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Un repaso a la situación

14 de Febrero de 2007 - 20:26:50 - Luis del Pino

Hecho 1. El análisis de las muestras de los trenes arroja la presencia de dinitrotolueno.

Consecuencia: Mientras no se encuentre una explicación alternativa, debemos concluir que en los trenes estalló un explosivo que contiene dinitrotolueno, solo o mezclado con otros explosivos.

Hecho 2. El dinitrotolueno no forma parte de la Goma2-ECO, aunque sí de otros explosivos.

Consecuencia: Las bombas de los trenes forzosamente debían contener un explosivo distinto de la Goma2-ECO, porque si no, no habría dinitrotolueno.

Hecho 3: La bolsa de Vallecas y el resto de explosivo de la furgoneta Kangoo fueron analizadas anteriormente usando las técnicas que se han empleado ahora para las muestras de los trenes, y no contenían dinitrotolueno, sino sólo Goma2-ECO.

Consecuencia: La bolsa de Vallecas y la furgoneta Kangoo quedarían desacreditadas como pruebas falsas, porque el único explosivo que contenían era Goma2-ECO.

Hecho 4: Al detectarse dinitrotolueno en las muestras de los trenes, volvió a analizarse la Goma2-ECO de la bolsa de Vallecas y de la furgoneta Kangoo y, utilizando técnicas iguales a las que ya se utilizaron antes, ahora ha aparecido dinitrotolueno.

Consecuencia: La Goma2-ECO de la bolsa de Vallecas y de la furgoneta Kangoo ha sido contaminada con dinitrotolueno con posterioridad a los primeros análisis que se realizaron y con anterioridad a los segundos. No pudo contaminarse durante el proceso de fabricación de la propia Goma2-ECO, porque entonces ese dinitrotolueno habría sido ya detectado en los primeros análisis.

Pregunta: ¿Alguien ha contaminado con dinitrotolueno la Goma2-ECO de la mochila de Vallecas y de la furgoneta Kangoo al darse cuenta de que había dinitrotolueno en las muestras de los focos de explosión?

No me llamen mal pensado. Es que en el sumario del 11-M hemos visto ya de todo.

En cualquier caso, como no queremos sacar conclusiones y como lo que queremos es saber la verdad, pensamos poner nuestro granito de arena para que esa verdad salga a la luz, y hemos aprovechado la presentación en sociedad de la Asociación Nacional de Peones Negros para anunciar que la semana que viene haremos entrega a la Audiencia Nacional de la ropa que llevaba una de las personas que viajaban en los trenes de la muerte, para que se analicen los posibles restos de explosivos que pudieran quedar.

Más que nada, porque ya es hora de que alguien atienda los deseos de las víctimas de esos atenatdos, que están exigiendo que se les aclare qué pasó.

 

Comentarios (2322)

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¿Dónde irán que no amanezca?
Enviado por Repasmao el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:29 (#1)
Hilo
Muy clarita la explicación
Para fotocopiarla y repartirla
Enviado por orfebre el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:31 (#2)
Nacionalismo, socialismo, enanas blancas

http://www.debate21.com/articulos.php?id=2404&;
Enviado por Repasmao el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:32 (#3)
PeonDeRe(#1429)
No me ha sabido expresar.

Quiero decir que a lo mejor ha ido a buscar información que le pueda facilitar Sarkozy MINISTRO DE INTERIOR de Francia (interior, policía, servicio secreto francés, etc..), su amigo con el que coincidió en un hotel de Egipto (lo contó en una homilía) y a cuyo Congreso de presentación fue el otro día y al que hace constantemente al ola.
¿Capicci?
Enviado por zohar el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:32 (#4)
Eta-Batasuna / Parlamento Europeo

El PSOE, a través de Luis Yánez, presenta mañana en el Parlamento Europeo una enmienda a la legislación sobre organizaciones terroristas.

En ella pide que, en la relación de organizaciones terroristas aprobada por el Parlamento Europeo, se distinga entre las organizaciones que cometen materialmente los atentados y sus "brazos políticos".

Así se prepara el camino para legalizar a Batasuna
Enviado por lesconil el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:20 (#1439)
Enviado por lesconil el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:34 (#5)
Luis:

Ya que estás por aquí... y hablando de la A.N.PP.NN., ¿cuando vas a informarnos sobre el cómo entrar a formar parte de la misma de forma oficial?

Saludos
Enviado por ArKan el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:35 (#6)

Excelente ilustración de lo que ha ocurrido y de la torpe manipulación de ABC. Como bien ha dicho hoy Girauta "los medios han de entender que la mentira no es negocio".
O sea Carcalejos, apréndete la lección o cierras el periódico.

