algunas personas intolerantes. Ha debido de hacerle bastante daño ver que se está literalmente "escornando" en sacar la verdad de unos asesinatos y que encima le maltraten. Luis, te lo he dicho por email en privado y te lo digo públicamente: GRACIAS POR HACER DE ESPAÑA UN PAÍS MEJOR. GRACIAS POR TODO LO QUE HACES.

El que quiera llamarme pelota, puede. A mí esas críticas como al Comisionado para las Víctimas: me entran por un oído y me salen por el otro.
2120 lupa, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:48
splash #2117

La muestra de Kangoo y patron , M2 y M3 en 2007, son bolsas de plastico con una masa de plastilina dentro, no son piezas metalicas. Asi que no son lavadas en acetona y agua. Lo que sufrió lavado eran las piezas metalicas (tornillos y clavos)y "restos varios" de los trenes .
2121 Osiris, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:48
Arrow

¿La actitud de Zougham es la de un inocente nervioso porque se juega mucho? ¿Y la de los otros tres, tranquilos, es la de los culpables de algo que mienten?
2122 Paucito, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:48
spash #2117

La metenamina es perféctamente soluble en agua. Si primero las lavaron con agua y después con acetona...
2123 astiado, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:49
Lupa

Que yo sepa, no ha dicho nada

De lo que no me fio es de lo que pueda decir.

2124 lupa, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:51
Paucito #2122

Las muestras de Kangoo y la muestra patron no son metalicas son bolsas de plastico con algo blanquecino dentro!
2125 splash, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:51
ArrowEco #2110)
Veo lógico que esté nervioso Zougham. Lo que no veo es ninguna prueba sólida contra él.
Como no tenga algo más la acusación, mal los veo. Si no son capaces de probar indubitablemente que es culpable de poner las bombas en los trenes, entonces todo el mundo sabrá que todo fué un montaje policial. Lo que mas me sorprende de este juicio es que a la versión oficial se le ponga todo tan cuesta arriba tan pronto.

Yo sigo a lo mío ¿sabían las FYCSE que se estaba preparando el atentado o pusieron manipularon las pruebas sobre la marcha?.
2126 ArrowEco, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:52
VV

Osiris #2121

No digo que Zougam sea culpable o que los otros tres sean inocentes. Eso lo decidirá el Tribunal. Solo reflexiono sobre los aspectos más chocantes de la vista oral.


2127 lupa, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:53
splash #2125

Ahora entiendes porque querian fusilar a Bermudez!
2128 1132CPCF, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:53


El verdadero modo de vengarse de un enemigo es no parecérsele



                               SIEMPRE OS RECORDAREMOS

             ESPAÑA tiene 936 + 192 Mártires del terrorismo

                               SIEMPRE OS DEFENDEREMOS





2129 ArrowEco, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:54
VV

Por cierto, se me olvido otro aspecto no menos importante.

Zougam decidió contestar a las preguntas de la Fiscal.

No digo que esa actitud denote nada. Ni bueno, ni malo. Expongo un dato.
2130 splash, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:54
Paucito (#2122) lupa
¿Es posible que la metenamina se haya evaporado?
2131 PeonDeRe, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:55
Osiris #2121


Todo el mundo miente en algo. Hasta el más inocente de los inocentes -declarado inocente-, ha echado alguna mentira en el juicio. Se puede decir que una cosa son "mentirijillas" y otra, mentiras.

La verdad absoluta no la tiene nadie.
2132 Osiris, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:56
Arrow

Te pedía una opinión, si lo deseas, no un dato :))

Saludos
2133 lupa, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:57
ArrowEco #2129

El hecho de que Zougham ha contestado a la Olguita sin vacilar para mi es asombroso.
Para mi significa que se siente perfectamente en su derecho y quiere explicar las cosas.

Que al final se escudó en su derecho de no contestar a las ultimas partes acusatorias es por el cansancio. Si le pillan descansado los torea igual.
2134 TheFlash, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:57

Yo solo he visto nervioso a Zougham un nano segundo, cuando Bermúdez ha repetido sus palabras sobre la mochila y el tren, Zougham ha creído entender que Bermúdez entendió a su vez que él la había puesto.

