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Un cerebro llamado Jamal Ahmidan (XII): Los teléfonos de Jamal
10 de Agosto de 2008 - 19:22:25 - Luis del Pino
¿Cómo podemos tratar de averiguar qué es lo que estuvo haciendo Jamal Ahmidan en las fechas previas al atentado?
Una opción sería acudir a las declaraciones de los testigos (por ejemplo de su novia, o de Otman El Gnaoui, o de Hamid Ahmidan). Sin embargo, las contradicciones son tan enormes que esas declaraciones hay que tomarlas con pinzas. Sería preferible poder partir de una base algo más sólida.
Otra posibilidad es acudir al análisis de los datos telefónicos disponibles. Tampoco tenemos la garantía de que esos datos no hayan sido manipulados de alguna manera, pero por lo menos nos permiten reconstruir la historia oficial para luego poderla someter a análisis.
Acudamos entonces a esos listados telefónicos incluidos en los anexos del sumario y tratemos de ver qué nos dicen sobre las actividades de Jamal Ahmidan. Es importante que el análisis se realice con los datos originales (listados de llamadas, listados de posicionamiento y transcripciones telefónicas) y no con los informes policiales entregados al juez Del Olmo, porque éstos están llenos de errores en cuanto a las atribuciones de titularidad, en cuanto a las fechas, en cuanto a la utilización de terminales telefónicos y en cuanto a las propias listas de llamadas.
En el primer artículo de esta serie indicábamos cuáles eran los diez teléfonos atribuidos por la Policía a Jamal Ahmidan. Sin embargo, en ese listado hay que hacer unas cuantas correcciones. En primer lugar, hay que añadir otro teléfono, el 666877592, atribuido por la policía autónoma vasca a Jamal Ahmidan a raíz del peculiar episodio del tiroteo en Bilbao a Larbi Raichi. En segundo lugar, dos de los teléfonos atribuidos por la Policía a Jamal Ahmidan son bastante dudosos: el 653026053, porque la única llamada identificable que tiene a Marruecos no es a la familia Ahmidan, sino a los padres de los hermanos Oulad Akcha (lo que permite deducir que ese teléfono estaba siendo usado por uno de los dos hermanos); y el 656721703, porque la única llamada identificable que tiene es a Khalid Kounjaa, lo que permite suponer que ese teléfono estaba siendo usado por Abdenabi Kounjaa.
En consecuencia, nos queda un total de 9 teléfonos de Jamal Ahmidan, los cuales se pueden clasificar en cuatro grupos:
Utilizados en el último trimestre de 2003
Utilizados en el primer trimestre de 2004 (hasta unos días antes del atentado)
- 628052302
- 665040605
- 666877592
- 665040501
- 665417513
Utilizado en los días inmediatamente anteriores y posteriores al 11-M
Utilizado después del 11-M
¿Y qué datos proporciona el sumario acerca de estos teléfonos? En la tabla siguiente se indican los datos disponibles:
|
Teléfono
|
Posicionamientos
|
Llamadas
|
|
637093220
|
No hay
|
No hay
|
|
656619534
|
No hay
|
19/12/2003 a 1/1/2004
|
|
628052302
|
No hay
|
1/1/2004 a 22/3/2004
|
|
665040605
|
27/2/2004 a 4/3/2004
|
3/1/2004 a 4/3/2004
|
|
666877592
|
1/1/2004 al 26/1/2004
|
1/1/2004 a 20/3/2004
|
|
665040501
|
No hay
|
No hay
|
|
665417513
|
No hay
|
No hay
|
|
652286979
|
5/3/2004 a 6/3/2004
|
5/3/2004 a 6/3/2004
|
|
639847428
|
17/3/2004 a 31/3/2004
|
17/3/2004 a 31/3/2004
|
Como vemos, los datos son bastante fragmentarios. Al sumario sólo se han incorporado los datos de posicionamiento de 4 de los 9 teléfonos y los datos de llamadas de otros 2. Y los datos de posicionamiento que se proporcionan tiene la peculiaridad de que los correspondientes períodos no se solapan (¡qué casualidad, caramba!).
Además de esto, contamos con las transcripciones telefónicas del teléfono de Otman El Gnaoui, donde aparecen varias conversaciones con Jamal Ahmidan previas al 11-M, y contamos también con los listados de llamadas de otras personas, de los cuales pueden extraerse algunas de las llamadas efectuadas o recibidas por el 637093220, el 665040501 y el 665417513.
