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Un cerebro llamado Jamal Ahmidan (XVII): La fuga
19 de Octubre de 2008 - 16:03:47 - Luis del Pino
Como ya sabemos, una de las cosas que nos cuentan de Jamal Ahmidan es que en marzo de 2000 ingresó en el Centro de Internamiento de Extranjeros de Moratalaz bajo la identidad falsa de Said Tlidni, después de haber sido detenido por falsificación de documentos. A las pocas semanas, en abril de 2000, nos dicen que Jamal Ahmidan se fugó de ese centro en compañía de otros reclusos, después de atacar a un guardia con un spray.
Lo curioso es que esa historia de la fuga del centro de internamiento no se incorpora al sumario del 11-M (y por tanto a la versión oficial) hasta una fecha relativamente tardía, el 18 de noviembre de 2004. Si ese episodio de la fuga es cierto, habría salido a relucir en cuanto se supiera que Jamal Ahmidan usaba el nombre falso de Said Tlidni, y la Policía sabía que Jamal Ahmidan usaba ese nombre falso desde antes incluso de la explosión del piso de Leganés. ¿Por qué se tarda entonces siete meses en informar al juez Del Olmo de ese episodio de la fuga?
Sin embargo, al tirar de hemeroteca, nos encontramos con que el episodio de la fuga del centro de internamiento tiene un antecedente periodístico muy curioso y que aparece en escena mucho antes.
La primera vez que salta a los medios que Jamal Ahmidan podría haberse fugado antes del 11-M de un centro de internamiento de extranjeros fue el 16 de abril de 2004, cuando la Cadena Ser publicó la siguiente información:
Jamal Ahmidan, "El Chino", uno de los presuntos autores de la matanza del 11-M, e inmolado en Leganés, fue condenado en España hace cuatro años por intentar fugarse de un centro de acogida. En su intento de evasión llegó a provocar un incendio; fue condenado, huyó a Tánger, fue encarcelado de nuevo, y en prisión se convirtió en un islamista radical.
Ahmidan tenía sólo 17 años cuando provocó un incendio para intentar huir del Centro de Internamiento de Extranjeros de Madrid, situado en el barrio de Moratalaz.
El día 8 de mayo de 1999, "El Chino" y un compañero argelino aprovecharon el desconcierto que se produjo por un incendio fortuito, que ya había sido controlado por los bomberos, para provocar uno mayor apilando ropa de cama y toallas, mientras se encontraban en una zona de seguridad del Centro para Extranjeros.
En medio de la confusión del momento, Jamal Ahmidan intentó huir pero los funcionarios del centro y la policía consiguieron su detención.
CONDENA Y HUIDA A TÁNGER
Un año después, la Audiencia Provincial de Madrid condenó a Ahmidan a tres años de cárcel al aplicarle la eximente de minoría de edad, y condenó también a su compañero de fuga, a cinco años de prisión.
"El Chino" no llegó a cumplir la condena porque se fugó a Tánger. En esta ciudad marroquí fue detenido de nuevo e ingresado en prisión al parecer por el apuñalamiento de otro compatriota.
Según las fuentes consultadas, fue en la prisión de Tánger donde Jamal Ahmidan pasó de ser un delincuente común a un islamista radical. Allí vivió intensamente las enseñanzas radicales de otros presos, y allí decidió hacer suya la 'Yihad' (Guerra Santa).
Como vemos, en esa información de la Cadena Ser publicada el 16 de abril de 2004 (siete meses antes de que se incorpore el episodio de la fuga al sumario), ya está el embrión de lo que luego sería la versión oficial:
- Jamal se fuga de un centro de internamiento de extranjeros años antes del 11-M
- Luego se va a Marruecos, donde ingresa en prisión por apuñalar a una persona
- Allí en la cárcel es donde se vuelve islamista
Sin embargo, existen importantes diferencias entre esa versión de la fuga que publicó la Cadena Ser y la que luego terminaría incorporándose al sumario:
- la Cadena Ser fechaba esa fuga en 1999, cuando la fuga que figura en el sumario es de 2000.
- la Cadena Ser decía que esa fuga fue frustrada, cuando en el sumario se dice que Jamal Ahmidan sí que consiguió fugarse.
- en la versión de la Cadena Ser se habla de que Jamal Ahmidan provocó un incendio para intentar fugarse, cuando en la versión del sumario se dice que atacó a un guardia con un spray.
- en la noticia de la Ser, Jamal Ahmidan se intenta fugar en compañía de un solo recluso, mientras que en la versión del sumario Jamal se fuga en compañía de otros cuatro internos.
- finalmente, la noticia de la Ser hablaba de que Jamal Ahmidan había sido juzgado y condenado por ese intento de fuga, cosa de la que no hay ni rastro en la versión oficial incorporada al sumario.
¿De dónde salió esa noticia de la fuga publicada por la Cadena Ser? ¿Qué relación guarda con la otra fuga que luego se incorporó al sumario? ¿Es esa noticia publicada en abril de 2004 una especie de embrión de una historia, la de la fuga, que aún no había terminado de ser definida y que no se incorporó al sumario hasta noviembre?
Para intentar responder a esas preguntas, hemos tratado de rastrear el origen de la noticia. Y nos hemos topado con un par de datos curiosos.
