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Un proceso largo, duro y difícil
31 de Diciembre de 2006 - 17:11:29 - Luis del Pino
Acabo de volver de la manifestación convocada por la AVT en la Puerta del Sol, que estaba llena a rebosar de personas que a duras penas conseguían contener la indignación.
Indignación contra una banda de asesinos que ha vuelto a sembrar la muerte y la destrucción en Madrid. Indignación también contra un Gobierno que pretende seguir el proceso de concesiones a los asesinos, independientemente de lo que éstos hagan. Aunque hayan vuelto a matar.
La indignación contra los asesinos se da por descontada. Los asesinos hacen lo que saben hacer: matar para conseguir sus fines, sean éstos cuales sean. Podemos indignarnos, pero no sorprendernos. Nada hay en el atentado de ayer que sea distinto, en el fondo, de tantos otros atentados que ha habido antes. En nada se diferencian los muertos de ayer de los que perdieron la vida en los centenares de atentados previos. Nada ha hecho ayer ETA que no haya hecho antes.
Lo que no se da por descontado en ninguna democracia es la actitud de un Gobierno mentiroso, irresponsable y claudicante que ha conseguido, en sólo tres años, desbaratar todo lo logrado a lo largo de décadas de lucha antiterrorista. Lo que no se da por descontado en ninguna democracia es que un Gobierno herede del anterior una banda asesina acorralada y moribunda y consiga hacerla revivir para, a continuación, tenderla la mano. De ahí la indignación.
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Porque tenemos un Gobierno que llegó al poder a través de un atentado cuya autoría sigue intentando que no se aclare.
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Porque tenemos un Gobierno que ha llegado a falsificar informes para evitar que pudiera investigarse cualquier responsabilidad de ETA en la masacre del 11-M.
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Porque tenemos un Gobierno que ha permitido que ETA se rearme y se reorganice, alcanzando las detenciones de etarras mínimos históricos.
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Porque tenemos un Gobierno que ha sido capaz de llevar al Parlamento Europeo una propuesta de apoyo a ese falso proceso de paz, cumpliendo así una de las exigencias históricas de la banda terrorista: la internacionalización del conflicto.
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Porque tenemos un Gobierno que está procediendo a una auténtica purga de los fiscales que más se habían distinguido en la lucha contra ETA, empezando por el fiscal jefe de la Audiencia Nacional, Eduardo Fungairiño.
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Porque tenemos un Gobierno que ha consentido que el PSE de Pachi López se reúna públicamente con Batasuna, dándole un marchamo de legitimidad a lo que no es sino el brazo político de una organización que, entre otras cosas, ha asesinado a muchos socialistas vascos.
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Porque tenemos un Gobierno que no duda en amenazar de expulsión a concejales socialistas vascos por manifestar su desacuerdo con una política antiterrorista claudicante, pero se apresura a arropar a auténticos ladrones a los que no sólo no se expedienta, sino que se promociona.
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Porque tenemos un Gobierno que no duda en insultar a las víctimas de todas las maneras posibles, llegando a la abyección de faltar al respeto a los minusválidos.
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Porque tenemos un Gobierno que ha pretendido dividir y acogotar a esas mismas víctimas, para intentar evitar que constituyeran un obstáculo dentro de su proceso de acuerdo con ETA.
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Porque tenemos un Gobierno cuyo presidente se ha atrevido a calificar de "hombre de paz" a uno de los más sanguinarios asesinos de esa banda.
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Porque tenemos un Gobierno que no se ha cortado a la hora de ordenar a la Fiscalía que rebaje sus peticiones de condena a los asesinos.
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Porque tenemos un Gobierno que ni siquiera se ha privado de quitar los apoyos administrativos al fiscal que lleva el más importante de los casos contra ETA: el macrojuicio contra su aparato de finanzas.
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Porque tenemos un Gobierno que oculta a los españoles quién dio, desde instancias policiales, el chivatazo a ETA de que se iba a producir una operación contra su red de extorsión.
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Porque tenemos un Gobierno que ofrece su mano, un día sí y otro también, a Batasuna para que pueda presentarse de nuevo a las elecciones municipales, como si ignorara cuántas personas han sido asesinadas gracias a los datos proporcionados por cargos públicos municipales de esa formación terrorista.