Lo he visto mas incomodo o harto / cansado que nervioso en general.
2135 PeonDeRe, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:58
ArrowEco #2129


Zougam ha decidido contestar a Valeyá porque sabía que eso era una vaquilla con los cuernos afeitados y no un toro de Miura.


Sin más comentarios.
2136 lupa, día 16 de Febrero de 2007 a las 15:59
splash #2130

la metenamina es un polvo blanco, es un solido.

Significa que no se evapora de ninguna manera.
2137 ArrowEco, día 16 de Febrero de 2007 a las 16:00
VV

Osiris

Solo diré lo que yo hubiera hecho y no es ni más ni menos lo que hicieron los acusados que le precedieron.

1.- Mantendría la compostura en mi sitio evitando hacer gestos que denoten nerviosismo.

2.- Contestaría sola y exclusivamente a las preguntas de mi abogado defensor.

3.- Evitaría contestar con gracietas para no ofuscar al Presidente del Tribunal y evitar ser reprendido por el mismo.

Eso es lo que yo haría.
2138 Paucito, día 16 de Febrero de 2007 a las 16:01
splash #2130

No creo. Mira la ficha técnica de la metenamina, dice que la evaporación a 20° es "despreciable" (como unos que yo me sé):

http://www.mtas.es/insht/ipcsnspn/nspn1228.htm

11-M entira
2139 splash, día 16 de Febrero de 2007 a las 16:01
Zougham
Con todo el seguimiento policial al que estaba sometido, escuchas, vigilancia, etc y que no tengan nada de nada para inculparlo, es alucinante. Los magistrados tienen que estar anonadados. La fiscal da pena, ni se ha preocupado de aprender a pronunciar minimamente los nombres en árabe.
2140 Asin, día 16 de Febrero de 2007 a las 16:04
Bueno, Pedro J., llevo defendiéndote meses y meses. Jose32 lo sabe. Ahora te toca a ti. Te toca dar una exclusiva este fin de semana tal que sirva para agarrar por las solapas a la mayoría de este país para que espabilen. Te toca ir contando ya lo que sabes del 11M, lo que te han contado, lo que habéis descubierto.

Zapatero, este es el principio de tu fin.
2141 splash, día 16 de Febrero de 2007 a las 16:05
lupa (#2136) Paucito (#2138)
Por eso lo digo. ¿Si se eleva la temperatura y/o la presión sobre el elemento puede producirse la evaporación por sublimación?
(lo siento, mis conocimientos de química provienen del bachillerato)
2142 1132CPCF, día 16 de Febrero de 2007 a las 16:06


...sobre el posible nerviosismo de Zougham comparándolo con los anteriores acusados, hay que tener en cuenta que Zougham ha respondido en correcto español, y se ha podido observar que entendía los dobles sentidos y las ironías de las preguntas y comentarios perfectamente...todo lo contrario a los anteriores acusados que utilizaban la ayuda de intérprete y no han sentido esta presión añadida a Zougham.
2143 Osiris, día 16 de Febrero de 2007 a las 16:07
En un foro de EP dice que la TAQIYA permite a los integristas musulmanes mentir cuando está en riesgo su integridad. ¿Sabeis algo? No leí lo de City FM.

Gracias, Arrow
2144 1132CPCF, día 16 de Febrero de 2007 a las 16:08


Cada día está más claro el...
¿Por qué dijo Zapatero el 11-M que había islamistas suicidas en los trenes?

2145 jonsy, día 16 de Febrero de 2007 a las 16:10
Queréis que os diga, lo de la hermana que baja a llamar desde una cabina, pues está un pelín traído por los pelos...

Lo mismo que lo de que deja a sus clientes su móvil para que hagan llamadas cuando su locutorio está lleno.

Honradamente: creo que si el interrogatorio llega a durar un poco más, el Zougham se cae. Ojo, no digo que sea culpable, pero al final estaba ya pidiendo la hora. La pregunta final de que si él usaba Movistar y vendía teléfonos, por qué su familia tenía Amena era un buen puyazo.

También la declaración de El haski ha tenido sus cositas. Lo del matacucarachas ha sido una salida de pata de banco, y lo de haber vivido en Paris con alguien del que solo sabía el nombre tambien... !y eso que le interrogaba la defensa!