LA NOTICIA ORIGINAL
En primer lugar, el texto que antes hemos copiado de la noticia publicada por la Cadena Ser es el que cualquiera puede encontrar en Internet. Sin embargo, el primer dato sorprendente es que ése no es el texto original que la Cadena Ser difundió. El texto difundido en un principio por la Cadena Ser fue el siguiente:
Jamal Zougam fue condenado hace 4 años por intento de fuga
Provocó un incendio; se fugó a Tánger, y allí se convirtió en un islamista radical
16-04-2004 CADENA SER
Uno de los presuntos autores materiales de la matanza del 11-M, Jamal Zougam, fue condenado en España hace cuatro años por intentar fugarse de un centro de acogida. En su intento de evasión llegó a provocar un incendio; fue condenado, huyó a Tánger, fue encarcelado de nuevo, y en prisión se convirtió en un islamista radical.
Zougam tenía sólo 17 años cuando provocó un incendio para intentar huir del Centro de Internamiento de Extranjeros de Madrid, situado en el barrio de Moratalaz.
El día 8 de mayo de 1999, Zougam y un compañero argelino aprovecharon el desconcierto que se produjo por un incendio fortuito, que ya había sido controlado por los bomberos, para provocar uno mayor apilando ropa de cama y toallas, mientras se encontraban en una zona de seguridad del Centro para Extranjeros.
En medio de la confusión del momento, Zougam intentó huir pero los funcionarios del centro y la policía consiguieron su detención.
CONDENA Y HUIDA A TÁNGER
Un año después, la Audiencia Provincial de Madrid condenó a Zougam a tres años de cárcel al aplicarle la eximente de minoría de edad, y condenó también a su compañero de fuga, a cinco años de prisión.
Zougam no llegó a cumplir la condena porque se fugó a Tánger. En esta ciudad marroquí fue detenido de nuevo e ingresado en prisión al parecer por el apuñalamiento de otro compatriota.
Según las fuentes consultadas, fue en la prisión de Tánger donde Jamal Zougam pasó de ser un delincuente común a un islamista radical. Allí vivió intensamente las enseñanzas radicales de otros presos, y allí decidió hacer suya la 'Yihad' (Guerra Santa).
Como podemos ver, la noticia es prácticamente idéntica, pero la Cadena Ser atribuyó en un principio el intento de fuga no a Jamal Ahmidan, sino a Jamal Zougham, a quien describe como "uno de los autores materiales de la matanza del 11-M". Después, ese mismo día, corrigieron la noticia y pasaron a atribuir el intento de fuga a Jamal Ahmidan, describiéndole como "uno de los presuntos autores de la matanza del 11-M, e inmolado en Leganés".
¿Por qué la noticia se atribuyó primero a uno y después a otro?
LA NOTICIA DE AGENCIAS
Intentando ver de dónde salió esa intoxicación, hemos buscado entre las noticias antiguas de agencias, para ver si hallábamos algún rastro de ese intento de fuga. Y lo que hemos encontrado es que de la fuga que figura en el sumario (la de cinco personas que se fugan en el año 2000 después de atacar a un guardia con un spray)
no existe rastro alguno: esa fuga no llegó a aparecer en las noticias, o al menos nosotros no hemos podido encontrar ninguna referencia ni en los periódicos de la época, ni en las noticias de agencias.
Pero resulta que de lo que sí existe rastro es del intento de fuga de 1999, es decir, del que mencionaba la Cadena Ser en su información. En concreto, la Agencia EFE distribuyó a los medios la siguiente noticia el 20/7/2000:
Madrid, 20 jul (EFE).- La Audiencia Provincial de Madrid ha condenado al argelino A.O., de 25 años, y al iraquí Z.J., de 18 años, a cinco y tres años de prisión, respectivamente, por un delito de incendio que provocaron para intentar huir del Centro de Internamiento de Extranjeros de Madrid, el 8 de mayo de 1999.
Así lo acuerda la Audiencia en una sentencia, a la que tuvo acceso Efe, que absuelve por falta de pruebas al rumano I.D., de 22 años.
La sentencia impone una pena menor a Z.J., dado que en el momento que tuvieron lugar los hechos, éste únicamente contaba con 17 años, causa que ha actuado como eximente, y le ha reducido la condena de cinco a tres años de prisión.
La Audiencia declara probado que sobre las once y media de la noche del día referido O.A. y Z.J., ambos internos del Centro de Internamiento para Extranjeros, situado en el barrio madrileño de Moratalaz, aprovecharon el desconcierto que se produjo por un incendio fortuito en la zona de la lavandería, que fue extinguido por los Bomberos.
Los condenados aprovecharon ese momento para romper unos cables de la instalación eléctrica y parte del techo, apilaron ropa de cama y toallas en el pasillo de la zona reservada para mujeres, donde se encontraban en esos momentos por motivos de seguridad, quemaron esa ropa y así produjeron un nuevo incendio, para intentar salir.
En esos momentos había en el centro un total de 56 internos, además de los correspondientes funcionarios que se encontraban de servicio.
La Audiencia recuerda que los condenados no consiguieron su intención por la "rápida" intervención de los funcionarios y bomberos, que lograron controlar la situación.
La implicación en estos hechos del tercero de los acusados no ha quedado suficientemente probada, por lo que ha sido considerado inocente de este incidente.
Los daños materiales que causaron los dos acusados en el Centro ascienden a los 2.500.000 pesetas.
Al ver esa información que la agencia EFE distribuyó en su día (en el año 2000), se entiende perfectamente por qué la primera versión de la noticia dada por la Cadena Ser hablaba de Jamal Zougham y no de Jamal Ahmidan: según la noticia de EFE, las iniciales del que se había intentado fugar en 1999 eran Z. J.
Pero, evidentemente, alguien debió de decirle a la Cadena Ser, después de publicar la noticia, que ni Jamal Zougham era iraquí; ni tenía 17 años en 1999, sino 25; ni había sido nunca detenido; ni había estado en ningún centro de internamiento de extranjeros; ni había sido condenado en 2000 por intentar fugarse de ninguna parte.
