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Un pequeño detalle y una convocatoria
10 de Mayo de 2007 - 21:13:49 - Luis del Pino
Hoy se ha hablado mucho de fajas de cartucho en la sala del juicio. Y hablando de eso, siempre me ha llamado mucho la atención un detalle que resulta bastante chocante en la versión oficial de los atentados.
En la furgoneta Kangoo se encontró, como recordareis, un extremo de un cartucho (la rodaja final del cartucho), como si hubieran cortado el borde del cartucho con un cuchillo para luego quitar la faja y sacar la dinamita. Sin embargo, en Leganés tan sólo se encontraron fajas, sin que apareciera ningún borde de cartucho cortado: ¿dónde están los bordes de los cartuchos correspondientes a las fajas? Ya sé que es un detalle absolutamente menor, pero me ha llamado siempre mucho la atención.
Mañana nos concentraremos, como todos los 11 de cada mes, para exigir la verdad de los atentados. Las concentraciones (que se celebrarán a las 20:00 salvo donde expresamente se indica) tendrán lugar en los siguientes lugares:
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Albacete: Plaza del Altozano
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Alcalá de Henares: Plaza de Cervantes
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Alicante: Plaza del Ayuntamiento
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Almuñécar: Plaza del Ayuntamiento
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Badajoz: Avenida de Huelva (frente a la Delegación del Gobierno)
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Bilbao: Plaza Moyúa
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Burgos: Plaza Mayor (frente al Ayuntamiento)
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Cádiz: Plaza Ingeniero la Cierva (frente al Hotel Playa Victoria)
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Cartagena: Puertas de Murcia (ICUE)
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Castellón: Plaza de la Pescadería (lateral del Ayuntamiento)
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Ceuta: Plaza del Teniente Ruiz
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Ciudad Real: Plaza Mayor
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Granada: Fuente de las Batallas
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Guadalajara: Plaza de Santo Domingo
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Jaén: Plaza de la Constitución
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La Coruña: Obelisco, Cantón Grande s/n
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Las Palmas de Gran Canaria: Plaza de Santa Ana
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Laxe: Plaza de Ramón Juega
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Lorca: Plaza Calderón de la Barca
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Lugo: Plaza Mayor (frente al Ayuntamiento)
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Madrid: Plaza de Colón (junto a la Bandera Española)
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Málaga: Plaza de la Constitución
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Marbella: Avenida del Mar
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Medina del Campo (Valladolid): Plaza Mayor de la Hispanidad, 20:30
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Motril: Plaza de las Palmeras, 20:30
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Murcia: Plaza de Santo Domingo, 20:00
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Oviedo: Plaza de la Escandalera
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Palencia: Plaza Mayor
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Palma de Mallorca: Plaza de España
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Salamanca: Plaza de la Constitución (Gran Vía)
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San Sebastián: Plaza de Guipúzcoa (frente a la Diputación)
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Santa Cruz de Tenerife: Plaza del Patriotismo, 19:00 hora local
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Santander: Plaza Porticada
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Santiago de Compostela: Plaza del Toral
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Teruel: Plaza de San Juan
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Valladolid: Plaza de Fuente Dorada, 20:30
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Zamora: Plaza de la Constitución (frente a la Subdelegación de Gobierno)
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Zaragoza: Glorieta de Sasera (frente al Corte Inglés del Paseo Sagasta)
Convoca: Plataforma Ciudadana Peones Negros
Apoyan la convocatoria: AVT, Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11M, Ciudadanos por la Constitución, Coruña Liberal, Foro Liberal/Ciudadanos por una democracia activa, Asociación de Víctimas del Terrorismo Verde Esperanza, La Rosa Blanca, Red Catalana, Red Popular, Convivencia Cívica Catalana, Universitarios Liberales Democratas, Foro Arbil, Rebelión Digital, 11Vive, Plataforma España y Libertad, Fundación para la Defensa de la Nación Española DENAES, Monclovitas, ADECAF, Profesionales por la Ética, Navarra Liberal
P.D.: Corregido error en la lista de convocatoria. La concentración en Murcia es a las 20:00 y no a las 20:30, como había puesto inicialmente.
Comentarios (232)
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201 achiperr, día 11 de Mayo de 2007 a las 11:10
autocorreccion a mi #191
"el 23 de febrero de 2001" debe ser "el 23 de febrero de 1981"
202 XLuis, día 11 de Mayo de 2007 a las 11:18
Achiperr:
vamos por partes...