¿Y con todo eso qué podemos sacar? Pues por lo pronto, utilizando los listados de posicionamientos del 665040605 y del 652286979, podemos reconstruir algo de las actividades de Jamal Ahmidan entre el fin de semana del transporte de los explosivos y el día 6/3, cinco días antes del atentado. Los listados de posicionamiento arrojan la información siguiente acerca de en qué zona estaba Jamal Ahmidan en cada momento:
Día 27/2/2004
- 11:37 a 12:34 Morata
- 13:28 a 13:35 Circulando por la M-30 este, dirección norte
- 13:49 a 14:16 Parque de las Avenidas (¿local de Virgen del Coro?)
- 14:44 a 14:54 Proximidades del Bernabeu
- 16:08 a 16:45 Zona de Reina Victoria/Bravo Murillo
- 18:48 C/ Ronda de Alarcos (Ciudad Real)
- 18:57 C/ Holanda (Leganés)
- 19:02 Villaverde Alto
- 19:30 a 19:33 Ronda de Valencia / Paseo Infanta Isabel
- 19:44 C/ Toledo
- 21:10 a 21:15 C/ Fuenlabrada y Avenida Oeste (Alcorcón)
- 21:19 a 22:04 C/ Libertad y Avda. Constitución (Móstoles)
- 22:20 Paseo Extremadura / Avda. de los Poblados
- 22:53 Avda. Ciudad de Barcelona
- 23:40 Estación de Abroñigal
- 23:59 Reina Victoria
Día 28/2/2004
- 00:13 Joaquín Costa
- 10:59 a 11:00 Rivas-Vaciamadrid
- 11:32 a 12:04 Villaverde Alto
- 12:43 Las Rozas
- 13:27 Sanchidrián (Ávila)
- 16:12 Molleda (León)
- 16:27 Corvera de Asturias (Asturias)
- 16:44 a 17:17 Avilés (Asturias)
- 17:29 Piedras Blancas (Asturias)
- 19:20 Soto de la Barca (Asturias)
- 20:10 Pravia (Asturias)
- 21:35 a 22:03 Avilés (Asturias)
- 22:28 Piedras Blancas (Asturias)
Día 29/2/2004
- 00:10 a 1:54 Salas (Asturias)
- 6:16 a 6:18 Soto de la Barca (Asturias)
- 12:02 a 12:04 Salas (Asturias)
- 12:10 Grado (Asturias)
- 12:37 Avilés (Asturias)
- 13:21 Carreño (Asturias)
- 13:30 Gijón (Asturias)
- 14:00 Llanes (Asturias)
- 14:22 Unquera (Cantabria)
- 14:28 Prellezo (Cantabria)
- 14:44 Sierrapando (Cantabria)
- 14:45 Vargas (Cantabria)
- 15:05 Entrambasmestas (Cantabria)
- 15:10 San Miguel de Luena (Cantabria)
- 15:20 a 15:22 Corconte (Cantabria)
- 15:34 Bricia (Burgos)
- 16:11 Quintanarrío (Burgos)
- 16:19 a 16:47 Sotopalacios (Burgos)
- 16:54 a 17:02 Burgos
- 17:11 a 17:13 Cogollos (Burgos)
- 17:15 Madrigalejo del Monte (Burgos)
- 17:30 Bahabón de Esgueva (Burgos)
- 17:37 Gumiel de Hizán (Burgos)
- 17:46 a 17:47 Fuentespina (Burgos)
- 17:54 Honrubia de la Cuesta (Segovia)
- 17:54 a 17:58 Prádales (Segovia)
- 18:00 Fresno de la Fuente (Segovia)
- 18:02 Boceguillas (Segovia)
- 18:07 Castillejo de Mesleón (Segovia)
- 19:02 Avda. Burgos / Manoteras
- 19:30 Chinchón
- 21:10 Morata
Día 1/3/2004
- 7:32 a 8:45 Morata
- 18:18 a 21:44 Morata
- 21:56 a 22:09 Rivas-Vaciamadrid
- 23:56 Atocha
Día 2/3/2004
- 00:10 Vallecas
- 9:22 Vallecas
- 11:23 Entrevías
- 11:37 Entrevías
- 11:57 Ctra. Valencia km 11,800
- 12:02 Rivas-Vaciamadrid
- 12:08 a 16:40 Morata
- 18:08 Vicálvaro
- 18:11 Ctra. Arganda km 27
- 18:28 Vallecas
- 18:35 Vallecas
- 19:23 a 19:35 Entrevías
- 19:49 a 19:54 Entrevías
- 19:57 Vallecas
- 19:58 a 20:09 Vallecas
- 20:58 a 20:59 Ctra. Valencia km 11,800
- 21:08 a 21:10 Arganda
- 21:14 a 22:03 Morata
Día 3/3/2004
- 13:08 a 14:30 Morata
- 17:54 Morata