Así que, ni cortos ni perezosos, corrigieron la noticia y donde decía Jamal Zougham pasaron a decir Jamal Ahmidan.
La verdad es que resulta raro, dentro de los diversos episodios que componen la versión oficial del 11-M, poder seguir la génesis de una intoxicación con tanto detalle como en este caso. De todos modos, sigue habiendo algunas preguntas por responder: ¿A qué obedeció la publicación de esa noticia por parte de la Cadena Ser el 16 de abril de 2004? ¿Quién intoxicó a la Cadena Ser? ¿Alguien próximo a las investigaciones filtró el episodio de la fuga de Jamal Ahmidan de un centro de internamiento de extranjeros y luego el periodista se lió al repasar las noticias de agencia, confundiendo la fuga del año 2000 con otra de 1999? Y, si hubo una filtración en abril de 2004 acerca de la fuga de Jamal Ahmidan, ¿por qué se tardó 7 meses más en informar a Del Olmo?
¿Y por qué no hay ningún rastro, ni en los periódicos, ni en las noticias de agencia, acerca de esa fuga del año 2000 que Jamal Ahmidan habría protagonizado?
Comentarios (338)
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251 trola, día 21 de Octubre de 2008 a las 20:06
"El octavo pasajero"
"Del Pino denuncia que ésta tiene errores, contradicciones lógicas y omisiones. Y sostiene que el tribunal, que se ha visto obligado a conciliar las distintas declaraciones del juicio, ha prescindido de aquellas que no le cuadraban con la versión que había que mantener. Le acusa también de dejar caer, sin dar explicaciones, pruebas fundamentales como la del Skoda Fabia.
«Sarhane Ben Abdelmajid Fakhet, Jamal Ahmidan, alias 'El Chino', Mohamed Oulad Akcha, Rachid Oulad Akcha, Abdennabi Kounjaa, Asrih Rifaat Anouar, Allekema Lamari y una octava persona que no ha sido identificada, junto con otras que se dirán, en la mañana del día 11 de marzo de 2004 colocaron, en cuatro trenes de la red de cercanías de Madrid, 13 artilugios explosivos».
http://www.elmundo.es/papel/2007/11/03/espana/2250...
11-M entira
252 splash, día 21 de Octubre de 2008 a las 20:11
Le preguntaron por los Islamistas y negó rotundamente, le preguntaron por ETA (no estaba seguro), le preguntaron por Marruecos y también lo negó. Yo me pregunto, ¿le preguntaron por alguien más? ¿por ejemplo por los franceses?
A esas horas, Dezcallar ya le había confirmado en varias ocasiones que la opinión del CNI se inclinaba por ETA, y en esa conversación restó credibilidad a las pruebas aparecidas que apuntaban a los islamistas.
Las redes islamistas que denunciaba la Policía estaban absolutamente controladas por el CNI. Resultaba prácticamente imposible que les hubiera pasado desapercibida una trama como la del 11-M.
El CNI supo inmediatamente que Tel Aviv opinaba que el rey de Marruecos tenía la suficiente soberbia e infantilismo como para ser sospechoso, pero que aquello le sobrepasaba. No hubiera sido capaz, según los expertos israelíes, de dominar la estrategia y las consecuencias.
«En este tipo de atentados existe lo que nosotros llamamos ruido en el sistema. A veces estas informaciones no se saben analizar adecuadamente hasta que el hecho ha sucedido. Te puedo asegurar que he hablado con todos los servicios de Inteligencia importantes y nadie ha oído ningún ruido sobre este atentado concreto».
Dezcallar le insistió a Ana Palacio que alrededor de los atentados había un black out (oscuridad) total -fueron sus palabras textuales-.
¿Quién puede organizar un atentado alrededor del cual hay un black out total y que además es capaz de dominar la estrategia y las consecuencias ¿engañando? totalmente a los 9 servicios secretos que formaban en ese momento el Consejo de Seguridad de la ONU?
http://www.elmundo.es/2008/06/26/espana/2433120.ht...
253 splash, día 21 de Octubre de 2008 a las 20:22
¿Para que servicio secreto trabajaba el traidor miembro del CNI Roberto Flórez en las jornadas de agitación del 11 al 14M? ¿Para el CNI o para un servicio extranjero?
En los registros practicados el pasado lunes en su domicilio y su despacho profesional en el Puerto de la Cruz (Tenerife) se ha encontrado una copia de la carta que, en noviembre de 2001, dirigió a los servicios secretos rusos ofreciéndoles sus servicios. Reclamaba un primer pago de 200.000 dólares (más de 145.000 euros) a cambio de información. Se supone que cobró mucho más durante los dos años largos que duró su colaboración con Moscú.
http://www.elpais.com/articulo/espana/ex/espia/CNI...
¿Un señuelo como los islamistas del 11M?¿Por que me tengo que tragar que solo ofreció sus servicios a los rusos y no a otros servicios secretos? ¿Me enseñan esa carta y me ocultan otras?. Conociendo a Rubalcaba supongo que nos estarán lanzando ese hueso para que no sigamos las pistas adecuadas.
254 swing, día 21 de Octubre de 2008 a las 20:22
Amarcord
¿Está eso en el sumario?
O sea que los indúes entregan a la policía el teléfono devuelto por los búlgaros el 18 de marzo.
Y el 10 de abril lo colocan en casa de un Belhadj, durante un registro.
255 trola, día 21 de Octubre de 2008 a las 20:24
"...
