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Un completo desastre
8 de Junio de 2009 - 11:07:47 - Luis del Pino
Pues la verdad es que resultan curiosos los resultados de las elecciones de ayer, porque son los peores que podían haberse dado para todo el mundo. Y mira que es difícil concitar tanta unanimidad en la catástrofe.
En el PP, Mariano Rajoy salió ayer al balcón de la C/ Génova a intentar vender el mensaje de que las elecciones eran, fundamentalmente, un triunfo para él mismo y "para la estrategia marcada en el Congreso de Valencia" (sic). Y, con el fin de apuntalar el mensaje, no dudó en afirmar, con todo desparpajo, que el de ayer era el mejor resultado del PP en unas elecciones europeas, en toda la historia.
Lo cual constituye una triple memez. Primero, porque el PP obtuvo ayer 6,6 millones de votos, es decir, 800.000 votos menos de los que obtuvo Aznar en 1994 y 1,8 millones de votos menos de los que obtuvo Aznar en 1999. Si eso son los mejores resultados de la historia, con tres o cuatro elecciones históricas más como ésta, el Partido Popular desaparece.
En segundo lugar, esa misma diferencia con respecto a elecciones anteriores demuestra que la estrategia marcada en el Congreso de Valencia no sólo no ha servido para convencer a nadie nuevo, sino que tampoco ha valido para mantener la ilusión de aquéllos que votaron al PP en el pasado. En términos absolutos, la estrategia del Congreso de Valencia ha llevado a que el PP se quede a 1,8 millones de votos de su techo en las elecciones europeas. Pero es que, además, el propio Rajoy no ha tenido más remedio, para no perder estas elecciones, que plantear la campaña precisamente en clave anti-Valencia, poniendo al frente de la candidatura a uno de los perdedores del último congreso del PP (Mayor Oreja) e incluso sacando a pasear a última hora banderas nacionales en los mítines, en vista de que las encuestas indicaban que el electorado más conservador del PP iba a quedarse en su casa.
En tercer lugar, la victoria es tan pírrica y el grado de ilusión despertado por el PP entre los electores es tan perfectamente descriptible, que las posibilidades de ganar las próximas elecciones generales se esfuman. Si las elecciones de ayer hubieran sido unas generales, el PSOE habría podido conseguir de nuevo el gobierno, contando con los escaños de la izquierda y de los nacionalistas. Y si eso sucede en mitad de la crisis económica más profunda de las últimas décadas, con cuatro millones de parados, entonces las posibilidades de que Rajoy le gane a Zapatero en 2012, cuando ya estaremos en el siguiente ciclo de ascenso económico, son cero pelotero.
En resumen: que Rajoy podrá sacar todo el pecho que quiera, y probablemente ya no habrá quien le mueva el sillón hasta después de su siguiente derrota en 2012, pero las elecciones de ayer son un auténtico desastre para el PP.
También son un desastre para el PSOE, pero por razones totalmente opuestas. Zapatero recibe el voto de castigo de la crisis, perdiendo 700.000 votos con respecto a 2004, pero puede afirmar, con razón, que el castigo es mucho menor de lo esperado y que lo peor de la crisis ya ha pasado. Lo cual quiere decir que nadie va a moverle la silla ni a corto, ni a medio plazo, porque las posibilidades de que vuelva a ganar las generales de 2012 son altas. Pero eso implica que Zapatero tendrá las manos libres en los próximos dos años para continuar radicalizando su discurso y eliminando lo poquísimo que pudiera quedar en el PSOE de Socialista, de Obrero y de Español. Cuando termine su tarea, el PSOE sólo será ya un Partido. De modo que, a medio plazo, el PSOE tiene el poder asegurado, pero cuando lo pierda no podrá ya recuperarlo jamás, porque habrá terminado por perder todas sus señas de identidad. El PSOE ha ha terminado ayer de morir de éxito.
¿Qué decir de Izquierda Unida? Consigue mantener sus dos escaños, es verdad, pero no sólo no recoge ninguno de los votos descontentos del PSOE, sino que continúa su lento descenso hacia la nada, perdiendo otro 10% de sus electores. Ayer, Willy Meyer hacía un llamamiento a la refundación del partido, en su comparecencia ante los medios. Debe de ser la decimonovena o vigésimo tercera vez que la izquierda comunista se refunda, así que bien podrían cambiarse el nombre y llamarse directamente Partido de la Refundación Perpetua. Pero tampoco creo que merezca mucho la pena a estas alturas, porque en dos o tres legislaturas Izquierda Unida pasará a engrosar el amplio abanico de los partidos extraparlamentarios y a nadie le importará una higa cómo se llamen.
A la derecha del PP, el batacazo de AES, Familia y Vida y Libertas resulta enormemente llamativo. El Partido Antitaurino Contra el Maltrato Animal les dobla en voto a todos ellos. Si ni siquiera en estas elecciones (cuyo resultado, en el fondo, a nadie le importa) son capaces esos grupos de transmitir la necesidad de un voto testimonial de protesta, entonces sólo hay dos explicaciones: o bien no existe en la sociedad española la necesidad de partidos de carácter confesional, o bien los mensajes y las caras visibles de esos partidos necesitan una renovación urgente. Lo único que me da pena del asunto es que han conseguido cargarse definitivamente en el proceso a Ciudadanos, gracias al abrazo del oso entusiásticamente aceptado por Albert Rivera.