- 20:43 a 22:59 Ibiza
Día 4/3/2004
- 10:05 Ibiza
- 13:15 a 13:38 Palma de Mallorca
Día 5/3/2004
- 11:46 Embajadores
- 12:36 Mercamadrid
- 12:51 a 12:55 Vallecas
- 16:47 Morata de Tajuña
- 18:43 Conde de Casal
- 19:09 Cruz del Sur
- 22:16 a 23:47 Morata
Día 6/3/2004
- 7:23 Morata
- 11:22 a 14:34 Morata
- 16:44 Embajadores
- 17:55 a 18:12 Rivas-Vaciamadrid
Comentarios (378)
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251 belga197, día 12 de Agosto de 2008 a las 13:26
Asin,
Los islamistas en misión cuasi-suicida solo pueden comer sardinas con magdalenas mientras conducen a través de la nevada hablando por teléfono.
Es que hay que ser rematadamente tonto para tragarse esa historia.
252 Asin, día 12 de Agosto de 2008 a las 13:30
Lo que hay que ser es rematadamente cerdo para comer sardinas, magdalenas y una palmera bebiendo leche a morro de la botella y no comprando ni unas miserables servilletas...
QUE ASCO DE COCHE!!!
253 trola, día 12 de Agosto de 2008 a las 13:32
T
ASIN
Sin entrar en las conclusiones me parece magnífico tu análisis.
Alguien de Avilés nos podría decir si existen o no cámaras en el Carrefour.
Belga, lo de la comida no va a ningún sitio. Ya sabemos que no eran islamistas. La partida ya no está en si lo eran o no. Está en si pudieron volar los trenes. Yo creo que no. Ni a conciencia ni engañados. Sí pudieron colocar lo que no estalló.
11-M entira
254 Asin, día 12 de Agosto de 2008 a las 13:37
Trola, en el Carrefour hay cámaras. Y en el centro comercial cámaras, guardias de seguridad y de todo. Hay varios cajeros bancarios en el centro comercial, luego hay cámaras en todas las puertas.
Gracias, no es magnífico, intentaré mejorarlo con los viajes en bus y la trama de la mina.
255 trola, día 12 de Agosto de 2008 a las 13:39
Asin #254
¿Cómo -que yo recuerde- nadie pidió que se viera lo que habrían podido grabar las cámaras?
Perdón. La pregunta no vale. No tanían abogado. Ya nos dijeron que habrían muerto en Leganés.
11-M entira
256 Asin, día 12 de Agosto de 2008 a las 13:59
Oh, Trola, pero los autores de la basurilla que nos quieren hacer tragar dirán que el 13 de marzo el Carrefour ya había borrado las imágenes del 28 de febrero.
El otro día hablábamos de cómo habían localizado a la cajera. A la cajera la pudieron localizar en ese mismo instante, porque ella misma reconoce que en el tiquet que le enseñan figura su número de cajera.
257 Edmundo, día 12 de Agosto de 2008 a las 14:01
Pues a mí lo que me gustaría es poder ver ese "famoso" vídeo en que Lamari va a comprar a otro Carrefour junto con una rubia despampanante.
Por ver a la rubia más que nada.
¿Será que hay Carrefours de 1ª y de 2ª?
258 Edmundo, día 12 de Agosto de 2008 a las 14:07
259 belga197, día 12 de Agosto de 2008 a las 14:12
trola,
Lo de la comida vale para cualquiera, islamista o no. Como bien dice Asin, si estaban en el Carrefour comprando mochilas bien podían haber cenado en uno de los establecimientos de comida rápida.
Claro que es muy raro que no hubiesen acudido provistos de mochilas de Rebiz Moda.
Me pregunto si también subieron a la mina en manga corta, como en el viaje en taxi a Lisboa.