Eso es lo que tiene que determinar el tribunal. Por ahora, parece clara la participación directa en los atentados de los siete suicidas de Leganés. También resulta plausible la implicación de otros presuntos terroristas huidos como Daoud Ouhnane, Said Berraj, Mohamed Afalah o Mohamed Belhadj".
15 de mayo de 2007
http://www.elmundo.es/papel/2007/05/15/espana/2123...
Sin duda el vicedirector del diario El Mundo cuenta con más información que yo, será por eso que no tengo tan clara la participación directa de Mowgli y de su grupo en la masacre pura y dura.
Otra historia es la de los que huyeron. Respecto a Ouhane, Berraj y Afallah mantengo muchas sospechas.
Y según el propio periódico del que él es vicedirector, Afallah y Ouhane trabajaban para el CNI aunque puede que también para Marruecos.
Y el pollero de Valencia/Alepo también. Así que si lo del grupo de El Chino no parece muy creíble, y El Tunecino se reunía con la Policía en Madrid junto a Berraj como asegura su propio diario, y Afallah también controlaba a El Tunecino, Casimiro me tiene que contar de dónde pudo partir la orden de volar los trenes.
11-M entira
256 olasarep, día 21 de Octubre de 2008 a las 20:30
Marceloa,
Hace tiempo que me pregunto si PJ fue recien terminanda la carrera a EEUU becado por alguien. Hay lazos de agradecimiento-beneficio muy duraderos. Y cómo consiguió estar en el despacho del director del Washington Post en pleno Watergate. ¿No tenía el señor otra cosa que hacer que atender a un muchacho de Logroño?
Y luego su fulminante carrera a su vuelta a España. Doble página para el joven en el ABC todos los domingos, dando doctrina sobre el régimen.
Ya nos lo avisó aquí hace tiempo 4x4. PJ depende de los dueños del periódico los italianos. Su interlocutor es un español, Antonio Fernández Galiano, jefe de PJ. Ese mismo que acudió a una reunión secreta de los dueños de los medios con ZetP el mismo día de la reunión con los banqueros.
http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx...
Reunión secreta por la que el terrorista de la Moncloa y administrador de los 25 billones que nos ha cogido les impone silencio y asentimiento. Y PJ obedece. Reunión secreta de la que por supuesto no informa El Mundo. Y que una vez que se ha conocido por confidenciales, el muy caradura de PJ alude a ella críticamente en su última epístola dominical -literariamente de verguenza ajena-, haciéndose el sorprendido y víctima. Tanta cara como Rugalcaba y su querido ZetaP juntos.
...
"un rayo de esperanza, porque si está nuestra pasta por medio, a lo mejor observando a los mas beneficiados por el reparto de la misma se pueda sacar algún hilo del que tirar"
Efectivamente. La oligarquía catalana: Repsol, financiación privilegiada, etatuto, Endesa, Fenosa, y lo que no sabemos. Esos círculos de grandes empresarios bien apiñados, cohesionados y muy conscientes de sus intereses. Un poder económico concentrado, con viejas relaciones con el poder madrileño y las cloacas. Que, entre otras cosas, controlan La Razón, supuesto periódico de la derecha española, defensor de los golpistas. Y Antena 3, silencio global. ¿Grupo promotor del 11-M?
257 belga197, día 21 de Octubre de 2008 a las 20:40
amarcord,
Caramba con la UCIE.
trola,
Los mismos perros con distintos collares.
258 trola, día 21 de Octubre de 2008 a las 20:40
Perdón.
Afallah y Berraj, no Ouhane, según Rubio trabajaban para el CNI.
11-M entira
259 trola, día 21 de Octubre de 2008 a las 20:45
belga197 #257
sí. Los mismos perros, pero ¿a las órdenes de quiénes?
Ants tampoco, pero ahora mucho menos me creo una sola palabra de lo que nos han contado sobre Leganés.
11-M entira
260 olasarep, día 21 de Octubre de 2008 a las 20:48
Amarcord,
Tuvo suerte ese Belhadj, podría haber estado en la pecera, que al fin y al cabo fue una tómbola para moritos.
261 belga197, día 21 de Octubre de 2008 a las 20:54
trola,
A las órdenes de nadie. Vamos a ver. Said Berraj no puedo participar en los atentados porque no estaba en Madrid. Hay dos o tres testigos que dicen que estaba en Málaga.
262 splash, día 21 de Octubre de 2008 a las 20:59
Sobre el destino de las informaciones que vendía Flórez (identidades de agentes y métodos y estructuras del CNI), Conde-Pumpido ha dicho que, en principio, "se trata de un único país" -presumiblemente Rusia, aunque el fiscal no lo ha mencionado- ya que "no hay ningún dato que haga pensar que haya más".
Entiende el PP que es "insólito" que el jefe de los servicios secretos españoles dé una rueda de prensa para informar de la detención de un agente, en lugar de acudir a la Comisión de Gastos Reservados del Congreso. Ello les lleva a pensar que "hay algo más".
http://www.elpais.com/articulo/espana/Prision/fian...
263 belga197, día 21 de Octubre de 2008 a las 21:03
Además Said Berraj viajaba con su mujer y con un bebé. Y encima sí tenía una hermana en Marruecos, aunque que yo sepa no está muerta.
¿Pero qué historia nos han estado contando?
264 trola, día 21 de Octubre de 2008 a las 21:09
belga197 #261
me gustaría tener la seguridad que muestras en casi todas las ocasiones. Yo no he escrito aquí que Said Berraj volara materialmente los trenes. Lo que sí es escrito es que si es trola lo que nos han contado respecto a él, éstas son trolas muy importantes y merecedoras de estudio.