Y:
Acabo de ver la entrevista de LdP en el circulo de Bellas Artes con Ely del Valle.
LdP estupendo.
La tal Berta ¿de que escombrera la han sacado? Intentando vender que si ha habido manipulación seria por cuanta de Acebes. Vaya que Acebes quería cargarse la previsible victoria del PP. Jope que nivel, es demasiado la gente que corre por este país con el título de periodista.
Enviado por TheFlash el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:38 (#7)
Hernan 1445 del anterior.
Claro, sencillo y contundente. El que quiera mirar para otro lado que lo haga, pero es lo que hay.
Enviado por tesi el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:39 (#8)
Ahora que empieza el juicio, hay que peonizar con más intensidad nuestros entornos.

Hay que tener en cuenta, que la gente no tiene ni idea, y cosas que para nosotros son escandalosas, para la mayoría no tienen significado alguno.

Hay que hacer labor pedagógica, e intentar ponernos a su nivel. Os pego un e-mail que he pasado a mi lista de correo:


Esclarecimiento de la polémica de hoy.

En los análisis de los trenes se ha detectado un
compuesto en todos sus focos: DINITROTOLUENO (DNT).
Pues bien, esta sustancia NO forma parte de la
dinamita Goma 2 eco, tal como afirma el periódico ABC.
(te adjunto un link
http://www.nitrobickford.fr/Donnees/FDSNC/Goma2ECO...)

Te invito a un fácil razonamiento:

Partimos del hecho de que la Goma 2 ECO NO contiene
DNT:
-Si en los trenes aparece DNT en todos los focos de
explosión, implica que NO fue Goma 2 eco, lo que
explotó.

-En las pruebas en las que se basa el sumario:
furgoneta de Alcalá, mochila de Vallecas, piso de
Leganés, explosivo del AVE, aparece, según los
análisis policiales, Goma 2 eco (te recuerdo, sin
DNT).

-En las casas de los islamistas sólo se detectó un
único tipo de explosivo: Goma 2 eco, proveniente
(según la versión oficial), de la Mina Conchita
asturiana, a través del confidente policial Suárez
Trashorras.

-Si en todos los escenarios lo único que hay es goma 2
eco, excepto en los trenes, que es el único sitio en
que no hay dudas de que las bombas fueron reales...
cuál es la única conclusión lógica?
Las pruebas en las que se basa el caso son falsas. Por
eso los análisis han tardado 3 años en hacerse, y a
petición de la defensa.
Por qué no han querido realizar los análisis de lo que
explotó en los trenes?

Un abrazo.

PD: esto lo escribí antes del nuevo hilo. Recomiendo divulgar el resumen de Luís, que está más mejón.
Enviado por HERNAN el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:41 (#9)
Esa muestra de ropa, ¿se ha analizado ya en algún laboratorio (universidad p. ej.), y ya sabemos el resultado que tiene que dar?. Lo digo por la acetona y el aguarrás, que los carga el diablo.

Si es así, y han hecho el análisis de esas ropas....QUE SALIO D. LUIS!!!!
Enviado por correnet el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:41 (#10)



La oficina central de la Asociación Nacional de Peones Negros, donde colaboran miles de Personas de Buena Voluntad, quizá sea una de las más grande del mundo, tiene la increíble extensión de 506.013 km² y se llama ESPAÑA, dicha asociación cuenta ya con delegaciones en varios países.



Enviado por 1132CPCF el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:46 (#11)
Todo parece evidente. ¿Pero porqué se emperran?
He entrado en el artículo de ABC y lo habían leido más de once mil personas. Cuando descubran que es una mentira no van a salir a flote.
¿Es posible que sean tan imprudentes?
Enviado por cacharre el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:46 (#12)
Correnet...

No nos lo van a decir... de momento.

Si aceptan esa ropa como prueba (cosa que no tengo yo tan seguro), LdP va a esperar a que se hagan los análisis periciales de la misma, con el objeto de cotejarlos con lo que tiene: si sale lo mismo, chapeau, se apunta un tanto... y si no, pues se les cae el pelo.

El problema como digo es que el tribunal acepte esa ropa como prueba ya que pueden alegar y no sin razón, que ea "pruebas" no han estado custodiadas y que pueden sr manipuladas. Supongo que LdP y el resto de colaboradores habrán atado muy bien y probado documentalmente de algun manera que esa ropa estuvo donde dicen que estuvo.

(No quiero ser cenizo ni nada por el estilo, simplemente es que en estos casos hay que tener muchisimo cuidado y a veces viene bien hace rde abogado del diablo).