Y finalmente, Rosa Díez. De entre todos los que concurrían ayer, es la que mejores resultados relativos puede exhibir, porque UPD se consolida como fuerza en ascenso en múltiples comunidades autónomas, se convierte en la tercera fuerza en decenas de capitales de provincia y consigue aumentar sus votos en un 50% con respecto a las generales, a pesar de que en estas europeas la participación ha sido menor. Si lo de ayer hubieran sido unas elecciones legislativas, UPD habría obtenido dos escaños por Madrid, en lugar de uno. Sin embargo, ese ascenso resulta bastante ridículo, para qué nos vamos a engañar. Ayer, UPD tenía una oportunidad de oro para movilizar al electorado y galvanizar un voto de castigo masivo a los dos partidos mayoritarios. Y ha fracasado en el empeño, consiguiendo sólo 150.000 votos más. Y no me valen las disculpas de que los medios de comunicación nacionales han ninguneado a UPD. Es verdad que eso ha sido así, pero también Rosa Díez ha cometido errores imperdonables, como por ejemplo poner de cabeza de lista a un candidato que tiene todo el aspecto de ser una buena persona, y además inteligente, pero que aburre a las ovejas.
En resumen: que las elecciones de ayer no van a servir para quitar a Rajoy y poner en su lugar a alguien que ofrezca garantías de ganarle al PSOE las próximas generales; ni van a servir para desestabilizar a Zapatero lo suficiente como para forzar unas elecciones anticipadas; ni van a servir tampoco para consolidar una alternativa o una bisagra ni a la derecha del PP, ni a la izquierda del PSOE, ni en medio de los dos.
O sea, un completo desastre, qué quieren que les diga.
Comentarios (400)
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151 nosoyo, día 8 de Junio de 2009 a las 22:01
¿Y eso por qué?
152 ArrowEco, día 8 de Junio de 2009 a las 22:02
153 Edmundo, día 8 de Junio de 2009 a las 22:08
Belga
Tu sabes eso de "cuando todas las opciones se muestran imposibles, la única que quede, por muy pequeña que sea su probabilidad, esa es la correcta" ó algo así que decía Sherlock Holmes.
:-D
Pues es que estoy repasando Titadyn para ver si encuentro alguna opción "por muy pequeña que sea su probabilidad", para no pensar que todas las muestras estaban amañadas, al menos en lo que respecta a la metenamina.
154 filos60, día 8 de Junio de 2009 a las 22:26
ArrowEco, belga197
Estaba seguro de que habían reservado 1 gramo, pues lo leí en un periódico de El Mundo, y creo tenerlo guardado entre mucho material (lo siento, pero soy de la vieja escuela, cuando descubrieron lo de la NG y el DNT.
Al ver ahora la referencia que recuerda ArrowEco, veo que la memoria, a pesar del desgaste de la pila, funciona.
Intentaré tirar de archivo. Estoy trabajando sobre ese tema de la M-1, y prefiero hacerlo con documentación, pues aunque pueda parecer nimio el detalle, introduce una contradicción más en Alfonso Vega.
¡A ver que nos sale..!
Saludos
155 Edmundo, día 8 de Junio de 2009 a las 22:27
Quizá es que sea desconfiado, pero es que esta instrucción sobre el plan de trabajo de la pericial dictado por Santano, como que no me inspira confianza:
" Todo el trabajo analítico, manejo de muestras, extracciones, manejo de equipos instrumentales, será realizado exclusivamente por el personal de la Comisaría General de la Policía Científica"
Confianza y transparencia, sí señor.
156 nosoyo, día 8 de Junio de 2009 a las 22:32
157 carioca, día 8 de Junio de 2009 a las 22:43
Gary
Hablando del “nuevo escenario político” que dices que se abre con las europeas, ¿por qué el PP en el gobierno va a promover una reforma del estatuto gallego cuando en la oposición, después de un amago, abandonó esa posibilidad? ¿Quién traza el rumbo de las autonomías? ¿Quién manda de tal forma que determine esa deriva QUE SE ACENTUÓ TRAS EL 11-M? (hoy va de metáforas náuticas, lo siento). Y aquí está el meollo de la cuestión, a mi modesto entender ¿cómo es posible estar más cerca de saber la verdad sobre el 11-M si el PP acepta el cambio de régimen? ¿O es que en determinados niveles es ya algo sabido y asimilado y simplemente se toma nota? ¿Sabes ahora algo más sobre el 11-M que desconozcamos los demás?
P.D.- Lo de Gloria Lago no es una broma. Creo que es en parte consecuencia de la tibieza de Feijoo en el asunto. No se puede jugar al centrismo entre la Mesa por la Normaliyaci[on y Galicia Bil. Plantear asi el cuestionario ha sido un error, se lo poneis en bandeja a la oposición para deslegitimar esa media. La encuesta YA fue en la autonomicas y ayer se revalido en las europeas. No podeis dejar a vuestros votantes al pie de los caballos.
Un abrazo
158 Edmundo, día 8 de Junio de 2009 a las 23:11
Preguntas para nota
Acabo por hoy, pero antes os dejo algunas preguntas para químicos (ó aficionados).
• ¿Por qué la GC se metió en un estudio "secreto" para averiguar el origen de la metenamina? ¿Qué tuvo que ver la Fiscal Olga Sánchez en dicho informe?
• ¿Por qué la GC primero da "el cante" sobre la ausencia de metenamina en la composición de la Goma 2 Eco y luego se esfuerza en intentar demostrar su "formación" en el inyector del cromatógrafo de gases?
• ¿Cómo llega nitrato amónico, inorgánico, al inyector de un aparato preparado para analizar sustancias orgánicas?
• ¿De dónde pretenden los peritos de la GC y de la PC que salga el formol necesario para la reacción de síntesis de la metenamina, si en la pericial no se inyectó disolvente sino que se hizo por extracción en fase sólida?
• ¿De verdad usaron los de la GC metanol como disolvente en vez de acetona?
• ¿Cómo ajustan los peritos de la GC la "reacción" nitrato amónico + nitroglicol + metanol = metenamina? Les advierto que pueden ganar el premio Nóbel de Química.
• ¿Por qué no quisieron repetir el "experimento" en la pericial?
• Y si quitamos el nitrato amónico, como en la muestra M8-4 (plástico verde de Leganés) ó en la M6-13-C (restos electrónicos de Santa Eugenia), ¿De dónde co.ño sacan el grupo amino necesario para la formación de meten-amina?