En cualquier caso, en Málaga o en Casablanca Saide Berraj pudo estar en la autoría de la masacre muy lejos de los trenes. Hasta ahí llego.
¿Dónde leíste que Said Berraj estaba en Málaga el 11-M?
Me sorprende que tú y yo coincidamos en las trolas que nos interesan.
¿No te das cuenta que si leíste que Berraj estaba en Málaga el 11-M también eso puede ser trola?
Si dudas de que por mensajero le conocieran los del PP ¿qué podrías creer? Lo que no se explica es el hecho de creer unas cosas y otras no, así no vamos a ningún sitio.
11-M entira
265 trola, día 21 de Octubre de 2008 a las 21:11
Por cierto, y aunque a mí el asunto me importa mucho menos que el de Said Berraj, varios los abogados españales aseguran haber visitado a El Chino en un centro para extranjeros. No sé si mienten o no, pero lo aseguran.
11-M entira
266 swing, día 21 de Octubre de 2008 a las 21:36
Trola
¿Qué abogados?
¿Cuándo?
267 trola, día 21 de Octubre de 2008 a las 21:52
swing #266
¿Cómo puedes no acordarte tú que lo lees todo?
Más de uno. Y ni supe ni sé sus nombres, pero se escribió aquí, más o menos: "tres abogados españoles visitaron a El Chino en un centro para extranjeros".
Ni lo creo ni lo dejo de creer. Pero es lo que aquí se escribió y a mí me contó un señor que ha demostrado que le interesa la historia y que sabe de ella.
En cualquier caso, nos han mentido en casi todo, puede que estuviera y puede que no internado El Chino en un centro para extranjeros. Nadie me ha demostrado que lo estuviera y nadie ha escrito que no lo estuviera. ¿Conoces ha alguien que haya escrito que no lo estuviera? Yo conozco a alguien que ha escrito que la histroia no cuadra, no que no lo estuviera.
Además, me parece muy bien que cada uno se interese por lo que crea conveniente, sé que todos hacemos lo que creemos que debemos hacer.
Por tanto, a nadie le molestará que yo me interese por Said Berraj.
11-M entira
268 Tadpole, día 21 de Octubre de 2008 a las 22:01
amarcord #247, Creo que has hecho un descubrimiento brillante. Muy buen ojo.
Swing, trola se refiere a lo que escribió él hace un tiempo y completó bungo.
“Según me han dicho, nada menos que TRES ABOGADOS, TRES, uno de ellos español, visitaron al que nos dicen que es El Chino cuando nada más llegar a España fue internado en un centro para extranjeros.
Un saludo.
Enviado por trola el día 28 de Agosto de 2006 a las 15:20 (#91)”
“Por cierto Jamal Ahmidan huyó del centro de extranjeros con la ayuda de un spray defensivo y justo después de ser visitado por tres abogados consecutivamente.
Unamos una cosa con otra...
11-M entira
Enviado por bungo el día 22 de Abril de 2007 a las 18:40 (#325)”
269 belga197, día 21 de Octubre de 2008 a las 22:03
trola,
Puede ser mentira. Pero curiosamente encaja perfectamente con los hechos. Berraj deja el trabajo y se va a Málaga con su mujer y su hija.
Lo que no encaja con los hechos es que la explicación que "sospechosa" que dan en su antigua empresa, que casualmente es propiedad de un expolicia. ¿Es ese ex inspector el que cuenta lo del abandono precipitado para ir al funeral de su hermana inexistente?
Desde luego si Berraj no estaba en Madrid y no puso las bombas, no sé en qué más podía haber colaborado en los atentados.
270 Tadpole, día 21 de Octubre de 2008 a las 22:20
11-6-2005
No lo recordaba, pero rastreando a Berraj ha aparecido
“El director del Centro Nacional de Inteligencia (CNI), Alberto Saiz, aseguró ayer que la masacre del 11-M "podría haberse evitado". Saiz defendió, en un seminario sobre Seguridad y Defensa en Toledo, que los servicios de inteligencia "hicieron su trabajo", pero que las autoridades políticas de entonces --el Gobierno del PP-- "no fueron capaces de valorar suficientemente aquella información". Según el director del CNI, esos datos "bien utilizados, podrían haber servido para evitar esas masacres".
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/not...
271 splash, día 21 de Octubre de 2008 a las 22:24
Para Sáez, ni en Estados Unidos ni en España había antes de estos atentados un sentimiento de falta de seguridad, aunque “la amenaza existía”. Después de estos ataques, el esquema de seguridad vigente desde el final de la II Guerra Mundial “se hunde”, y surge un orden internacional con “nuevas amenazas”, caracterizadas en su opinión por los efectos de la globalización o los avances científicos
http://www.elpais.com/articulo/espana/director/CNI...
Habría que saber a que se refiere, pues cualquiera entiende el politiqués. La guerra es Paz, la ignorancia es libertad...
¿Se refiere usted a los intereses económicos de las empresas españolas en el exterior?
"No es una obligación destruir la información que se recibe, pero tampoco se puede desvelar", ha declarado tajantemente el director del Centro Nacional del Inteligencia ante la Comisión del 11-M.
"Los documentos ya no son propiedad de una persona que ya no es presidente", afirmó haciendo relación a los supuestos papeles que posee José María Aznar.
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/07/19/espana/10...
272 swing, día 21 de Octubre de 2008 a las 22:26
Tad
O sea, que en un pasado remotísimo (no existía el centro), o en el verano de 2003.
En el verano de 2003 no hay ninguna fuga.
Habría que saber si el Doro es abogado;-)
273 swing, día 21 de Octubre de 2008 a las 22:30
Aparte de que tampoco cuadra, claro.
