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Un repaso a la situación
14 de Febrero de 2007 - 20:26:50 - Luis del Pino
Hecho 1. El análisis de las muestras de los trenes arroja la presencia de dinitrotolueno.
Consecuencia: Mientras no se encuentre una explicación alternativa, debemos concluir que en los trenes estalló un explosivo que contiene dinitrotolueno, solo o mezclado con otros explosivos.
Hecho 2. El dinitrotolueno no forma parte de la Goma2-ECO, aunque sí de otros explosivos.
Consecuencia: Las bombas de los trenes forzosamente debían contener un explosivo distinto de la Goma2-ECO, porque si no, no habría dinitrotolueno.
Hecho 3: La bolsa de Vallecas y el resto de explosivo de la furgoneta Kangoo fueron analizadas anteriormente usando las técnicas que se han empleado ahora para las muestras de los trenes, y no contenían dinitrotolueno, sino sólo Goma2-ECO.
Consecuencia: La bolsa de Vallecas y la furgoneta Kangoo quedarían desacreditadas como pruebas falsas, porque el único explosivo que contenían era Goma2-ECO.
Hecho 4: Al detectarse dinitrotolueno en las muestras de los trenes, volvió a analizarse la Goma2-ECO de la bolsa de Vallecas y de la furgoneta Kangoo y, utilizando técnicas iguales a las que ya se utilizaron antes, ahora ha aparecido dinitrotolueno.
Consecuencia: La Goma2-ECO de la bolsa de Vallecas y de la furgoneta Kangoo ha sido contaminada con dinitrotolueno con posterioridad a los primeros análisis que se realizaron y con anterioridad a los segundos. No pudo contaminarse durante el proceso de fabricación de la propia Goma2-ECO, porque entonces ese dinitrotolueno habría sido ya detectado en los primeros análisis.
Pregunta: ¿Alguien ha contaminado con dinitrotolueno la Goma2-ECO de la mochila de Vallecas y de la furgoneta Kangoo al darse cuenta de que había dinitrotolueno en las muestras de los focos de explosión?
No me llamen mal pensado. Es que en el sumario del 11-M hemos visto ya de todo.
En cualquier caso, como no queremos sacar conclusiones y como lo que queremos es saber la verdad, pensamos poner nuestro granito de arena para que esa verdad salga a la luz, y hemos aprovechado la presentación en sociedad de la Asociación Nacional de Peones Negros para anunciar que la semana que viene haremos entrega a la Audiencia Nacional de la ropa que llevaba una de las personas que viajaban en los trenes de la muerte, para que se analicen los posibles restos de explosivos que pudieran quedar.
Más que nada, porque ya es hora de que alguien atienda los deseos de las víctimas de esos atenatdos, que están exigiendo que se les aclare qué pasó.
Comentarios (2322)
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51 ArrowEco, día 14 de Febrero de 2007 a las 21:12
VV
ArKan
Gracias chulo!
En cuanto al Renault Megane de Leganés, acaba de decir el de La Gaceta en Popular TV que el sirio propietario del vehículo trabajaba el taller de reparación al que habitualmente llevaba "El Chino" sus coches. Viviendo y aprendiendo tú...
52 TheFlash, día 14 de Febrero de 2007 a las 21:12
Arkan
Hasta donde conozco numerosos cuerpos forenses de diversas agencias de seguridad como el FBI ceden a sus especialistas. En el caso de la ex Yugoslavia, donde se descubrieron tras la guerra fosas comunes, estos especialistas consiguieron describir la forma de la muerte de dichas victimas. Ataques de artillería, granadas, disparos etc...
La labor concienzuda y metódica ha dado pruebas sobre miles de asesinatos, identificaciones y formas utilizadas para ejecutarlos.
53 iasi, día 14 de Febrero de 2007 a las 21:12
Xluis, trola
Mañana os contesto. He estado muy liado, perdonad.
A los demás os pido tranquilidad. El Jefe está muy activo y tiene más de lo que nos dice. Seguro. Saldrán más cosas, pequeñas, pero muy importantes.