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Porque tenemos un Gobierno que no ha dudado en mentir, diciendo que no se sabía si era ETA quien había reventado el comercio de un concejal del PP en Barañain; que no se sabía si era ETA quien había robado 350 pistolas, que no se sabía si era ETA quien mandaba cartas de extorsión.
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Porque tenemos un Gobierno que ha engañado al pueblo español, iniciando un proceso de claudicación ante ETA que no estaba en su programa electoral.
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Porque tenemos un Gobierno que ha engañado al Parlamento, iniciando reuniones con la banda asesina antes de que quedara constatada su "voluntad inequívoca de abandonar las armas", como el Parlamento aprobó.
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Porque tenemos un Gobierno que ha aprobado un nuevo estatuto para Cataluña, tal como ETA puso como condición de cara a declarar una nueva tregua trampa.
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Porque tenemos un Gobierno que se ha atrevido a ofrecer un nuevo Estatuto de autonomía para el País Vasco a la medida de la "izquierda abertzale".
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Porque tenemos un Gobierno que ha llegado a declarar que hace falta flexibilizar la política penitenciaria que se aplica a los asesinos.
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Porque tenemos un Gobierno cuyo presidente ni siquiera se atreve, al comparecer tras el último atentado, a llamar a asesinos a los asesinos.
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Porque tenemos un Gobierno que ha traicionado la memoria de las casi 1000 personas asesinadas por ETA; que atenta todos los días contra su dignidad; que trata de evitar que obtengan justicia.
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Porque tenemos un Gobierno que ni siquiera después de que ETA vuelva a matar está dispuesto a interrumpir su camino de rendición ante la banda.
Nada de eso es admisible. Nada de eso es esperable en un régimen democrático. Por eso la indignación de la gente.
Nadie puede sorprenderse de que los asesinos asesinen, pero nadie puede esperarse que un Gobierno pretendidamente democrático facilite a los asesinos su tarea. Ni por acción, ni por omisión.
¿"Un proceso largo, duro y difícil", dice usted, señor Zapatero? ¿Le parece a usted moral hablar en esos términos cuando lo de "duro y difícil" significa consentir que se asesine a ciudadanos inocentes?
Los españoles no queremos su "proceso". Lo que queremos es que el Gobierno cumpla con su obligación de acabar policialmente con los asesinos. Y, si no cumple con su obligación, que se vaya a su casa.
P.D.: El martes día 2 a las 12 de la mañana, delante de todos los ayuntamientos españoles, se celebrarán concentraciones silenciosas de repulsa a la nueva demostración de barbarie de ETA, convocadas por la AVT. Allí estaremos de nuevo.
Comentarios (558)
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251 bungo, día 1 de Enero de 2007 a las 14:55
Arkan:
La segunda posibilidad ni a propósito, tendrían que tener un servicio de inteligencia numerosísimo y que se diera la circunstancia del viaje a Francia de una furgoneta de esas características.
Seguimos rodeados de Mentiras y Rajoy pidiendo consenso, en fin....
11-M entira
252 ArKan, día 1 de Enero de 2007 a las 14:58
Bungo:
Es que lo tienen. En cada pueblo, en cada barrio. No se trata de agentes profesionales sino de colaboradores, chivatos. Te recuerdo que ETA-Batasuna es una organización merxista-Leninista, y te recuerdo que en todas esas organizaciones los servicios de seguridad ocupan una parte muy importante.
253 trola, día 1 de Enero de 2007 a las 14:59
Lo que nos han contado es que los etarras, sabiendo que un joven que tenía una furgoneta como la que ellos necesitaban viajaría a Francia para pasar unos días SOLO en el monte, lo secuestra durante tres días para servirse de su vehículo.
Ya les digo, todo se puede defender como posible, pero, cuando menos, resulta sorprendente.
11-M entira
254 eguz, día 1 de Enero de 2007 a las 14:59
Buenas tardes a todos, espero que hayais entrado en el año nuevo con buen pie, un poco tristes todos, ya lo sé, las victimas y sus familiares en la mente de todos, el 11M encima de las mesas y la indignación de algunos familiares y la indiferencia de otros.
bungo#243
No solo eso es extraño, el secuestrado era de Ordizia cuna le etarras y de la mayoria de comandos Guipuzcoa, en Treviño sabemos mucho de Ordizicia, nuestros jovenes pasan muchos fines de semana por ese pueblo y de vez en cuando nos traen algunos "invitados".