Debe de haber unos 10.000 hoax.
274 olasarep, día 21 de Octubre de 2008 a las 22:40
Cosas del Multichino.
La Jamala declara (informe UCI junio 2005):
“Que tiene conocimiento de la existencia de la granja, sita en número 2 del polígono 44 de Chinchón, en la misma
pernocta Jamal durante días alternos junto con RACHID (RACHID OULAD AKCHA) y el primo de Jamai, llamado HAMID”
http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/...
¿Por qué la hacen decir que en “días alternos”? ¿Por si se descubriera el verdadero ocupante de Morata y poder decir que lo compartían, alternativamente?
275 trola, día 21 de Octubre de 2008 a las 22:55
belga197 #269
yo no he leído que Berraj estuviera en Málaga el 11-M. Según tú, sí se publicó. Ya encontrarás el enlace. Además, no importa. Después de todo lo que yo he recordado aquí sobre Berraj tú puedes escribir lo siguiente:
"A las órdenes de nadie. Vamos a ver. Said Berraj no puedo participar en los atentados porque no estaba en Madrid. Hay dos o tres testigos que dicen que estaba en Málaga".
Simplemente, me sorprende tu seguridad, más cuando por dudar dudas de que hasta le conocieran como mensajero en el PP.
Belga, falso o no, lo de Berraj es importantísimo. Hasta alguien tan torpe como yo se da cuenta.
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Respecto a lo de los abogados que supuestamente visitaron a El Chino en el centro para extranjeros. Sólo recordé, porque me lo acababan de recordar, que se escribió aquí en su momento. No lo recordé antes porque no me importa mucho. Lo importante de lo que nos han contado de Mowgli es trola. Lo del centro para extranjeros sería -de serlo- una más. Pudieron invesntarse su supuesto crack sin centro y sin cárcel en Marruecos. Lo que más me interesa de Mowgli es lo que reseñó Luis en su magnífica investigación, su supuesta suegra, el socio de ésta y la ex mujer de éste.
11-M entira
11-M entira
276 splash, día 21 de Octubre de 2008 a las 22:56
CORTINAS DE HUMO: Lo del espía es raro, raro, raro...
Qué interés puede tener un país como Rusia en conocer los datos personales de -cuantos más, mejor- los agentes secretos españoles? ¿Por qué se señala que los nombres de los sietes agentes asesinados en Irak figuraban en esa lista? ¿Cuándo, anteriormente, se ha ofrecido una rueda de prensa para comunicar que se ha detectado y detenido a un agente doble? ¿Por qué no se comunicó ni al Parlamento ni a la oposición? ¿Por qué, cuando han pasado más de veinte horas, aún no se ha llamado a consulta al embajador de Putin?. Todo este tema del espía traidor “huele” raro en las cloacas de un Estado que cada vez inspira menos confianza a sus ciudadanos.
Ha habido prisa por informar que dicho agente no formó parte del departamento, entonces de reciente creación, donde se investigan las tramas del terrorismo internacional. La explicación suena a una exculpación sobre su posible relación con los atentados del 11-M, máxime cuando se indica que estuvo trabajando justo hasta dos meses antes de aquellos horribles asesinatos y se le señala como "experto mediador en conflictos" (con misiones desplegadas en el Norte, y la palabra "Norte" no alude a Rusia, eh?).
http://sevilla.blogcindario.com/2007/07/00468-cort...
su papel ha de ser muy relevante en la lucha contra el terrorismo -tanto de ETA como islamista- y en el capítulo, cada vez más delicado e intenso, del combate contra el espionaje industrial, con el que se preserven los intereses empresariales españoles.
http://www.almendron.com/tribuna/16490/espionaje-e...
277 Edmundo, día 21 de Octubre de 2008 a las 22:57
amacord
O eso que has escrito es una "errata" ó acabas de descubrir una prueba de...(ponga el delito adecuado) por parte de unos ....(ponga el insulto de su elección) miembros de la UCIE.
jopelines
278 olasarep, día 21 de Octubre de 2008 a las 22:57
Lo de Garzón liberando a los detenidos debe tener una intención oculta. Si hubiera sido un patinazo y quisiera arreglarlo, para quedar bien no tendría más que liberarlos y ponerles medidas cautelares rigurosas. La cosa pasaría. Pero no.
A cuatro de ellos les deja en libertad, sin más.
A dos les impone comparecencias quincenales.
Y a tres les impone comparecencias semanales. Son la familia Moussa, un padre y dos hijos. Curioso, recuerda a la familia Moussaten que juzgaron en el 11-M. Dos hermanos, y al padre le detuvieron, y a la madre, cosas de la alianza de civilizaciones del canalla de la ceja.
¿Mensajes cifrados?
A los presos, les deja presos. Quizá no detuvo a los presos por hacer el idiota, podría tener su intención. Kamal Ahbar, moro Muza, contó en el juicio del 11-M la película que alguien le hizo declarar. Quizá a Garzón le interesaran estos extremos.
279 belga197, día 21 de Octubre de 2008 a las 23:04
trola,
Que yo no he dicho que no sea importante. Solo doy el contrapunto de la información periódistica y policial.
Por cierto, es curioso que Said Berraj "El Mensajero" de Al Qaeda pasase a ser "El Mensajero" de la agencia de viajes del PP. Cómo cambia la cosa.
Sobre Said Berraj se han dicho muchas mentiras. Hay que quitarlas todas a ver si queda algo.
PS: Por supuesto que lo digo con total seguridad. A ver si te has creido que de una investigación con origne en la mochila de Vallecas y la Kangoo se va a llegar a los verdaderos culpable. Ni de coña.