Desde luego el servicio que ofrecían Trashorras y Toro empeoraba con los años. En 2001 tenían la dinamita almacenada en garajes y/o pisos. Incluso te la servían a cualquier lugar de España. En 2004 tenías que servirte tú mismo subiendo a la mina en plena nevada. ¡Y ni siquiera te invitaban a cenar!
260 Asin, día 12 de Agosto de 2008 a las 14:22
Si la dinamita según el juez estaba al alcance de cualquiera, y Trashorras no subió a mina conchita sino que lo hizo el gitanillo... ¿qué porras pinta Trashorras en todo esto? Ni robó el mismo la dinamita, ni compró los útiles para ir a robarla, ni acompañó a los ladrones...
El servicio de Trashorras cada vez era peor, tienes razón, Belga.
261 1132CPCF, día 12 de Agosto de 2008 a las 14:24
MARÍA DEL MAR BLANCO, A LD
"Zapatero no dice de forma seria y contundente que no va a volver a negociar con ETA"
En voz alta y de una vez por todas. María del Mar Blanco exige a Zapatero que no vuelva a negociar con ETA pero tiene sus dudas ya que no lo dice de forma "seria y contundente". "Ahí está la resolución del Congreso que permite retomar el diálogo con los asesinos", recuerda. En este sentido, Leopoldo Barreda insta al Ejecutivo a "desmentir"
la hipótesis planteada por el etarra Arnaldo Otegi. Ambos dirigentes del PP también tienen palabras de apoyo para
sus compañeros Guecho y dan su opinión a Libertad Digital sobre las excarcelaciones de De Juana y el citado Otegi.
Otegi pide "el pincel" del diálogo
http://www.libertaddigital.com/nacional/zapatero-n...
262 Bramavis, día 12 de Agosto de 2008 a las 15:11
MARÍA DEL MAR BLANCO,
"Zapatero no dice de forma seria y contundente que no va a volver a negociar con ETA"
Ustedes tampoco dicen de forma seria y contundente que se suspenda la autorización del congreso para rendirse a zETAp, apoyándole en la "nueva" lucha contra el terrorismo.
Parece mentira que sigas en ese partido.
PS: Sigue habiendo peones afiliados al PP???!!!
263 splash, día 12 de Agosto de 2008 a las 15:19
264 Bramavis, día 12 de Agosto de 2008 a las 15:32
Ni su jefe recibió a los militares de la base de helicópteros de Almagro al llegar de Bosnia, donde murieron dos compañeros.
Los compañeros de los dos militares españoles que perdieron la vida en un accidente de helicóptero en Bosnia-Herzegovina, en junio pasado, no están nada contentos con el recibimiento que han tenido a su regreso a España.
egún ha sabido El Confidencial Digital, los componentes de la misión se quedaron sorprendidos al ver que, a su llegada, ni siquiera su jefe, el teniente coronel Pedro Méndez de Vigo y Montojo, había acudido a recibirles. Y su sorpresa se convirtió en indignación cuando les dijeron que la razón que le impedía darles la bienvenida era que estaba de vacaciones.
http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx...
265 filos60, día 12 de Agosto de 2008 a las 17:07
1/2
Asín#249
La nevada imperceptible…
Nos habla, entre otras cosas, de lo absurdo del viaje de vuelta desde Asturias a Madrid vía Cantabria-Burgos, y sus dificultades añadidas por las cuantiosas nevadas habidas esos días.
Cualquiera que conozca la climatología de Burgos y Cantabria, sabe que una nevada no se extingue rápidamente, y máxime en Febrero-Marzo. Los restos de la nevada perduran más de lo deseado por los automovilistas.
También nos recuerda Asín las sabrosas declaraciones que el Guardia Civil de Tráfico que dice haber parado a nuestro personaje El Chino hace sobre la nevada.
”DECLARACIÓN DEL GC TP E-68411-L vs AP y MF
Comparece el 23/04/07 a las 10:57 hs
Acusación Ángeles Pedraza Portero.
Bien ¿recuerda UD si ese día había nieve, no había nieve, había habido una tormenta, o sea, era un día particularmente especial o no?
No, no. Ese día no había problemas en esa…en esa vía. Entre otras cosas, porque si hubiera habido problemas lo ordenao es no establecer controles de velocidad, ni alcoholemia ni nada, sino atender a…a que el trafico pueda circular, si por tanto, no había ningún problema. Es mas, si hubiera nevado, ni siquiera puedes, vamos, estacionar los coches, el coche dotado de radar para hacer el control, ya que los sitios que hay, hay que aprovechar los que hay en la carretera, se hubieran llenao de nieve, no puedes parar a un coche que hubiera cometido infracción, meterle en el sitio habilitado y que se quede luego allí. Entonces, cuando hay nieve, no se puede operar con radar. Si operamos con radar es porque no había ningún problema.