Otra cosa....se que no viene al caso pero...permitirme que me desahogue con vosotros, HB presentará candidatura en Treviño por primera vez en la historia, (antes lo hacian como independientes).
Slds.
255 ArKan, día 1 de Enero de 2007 a las 15:00
eguz:
Es que Treviño es otro objetivo prioritario igual que navarra.
256 trola, día 1 de Enero de 2007 a las 15:02
SOLO PARA PASAR UNOS DÍAS SOLO
A los etarras les salió todo bien. Demasiado bien.
Deciden hundir a Zapatero y coincide con que un joven -con un vehículo que ellos necesitaban- viaja a Francia SOLO PARA PASAR UNOS DÍAS SOLO en el monte.
11-M entira
257 bungo, día 1 de Enero de 2007 a las 15:03
Arkan:
Me sigo inclinando por la otra posibilidad, que una información de chivato de ese tipo llegue con tanta inmediatez que tenga esa rotunda eficacia no se lo cree nadie. Esos chivatos que existen efectivamente, están para otras cosas (seguimientos de empresarios, concejales,etc) no puede llegar su información con tanta rapidez a los comandos que luego se encargan de realizar la trampa mortal en la furgoneta.
11-M entira
258 Muis, día 1 de Enero de 2007 a las 15:04
Estais comentando algunas cosas bastante interesantes. No es cuestión de sospechar de todo pero es que, la historia del robo del coche está tan cogida con hilos...
Osea, desaparece un tio y en tres días nadie sabe nada de él pero da la casualidad que tampoco se denuncia su desaparición. Puede ser... pero es que hemos visto ya tantas cosas...
Y por otra parte, es tán extraño (para mí) que ETA ponga en un aprieto a ZP. Si el PSOE cae, es peor para ellos. ¿Qué interés pueden tener?
No entiendo nada.
De todos modos, en las próximas semanas veremos qué pasa y podremos interpretar los hechos.
Una consideración es que ZP puede ahora romper el proceso y quedar bien. "Nosotros hemos intentado hablar pero ellos no han querido". Justos pero firmes.
A ver qué pasa.
259 wsmith, día 1 de Enero de 2007 a las 15:05
260 trola, día 1 de Enero de 2007 a las 15:06
¿Cuánto puede costar una furgoneta como la que sirvió para volar el aparcamiento de la T 4?
Creo que el joven la acababa de comprar.
11-M entira
261 bungo, día 1 de Enero de 2007 a las 15:07
O.T.
Esta noche a las 21.50 "Mayor Dundee" en la 2.
Qué gran western, recomendadísima, salvo para progres, el prota es Charlton Heston y no pueden verle ni en un pintura, prejuicios mandan.
11-M entira
262 transeun, día 1 de Enero de 2007 a las 15:08
Lo sospechoso de la furgoneta, según me ha parecido entender, es que el propietario(El secuestrado) la acababa de comprar de segunda mano a una persona de guipuzcoa y aun no habian efectuado el traspaso de titularidad. Es algo muy extraño y me suena parecido al callejon de Trash donde se compraban, vendian y recogían coches de todo tipo.
raro raro
263 wsmith, día 1 de Enero de 2007 a las 15:08
Una vez desahogado,
si es raro lo del secuestro express ese... Cuando han retenido a alguien ha sido unas hors a punto de pistola mientras huían... nunca tres días.
Sobre lo que apuntáis, o el informante es de la misma familia o del círculo de amigos del dueño de la furgoneta, o es otro secuestro falso.
264 ArKan, día 1 de Enero de 2007 a las 15:10
Por lo visto según las informaciones que han dado, la compró de segunda mano (una furgoneta con matrícula DKY, ¿comprada de segunda mano?) e incluso no tenía terminada la transferencia del vehículo (algo bastante normal).
Por ahí he visto un anuncio que venda una furgoneta R. Traffic por 12.500 euros
http://www.tuwev.com/anuncios/coches/vendo-furgone...
265 transeun, día 1 de Enero de 2007 a las 15:11
La furgo lleva portabicis (No es raro en un amante de la naturaleza) lo raro es que no se sabe donde esta la bici. ¿Donde esta la bici?.
Y si el chico se va a esquiar...¿Para que se lleva una bici? . Mas raro: furgo recien comprada, compra un portabicis para irse a esquiar...
raro raro
- Lo que estoy viendo es que en el PV hay mas gente acampada en el monte que en las ciudades, según parece. Unos vigilando zulos, otros de acampada ... ¿Es que no hace frío?