Hay demasiado barullo pero tenéis experiencia. Ánimo.
54 1132CPCF, día 14 de Febrero de 2007 a las 21:15
55 ArrowEco, día 14 de Febrero de 2007 a las 21:16
VV
Gracias PeonDeRed. De esa ya tenía conocimiento.
56 lupa, día 14 de Febrero de 2007 a las 21:17
silmo #41
Los Tedax han limpiado todas las muestras , mayoritariamente tornillos y clavos aparte de restos diversos) con agua y acetona.
La acetona es casi el disolvente mas potente que se usa en industria.
El mas potente de todos los"limpiametales" es Clorometano CH3Cl, pero es altamente toxico y cancerigeno asi que desde hace 20 años se quitó del mercado para esos fines.
Significa que los TEDAX han hecho limpieza a conciencia, pero el dinitrotolueno y el nitroglicol era mas resistente que esperado.
El idiota que dio la orden de limpiar las muestras se nota que no es quimico , porque el pobre diablo que le tocó el marrón cogio la primera cosa que pillo para eso.
57 Barbarel, día 14 de Febrero de 2007 a las 21:19
ArrowEco#26
Los que no tiene F se homologaron en 1997.
Los que tienen F en el 2001, cuando ya había fabricantes alemanes y austriacos usando la marca.
Es muy francés eso de poner la F.
Sinira#31 No lo sé pero creo que no, lo de la harina parece una idea muy española.
El almidón es un polisacárido, un polímero de sacarosa, tiene un peso molecular enorme y por lo tanto tiene unas características químicas muy distintas a los otros compuestos orgánicos. El carbonato es un compuesto inorgánico.
Los métodos de análisis de compuestos orgánicos "normales" no llegan a detectar no carbonato ni almidón.
58 pravda, día 14 de Febrero de 2007 a las 21:21
Algo más recuperado vuelvo con la fuerza de un millón de hombres.
Me hago eco de la pregunta de Arroweco #1274:
¿DÓNDE ESTÁN LAS MUESTRAS DEL PORESPAN DEL ZULO HALLADO EN LA FINCA DE CHINCHÓN durante el registro del 26 MAR 04?
Y me hago una pregunta absolutamente ingenua: Al tratarse de un material poroso como es el porespán, ¿es difícil hacer un lavado de esas muestras con agua y acetona?
No tengo ni idea, de verdad, no veáis ganas de buscarle "las cosquillas" a las cosas.
Sobre lo de la Gaceta de los Negocios
He visto antes, en uno de los links que habéis colgado, que aparecían los números de placa de los agentes que interrogaron a M.J y M.K acerca de ese coche. Me gustaría saberlo, ahora ya ha cambiado la noticia y no aparecen. ¿Álguien los tiene?
Sinira, échales un ojo... quizás sean "viejos conocidos". De hecho, uno de ellos, interroga a los dos.
No dejemos pasar la cantidad de sirios que rodean a "El Chino"... o debería decir a una de las personas que forman esa amalgama llamada así?
No me extrañaría nada que, aunque dicen que M.K es marroquí, pudiera tener algo que ver con un tal Ayman Maussili Kalaji... no caerá esa breva, sería la monda!!
Skull #1372
Acerca de si lo del tiroteo es un descarte o no.
A mí me tiene "mosca" para qué tienen que sacar lo del tiroteo... no me encaja.
Dato 1: Se avisa del tiroteo dos horas antes de la explosión, esto es, sobre las 19:00 h.
Dato 2: Quien avisa al 091 acerca del tiroteo es Gil González!!!, ¿lo he leído bien?
Dato 3: Gómez Menor llegó al piso de Leganés mucho antes:
se lo comuniqué al señor Rayón, sobre las tres y media o cuatro de la tarde
Dato 4: Las tarjetas que llevan a Leganés están a nombre de Al Jondi, otro sirio, como no.
Dato 5: Rayón recluta a Gómez Menor para que "repasase" el trabajo de Gil González,¿No se fiaba de él?
¿Y si Gómez Menor se adelantó y les desmontó el "tinglao"?