• ¿Por qué no quisieron comprobar si había de verdad metenamina en las muestras usando la técnica de HPLC? ¿Lo hicieron el 11M?
Y la última que es la que más me mola:
¿Se había encontrado antes alguna vez metenamina a la hora de analizar Goma Dos Eco, Sr. Escribano?
Pues eso, buenas noches
159 achiperr, día 8 de Junio de 2009 a las 23:13
Sr. Rajoy, por el bien general de los españoles:
Vayase!!! Vayase lejos y vayase pronto!!
Lo unico que le diferencia de Zapatero son la barba y las gafas.
Vayase, sr. Rajoy.
160 pravda, día 8 de Junio de 2009 a las 23:14
Menos mal que ya han pasado las elecciones. ¡Todo el día para actualizarme!
Como ya sé fehacientemente que soy un antisistema no me deja de hacer gracia ver los comentarios de gente tan inteligente como vosotros acerca de los resultados de las elecciones. Y es verdad lo que dice Arrow: el liberalismo real jamás se ha puesto en práctica en ningún país... lo que me convierte aún más en un "outsider" o, en español, algo así como un "suda" o un "bicho raro".
Hablando de porcentajes, escaños, tendencias... incluso ¡vuelcos! ha llegado un momento que, como externo espectador, ¡casi me lo he creido!
Que si este partido sube, que si este baja... pero, ¿qué demonios importa? ¿Acaso no es EVIDENTE que todos los partidos de este país que han llegado al poder han hecho lo contrario de lo que predican? Eso sí, con una excepción, los partidos nacionalistas que dicen y quieren romper España... lo hacen, pero ningún intento de estos partidos es tan eficiente como los HECHOS de los partidos que se llaman "nacionales".
A estas alturas, dentro de aquéllos que aún tenéis fe en el sistema (no os molestará que os llame sistematizados) sólo puedo entender la postura de lat. Si yo hubiera tenido un ápice de confianza en el sistema partidista antidemocrático que nos rige habría hecho lo mismo que ella.
Y sí, digo antidemocrático porque la forma de ningunear a los abstencionistas es de un repulsivo que, si nos quitamos la venda, define perfectamente el sistema.
Vamos a ver. Alguien dijo aquello de "pienso, luego existo", aquí (y en todo el mundo donde no ha habido jamás liberalismo) es distinto: "voto, luego existo".
Y es que si no votas... NO EXISTES. Conio! A lo mejor me libro de pagar impuestos debido a mi "inexistencia". Pero no caerá esa breva, Hacienda somos todos... ¿y España?
Alguien me dirá aquello de que tengo la libertad de votar...¿seguro? ¿Y a quién voto?¿Al mnos joputa?¿al menos miserable?
Bendita "libertad".
161 olasarep, día 8 de Junio de 2009 a las 23:21
Lat,
Un brote verde, en lenguaje zapateril.
La AN cree que Garzón sí pudo cometer una falta grave al excarcelar a los dos narcos
"La Sala de Gobierno de la Audiencia Nacional cree que Garzón sí pudo cometer una falta grave al excarcelar a los dos narcos turcos. Por unanimidad han decidido devolver al CGPJ la investigación para que reconsidere su sanción de apertura de un expediente por falta leve al magistrado.
La Sala de Gobierno de la Audiencia Nacional ha decido devolver al Consejo General del Poder Judicial la investigación sobre la responsabilidad del juez Baltasar Garzón en la excarcelación de dos presuntos narcotraficantes turcos para que analice si el magistrado debe ser sancionado ante la fuga, recientemente conocida, de uno de los dos traficantes, informaron fuentes jurídicas.
La Audiencia Nacional considera que la situación ha cambiado y que la responsabilidad del juez podría tratarse de una falta grave y no leve como se había considerado hasta ahora. En este sentido, el tribunal justifica su decisión de devolver el expediente al Consejo "a la vista de las nuevas circunstancias sobrevenidas", en referencia a la fuga de uno de los dos narcotraficantes ya que la el Consejo en su día se pronunció cuando aun constaba que comparecía normalmente ante la Justicia.
Este organismo, presidido por el presidente de la Audiencia Nacional, Ángel Juanes, e integrado por los distintos presidentes de Sala”
http://www.libertaddigital.com/nacional/la-an-cree...
Veremos si acaban quitándole el juzgado a esta rama putrefacta y maligna.
Por lo pronto, Miniber -a la orden- contra su nuevo amigo Prevarigarzón, antes supuesto enemigo.
162 pravda, día 8 de Junio de 2009 a las 23:34
El sistema te tiene en cuenta si cumples con el ritual (y consiguiente obligación para "existir") de votar.
De ese modo asumen, implícitamente, que confías en el sistema, es más, que eres parte de él.
Aunque claro, lo que ellos querrían es que formaras parte del sistema cobrando algún subsidio... así sí que te tienen bien agarradito de los pelendengues y harás todo lo posible para que no quiebre este "estado del bienestar" que te da de comer... con el dinero que pagarán tus tus ESCLAVOS nietos.
Arrow, el problema que yo veo a un partido como AES es que no ha aprendido ni un ápice de cómo es su mayor enemigo (lo que podemos llamar jerarquía iluminista, masonería o "los que se creen elegidos"). De un tiempo, bastante remoto ya, hasta ahora todo aquél que PUEDA llegar a candidato para ser votado ha tenido que pasar por la criba de los que ELIGEN.
Esa es la base del sistema que un 45% de los españoles ha apoyado con su voto. Los partidos políticos nombran cabezas de lista que no supongan ningún peligro para el régimen o sistema.
Una vez elegidos los "iniciados" o los "funcionarios" o los "elegidos" o los "apadrinados" los sueltan a la arena pública para que en acto esperpéntico esa plebe que en el fondo detestan y desprecian (como los "joputamente" llamados déspotas ilustrados) ejerzan su "derecho" al voto en "libertad".
Ante tal escenario. ¿De verdad crees que el futuro del mundo pasa por dar poderes a esos "doblemente elegidos" o, al contrario, pasa por romper con el sistema dotando de mayor poder al individuo?