Saludos.

--------
Pobres bastardos, otra vez nos tienen rodeados
Enviado por ArKan el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:47 (#13)
Orfebre

Tienes razón.
De hecho este es un hilo para copiar y enviar por e.mail masivo a todos los amigos y conocidos.
Enviado por TheFlash el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:47 (#14)
Enviado por silmo el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:48 (#15)
Por cambio de hilo me repito:

¡Lupa matrícula de honor cum laude!

Si nos fijamos en la tabla de componentes de explosivos de EL MUNDO:
http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundo/imag....

No han tenido en cuenta que: etilenglicoldinitrato = dinitroetilenglicol = CAS 628-96-6 es lo mismo que el nitroglicol = CAS 628-96-6.

Otra cuestión importante que lleva la Goma-2ECO es harina y carbonato cálcico.

La harina contiene almidón.

La harina empapa exudaciones de nitroésteres (NG ó nitroglicol) y es útil para tener una dinamita más segura.
El carbonato evita que la mezcla se descomponga a pH ácido.

Las dinamitas a diferencia de otros explosivos se degrada a una mezcla insegura pero explosiva. Una dinamita en malas condiciones funciona igual (o mejor) que una recién comprada a los frescos del barrio, el problema es de usarla es sólo de "huevos". La dinamita en malas condiciones se puede enmendar algo añadiendo harina y algo básico (lo contrario de ácido). Si está muy muy mal sal corriendo.

Las muestras que han pedido a Francia son Titadyn fabricados en: ¡Francia! (por eso llevan la F)
Los otros titadyn son alemanes y austriacos.
Enviado por Barbarel el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:48 (#16)
¡Si es que...je je je je je!

¡Qué chapuza!

Primero analizan la mochila y no sale DNT. Al cabo de tres años la vuelven a analizar y ya tiene DNT.


¡¡¡Ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja!!!


A mi me dijo uno que estos días de atrás vio luces encendidas a altas horas de la noche en el laboratio de los TEDAX.

¡El mago Rubalcaba haciendo experimentos!

¡¡¡Ja ja ja ja ja, qué tropa, Señor!!!
Enviado por PeonDeRe el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:48 (#17)
Silmo:

¿qué quiere decir exactamente "Lavado de fármacos? Me refiero a nivel químico. ¿a qué tipo de sustancias afecta?
Enviado por ArKan el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:49 (#18)
Pregunta tonta pero en estas circustancias necesito aclararme con algunas cosas:
¿el Titadyne lleva Nitroglicol?

Ánimo peones.
Enviado por metgus el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:51 (#19)
Wenaaas:

Reposado ya el atracón de información, la verdad es que hay que reconocer que nos enfrentamos a un auténtico monstruo. Parecía razonable que si aparecía DNT en los restos de las explosiones, esto iba a ser un Tomahawk para la opinión pública y reventaba todo; pero nos encontramos con un informe "elástico" que puede ser estirado o deformado para que pueda ser utilizado por el lado oscuro a su conveniencia. Ahora creo que toca confiar en los profesionales públicos honrados (jueces, Policía científica, G civil... etc).
Por cierto y perdonad la pregunta pero ¿no os parece improbable que un tribunal admita como prueba lo de los restos de explosivos en la prenda de la víctima? Quizá a nivel periodístico pudiera ser, pero eso no alimenta. (A las pruebas me remito).

Saludos a todos amigos.
Enviado por Ziriaco el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:51 (#20)
PeonDeRe

Juro que acabo de tener un deja vu mientras leía tu comentario.
Juer, qué cosas.
Enviado por Osiris el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:51 (#21)

Arkan

En todo caso, el resultado de esos análisis si puede y debe inducir -en función del resultado- al tribunal a ordenar una exhumación de cadáveres para autopsia y análisis. Y esta si que es una prueba irrebatible y procesalmente viable.
Enviado por TheFlash el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:51 (#22)
Pues si ya hay forma de organizarse ¿Hay alguna página web o dirección de la Asociación Nacional de Peones Negros?
Enviado por Tadpole el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:54 (#23)
Barbarel #16

Gracias, pero de gratis nada, hacen dos cervezas despues de la siguiente mani.

Que te parece el dato curioso de la bolchila con metralla que arroja Titadyne y masa explosiva Goma2Eco , otro boton de muestra que esa bolchila nunca estuvo compuesta, siempre fué un puzzle.
Enviado por lupa el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:54 (#24)
theFlash

y despues de 3 años habrá restos de explosivo en los cadáveres?
Enviado por anacarol el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:55 (#25)
VV

Barba

El Titadyn 30 y el Titadyn 50 se fabricaron en Francia (Nitro-Chimie, Billy Berclau) y no llevan la "F". ¿A qué se debe?