59 silmo, día 14 de Febrero de 2007 a las 21:25
arroweco #26:
El almidón aparece además de en Leganés en el extraño análisis de la dinamita del garage de Avilés cursado por Manzano.
Digo extraño porque aunque el informe no nombra el tipo de dinamita, contiene entre los componentes Dinitrotolueno, almidón y ....ftalato de dibutilo.
¿Dinitrotolueno con ftalato de dibutilo?
Como sabes, el Jefe del los Tedax de Asturias afirmó en el juicio que se trataba de Goma2 ECO.
60 PeonDeRe, día 14 de Febrero de 2007 a las 21:33
Tengo la corazonada que el juicio no dura más de una semana.
En cuanto se sepa lo de las muestras de titadine, no puede continuar el juicio con este sumario.
61 Unicorni, día 14 de Febrero de 2007 a las 21:39
Goma 2 EC ¿uno de los explosivos usados por los terroristas en el 11-M?
Ahora mismo en CityFM
Y habla extensamente de nosotros....
62 silmo, día 14 de Febrero de 2007 a las 21:41
lupa #56:
Entendido.
63 Osiris, día 14 de Febrero de 2007 a las 21:41
Pero no será de Mina Conchita ¿no?
Anda que el nombre también.... qué pensará un argentino....
64 Unicorni, día 14 de Febrero de 2007 a las 21:42
Un fuerte abrazo a todos los ciudadanos y a los Peones Negros por su lucha en busca de la verdad de un grupo de profesionales de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado que también buscan esa verdad para hacer justicia a los muertos y a sus familiares en la segunda masacre más grande cometida por un atentado en occidente
65 Unicorni, día 14 de Febrero de 2007 a las 21:45
TOMA YA !
..Y si además en este informe se hubiera reflejado que los humos que son visibles en las fotografías de la prensa tras el atentado son de un color gris muy próximo al blanco, se podría haber desdeñado `por completo y desde un principio la goma dos eco pues la coloración de sus humos son completamente negros, y también existiría una nueva aproximación a la GOMA DOS EC.
En resumen tenemos que en los análisis del servicio de Criminalística de la guardia civil aparecen como productos integrantes de la GOMA DOS EC las siguientes sustancias:
CARBONO, OXIGENO, SILICIO, FOSFORO, AZUFRE Y CALCIO; NITRATOS, NITRATO AMONICO, NITROGLICOL Y DINITROTOLUENOS- 2.4 DINITROTOLUENO Y 2.6 DINITROTOLUENO-, Y NITROGLICERINA
El fósforo y el azufre, junto con nitratos siendo el nitrato amónico, con lo cual nos daría una posible pista de donde pudo salir el sulfato amónico, y el fosfato amónico diácido.
66 PeonDeRe, día 14 de Febrero de 2007 a las 21:46
Unicorni #64
Muchas gracias. El agradecimiento es mutuo.
67 Unicorni, día 14 de Febrero de 2007 a las 21:48
68 bilbao9, día 14 de Febrero de 2007 a las 21:52
¿Dónde se celebra el juicio?
Se intuía hace tiempo, pero lo de estos días confirma que el juicio de verdad no se va a celebrar en la sala de la AN, sino en los medios de comunicación.
Si las blancas se esfuerzan tanto en dejar sentado por anticipado cuál debe ser el resultado del juicio, y descartar cualquier asomo de duda, es porque la Sentencia ya está puesta.
¿Qué creéis que va a ocurrir si la AN absuelve a los "pelanas"? Pues que los Bermúdez, Guevara y compañía, han hecho el juego al PP y bla, bla, bla ... No lo aceptarán y, como siempre, la gente tragará la desinformación del 90% de los medios.
No nos confiemos. No pensemos que es suficiente con "ganar" el juicio. Más que nunca, hay que seguir peonizando, hay que contrarrestar con la verdad las inoxicaciones abrumadoras de las blancas. Y tenemos que hacerlo cada día.
Slds.
69 Sinira, día 14 de Febrero de 2007 a las 21:54
Barbarel,
Para aclararme: viendo los últimos análisis, ¿es razonable seguir pensando que pudo explotar algún tipo de Titadyn? (¿cómo explicar el almidón?)