"Es mucho mas dificil llegar a los golpistas empezando por los explosivos que descender hasta los explosivos empezando por los golpistas."
Esto es una obviedad. Si está clara la autoría no necesitas los explosivos. De hecho, en algún atentado de la eta, se ha juzgado y condenado a alos autores sin llegar a saberse que explosivo se utilizó, pero había pruebas suficientes de su autoría.
"Los crímenes suelen resolverse por los fallos cometidos en su ejecución."
Pues sí, y los rastros de esos fallos pueden ser parte de las pruebas ¿y? No han salido en el juicio pruebas de la autoría.
"Sólo los que idearon y planificaron el atentado podían saber que aparecerían terroristas suicidas en los trenes. Cometieron el error de informar antes de comprobarlo."
No han aparecido terroristas suicidas. Esa es la cruda realidad, y no vale decir que es que se arrepintieron. ¿hay pruebas de que había suicidas que se arrepintieron? No.
No fue un error, fue parte del entramado para echar al PP.
"Existen indicios fundados en que la ausencia de terrosistas suicidas en los trenes fue un fallo en la ejecución del atentado."
¿Indicios? Eso depende de a qué llames indicios.
Ni indicios ni pruebas.
Es lo malo de comenzar a plantear el problema utilizando una premisa no demostrada, como es el caso de la autoria.
Un argumento lógico se construye con tres premisas y una conclusión. Y la conclusión se deriva de las premisas, no al revés.
Si quieres que te diga cual es mi "sentimiento" lo puedo hacer. Para mí, en mi modesta opinión, el atentado lo cometió la eta. Es quién más se ha beneficiado y quién tenía menos (nada) que perder, pero lamentablemente no tengo pruebas.
203 Aaiun, día 11 de Mayo de 2007 a las 11:26
XLuis: Los cuerpos y restos de Leganés no se pueden analizar porque fueron incinerados.
¿Está confirmado que TODOS se quemaron (no solo los que no fueron reclamados)?
Considero que es muy importante que se sepa, y yo, humildemente, no lo sabía.
De ser así, es otro ejemplo meridiano de "Mano Negra".
204 calypso, día 11 de Mayo de 2007 a las 11:30
XLuis
Cuando dices que crees que fue ETA, te refieres a la ETA que ya estaba "negociando" con el PSOE, ¿no?.
205 XLuis, día 11 de Mayo de 2007 a las 11:31
Y ya que me he lanzado, voy a seguir.
Mi opinión de que ha sido la eta se ha formado porque se han ocultado: los restos de las bolsas (siempre queda algo,) los restos de los detonadores (también aparecen), las rabizas de los detonadores (nunca desaparecen), los iniciadores (en el atentado con coche bomba en santander, con 40 Kg de dinamita estimados, apareció el iniciador casi completo, hasta con su marca de la eta y todo).
Pero esto no son pruebas; las pruebas son lo que han ocultado.
====
Aaiun:
No me consta que haya habido enterramientos y como los familiares no han reclamado ningún cuerpo ni resto, deduzco que han sido incinerados convenientemente.
Eso lo aclararán los forenses, muy pronto.
206 achiperr, día 11 de Mayo de 2007 a las 11:40
XLuis #202
"No han aparecido terroristas suicidas. Esa es la cruda realidad, y no vale decir que es que se arrepintieron. ¿hay pruebas de que había suicidas que se arrepintieron? No."
Evidente. Hay indicios de que exisnte al menos TRES FUENTES DE INTERIOR que el 11M mintieron proporcionando informacion falsa a emisoras de Radio y al candidato a la presidencia de la oposición, y que estos colaboraron en su difusión.
"No fue un error, fue parte del entramado para echar al PP."
Separas el atentado del entramado, y no veo el porqué.
¿Para que se atraca un banco? ¿Para llevarse el dinero o para jorobar al cajero?.
El atentado se comete para aupar al PSOE al poder, echar al PP es solo una consecuencia.
Indicios:
.-Tres fuentes de Interior mienten e intoxican sobre la existencia de suicidas.
.-La autoria de ETA beneficiaba al PP ( Rubalcaba en la Comision de Investigación ). ¿Perjudicaba entonces la autoría de ETA al PSOE? ¿Perjudicaba entonces la autoria islamista al PP? ¿Benficiaba entonces la autoría Islamista al PSOE?
.-Indicios de colocacion de pruebas falsas: skoda, objetos kangoo y mochila de Vallecas.
.-Indicios de falsificación de pruebas periciales.
.-Indicios de funcionarios corruptos (comisario de comisaria de Puente de Vallecas condenado por detenciones ilegales ); Trafico de goma-2 en la misma comisaría.