280 ulpiano, día 21 de Octubre de 2008 a las 23:06
perasalo #274
Según declaración de [testigo protegido R-22, mujer de Jamal AHMIDAN según Certificado de matrimonio extendido por el Centro Islámico de Madrid a nombre de Jamal Ahmidan y. intervenido en el registro de la calle Pozas n°4,2 de Madrid]:
1. Jamal tiene en su poder un pasaporte que considera que es belga a nombre de YOUSSEF BEN SALAH, con número de pasaporte EB988593.
2. Se dedicaba a fa compra-venta de vehículos usados, que proceden de Alemania.
3. Que tiene conocimiento de la existencia de la granja, sita en número 2 del polígono 44 de Chinchón, en la misma pernocta Jamal durante días alternos junto con RACHID (RACHID OULAD AKCHA) y el primo de Jamai, llamado HAMID.
Es una forma nada habitual de referirse a una granja; no se trata de una dirección como la de una casa en núcleo urbano sino de la referencia del Catastro; significa que la parcela de terreno se identifica como parcela 2 del polígono 44 de Chinchon. Conozco cientos de agricultores que nunca dirían que su granja está sita en el número 2 del polígono 44 aunque si dirán que su finca es la parcela 2 del polígono 44.
Porque los números de las parcelas catastrales no siguen un orden correlativo y pautado como los números de las calles (el tamaño de las fincas es sumamente irregular) y dichos números de las parcelas tampoco son visibles sobre el terreno como lo son los números de las casas.
¿Le dictaron la declaración?
amarcord #247
¿puedes ampliar un poco la información o las explicaciones, para los que somos "lentos"?
281 swing, día 21 de Octubre de 2008 a las 23:07
A ver si Berraj termina siendo el terror del messenger;-)
Pues no lo hemos desmontado veces ni nada.
Aunque siempre se puede desmontar más, claro.
282 easycomp, día 21 de Octubre de 2008 a las 23:08
Amarcord *247:
Creo que el mago Tamariz trabaja en la UCIE.
UCIE y UCAO, puro CNI, por cierto.
283 swing, día 21 de Octubre de 2008 a las 23:10
Splash
Cualquier día aparece Sainz dando una rueda de prensa y contándolo todo.
La TIA ya no es lo que era;-)
284 ulpiano, día 21 de Octubre de 2008 a las 23:12
FUERA DE HILO
Los escoltas de Garzón pidieron los papeles a un matrimonio que se dirigió al juez en la calle.
El Mundo menciona a unos testigos que apuntaron que el hombre le dijo a Garzón que "hay asuntos más importantes en España. A ver si deja tranquilos a los muertos".
...
Pero eso no fue todo. Después de decirle eso a Garzón –según testigos con todo respeto– el matrimonio entró a una zapatería acompañados de uno de sus hijos. Mientras el hombre hablaba con el dependiente, tres de los escoltas del juez entraron al local y le pidieron su documentación. Él se negó y les pidió su identificación, amenazando con dirigirse a la comisaría más cercana para presentar una denuncia, cosa que finalmente hizo en Pozuelo de Alarcón acompañado con una carta de protesta al CGPJ.
Lo más grave llegó al final. Los escoltas presionaron al hombre hasta obligarle a mostrar sus papeles y para demostrar su autoridad dijeron a viva voz que estaban "acostumbrados a tratar con terroristas".
285 trola, día 21 de Octubre de 2008 a las 23:15
belga197 #279
entiendo que no te creas nada. Pero no unas historias sí y otras no. ¿Por qué creemos que El Chino denunció lo de las cabras después del 11-M? ¿Por qué ahí no leo tu contrapunto? Porque es cierto. Si todo fuera falso eso también lo sería. Creemos que es cierto porque no cuadra. Pues lo de Berraj tampoco cuadra. Y es importantísimo. Entre otras cosas porque no asistió a su propio entierro. A mí juicio es mucho más importante que otras historias a las que dediqué mucho tiempo. Si estás tan convencido de que nada podemos obtener de una historia que comienza con la bolchila de nada serviría todo lo que hacemos aquí. Y sí sirve. Sirve para ayudarnos a no dejar de pensar y para que los muchos que todavía nos leen también piensen.
11-M entira
286 trola, día 21 de Octubre de 2008 a las 23:18
swing #281
no sé si Berraj es un demonio o no. Lo que sé es que falso o no, lo que nos han contado sobre él, importa muchísimo. Y no seré yo quien me dedique a defender a un tipo que no sabemos qué fue de él.
11-M entira
287 swing, día 21 de Octubre de 2008 a las 23:19
¿Alguien duda de que Garzón está acostumbrado a tratar con terroristas?
Juer con el capo.
Visto como utiliza las amenazas, no sé si la del moro Muza es porque tienen un nuevo trabajito para él.
De todas formas, la noticia que ha sonado ha sido la primera.
En todos los medios. Incluso en el correo de Windows. Y creo que con un rebote (o al reves), en el New York times o alguno de esos.
Estan haciendo unos movimientos muy preocupantes.
Sobre todo el de Reinares del otro día.
¿Hará el moro Muza de Dios Omnimodo desde la cárcel, como en sus ridículas declaraciones en el juicio?
Que vuelvan a los Berraj, Ouhnane, Alfallah, El Azizzi y Setmarian, como después de la sentencia, la verdad es que es patético.
288 swing, día 21 de Octubre de 2008 a las 23:21
Trola
¿No me digas que eres de los que creen que las cabras comen a cierta altura?
Por lo menos podrían habernos mostrado la denuncia.