Pravda,
Me he perdido ese detalle :(
Si alguien tiene los números de placa de la noticia de la Gaceta...
Gracias a los dos.
70 Unicorni, día 14 de Febrero de 2007 a las 21:55
Ahora me explico...
por qué aparecían esta tarde en CityFM las imágenes de Atocha de Paz Digital en que se observan las explosiones proyectadas...
....pues si en ese informe se hubiera tenido en cuenta, que mediante la grabación de la cámara de video de la estación de atocha se presencia como en el vagón cuatro existe una serie de explosiones encadenadas en muy poco espacio de tiempo, y que una de as causas de que se produzcan estas series de explosiones puede deberse al mal estado de un explosivo, unido a que en el supuesto de que se hubiera pensado en la GOMA DOS EC, fuese lógico que este tipo de dinamita se encontrara en mal estado debido a que estuviera caducada..
Parece que nos aproximamos
71 pravda, día 14 de Febrero de 2007 a las 21:57
Jo.er Lupa, acabo de leer tus excelsos posts en el hilo anterior... me quieto el sombrero!
Para los que sabéis de esto, no me dejéis con la duda... se usó disolvente en los elementos metálicos, tornillería y demás... se puede obtener una buena "limpieza" en una plancha de porespán?
slds
72 lupa, día 14 de Febrero de 2007 a las 21:58
sinira #69
Titadyne sigue siendo mi primer candidato, visto lo visto los analisis de los peritos.
La goma2Ec dejó de fabricarse en el 2000 por lo visto , asi que no creo que llegue con buena salud a marzo del 2004 , porque tiene una caducidad de 18 meses.
73 Osiris, día 14 de Febrero de 2007 a las 21:58
Para los tajuños. Es de EFE:
"Esta sustancia (el DNT) según las citadas fuentes, además de ser un componente muy común de dinamitas como la Goma 2 o el Tytadine, se utiliza también en la fabricación de corchos de embalaje como el porexpan y otros tipos de revestimientos".
Nótese que se refiere a la Goma 2, sin aclarar si es ECO o EC. Aunque bien pensado, tendrá que ser la segunda, porque la otra no lleva DNT ¿no? :)
74 Hontanar, día 14 de Febrero de 2007 a las 21:58
[Respuesta a Santojob #32]
Todo es posible con este sumario de partida...
Creo que hay que mantenerse frios; el problema lo tienen por el momento y por mucho tiempo las blancas...... Creo que es mejor reforzar la retaguardia que ir sacando piezas; bien es verdad que de ajedrez yo nada entiendo....
Hontanar, tratando de razonar los lógicos deseos de comerse el mundo, o al menos algunos de sus ocupantes....
No hay paso corto si se da en buena dirección ¿Por qué abandonar la técnica que nos ha traido hasta aquí...?
75 HERNAN, día 14 de Febrero de 2007 a las 22:00
76 PeonDeRe, día 14 de Febrero de 2007 a las 22:01
Unicorni #70
Eso de City FM es un "estudio" de unos expertos para City FM. Otra hipótesis más. No tiene ninguna validez científica.
77 Hontanar, día 14 de Febrero de 2007 a las 22:01
[Respuesta a silmo #41]
Si hablais de la acetona creo que tambien se emplea en limpiezas previas a las soldaduras....
78 Barbarel, día 14 de Febrero de 2007 a las 22:02
Según CityFM:
En resumen tenemos que en los análisis del servicio de Criminalística de la guardia civil aparecen como productos integrantes de la GOMA DOS EC las siguientes sustancias:
CARBONO, OXIGENO, SILICIO, FOSFORO, AZUFRE Y CALCIO; NITRATOS, NITRATO AMONICO, NITROGLICOL Y DINITROTOLUENOS- 2.4 DINITROTOLUENO Y 2.6 DINITROTOLUENO-, Y NITROGLICERINA
No estoy de acuerdo con esta lista por:
1)Carbono y oxígeno están en millones de compuestos orgánicos: no son "productos integrantes" son átomos. Esto no hace falta ni ponerlo.