.-Indicios de atentado político: Atentado 11/03/2004. Elecciones: 14/03/2004.
.-Indicios de participacion de mimebros y cuerpos de seguridad del estado: En la pecera hay medio CNI; kalaji policia nacional.
¿Que mas se necesita?
207 lesconil, día 11 de Mayo de 2007 a las 11:48
Rosa Díez se pregunta a qué estaría dispuesto a renunciar el Rey para "intentarlo"
Rosa Díez se pregunta, en su blog, "a qué parte de lo que representa la Monarquía Constitucional española estaría dispuesto a renunciar el Rey para intentarlo y para que se entienda la gente. Eso es lo que quisiera saber; más que nada por ir pensando en el futuro". La eurodiputada socialista explica que los nacionalistas "nos lo han contagiado todo" y por eso la "obsesión" por el caso irlandés aunque luego algunos añadan pero es completamente diferente del País Vasco.
De entrada, dice, "ya nos han colocado el análisis en paralelo" aunque olvidando "el Pacto de Estado", la "firmeza democrática", la actuación "sin complejos aplicando la ley", "cinco años con la autonomía suspendida" y "ninguna justificación al crimen".
208 hastalav, día 11 de Mayo de 2007 a las 12:00
No recuerdo quién de vosotros es su autor, pero he podido hoy ver el powerpoint de Las Mentiras de la SER del 11 al 14, y sólo puedo decir que es sublime.
Una gran herramienta para convencer y demostrarles la falsedad del PRISOE a los ignorantes, a los sectarios...
Enhorabuena. Clara, limpia y simple de leer y entender.
¿Cómo se pudo mentir tanto en tan poco tiempo?
¡¡miSERables!!
209 ulpiano, día 11 de Mayo de 2007 a las 12:03
Escribo sin actualizarme, pero parece que no va a haber concentración esta tarde en Barcelona ¿alguien sabe algo?
210 Rojo4, día 11 de Mayo de 2007 a las 12:04
Suscribo totalmente el mensaje #144 de Darane.
Sí señora.
211 Melko1, día 11 de Mayo de 2007 a las 12:06
Fe de erratas: los amigos de peonesnegros.es (gracias) me han indicado un pequeño error en mi presentación sobre la SER. La mochila encontrada por Jacobo Barrero es el El Pozo y no en Atocha como indicaba. para que no nos acusen de mentir :-) os adjunto nuevo link corregido:
http://www.4shared.com/file/15607595/2385fbc5/LAS_...
Pf. 1132CPCF cambia el link, gracias (¡1.200 descargas!)
212 achiperr, día 11 de Mayo de 2007 a las 12:06
Una dudica para expertos en explosivos
En Leganés dicen que el explosivo es goma2-eco porque es típico que al explosionar salten pegotes sin explosionar de la masa del explosivo. Son estos pegotes sin explosinar los que se analizan en Leganés. ( No se analiza el residuo del material que si explosiona ).
¿por qué en los trenes no se encontraron pegotes de explosivo sin explosionar?
213 XLuis, día 11 de Mayo de 2007 a las 12:08
Achiperr:
"Separas el atentado del entramado, y no veo el porqué."
Y no veo porqué tienen que ir juntos.
Y no hay pruebas de que vayan juntos. Ni niego la posibilidad ni la admito como cierta.
"El atentado se comete para aupar al PSOE al poder, echar al PP es solo una consecuencia."
Me lo explique: para que uno entre tiene que salir el otro. Lo mismo me da que me da lo mismo.
Indicios:
".-Tres fuentes de Interior mienten e intoxican sobre la existencia de suicidas."
¿A ti te consta que tres fuentes de interior dijeran eso a la SER? ¿Quienes son esas tres fuentes? ¿No sería que alguien se lo inventó?
".-La autoria de ETA beneficiaba al PP ( Rubalcaba en la Comision de Investigación ). ¿Perjudicaba entonces la autoría de ETA al PSOE? ¿Perjudicaba entonces la autoria islamista al PP? ¿Benficiaba entonces la autoría Islamista al PSOE?"
¿y esto de que es indicio?
".-Indicios de colocacion de pruebas falsas: skoda, objetos kangoo y mochila de Vallecas."
Esto es indicio de colocación de pruebas falsas, tu lo has dicho, pero no de coautoría.
".-Indicios de falsificación de pruebas periciales."
Idem de lienzo, falsificación de pruebas, no cooautoría.