Esa es la única discusión lógica, aquella que ningún partido de los presentados ha planteado.
Hoy me alegro muchísimo de no haber votado. Sé que aquí hay quienes piensan en aquellos que no pudieron votar y se ven en la obligación de ejercitar su "derecho" pero poco veo de eso cuando todo está del revés.
Votar es elegir a aquellos a los que revestimos de dioses. Jesús no quería poder sino AMOR y LIBERTAD
163 swing, día 8 de Junio de 2009 a las 23:39
Pravda
¿Cómo que no pudieron votar?
Desde el 48 hay municipales.
Seguimos con ellas. El mismo método , los mismos miedos.
164 swing, día 8 de Junio de 2009 a las 23:42
Está el sofista, relativista de Marhuenda en la Cope. Cambia de acera en cada requiebro.
Es un descojono.
Pero para no ser eso no hace falta creer en Dios.
Ese es otro mito de "estepaís".
165 lat, día 8 de Junio de 2009 a las 23:43
Hablando de Miniber:
YO ACUSO al juez Javier Gómez Bermúdez de negligencia profesional, al incluir en la sentencia graves errores materiales de carácter fáctico en relación al resultado de la pericia de explosivos; de inconsistencia intelectual, al no reflejar en la sentencia las consecuencias lógicas del resultado de la prueba pericial por él mismo encargada; de incoherencia personal, al defraudar las expectativas por él mismo alentadas cuando comunicó a las víctimas que algunos policías irían «caminito de Jerez»; de frivolidad, imprudencia y posible revelación de secretos, al colaborar en el libro de su esposa sobre el juicio, y de manipulación política, al hacer una presentación sesgada, tendenciosa y distorsionada de la sentencia. Vergüenza sobre vergüenza.
166 swing, día 8 de Junio de 2009 a las 23:47
Lat
Un elefante se balanceaba sobre la tela de una araaaña
y al ver que no se caía
y al ver que no se caía
fueron a llamar a otro elefaaaante
Jajaja
167 lat, día 8 de Junio de 2009 a las 23:54
Jajjajajajaja
Es que llevaba tres días sin mi portátil y me daba pereza tunear el post ;-)
168 Sinue, día 8 de Junio de 2009 a las 23:55
Artículo de Ismael Medina en Vistazoalaprensa,
algo pone sobre el 11M:........................
ELTURBIO TRANSFONDO CONSPIRATIVO DE LA MATANZA DEL 11-M
LA polémica sobre la trastienda oculta de la matanza del 11 de marzo de 2004, nunca cerrada, se ha reabierto con las revelaciones del perito químico Antonio Iglesias en el libro “Titadyn”. No sólo confirma que en los restos de los trenes de Atocha existieron muestras de este explosivo, silenciadas o desechadas por el aparato de la Policía Científica. Pone de manifiesto la existencia de un mecanismo de ocultación y destrucción de pruebas que no se limitó al apresurado desguace y conversión en chatarra de los restos de los trenes que legalmente debían conservarse para ulteriores comprobaciones. También las manipulaciones arbitradas desde el ministerio de Interior de las que serían instrumento una serie de mandos policiales luego ascendidos a puestos de relieve. Y asimismo, la falta de rigor en la instructoría realizada por el juez del Olmo, en línea con la fiscal del caso, las llamativas incoherencias del sumario y la sentencia del Tribunal de la Audiencia Nacional.
Fallos, errores y manipulaciones que sirve de soporte a los doce “Yo acuso” de Pedro J. Ramírez en la presentación del libro de Antonio Iglesias. A ellos me remito junto al contenido del libro que les dio pie.
La negada existencia gubernamental y judicial de Titadyn se presta a identificar los explosivos realmente utilizados con el que portaba la furgoneta de ETA decomisada con extrema facilidad por la Guardia Civil en Cañaveras, tan rocambolesca que alienta la presunción de que se trató de una calculada operación destinada a distraer la atención de los casi inmediatos atentados en los trenes de Atocha,................
http://www.vistazoalaprensa.com/firmas_art.asp?id=...
169 1132CPCF, día 9 de Junio de 2009 a las 00:00
El modo verdadero para derrotar a un enemigo es no parecérsele
ESPAÑA tiene 943 + 173 + 193 = 1309 Mártires del terrorismo
Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS
Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA
Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Juan Manuel Piñuel Villalón, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Luis Conde de la Cruz, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Ignacio Uría Mendizábal, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Atentados
Personas asesinadas por otras bandas
11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
D. E. P.
Las Personas de Buena Voluntad
apoyamos a las víctimas del terrorismo
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
170 1132CPCF, día 9 de Junio de 2009 a las 00:02
171 Sinue, día 9 de Junio de 2009 a las 00:15
Edmundo # 65, para más inri, que las piedras del AVE se contaminaran de un componente (DNT) que no estaba en el explosivo apoyado en ellas (Goma 2ECO), es para nota.
Las moléculas voladoras marca VEGA, tienen unas características muy especiales que no todos los químicos entienden, de ahí tus dudas (ironía por si no se me entiende). Sólo el Divino calvo puede entenderlo, menuda justicia...... y no escribo más que me banean.
172 Sinue, día 9 de Junio de 2009 a las 00:18
Edmundo # 65, Ahh se me olvidaba, los componentes de esa muestra, M-6-13-C, obtenidos en la pericial, son muy parecidos al Titadyne, ¿no?
Saludos
173 splash, día 9 de Junio de 2009 a las 00:25
Ya podemos ir imaginando el futuro de La Cope:
Cada día se parece menos a lo que representa FJL y
más a lo que represente Enrique de Diego.