En fin, que hay un montón de pistas y cosas para reflexionar durante el finde
2146 splash, día 16 de Febrero de 2007 a las 16:10
Además, Belhadj ha declarado que vino tres veces a España: en 2000, en 2002 y en 2004. La primera para visitar a su hermana enferma, que estaba hospitalizada. En las otras dos ocasiones, alega que quería conseguir la residencia española porque en Bélgica no la había logrado.

Según la acusación del fiscal, Youssef Belhadj vino a Madrid en octubre de 2003 para fijar la fecha de los atentados; y en febrero de 2004 volvió para ultimar los detalles de la masacre.

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/02/16/espana/11...

Vamos a ver, señora Vale Ya. ¿Como va a fijar la fecha de los atentados en octubre de 2003 si Aznar disuelve las Cortes y convoca elecciones generales el 19 de enero de 2004?
2147 lupa, día 16 de Febrero de 2007 a las 16:11
splash #2141

El nitroglicol, que forma parte de esa muestra es mas sensible que la metenamina y se evaporaria al elevar la temperatura.

No hay vuelta de hoja, la muestra de la Kangoo y la M2 son muestras diferentes. Lo mismo sirve para la muestra patron y la M3. Significa que M2 y M3 son muestras fabricadas a conciencia.
2148 Bchus, día 16 de Febrero de 2007 a las 16:16
Buenas tardes a todos.

¡Excelente retransmisión peones!...y agotadora actualización. :-)

Una pregunta, hoy por la mañana en el coche he oído en la COPE que a LdP le habían insultado en una cafetería cercana a la sala unos miembros de la asociación manjona. No lo veo por aquí (se me puede haber pasado). ¿Sabeis algo de eso?
2149 Osiris, día 16 de Febrero de 2007 a las 16:17
He encontrado esto en un artículo de LD.

"aclaramos que kitmán y taqiya son el derecho moral de todo musulmán a fingir una fe religiosa que no siente cuando está rodeado de infieles, hipocresía suprema, o sea"

Entiendo que sería lo contrario de lo que afirman en EP. Un no creyente se acogería a la taqiya para disimular que es religioso, no al contrario.

¿Algún experto?
2150 ArrowEco, día 16 de Febrero de 2007 a las 16:18
VV

AL-TAQIYA

"En los primeros años del Tawheed (Conquista islámica de la Península de Arabia) y en la Fatah (Invasión árabe islámica y conquista del Norte de Oriente Medio y del mundo exterior), adoptó forma un concepto Musulmán para conseguir el éxito contra el enemigo, Al-Taqiya.

Al-Taqiya, del verbo Ittaqu, significa lingüisticamente evitar la amenaza. Políticamente significa la simulación de cualquier situación que haga falta con el fin de ganar la guerra al enemigo.

Según Al-Taqiya, los Musulmanes tienen Shar'iya (legitimidad) para infiltrarse en Dar el-Harb (zona de guerra), infiltrarse en ciudades del enemigo y foros y plantar las semillas de la discordia y la sedición.

...

Esta sección subversiva del jihaidismo demostró ser una de las más fascinantes y eficientes armas de conquista. En menos de cuatro décadas Oriente Medio sucumbió al dominio árabe islámico, seguido del Norte de África y el Asia Central.

Al-Taqiya fue un arma formidable empleada por las primeras dinastías y estrategas. Hoy los estudiosos pueden identificarlo como engaño. Pero el engaño jihaidista era y todavía es más poderoso que los métodos de James Bond de las tácticas de la inteligencia clásica occidental, por la simple razón de que tiene una dimensión global y de civilización contrapuesta con los estrechos intereses estatales de los usuales métodos subversivos occidentales.

Al-Taqiya está todavía en uso hoy, pero no necesariamente organizada por un estado. Se puede detectar fácilmente Taqiya en los dos discursos utilizados por los estrategas islamistas. Por un lado, una elaborada teoría islamista intenta movilizar Oriente Medio y a veces a líderes occidentales e intelectuales cristianos contra los "malvados Judíos." Se puede percibir un éxito considerable en este empeño.

(Sigue)..." "




http://www.freeman.org/m_online/dec97/phares.htm

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