".-Indicios de funcionarios corruptos (comisario de comisaria de Puente de Vallecas condenado por detenciones ilegales ); Trafico de goma-2 en la misma comisaría."
Tambien Miguel Cuanto y pepiño Blanco están inmersos en un proceso de corrupción y no les convierte en coautores.
.-Indicios de atentado político: Atentado 11/03/2004. Elecciones: 14/03/2004.
De indicio nada: atentado con "intencionalidad política". Por ejemplo, porque a la eta no le interesara un gobierno del PP estando negociando y habiendo llegado a acuerdos con el Psoe.
214 Bramavis, día 11 de Mayo de 2007 a las 12:11
215 XLuis, día 11 de Mayo de 2007 a las 12:18
Y para el final, la traca.
".-Indicios de participacion de mimebros y cuerpos de seguridad del estado: En la pecera hay medio CNI; kalaji policia nacional."
Vamos a ver, para que haya indicios de participación o coautoría en la realización del atentado de miembros y cuerpos de seguridad del estado, el explosivo de los trenes tendría que ser goma 2 eco. Y parece ser que no. Y también parece que los moritos no cometieron el atentado. Zougham, Basel Galhyoun, etc etc. Hay unos cuantos que deberían salir YA en libertad. Así que, ¿a que te refieres, entonces?
Y, por curiosidad, ¿De los de la pecera quienes crees que participaron en el atentado con titadine?
Ahí hay un conglomerado de gente que pasaba por allí, traficantes de drogas, puteros, traficantes de armas, "islamistas" de medio pelo", islamistas fantasiosos con secador de pelo calificado como arma de destrucción masiva y confidentes varios e islamistas que van a la mezquita.
A mí el Islam me parece una castaña pero no puedes condenar a alguien porque practique la religión en la que crea o porque vaya a una mezquita, siempre y cuando no cometa delitos.
Al menos los islámicos son más consecuentes con su religión que muchos de los católicos. :)
"¿Que más se necesita?"
Pruebas y/o indicios razonables.
Por cierto y hablando de católicos. No se os olvide marcar la cruz en el lugar correspondiente ,en la declaración de la renta, para que a la Iglesia Católica le llegue tu aportación, si así lo estimas conveniente. NO te va a costar ni un euro más y evitarás que tu dinero caiga en manos de algunos cantamañanas.
216 Paucito, día 11 de Mayo de 2007 a las 12:18
AuroraRo
Tienes un PM
V
ETA P$O€
217 gavina, día 11 de Mayo de 2007 a las 12:22
Ulpiano, esta tarde a las ocho en la Plaza de San Jaime de Barcelona, como el 11 de cada mes.
218 amilcar, día 11 de Mayo de 2007 a las 12:33
"Sin embargo, en Leganés tan sólo se encontraron fajas, sin que apareciera ningún borde de cartucho cortado: ¿dónde están los bordes de los cartuchos correspondientes a las fajas?"
Si los desenrollaron no habría bordes cortados.
¿Las fajas aparecidas en Leganés mostraban bordes cortados o desplegados?
El resto de envoltorio encontrado en la Kangoo ¿Estaba cortado o roto?
219 splash, día 11 de Mayo de 2007 a las 12:36
He visto el resumen semanal de LdP del juicio del 11-M.
http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/programas/v...
¿Alguien me puede traducir al "cristiano" que es lo que pretende insinuar Ldp con la historia del teléfono y la tarjeta de la Gitana?. Aprecio su ironía, pero me he quedado en las nubes.
220 achiperr, día 11 de Mayo de 2007 a las 12:38
Xluis
"Y no veo porqué tienen que ir juntos."
"Tal vez por esto: El mismo escenario físico y temporal, y el mismo objetivo"
"Me lo explique: para que uno entre tiene que salir el otro. Lo mismo me da que me da lo mismo."
Como la noche y el día.
Interés de ETA: Echar al PP
Interés del PSOE: Alcanzar el Poder, para lo que necesita echar al PP.
¿Quien cometeria antes el atraco, el que quiere el dinero o el que quiere jorobar al banquero?.
Fueron por el poder y solo consiguieron el gobierno.
"¿A ti te consta que tres fuentes de interior dijeran eso a la SER? ¿Quienes son esas tres fuentes? ¿No sería que alguien se lo inventó?"
Habrá que preguntar a quines difundieron la falsa noticia:la Ser y Zapatero.
"¿y esto de que es indicio? " No es un indicio. Es un móvil.