En cuanto al almidón aún no tengo claro por qué motivo aparece en los análisis de la Policía Científica del Explosivo recuperado en Leganés y no aparece en otras analíticas de supuesta Goma2 ECO.

Enviado por ArrowEco el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:55 (#26)
LA CONSIGNA, MANTENERSE AL MARGEN

Rajoy quiere evitar que el PP asuma protagonismo en el juicio del 11-M

http://www.elsemanaldigital.com/arts/63418.asp?tt=

Enviado por zohar el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:56 (#27)
TheFlash... podría ser, podría ser... pero no lo tengo yo tan claro. En primer lugarporque, aunque una exhumación no es algo infrecuente, en este caso, habría que exhumar a las 192 personas fallecidas en muchos casos recuerda que quedaron los cuerpos destrozadosy descaurtizados. No creo que el Tribunal esté por esa labor, entre otras cosas porque siempre pueden aducir que se pueden haber degradado los cuerpos de tal modo que realmente no tenga validez un exámen químico.

Lo que sí me resulta altamente sospechoso es que no se hubierna examinado en su día las ropas de los fallecidos...

Saludos.

________
Pobres bastardos, otra vez nos tienen rodeados.
Enviado por ArKan el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:56 (#28)
metgus #19

Si, todas las Tytadines contienen nitroglicol.
Los franceses lo llaman dinitrethyleneglicol CAS 628-96-6
Enviado por lupa el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:57 (#29)

Anacarol

Entiendo que si.
Y nadie va a poner en duda “la custodia” de esas pruebas, ¿verdad?
-Aunque es absurdo creer que las victimas han manipulado los restos personales de sus victimas, claro, pero como en este país corre gente con la cara de hormigón armado...
Enviado por TheFlash el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:58 (#30)
Barbarel #16,

¿Alguna titadyn podría explicar la presencia de almidón?
¿hay alguna que lleve también harina?

Enviado por Sinira el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:59 (#31)
Si La A.N. no admite como prueba las prendas de una víctima, su valor judicial será nulo, pero ¿calculáis el valor mediático de un titular "los restos encontrados en la ropa de un viajero demuestran que en los trenes no explotó Goma 2 ECO"?
Hay que luchar en todos los frentes, y el de la opinión pública es -si no más- tan importante como el judicial. Sólo hay que fijarse en lo que hacen las blancas. Ellos utilizan cualquier resquicio para propagar sus falacias. ¿No haremos nosotros lo mismo para difundir la Verdad?
Enviado por Santojob el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:59 (#32)
Bravo por don Luis, bravo por los peones negros.
Enviado por jose32 el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:59 (#33)
Estamos avanzado mucho. Sin embargo, me pregunto si el señor ACEBES nos dirá de una puñetera vez quién o quiénes le mintieron, si es que alguien lo hizo.

¿A qué espera el señor Acebes? ¿Tiene algo que ocultar? A mí ya me empieza a parecer indignante.
Enviado por Repasmao el día 14 de Febrero de 2007 a las 20:59 (#34)
Para los de CityFM Radio:

El control que usais en la web para la emisión en directo NO ES COMPATIBLE con OPERA 9.0

¿Seríais tan amables de arreglarlo? Más que nada porque eso me obliga a usar IExplorer y no me da la gana de pagarle a Billy Puertas xDD

____________
Pobres bastardos, otra vez nos tienen rodeados
Enviado por ArKan el día 14 de Febrero de 2007 a las 21:01 (#35)
Titulares, titulares, titulares!
Los devoradores de gambas (potenciales peones negros con retraso) se nutren de los titulares (y de las gambas, claro).
Enviado por Santojob el día 14 de Febrero de 2007 a las 21:03 (#36)
lupa#24 te las debo.
En la ultima mani estaba cerca de tí. Pero como estabas hablando sobre emisiones filatélicas de nobles alemanes del 1700 y pico: consideré que ese tema de conversación podía ser peligroso para ya muy deteriorada integridad psíquica y no te saludé. Después nos presentaron y supe que eras lupa "himself", si lo sé antes hubiera corrido el riesgo.
Un saludo
Enviado por Barbarel el día 14 de Febrero de 2007 a las 21:03 (#37)
ArKan #35


¿Puedes utilizar el Firefox?