2)El Silicio sí forma parte en ciertos explosivos industriales: como microesferas de vidrio para sensibilizar explosivos muy insensibles: inútil en las dinamitas.
3) Azufre y Fósforo, en cualquier compuesto de un explosivo industrial está completamente fuera de lugar por producir humos tóxicos en gran cantidad que impiden su uso en minería subterránea.
Resumen: Creo que la noticia no tiene ni pies ni cabeza.
79 lupa, día 14 de Febrero de 2007 a las 22:05
Unicorni #70
Necesitamos la opinion de algun experto en ese tema, yo habia oido que las explosiones externas se deben al uso de cordón detonante como refuerzo. Ademas empleo la logica.
Si fué ETA pudo emplear perfectamente Tytadine de sus stocks mas frescos que el goma2Ec caducado.
Si fueron perdices (nacionales o internacionales) tienen acceso a cualquier cosa que hace bum fresquita fresquita.
80 PeonDeRe, día 14 de Febrero de 2007 a las 22:05
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"No existe en la literatura científica universal ninguna referencia a la inclusión de dinitrotolueno en la Goma 2 ECO"
----Miguel Ángel Santano. Comisario general de la Policía Científica----
Pues si lo ha dicho Santano, vale ya.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
81 HERNAN, día 14 de Febrero de 2007 a las 22:08
Ya que veo mucho explosivero por aquí, dejaré una pregunta que me tienen aflito:
Qué sustancias de las que nos interesan pueden ser disueltas por la acetona? Todas o sólo algunas?
Saludos
82 bilbao9, día 14 de Febrero de 2007 a las 22:10
Sigue el mamporreo
En el Telediario de La 2 acaban de hacer un resumen de los acontecido el 11M y, entre otras cosas, han dicho que el informe de los peritos confirma que el explosivo utilizado el 11-M salió de Mina "Conchita".
¡Y sin despeinarse!
83 Barbarel, día 14 de Febrero de 2007 a las 22:11
Sinira#69 Según el resumen de lupa #1396 #1397 #1398. Lo de los análisis con almidón son los mismos del sumario (Goma-2ECO) con DNT marginal.
Perdona si no he entendido tu pregunta.
84 Asin, día 14 de Febrero de 2007 a las 22:12
En la COPE hay un tal Luis del Pino en la tertulia... vamos a ver qué dice!!!
85 silmo, día 14 de Febrero de 2007 a las 22:13
Hontanar #77:
Añades otra interesante utilidad.
Arkan en #18 preguntaba sobre la utilidad de la acetona en el lavado de fármacos. Lo del "lavado" resulta sugerente.
86 Paucito, día 14 de Febrero de 2007 a las 22:14
GRACIAS ASIN!!!
Ahora mismo me conecto.
11-M entira
87 pravda, día 14 de Febrero de 2007 a las 22:14
Osiris #73
Esa noticia de EFE puede ser el siguiente frente de la gran trola.
Nos dirán que se "contaminó" la Goma 2 Eco con el DNT del porexpan en el zulo de Morata.
¿Por eso no analizan el porexpan de ese zulo? ¿Vale como excusa pero no como comprobación?
De todos modos tendrán que explicarnos por qué en los primeros análisis no apareció DNT, tendrán que convencernos de que en ese zulo guardaban la dinamita sin sus bolsas... están rodeados, y lo saben.
88 lupa, día 14 de Febrero de 2007 a las 22:14
Hernan #81
Acetona es un disolvente "aprotico" , significa que disuelve preferentemente moleculas de polaridad marcada.
89 Barbarel, día 14 de Febrero de 2007 a las 22:14
HERNAN#81
Disueltos en acetona:
Ftalato, DNT, TNT, nitroglicol, nitroglicerina.
No disueltos:
Carbonato, almidón.
90 olasarep, día 14 de Febrero de 2007 a las 22:14
En mi incursión por los telediarios -TVE1,A3,T5- no he visto ni rastro de Dinitrotolueno, a pesar de la contaminación masiva en todas las muestras. Se ve que les escuece el DNT.