Por otra parte, el escaño –casi dos– de UPyD, a quien la noche electoral Ignacio Villa exigía su disolución (las únicas encuestas privadas que fallaron fueron la de La Vanguardia y la postelectoral de los servicios informativos de COPE), y su consolidación en Madrid (casi el 7% tanto en la provincia como en la capital), donde el PP ha bajado respecto a 2004, le proporcionan una plataforma a partir de la cual irradiar a otras zonas urbanas. Es en las ciudades donde el PSOE baja más y donde los votantes del PP se muestran menos fieles a su marca.
http://www.libertaddigital.com/opinion/antonio-gol...
174 olasarep, día 9 de Junio de 2009 a las 01:23
Edmundo # 158 y 65,
Como sé de química tanto como tu de colorear post, no me aclaro del todo por donde vas:
“ ¿Por qué no quisieron comprobar si había de verdad metenamina en las muestras usando la técnica de HPLC? ¿Lo hicieron el 11M?”
¿Estás sugiriendo la tesis de Bakea, que los de la científica enchufaron metenamina en el inyector, o simplemente en el papel, por las bravas?
¿En las muestras del AVE sólo aparece DNT sobre las piedras y no en las que tienen explosivo? ¿no será que eran piedras explosivas que las roció el Egipcio con el secador mágico?
175 nosoyo, día 9 de Junio de 2009 a las 01:57
Pues ya que estamos con metenamina, para aficionados, químicos e incluso algo más:
¿Pillaron con el explosivo de la Kangoo a Manzano un 12 de marzo? Porque tiene que resultar bastante convincente eso de que pueda demostrarse que de tu laboratorio haya salido una prueba falsa, y que incluso contenga uno de los componentes "asociados" al C4 ¿usado también en los trenes?.
Tras la localización de una milagrosa mochila en Vallecas, la Policía Científica se encontró con la tarea de analizar y comparar tres muestras distintas:
1.Los restos de explosivo que habían sido localizados en la furgoneta de Alcalá.
2.El explosivo encontrado en la mochila de Vallecas.
3.La muestra de Goma-2 ECO que los Tedax entregaron como "muestra patrón".
Antes de que finalizaran esos análisis, el jefe de los Tedax, Sánchez Manzano, circuló un informe preliminar con fecha 12 de marzo en el que afirmaba textualmente: "En las pruebas analíticas, aún no finalizadas, los resultados obtenidos hasta el momento confirman que [el explosivo de Vallecas] se trata de la misma sustancia que la hallada en la furgoneta Renault ya mencionada, que a su vez se corresponde con la muestra patrón de dinamita Goma2 ECO."
Las pruebas no han finalizado aún, pero Sánchez Manzano se atreve a asegurar el 12 de marzo que las tres muestras son iguales y que además se trata de Goma2 ECO.
Debía de tener mucha prisa el jefe de los Tedax, porque le hubiera bastado esperar unas pocas horas para conocer el informe que la Policía Científica emitió ese mismo día, y cuyas conclusiones no confirmaban precisamente lo que Sánchez Manzano había predicho.
El análisis realizado indicaba que la mochila de Vallecas sólo contenía Goma-2 ECO. Sin embargo, tanto el explosivo de la furgoneta de Alcalá como la "muestra patrón" contenían METENAMINA además de los componentes normales de la Goma2 ECO.
http://www.libertaddigital.com/opinion/4-una-impud...
176 lat, día 9 de Junio de 2009 a las 07:18
El Colegio de Químicos matiza su postura sobre el 'informe Titadyn'
Dice que no valora el contenido del estudio de Antonio Iglesias
Madrid
El Colegio Oficial de Químicos de Madrid ha matizado en una nota de rectificación enviada a este periódico por su Comisión Permanente que «en ningún momento ha realizado una valoración oficial» del contenido de Titadyn (ed. La Esfera de los Libros), el informe realizado por Antonio Iglesias sobre el tipo de explosivo utilizado en el atentado del 11-M.
http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?f=83&a...
177 bakea, día 9 de Junio de 2009 a las 07:34
Edmundo, 158, primero vamos a responder cual puede ser el origen de la contaminación de la goma 2 ECO patrón entregada por los Tedax el 11M, desde mi punto de vista la metenamina puede entar dentro del explosivo en estos puntos:
El origen de la contaminación con Metenamina puede estar en:
A. La dinamita goma 2 ECO.
B. La muestra.
A. CONTAMINACIÓN DE LA GOMA 2 ECO:
A.1 En el proceso de fabricación si previamente se había fabricado un explosivo que contuviera metenamina. Creo que esta hipótesis está totalmente descartada.
A.2 En el hangar o depósito de los TEDAX. Hipótesis defendida por el perito Antonio Iglesias.
B.CONTAMINACIÓN DE LA MUESTRA:
B.1 Portal de inyección del cromatógrafo de gases. Hipótesis defendida por el director de la pericia Alfonso Vega (nº 47). Creo que esta hipótesis queda descartada porque la técnica que el mismo empleó ya que fué el quién procesó las muestras el 11M fué HPLC/DAD ( cromatografía líquida de alta resolución con haz de diodos).
B.2 Metenamina de la casa Merck.
Respecto a la disolución con agua y acetona:
Al disolver las muestras con acetona y eliminar el líquido de lavado se busca eliminar la Nitroglicerina. La nitroglicerina es insoluble en agua.
178 Tadpole, día 9 de Junio de 2009 a las 07:39
lat #176 El Mundo está desparramando en este asunto.
Hace casi una semana que el Colegio de Químicos dijo lo mismo y El Mundo no se quiere enterar que se visan los informes sin ningún tipo de revisión ni por supuesto, aprobación. Si eres colegiado te lo visan y ya.
lat #209
"el colegio avala plenamente el trabajo de casi 500 páginas realizado por Iglesias sobre el tipo de dinamita utilizada en la masacre."
Esto no es cierto. El colegio ha emitido una nota informativa al respecto
Es cierto que el colegio reconoce la profesionalidad y trayectoria de Antonio Iglesias
" ... en su dilatada trayectoria, cerca de cuarenta años, su actuación profesional ha estado siempre dentro de las normas deontológicas, demostrando dignidad, honestidad y competencia"
Pero el visado de un documento por el colegio solo "acredita la titulación y competencia del autor", no es un aval del colegio a las tesis del documento.