266 trola, día 1 de Enero de 2007 a las 15:12
ArKan #264
muchas gracias.
Pensaba que costaba más.
Y no recordaba que era de segunda mano.
11-M entira
267 splash, día 1 de Enero de 2007 a las 15:14
[Gallina que no pone huevos, al puchero.]
Yo no puedo entender como se puede atentar tan alegremente contra una instalación estratégica como es el Aeropuerto de Barajas.
El ministerio del interior español está totalmente podrido por dentro.
Los policías desalojando a grito pelado el parking.
¿Podemos fiarnos de nuestros cuerpos de seguridad?
268 trola, día 1 de Enero de 2007 a las 15:16
Será todo verdad.
Pero ya resulta sorprendente que ETA conociese en España que un joven con una furgoneta como la que ellos necesitaban, viajaría SOLO A FRANCIA PARA PASAR SOLO UNOS DÍAS SOLO EN EL MONTE.
11-M entira
269 Rojo4, día 1 de Enero de 2007 a las 15:16
No decir que se sabe el explosivo aún y retrasarlo, y tal vez no llegar a decirlo nunca es otro modo de pretender decir que en el 11-M se pudo no saber, aunque digan que lo saben pero sin saber.
O que han usado Goma-2 ECO.
270 ArKan, día 1 de Enero de 2007 a las 15:21
Spalsh:
A tenor de mi última experiencia persona (de esta misma noche) no.
Me explico. vivo Justo al lado de la jefatura de la Policía Local. abajo tengo un bar que no está insonorizado y que a las 4 de la mañana tiene la música a toda host.ia. Bajo a la policía y está un sargento que es conido (ambs erámos clientes del susodicho bar cuando lo llevaba una persona responsable) y me dice: "Ahora te mando para allá un par de agentes ¿Fulanito... pasaros por el "nombre de garito" a ver qué pasa". 30 minutos después nada de nada. así que al final tengo que entrar en el garito a lo john wayne jugándome el tipo. Al final el menda quita la música... cuando llego a mi casa (subir las escaleras) otra vez la música (más bajita9.
Vamos que si en una mier.da como esa son negligentes... ¿qué no serán en otras circunstancias realmente serias?
271 Rojo4, día 1 de Enero de 2007 a las 15:22
Compra el portabicis porque sabe que va a querer llevar la bici. Hacerlo a la vez que compra la furgoneta es lo más fácil y sensato, y no esperar al día anterior del primero que quiera. Lo que pasa es que si la compra en diciembre lo normal es que quiera ir a esquiar antes de que quiera ir a correr en bici.
272 transeun, día 1 de Enero de 2007 a las 15:24
PV : Ven y cuéntalo.
273 ArKan, día 1 de Enero de 2007 a las 15:25
274 splash, día 1 de Enero de 2007 a las 15:25
Rojo4 (#269)
Estoy seguro de que vamos a saber lo que explotó. Yo estoy viendo en todos los medios una campaña de promoción e imagen de nuestra policía y otras organizaciones públicas.
Están tapando todos los fallos y negligencias que ha habido.
Que si las uvas de los bomberos a las 12.
Que si aparecen por todos los lados la policía científica, que si los perros, que si psicólogos, pero ninguna crítica en los medios de comunicación.
¿Nadie se pregunta como se puede atentar en un aeropuerto como Barajas? ¿Nadie pregunta que medidad de seguridad había? ¿Nadie pregunta si eran suficientes?
Como dice Ldp:"Todo puro teatro". Nos están haciendo mirar a otro lado.
Es todo una mentira. Hay que ser implacables con nuestras autoridades y con los organismos que pagamos todos y están a nuestro servicio.
275 ArKan, día 1 de Enero de 2007 a las 15:27
276 PeonDeRe, día 1 de Enero de 2007 a las 15:31
Bungo #257
Esos chivatos están para todo, te lo digo yo. Controlan e informan de cada persona que vive en cada portal y cada piso.
Cuando digo informan, lo digo en su amplia extensión de la palabra: INFORMAN DE TODO. A lo mejor tú no lo crees, pero tienen ficha de TODOS los ciudadanos que viven en Euskadi o como quieras llamar a esta tierra. Y con la moderna informática, lo tienen mejor si cabe.