91 PeonDeRe, día 14 de Febrero de 2007 a las 22:16
En City FM se está abriendo camino que el explosivo pudiera ser Goma 2 EC.
Ahora bien, ¿con cuánta Goma 2 EC hubieran traficado los colegas de Trashorras?
Porque aquí ya no cuadran las cuentas.
92 lupa, día 14 de Febrero de 2007 a las 22:22
PeonDeRe #91
Yo esperaria hasta que venga el resultado definitivo de los analisis de los peritos.
Cuando tengamos las componentes anorganicas del analisis podemos comparar mejor las fichas y salimos de dudas.
93 AuroraRo, día 14 de Febrero de 2007 a las 22:23
Barbarel #78,
entiendo que éstos han copiado los resultados de los diversos tipos de análisis realizados a la Goma2 EC y ECO de la operación PIPOL, que aparecen en el informe que nos enlazó antes Wsmith,
éste:
http://estaticos.elmundo.es/documentos/2007/02/13/...
o sea, copiaron todo a la brava...
94 Barbarel, día 14 de Febrero de 2007 a las 22:23
Porqué creo que no es GOMA-2EC.
¿Qué problema había el 12-M para decir que el explosivo usado por los islamistas era GOMA-2EC?
Por eso no creo en la hipótesis EC.
Ya sé que un argumento casi de San Anselmo, pero..
95 Barbarel, día 14 de Febrero de 2007 a las 22:27
AuroraRo#93
Es como si miras los ingredientes de una bolsa de magdalenas y pone: hidrógeno, carbono, nitrógeno y oxígeno.
Eso puede ser pastelería o cianuro.
96 PeonDeRe, día 14 de Febrero de 2007 a las 22:29
Barbarel #94
Pero es que, según los expertos consultados por City Fm, la Goma 2 EC apuntaría a ETA o a cualquier otro grupo de carácter nacionalita. Pero NO a los moros de Lavapiés.
ETA Si robo Goma 2 ECO, creo.
97 odanojoc, día 14 de Febrero de 2007 a las 22:30
AMAILTRALLAR:
Copiar este hilo y enviárselo a todo bicho viviente.
A-mail-trallemos hasta la victoria.
98 pravda, día 14 de Febrero de 2007 a las 22:30
Barbarel #94
El problema que había ese día 12 de Marzo era que había que montar una mochila bomba a toda velocidad y como fuera.
La goma 2 eco no fue una elección, era lo único que tenían a mano. No nos olvidemos de González Clares @ El Moro quien está, a día de hoy, en la carcel por pertenecer a una red de tráfico de Goma 2 Eco... no olvidemos que viene de la comisaría de Puente de Vallecas (de esto ya no estoy tan seguro, alguien que lo confirme?).
No olvidemos que, de no existir LdP, de no existir nosotros, todo, y digo todo, se hubiera despachado con la misma ligereza que la comisión de ocultación en el "para el lamento".
Aprovechando, cómo ves tú que falten las planchas de porexpan en el análisis?
99 ArKan, día 14 de Febrero de 2007 a las 22:31
A ver si acaban de una peñetera vez con el "derecho moralista" y empieza la tralla de verdad.
A veces la COPE me exaspera, la verdad.
Pero bueno, los obispos también tienen derecho, por supuesto a opinar y a generar opinión.
___
Pobres bastardos, otra vez nos tienen rodeados
100 qsb, día 14 de Febrero de 2007 a las 22:31
qsb.
Esta claro que cuando comienze el juicio todas las televisiones estaran alli y cuando los peritos tecnicos en cada materia llamese explosivos tendran que exlicar los componentes de cada explosivo y aportar la correspondiente documentacion que lo acredite ya veremos la television y los demas medios como lo van a explicar y ya veremos las consecuencias que traeran dichas revelaciones con respecto al sumario.Entonces lo tendremos un poco mas facil para peonizar solo un poco porque no hay mas ciego que el que no quiere ver,ni mas sordo que el no quiere escuchar.
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