Y el colegio visa todo lo que le presente un profesional colegiado.
Además, el colegio insiste en que el documento no es de acceso público, ni siquiera para otros colegiados.
http://www.quimicosmadrid.org/doc/cocqmad.pdf
El colegio avala al Colegiado pero no entra en el tema del informe en absoluto.
Enviado por Tadpole el día 3 de Junio de 2009 a las 09:23 (#219)
179 lat, día 9 de Junio de 2009 a las 08:06
Tadpole: leí tu post de 3 de junio y estaba totalmente de acuerdo contigo. Creo que la noticia de ese día de EM contenía "inveracidades" ;-) Lo único que he hecho hoy es colgar la rectificación, que ya ha tardado.
180 pravda, día 9 de Junio de 2009 a las 08:18
Heróica la actitud del Colegio Oficial de Químicos. En realidad, no cabía esperar otra cosa.
¿Para qué "mojarse" para tratar de resolver el asesinato de 200 personas?¿Por qué mover un dedo para reconfortar a los heridos y familiares de las víctimas?
Para eso están las instituciones.
Grande el futuro de este país.
¿Dónde está Laurencia?
Dadme unas armas a mí
pues sois piedras, pues sois tigres...
-Tigres no, porque feroces
siguen quien roba sus hijos,
matando los cazadores
antes que entren por el mar
y pos sus ondas se arrojen.
Liebres cobardes nacisteis;
bárbaros sois, no españoles.
Gallinas, ¡vuestras mujeres
sufrís que otros hombres gocen!
Poneos ruecas en la cinta.
¿Para qué os ceñís estoques?
¡Vive Dios, que he de trazar
que solas mujeres cobren
la honra de estos tiranos,
la sangre de estos traidores,
y que os han de tirar piedras,
hilanderas, maricones,
amujerados, cobardes,
y que mañana os adornen
nuestras tocas y basquiñas,
solimanes y colores!
181 Tadpole, día 9 de Junio de 2009 a las 08:33
lat
Pues que tiene guasa que EM en vez de ser ellos los que rectifiquen, hablen de una "nota de rectificación que ha enviado a EL MUNDO" el Colegio.
En el Desierto, y con razón, están encantados con la situación: así tuerce las cosas PJ y tal y tal.
182 trola, día 9 de Junio de 2009 a las 08:38
Más allá de que mediara o no una contaminación provocada o no, estoy convencido de que en los trenes estalló algo en lo que medió la metenamina.
11-M entira
183 trola, día 9 de Junio de 2009 a las 08:42
Tadpole #181
Más tarde o más temprano El Mundo tenía que publicar lo que hoy publica. Y ya se demoró en rectificar. En cualquier caso, los troleros no podrán explicar lo de la metenamina de la Kangoo a no ser que asuman que apareció porque quien la colocó sabía que ésta había mediado en lo que estalló en los trenes.
11-M entira
184 trola, día 9 de Junio de 2009 a las 08:47
Tiene que publicarse algo muy importante sobre el 11-M antes de que el mejor comience sus vacaciones.
11-M entira
185 trola, día 9 de Junio de 2009 a las 08:54
Alguien tendría que hablar con Cospedal.
11-M entira
186 swing, día 9 de Junio de 2009 a las 09:01
Estaría bien que no intentaran escribir recto con renglones torcidos.
Es mucho más sencillo.
Y no lo digo sólo por PJ.
187 Edmundo, día 9 de Junio de 2009 a las 10:29
Hola, hola...
Aquí control Houston...¿todo bien?
:-D
A los de el Mundo les ha perdido la ansiedad...y un cierto desconocimiento de lo que significa un visado de un colegio profesional.
El visado implica que el Sr. Iglesias es un profesional acreditado y que ha seguido las buenas prácticas profesionales. Punto pelota.
No significa que el Colegio de Químicos esté ó deje de estar de acuerdo con que en los trenes estallara Titadyn ó no. En eso no se mete.
Lo que dice es que ese estudio lo ha realizado una persona cualificada de manera profesional.
Se pueden reir lo que les de la gana los de DL, pero lo que tienen que responder es a las preguntas planteadas de manera científica, no política.
188 erskine, día 9 de Junio de 2009 a las 10:39
Desde 1994 (que es un ciclo largo) el PP ha ganado todas las convocatorias electorales de ámbito nacional (12) que se han celebrado en condiciones de normalidad.
Entre las que se han celebrado en circunstancias de anormalidad (con mayor o menor intensidad de la muerte, “que no puede ser sometida a debate político”) incluyo las municipales de 2003, celebradas un par de semanas después del atentado de Casablanca, y en plena campaña de agitación del “no a la guerra” con millones de personas en la calle, llamando “asesinos” a los representantes de la mayoría parlamentaria.
También incluyo las legislativas de 2008, con 48 horas de propaganda unidireccional para el PS en el cierre de campaña (“nos conviene que haya tensión”). El que escriba aquí que el PP hubiera ganado sin esa tensión añadida, como diez meses antes, de no mediar el asesinato de Isaías Carrasco, no pasa de ser una hipótesis indemostrable. Pero es lo que pienso.
Es decir, que de todas las convocatorias electorales de ámbito nacional celebradas desde 1994, de las que se han celebrado en condiciones de normalidad, sea con Aznar o Rajoy al frente, el PP HA GANADO TODAS.
Por tanto, quienes dicen que Mariano ha perdido todas las elecciones frente a Jose Luis, están siendo fagocitados por quienes consideran que las elecciones de 2004 se desarrollaron en condiciones de normalidad, olvidando que se produjo un golpe de Estado (es cierto que inmediatamente ¿convalidado? en las urnas).
erskine
189 erskine, día 9 de Junio de 2009 a las 10:47
Comparto con Gary la impresión de que ayer tarde estábamos más cerca de la verdad del 11-M, que veinticuatro horas antes.