Rumores que corren por ahí hay 100.000. Ayer salió uno muy desagradable.
Pero llueve sobre mojado.
289 trola, día 21 de Octubre de 2008 a las 23:22
Creo que Afallah, Ouhane y Berraj, estaban en algo y a la orden de alguiena antes del 11-M. ¿En la masacre? ¿En la trola? No lo sé, pero estaban en algo antes del 11-M y a la orden de alguien.
Lo tengo que dejar.
11-M entira
290 trola, día 21 de Octubre de 2008 a las 23:25
swing #288
ni de cabras ni de cabro-nes sé nada. Pero nunca es tarde para aprender. ¿Tú crees o no que Mowgli denunció el robo de una cabras después del 11-M?
11-M entira
291 swing, día 21 de Octubre de 2008 a las 23:28
Y hablando del rey de Roma.
Robledal está siempre al día con los medios...esos medios.
Aquí tenemos un nuevo Lamari.
"Interior no encuentra a uno de los absueltos de la Operación Nova que pretende expulsar a Marruecos
EUROPA PRESS | MADRID
Publicado Martes, 21-10-08 a las 21:06
Las Fuerzas de Seguridad no han logrado dar con el paradero de Mouad Douas, uno de los 14 absueltos por el Tribunal Supremo después de que la Audiencia Nacional les hubiera condenado en el juicio por la 'Operación Nova', y que en el momento del fallo del Alto Tribunal se encontraba en libertad, informaron a Europa Press fuentes policiales."
http://www.abc.es/20081021/nacional-nacional/inter...
292 swing, día 21 de Octubre de 2008 a las 23:30
Yo lo que sé de Mowlgy es que habla con algunos animales.
Pero con las cabras no lo he confirmado
293 trola, día 21 de Octubre de 2008 a las 23:32
swing #292
pues yo sí creí que que Mowgli tevo cabras y preguntó por ellas después del 11-M.
Muy interesante lo que acabas de colgar.
Buenas noches.
11-M entira
294 swing, día 21 de Octubre de 2008 a las 23:36
Vista la tendencia que tienen a recauchutar, lo mismo se escapa alguno del CIE con un spray.
A lo mejor tienen a Doro en la puerta para darles documentación falsa. O nos vuelve Gaby, el Chií.
Son capaces.
295 belga197, día 21 de Octubre de 2008 a las 23:44
trola,
No confundamos los términos. Yo creo que lo que hay en el sumario no lleva a los que pusieron las bombas, o más exactamente no va a probar la culpabilidad de los que pusieron las bombas. Otra cosa es la importancia de estar aquí. La denuncia de la mentira siempre es importante.
Y no. No me creo que El Chino o Mowgly denunciasen el robo de las cabras. De hecho estoy seguro de que no se produjo esa denuncia, el cuartel de la GC estaba cerrado, y es probable que el episodio sea otro cuento chino más. ¿Quién es la fuente del episidio? La familia política.
296 1132CPCF, día 22 de Octubre de 2008 a las 00:01
”El verdadero modo de vengarse de un enemigo es no parecérsele”
ESPAÑA tiene 942 + 173 + 192 = 1307 Mártires del terrorismo
Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS
Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA
Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Juan Manuel Piñuel Villalón, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Luis Conde de la Cruz, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Atentados
Personas asesinadas por otras bandas
11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
D. E. P.
Las Personas de Buena Voluntad
apoyamos a las víctimas del terrorismo
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
Columnas y artículos de Gabriel Moris en prensa
297 lloviend, día 22 de Octubre de 2008 a las 00:17
Eso que comentáis de los escoltas de Garzón intimidando diciendo que están acostumbrados a tratar con terroristas es algo que tristemente algunos de los que tratan con terroristas acostumbran a "presumir" ... aunque visto el interés que hay en descubrir a los terroristas del 11m no se si será cosa de mejor no presumir... :-D
298 jflp, día 22 de Octubre de 2008 a las 00:30
Lat.
Hace unos días preguntabas por la supuesta boda de Rosa y Jamal. Aquí está la referencia:
Según declaración de [testigo protegido R-22, mujer de Jamal AHMIDAN según Certificado de matrimonio extendido por el Centro Islámico de Madrid a nombre de Jamal Ahmidan y. intervenido en el registro de la calle Pozas n°4,2 de Madrid]:
Manda hue... que un funcionario judicial se atreva a calificar un papelito sin ningún valor legal como "certificado de matrimonio". El único papel legal es el libro de familia y lo demás tiene tanto valor como las bodas gitanas o la boda zulu del fallecido Lauren Postigo en Sudáfrica.
¿Por cierto el Centro Islámico de Madrid será la mezquita de la M30? Los libros de registro de bodas tanto civiles como religiosos son de acceso público ¿también lo serán los libros de registro (caso de que existan) de las Mezquitas?
299 olasarep, día 22 de Octubre de 2008 a las 00:31
No hay problema. Ayer teníamos los ovnis, hoy han encontrado al Yeti. Mañana resurgira el monstruo del Lago Ness, aunque estemos en Otoño. Chikilicuatres en chikililandia, a pagar. Todo sea por los terroristas.
300 olasarep, día 22 de Octubre de 2008 a las 00:37
El régimen terrorista sigue amenazando con su Al Qaeda.
En la portada de ayer del Pis:
"Hemos eliminado a 25 infieles"
"Asaltos a chalés en España sirvieron para financiar a Al Qaeda en Argelia."
http://www.elpais.com/articulo/portada/Hemos/elimi...
Y ya van varias amenazas en las últimas semanas. Si estos canallas del régimen osan hacerlo la culpa también será de los chikilicuatres sumisos.
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