"Tambien Miguel Cuanto y pepiño Blanco están inmersos en un proceso de corrupción y no les convierte en coautores." ¿insinuas que estos dos también estuvieron la noche del 11M en la comisaria de Puente de Vallecas? entonces sin comentarios
"porque a la eta no le interesara un gobierno del PP estando negociando y habiendo llegado a acuerdos con el Psoe" y sin haber negociado tampoco. ETA lucha contar el Estado Español.
221 Osiris, día 11 de Mayo de 2007 a las 12:38
Bueno, pues parece que me he ahorrado comentar algunas cosillas del libro de Oyarzábal y Pinillos; ya las oísteis anoche.
222 ramone, día 11 de Mayo de 2007 a las 12:38
Contundentes y claras palabras de Rosa Díez. Intentar algo, a costa de que, de liquidar el Estado de derecho y la politica contraterrorista anterior.Con Cataluña y Navarra silencios estruendosos y ahora esto.
223 swing, día 11 de Mayo de 2007 a las 12:41
224 Rocinant, día 11 de Mayo de 2007 a las 12:42
¡No salgo de mi asombro!
Los trenes desguazados.
El cadaver de Torronteras, carbonizado.
El zulo de Morata Quemado.
El Almacén de la comisaría de Vallecas, incendiado.
¿Y ahora resulta que los cuerpos de los suicidas forzados, ICINERADOS?
225 achiperr, día 11 de Mayo de 2007 a las 12:50
Xluis
"Vamos a ver, para que haya indicios de participación o coautoría en la realización del atentado de miembros y cuerpos de seguridad del estado, el explosivo de los trenes tendría que ser goma 2 eco". En un acto de estas características ( acto de guerra subersiva pura y dura) el encubrimiento es parte principal del delito.
"Y, por curiosidad, ¿De los de la pecera quienes crees que participaron en el atentado con titadine?" ¿Explosionó titadine en los trenes?
Parece que fueron tres los tipos de explosivos utilizados.
Si alguno de la pecera o los de Leganés hubiera pisado siquiera los trenes el 11 de marzo de 2004, las fotos y el video de su presencia hubiera dado la vuelta al mundo 250000 veces.
ATENCIÓN: NUEVO HILO DEL BLOG
226 swing, día 11 de Mayo de 2007 a las 13:06
227 cacharre, día 11 de Mayo de 2007 a las 13:13
224 Rocinant
Y lo que es peor, el resto del mundo adormecido. Ayer mismo una persona involucrada con el PP me indicó que había que ir desmárcandose del 11M. Y es de los que ha asistido a alguna manifestación.
No puede ser que no haya más personas de la Guardia Civil, de la Policía Nacional, del Ejército, de la judicatura, de la política, que no salten jugándose el tipo, porque son ellos los que deben de tener la dignidad, el honor, y la valentía como bandera de su actuación, y por supuesto con más motivo en defensa de la patria.
Parece que vivimos todos en una película, para que nada tenga importancia, que matan, que maten, que hay policía corrupta, que la haya, que hay políticos de media tinta, qué más da. No es mi problema.
Se tratar de vivir bien, y de ganar las elecciones, para seguir viviendo bien,haciendo lo que a mí me interesa.
España va bien...hacia el desastre final
228 Ostrask, día 11 de Mayo de 2007 a las 13:43
229 Rocinant, día 11 de Mayo de 2007 a las 13:52
Cacharre, así es.
Ni el mismo rey se da cuenta de que o es rey de España o no es nada. Y eso él que se ha ganado un prestigio, pero ¿qué será del Príncipe Radiante y Desmultiplicado?
230 trola, día 11 de Mayo de 2007 a las 14:24
Estudio preelectoral del Centro de Investigaciones Sociológicas El PP ganaría en la Comunidad de Madrid, Comunidad Valenciana, Murcia, Baleares, Cantabria, La Rioja y Castilla y León. El PSOE, en Asturias, Castilla-La Mancha, Extremadura y Canarias
231 Paucito, día 11 de Mayo de 2007 a las 15:37
Liberal1, galois, ArrowEcho, achiperr, lesconil, FCPC, lupa, Barbarel, Ethelwir, splash, Ostrask y otros
Sobre el programa de La Linterna de ayer, en el que Oyarzabal y un tedax hablaban sobre los explosivos del 11M, os recomiendo pasar por el nuevo tema ("La Linterna.TERTULIA 10/05/07...")
que he abierto en el foro interno de discusión en el foro de PPNN.com.
V
ETA P$O€
232 Maldonad, día 13 de Mayo de 2007 a las 19:21
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