No tengo edad para ser tan ingenuo como aparentan mis comentarios, pero en clave 11-M, que es lo que aquí nos congrega, y tras el resultado electoral del domingo, el TC lo tiene mejor para declarar inconstitucional el Estatuto de Cataluña; y el juez Velasco, está en mejores condiciones que la pasada semana para preparar un buen interrogatorio a Belhadj en su desplazamiento a Marruecos y, a la vuelta, reabrir cualquiera de las investigaciones pendientes del atentado de Madrid.
En cualquier caso, convendréis en la dificultad de convencer (desde los principios) a gentes que no tienen principios.
Que lo mismo les vale el eje París-Berlín (el "corazón de Europa") que el La Valetta-Bratislava (el nuevo eje del socialismo europeo); el “papeles para todos” que el “no hay sitio para vosotros, volveos a casa”.
La gran cuestión de las próximas horas, en la que pondrán todo su esfuerzo las empresas demoscópicas (y sobre todo el CIS) es conocer de dónde procede el voto a UPyD.
La de los próximos meses es atraer el voto de los ¿más de un millón? de nuevos españoles que se estrenarán y, probablemente decidirán, las siguientes elecciones. Y no me refiero aquí a quienes cumplirán la mayoría de edad para entonces.
Se abre la subasta (del voto) del inmigrante nacionalizado.
Saludos.
erskine
190 pravda, día 9 de Junio de 2009 a las 11:01
http://es.wikipedia.org/wiki/Colegio_profesional
Por tanto, los colegios profesionales en España desempeñan un triple papel:
Fijan una serie de criterios que regulan el ejercicio de la profesión contribuyendo, de este modo, a garantizar una mayor eficacia y operatividad. En la actualidad, esta función está siendo asumida por otras instituciones y organismos en detrimento de los colegios profesionales.
Elaboran los códigos de deontología profesional que se imponen a los colegiados. Estas orientaciones éticas no contravienen la moral del profesional, que puede llevar a cabo actuaciones que sin contradecir al código, sean de distinto signo.
Posibilidad de sancionar a los colegiados que incumplan los dictados de los códigos deontológicos. Este aspecto confiere a la deontología ciertas similitudes respecto al Derecho, aunque la capacidad sancionadora sea ejercida por autoridades profesionales y no por jueces.
Ilustre Colegio Oficial de Químicos de Madrid. ¿Tienen usted constancia de que alguno de los peritos que intervinieron en la pericial del juicio haya incumplido alguno de los códigos deontológicos?
Porque supongo que inventarse contaminaciones de imposibles traspasos moleculares a través de armarios, plásticos o sobres no es una buena práctica deontológica, ¿no?
¿O acaso es también buena praxis deontológica "inventarse" la sintetización de metenamina en el cromatógrafo?
Ustedes verán si se fían más de quien, como dicen, es un digno, honesto y competente químico o de los que se inventan bobadas pero RECUERDEN, es su obligación DECIR ALGO. Que para algo le pagan sus cuotas los colegiados.
Han perdido el c.ulo para que no se les entienda el visado como apoyo al perito Iglesias pero han hecho el Don Tancredo ante la mentira de químicos en la pericial del mayor atentado de España.
¡Qué bonito!¡Qué revelador de una sociedad PODRIDA!
191 Edmundo, día 9 de Junio de 2009 a las 11:11
Sinue #172
Pues no, no podemos afirmar que sea Titadyn, porque no coincide con ninguna de las composiciones conocidas, ó faltan unos componentes ó sobran otros. Lo que sí podemos decir es que no es Goma Dos Eco.
Perasalo #174
Veamos, si en la muestra de explosivo intacto guardada en un vial de cristal no aparece DNT, y en las muestras de las bolsas de plástico en las que se supone que se envolvió el explosivo tampoco aparece DNT, pero en el análisis de unas piedras con las que taparon el conjunto sí aparece DNT, ¿qué podemos pensar?
Si nos dice la PC y la GC que la metenamina se forma en el inyector de un aparato cuando se mezclan metanol, nitrato amónico y nitroglicol, pero resulta que también nos dicen que hay metenamina en una muestra en la que sólo detectan que haya nitroglicol y no nitrato amónico, y además no las disuelven en metanol, ¿qué podemos pensar?
Pues sólo que las muestras están contaminadas.
El origen de la contaminación (quién) no lo sabemos. La forma en que se contaminaron (cómo) es importante, pero en realidad es accesoria. Lo más importante y que nos respondería a las preguntas anteriores es el cuándo. Y eso es posible que se pudiera averiguar.
Yo tengo mi opinión particular, pero estoy intentando contrastarla con datos antes de hacer ninguna afirmación.
PD. Podríamos pensar también que todo el estudio de la metenamina es una paja mental de Alfonso Vega, pero como había testigos de que se realizaron los ensayos en la pericial, tenemos que pensar que hay algo más “oscuro” detrás.
Hasta la tarde estré ocupado.
Slds
192 Muis, día 9 de Junio de 2009 a las 11:46
193 belga197, día 9 de Junio de 2009 a las 11:55
Hombre, el estudio de la metenamina es una paja mental de Atoche, uno de los peritos de la GC, a tener de lo narrado en el libro de Iglesias. Y que coincide con el I+D+I que montó la fiscalía en paralelo en el juzgado de Palacios.
La pericial del juicio, lo queramos o no, fue un despropósito. Fue un despropósito el baile de muestras, clasificadas sin ningún criterio, envasadas como al que pasaba por allí le daba la gana, muestras que se multiplicaban como los panes y los peces.....
Yo no puedo entender que unos peritos de la PC guarden los sobrantes en viales de vidrio y otros peritos de la misma PC las guarden en bolsas de plástico, que ni siquiera parecen las de los tedax.