Es gratis.

http://www.mozilla-europe.org/es/products/firefox/
Enviado por PeonDeRe el día 14 de Febrero de 2007 a las 21:03 (#38)
Dieter

Bravo por Dieter.

Enumera y presenta los documentos oficiales que demuestran que la goma 2 ECO no tiene DNT
Enviado por lesconil el día 14 de Febrero de 2007 a las 21:04 (#39)
PeonDeRe:

Poder podría... pero necesito una de las funciones de opera. :)


Un saludo.
Enviado por ArKan el día 14 de Febrero de 2007 a las 21:05 (#40)


ArKan #18:


Mis conocimientos de química son escasos y no sé responder a tu pregunta.
A ver si alguien nos lo aclara.

Me llama la atención, sobre todo, lo de que la acetona sirve para limpieza de microcircuitos, partes electrónicas, etc.

O sea, también para limpiar pequeñas piezas de metal y cosas así.
Enviado por silmo el día 14 de Febrero de 2007 a las 21:06 (#41)
Trato de resumir para el PP:
-11-mentira.
-España no admite la matanza.
-Españoles libres= Constitución/ Nacionalistas=Neototalitarismo.
-Si el PP no lidera la necesidad de verdad, de justicia, de dignidad, de igualdad ante la ley, de memoria de las víctimas, de mejora constitucional a favor del individuo sólo pedirá en las elecciones que les paguemos el sueldo, después de haberles conseguido el puesto. Mal negocio –si el PP no es capaz de liderar, y además cumplir, demandas tan esenciales- para los españoles.
Sr. Rajoy: España es patrimonio de todos los españoles. Sus asesores mediáticos pueden ser cambiados por gente que no le meta miedo. Un proyecto con sentido común siempre es un proyecto defendible incluso por la izquierda sensata que le vota a usted a regañadientes. Insisto Don Mariano: Hagan una campaña sobre el sentido común.
Enviado por catlo el día 14 de Febrero de 2007 a las 21:06 (#42)
VV

¿Qué cadenas de TV retransmitirán en directo el juicio?

Enviado por ArrowEco el día 14 de Febrero de 2007 a las 21:07 (#43)
Telemadrid por La Otra. Demás no tengo ni idea.
Enviado por ArKan el día 14 de Febrero de 2007 a las 21:07 (#44)
ArKan

Bájate QuickTime para Windows y añade el siguiente link:

http://66.70.28.122/asxfiles-live/va92winlive2249....

11-M entira
Enviado por Paucito el día 14 de Febrero de 2007 a las 21:08 (#45)
ArrowEco #43


Popular Tv también.
Enviado por PeonDeRe el día 14 de Febrero de 2007 a las 21:09 (#46)



11-Mentiras de algunos Barones-Varones, están causando importantes pérdidas de PESO al PZOE para las próximas Elecciones del 2007 y 2008, por lo cual, ZP los ha despedido.

1.--PZOE pierde PESO...... Nicolás Redondo, Rosa Díez, Gotzone Mora, Antonio Aguirre, Enrique Múgica
2.--PZOE pierde ESO......... Credibilidad, Confianza, Futuro, Dignidad, los papeles
3.--PZOE pide ESO............. Apagón Informativo, Silencio, mirar a otro lado
4.--PZOE de ESO................. (11-M) y (ETA) Seguiremos Preguntando, Investigando, Hablando
5.--PZOE ESO........................ La Enseñanza...sigue...Esperando
6.--PZOE SO........................... Quieto, Párate, Detente, RENDICIÓN EN MI NOMBRE NO
7.--PZOE O............................... Memoria, Dignidad, Justicia, Saber la Verdad
8.--PZOE..................................... Principal...Sospechoso...Once...Eme
9.--PZO........................................ Partido...Socialista...Obsoleto
10.-PZ............................................ Partido... Sectario
11.-P............................................... Partido (así terminarán) (hoy está más claro)

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...

zET4p Dimisión.
1apsus 1inguae - Mentira
Enviado por 1132CPCF el día 14 de Febrero de 2007 a las 21:09 (#47)
Peones Negros en Libertad Digital TV

Constitución de la asociación

Luis del Pino habla de:

- Análisis explosivos.

- Entrega de ropa

- Hay más pruebas en la recámara
Enviado por lesconil el día 14 de Febrero de 2007 a las 21:09 (#48)
metgus # 19 si hay tvarios tipos que lo tienen 30F o 50F por ejemplo
Enviado por Sinue el día 14 de Febrero de 2007 a las 21:09 (#49)
Gracias Paucito.
Enviado por ArKan el día 14 de Febrero de 2007 a las 21:10 (#50)

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