De ahí que yo haya dicho antes que el Ejército debería desplegarse por el País Vasco. Para PROTEGER a los que quieren seguir siendo ESPAÑOLES, porque están DESAMPARADOS hace mucho tiempo.
Una cosa es verlo popr TV u oirlo por la radio y otra vivirlo.
Pero lo más sorprente es que el Ejército, EN UN PAR DE DÍAS, podría saber quién es quién en el País Vasco, incluso saber quienes son esos informadores. Porque tampoco es tan grande el territorio.
277 ArKan, día 1 de Enero de 2007 a las 15:35
Bueno voy a papear...
Hasta luego.
278 transeun, día 1 de Enero de 2007 a las 15:36
Me pregunto si cuando el mal llamado proceso de paz, triúnfe y se selle la paz con el gobierno español, ¿empezará la "lucha armada" contra el estado francés? . Situarán los Gudaris sus polvorines para volar lugares emblemáticos en suelo español?.
¿Estan los CRS franceses de acuerdo con esta posibilidad? Actuarán de forma tan bonachona y casera como lo están haciendo la policia española?
279 splash, día 1 de Enero de 2007 a las 15:36
ArKan (#270)
Por desgracia, yo te podría contar algunos casos similares.
[la furgoneta]
Si yo tuviera que hacerme con ella. Primero la localizo (en Oñate), luego le hago un seguimiento (mediante localizador, personal,...) para tenerla a mano en el momento adecuado.
Luego hago lo que hicieron los ETARRAS: secuestrar al propietario y montar la operación.
Hay otras opciones. En los pirineos hay multitud de personas que realizan la actividad del montañero. Lo que se me hace mas extraño es ir y hacer esa actividad en solitario. Lo que me lleva a pensar que alguien que conocía al montañero le dio la info a ETA.
No se me ocurriría utilizar la furgo de un colaborador o simpatizante, ni esperar al día que hay que poner en marcha la operación para localizar la furgoneta.
280 splash, día 1 de Enero de 2007 a las 15:41
PeonDeRe (#276)
¿Crees que hace falta el ejército? ¿No crees que la policía ya lo sabe?
Es mas. Yo no vivo ahí, pero estoy seguro que tiene que saber todo el mundo quienes son los chivatos, los borrocas, los terroristas, los colaboradores.
Al menos aquí en mi pueblo (Galicia) nos conocemos todos.
281 splash, día 1 de Enero de 2007 a las 15:44
transeun #278)
¿Has visto Papillón? Un par de cárceles francesas como esas en España y se acaba rápidamente el problema terrorista.
Para relajar el espíritu no hay nada como unas buenas vacaciones pagadas en el trópico.
282 transeun, día 1 de Enero de 2007 a las 15:46
splash #281 Si te lo digo es porque les conozco, ten en cuenta que vivo en la Frontera con Francia y trato a diario a franceses y españoles.Me consta de que hay unidades especiales que cuando van a hacer alguna incursión, en vez de ponerse el uniforme, se lo quitan y se visten con cualquier vestimenta y limpian una manzana de viviendas en un tiempo record, (Lo que se tarda en llenar las Lecheras)
283 ArKan, día 1 de Enero de 2007 a las 15:48
Se conocen todos y todo el mundo sabe quien y qué.
Pero ¿quien lo denuncia? ¿Quien se expone?
Es mucho más difícil de lo que parece.
284 transeun, día 1 de Enero de 2007 a las 15:48
es mas, en el sudeste francés, como a un local insonorizado se le ocurra poner música aunque sea bajito y de Jazz rn vivo a partir de las 22h; les cae el pelo.
285 PeonDeRe, día 1 de Enero de 2007 a las 15:51
Splash #280
Claro que la policía sabe.
Pero, ¿te fías de la policía a estas alturas de la película?
¡Hombre, menos ingenudad, por favor!
Está todo corrupto. Desde el Borbón hasta la Guardia Civl. Lo único que se está salvando, excepto ÍNFIMAS excepciones, es el Ejército.
¡Parece mentira que tú no lo sepas, hombre!
286 splash, día 1 de Enero de 2007 a las 15:53
transeun (#282)
Por eso te digo lo de "Papillón". ¿Conoces la película?. Si no la has visto, te recomiendo que lo hagas. La protagonizan Steve Macqueen y Dustin Hoffman. La trama se desarrolla en las instalaciones carcelarias en ultramar (Guayana francesa).