Tampoco entiendo muy bien que si la GC envía una muestra del explosivo del AVE a los tedax, para que estos se la remitan a la PC, no sepamos quién es el que hace los duplicados. ¿Enviaron muestra y dos duplicados o una muestra de la que extrajeron los dos duplicados? Más que nada porque las tres están en tubos Falcon, que parece ser que no usan ni los TEDAX, ni la PC. También llama la atención la poca cantidad de muestra enviada, 10 gramos. Yo diría que les enviaron parte de la muestra que habían cogido ellos ¿Y no guardaron los sobrantes de los análisis?
La goma 2 ECO del AVE primero no tenía metenamina. Luego la GC amplía y sí tenía. Pero ¿hicieron un contranálisis?¿descartaron que la tuviese mediante otras técnicas? Porque en 2007 no lo tenía.
El explosivo de la mochila de Vallecas no tenía metenamina en 2004, analizado por los mismos que la encontraron en la Kangoo. Pero sí la tenía en 2007. Y además DNT según Vega. En fin...
Con libro o sin libro de Iglesias esa pericial es un despropósito. Y no se salva nada, ni la M-1. Y la culpa es de la Sala de lo Penal.
194 Edmundo, día 9 de Junio de 2009 a las 12:08
Belga
El problema es que si la única conclusión que sacamos es que todo es un despropósito, no avanzamos nada, y la cosa se queda en una gran confusión de la que al final se vale Gómez Bermúdez para dictar lo que le da la gana.
Lo que yo intento es buscar las explicaciones racionales que nos puedan aclarar cómo llegaron a suceder los hechos de los que tenemos constacia.
Aquí no estamos hablando de declaraciones de personas que hoy dicen blanco y mañana negro.
Explicar eso es más sencillo.
Lo que quiero es poder llegar a saber que si hoy analizo la muestra 1 y me sale A, y mañana la vuelvo a analizar y me sale B, sea porque hay alguien que ha manipulado las muestras.
Los informes se pueden tunear las veces que haga falta sin problema, pero los resultados de los ensayos hay que justificarlos de otra forma.
Y lo más importante es si científicamente se puede llegar a demostrar que alguien ha falseado pruebas.
195 Tadpole, día 9 de Junio de 2009 a las 12:23
belga197, Edmundo, pravda ...
Visto lo proclive que es el Colegio a emitir comunicados y aclaraciones, ¿cómo veis la posibilidad de plantearles que se mojen sobre la realización de la pericial en conjunto?
196 belga197, día 9 de Junio de 2009 a las 12:23
Edmundo,
Me parece que pierdes el tiempo. No hay ninguna explicación racional a todos los despropósitos. Y mucho menos vas a poder probar intencionalidad.
No es que quiera desanimarte pero es que las cosas están así. De hecho el documento de la pericial es metodológicamente una m. pinchado en un palo. A alguno le tendrían que suspender porque o se dan los pesos netos, o se dan los brutos, pero no se mezclan según qué muestra sea.
197 marceloa, día 9 de Junio de 2009 a las 12:23
Filos 60
tienes un mensaje.
198 belga197, día 9 de Junio de 2009 a las 12:28
Tadpole,
No se van a mojar. Pero es que además en mi opinión no tienen que hacerlo porque un Colegio Oficial es un ente administrativo. Es como cuando el CAC determinaba la verdad de las informaciones.
Los que se tienen que mojar son los profesionales y en mi opinión el informe visado tendría que hacerlo público Iglesias, porque me imagino que tendrá un desarrollo científico más elaborado que el libro.
Y a partir de ahí los que tengan conocimientos y experiencia que ratifiquen o desmientan. Pero tampoco se va a poder llegar muy lejos.
199 trola, día 9 de Junio de 2009 a las 12:48
Para que no se olvide.
Uno de comentarios de LdP que más inquietud causó entre los golpistas:
"...
Dentro de la Policía funcionaron, desde finales de los 70, la Brigada Antigolpe y la Brigada de Involución, brigadas en las que, por cierto, jugaron un papel relevante algunos de los mandos policiales cuyos nombres aparecen después en las investigaciones del 11-M.
..."
http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/...
11-M entira
200 belga197, día 9 de Junio de 2009 a las 13:10
Lo curioso de la sentencia del 11-M es que partiendo de unos argumentos químicos (muy básicos) erróneos, llega a unas conclusiones correctas, aunque salomónicas.
Las conclusiones correctas son que es imposible químicamente y lógicamente concluir que no explotó goma 2 ECO, o que todo lo que explotó era titadyn. Sobre todo si no se admite la contaminación de las muestras. Por lo tanto la solución del "mix" de explosivos es una solución de compromiso que no está reñida del todo con lo razonable, al margen de que sea o no verdad.
Y además para los que les gusta el tema político y tal, era un aliño muy del gusto de los que le nombraron para el cargo.
A mi lo que más me llama la atención es que aceptando la versión de la macedonia de explosivos, se dedicase a perder el tiempo intentando justificar lo injustificable.
Me refiero a las páginas 550 y 551 de la sentencia, en las que trata de "probar" que la goma 2 EC todavía estaba en uso en 2004. Me sorprende porque está aceptado por todo el mundo que la EC no tenía nitroglicerina desde 1992. Y que en las muestras encontradas en la inspección ocular de Mina Conchita no había nitroglicerina.
Por todo ello este párrafo es antológico:
No obstante, en contra de los sostenido en distintos informes, la GOMA 2 EC seguía circulando en el año 2004, como lo prueban, entre otras, las siguientes facturas...
Supongo que se refiere a la certificación que envió Maxam al tribunal diciendo que no fabricaban goma 2 EC desde enero de 2002. Parece que GB hizo caso a la acusación de Ana Isabel González Picos y otros, que dieron bastante la tabarra en este tema.
Lo gracioso es en vez de pedir una certificación de Maxam como Dios manda, se metió en historias de facturas de Canela, todas ellas posteriores al 11-M, que probarían que de marzo a diciembre de 2004 ¡en Mina Conchita sólo recibieron goma 2 EC!!!!
Es curioso también que no constan las de enero y febrero de 2004, ni del 2003. :-)
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