287 splash, día 1 de Enero de 2007 a las 15:54
PeonDeRe (#285)
Entonces...¿Me recomiendas que me fíe del estado mayor del ejército?
288 ToDiana, día 1 de Enero de 2007 a las 15:55
Maestro,
una hipótesis:
El joven es batasuno y ha contado lo que le dijeron que contara. Él estuvo con "los suyos" durante unos días.
Solo es una hipótesis.
289 transeun, día 1 de Enero de 2007 a las 15:56
splash #286 Uy! en la Guayana, tengo un amigo muy aventurero que se metió ahí y para salir tuvo que pagar a unos traficantes de armas para que lo sacaran en una barca de pesca porque los aduaneros no lo querían dejar salir (Y es un tipo normal y sin antecedente ninguno).
Lo que ocurre (Parece) es que no tenemos amor ni sentido patriótico ninguno y así nos luce el pelo
290 transeun, día 1 de Enero de 2007 a las 16:00
splash : 1-Papillon lo leí en Libro.
291 splash, día 1 de Enero de 2007 a las 16:00
transeun (#284)
Es que algunos dicen(Carlos Semprún Maura) que donde se ha alcanzado en realidad el estado socialista es en Francia y no en la unión soviética.
292 transeun, día 1 de Enero de 2007 a las 16:03
splash : Mi amigo logró salir, apareció en Brasil y llamo a su casa para que le enviaran dinero y llegó y con una novia brasileña muy maja. :-) (O.T.)
293 splash, día 1 de Enero de 2007 a las 16:03
ToDiana (#288)
Otra hipótesis. ¿Y las letras de la furgo quien las paga? ¿Otegui?.
294 splash, día 1 de Enero de 2007 a las 16:06
transeun (#292)
Uy...entonces me parece que me voy a ir yo a Guayana. A ver si me encuentro yo a otra brasileña maja. Jejejejej.
295 transeun, día 1 de Enero de 2007 a las 16:08
splash: Francia para vivir no me gusta. Estoy de acuerdo con Carlos Semprun , las pruebas es que todos los franceses que pueden vienen a vivir en españa, Pero... Los que conozco y estan en edad laboral trabajando en España... Van a la Seguridad Social Francesa, donde entra el Dentista y hay mejor rollo. Y... trabajando la fronter, cotizan en un regimen especial a la seguridad Francesa, porque es poco comparable a la española. En cambio les gusta vivir en España porque dicen que la presión fiscal es menor.
No sabría que decirte. La vida en Francia es algo triste para mi gusto, pero es técnicamente mejor y creo que protege a sus ciudadanos con mas interés que el Estado español.
296 PeonDeRe, día 1 de Enero de 2007 a las 16:09
Splash #287
Sí. La prueba la tienes en que NO han dado ningún golpe de estado ni tienen intención de darlo. Eso se quedó anticuado; hay otras formas de resolver los asuntos en la era tecnológica.
Y si eres creyentes, mejor fíate del Papa que del ayatolah de Irán.
297 alubia, día 1 de Enero de 2007 a las 16:10
OFF TOPIC
Sólo dos puntos
1.- Zapatero ha vuelto a repetir que no adelantará las elecciones generales.
Pienso yo que no es por falta de ganas (está perdiendo votos por un tubo), sino porque ETA así lo quiere, ya que es ETA la que no quiere arriesgarse, ante una posible victoria del PP, y va a sacarle a ZP todo lo que pueda aquí y ahora.
2.- ¿Donde está el REY? ¿ande andará?
298 splash, día 1 de Enero de 2007 a las 16:13
Yo lo que digo, es que si este fuera un país normal, debería hacerse una auditoría a la seguridad de Bajaras. Si existen negligencias o incompetencias empezar a "cortar cabezas". Pero claro, empezando por arriba. No lo de siempre, que buscan a algún mandado para quitarse las responsabilidades de encima.
Seguimos con los mismos del Gal metidos en los mismos sitios.
299 ToDiana, día 1 de Enero de 2007 a las 16:13
splash,
bien, vas avanzando.
300 splash, día 1 de Enero de 2007 a las 16:14
PeonDeRe (#296)
¿Como sabes que no han dado un golpe de estado? ¿Entonces estas seguro que el CNI no está en el 11M?
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