Si hay un incidente posterior de ese vehiculo…
Sí. “
Sigue...
266 filos60, día 12 de Agosto de 2008 a las 17:12
La nevada imperceptible…
Hace ya mucho tiempo que vimos este tema, y la verdad es que la documentación que aportamos sobre la “nevada” fue más bien escasa.
Al releer los comentarios de Asín, he acudido a la Hemeroteca del Diario de Burgos (en aquellos días de nuestros estudios sobre la foto y la nieve no funcionaba tan bien como hoy) y he podido encontrar lo siguiente:
(Burgos 01/03/2004 Una nevada que aisla pero no aburre)
Costumbre o resignación, los vecinos incomunicados ayer disfrutaron como niños
“Las muchas personas que han tenido que permanecer forzosamente en pequeños núcleos de población debido al temporal han disfrutado más que sufrido la nieve y la estampa poco habitual de este febrero invernal en Burgos y su provincia.
Esto, unido a la gran labor de las máquinas quitanieves, ha supuesto que los desplazamientos hayan podido desarrollarse más o menos con normalidad. Durante la mañana de ayer,
hasta seis camiones rastrillaban la calzada de las carreteras 617 y 623, que unen la capital con Palencia y Santander, y que suponen un total de 140 kilómetros de la red viaria burgalesa.
Las labores de limpieza se extendían hasta las comarcales, como es el caso de la carretera que da acceso a las localidades de Tubilla del Agua o Tabla de Rudón, por donde una quitanieves despejaba la comunicación a primeras horas de la mañana de ayer.”
Los que lo deseen pueden ampliar la noticia:
http://www.diariodeburgos.es/noticia.cfm/Burgos/20...
Y en esta:
http://www.diariodeburgos.es/noticia.cfm/Burgos/20...
¿Cómo pudo decir el Guardia Civil que no había nieve ni nada especial en la carretera? ¿Y cómo pudo desaparecer la nieve en las primeras horas de la tarde del día 29 de Febrero de 2004?
Tejados secos y cunetas sin nieve en la foto: ¡Increíble!
Saludos
267 Asin, día 12 de Agosto de 2008 a las 17:18
268 rmlf, día 12 de Agosto de 2008 a las 17:29
Probando.
269 trola, día 12 de Agosto de 2008 a las 17:43
T
Belga, ya que antes contestate a un comentario mío, me gustaría que ahora contestaras a la pregunta que podrás leer al final de este post y que se desprende del artículo que enlazo.
----
¿Quiénes fueron?
...
"Dicho de otra forma, la cuestión esencial reside en la imposibilidad de juzgar este sumario definitivamente cuando sus diligencias no han servido para averiguar la identidad de un número mínimo de participantes cuya interrelación explicara la dinámica de lo ocurrido. Tal vez si los magistrados del TS hubieran analizado el asunto de manera menos acelerada, habrían constatado el rotundo fracaso de una instrucción que no sirvió para preparar el juicio oral y quedó totalmente adulterada para el fin que tiene señalado en las leyes procesales. Téngase en cuenta, por ejemplo, que los únicos tres condenados por su participación en los hechos no tenían ninguna relación personal entre sí, según las propias sentencias".
...
" Asimismo, si algún condenado consiguiese una sentencia criminal firme que declarase la falsedad de los documentos o los testimonios que fundamentaron su condena, tendría abierto el camino para instar esa revisión".
http://www.juandemariana.org/comentario/2374/quien...
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Creyendo como creemos que nos han mentido ¿alguien podría ofenderse si ayudamos a que se consiga una sentencia criminal firme que declarase la falsedad de los documentos o los testimonios que fundamentaron su condena, para dejar abierto el camino a una futura revisión.
¿Cómo se ayuda más a la verdad?
¿No se ayuda más intentando la anterior que defediendo que sea por lo que sea bien condenados están?
Aquí -no recuerdo quién- propuso que se acusara a los Tedax por negligencia para que un juez diera por probado que la bolchila no había estado jamás en los trenes.
Lástima.
Aún estamos a tiempo.
11-M entira
270 trola, día 12 de Agosto de 2008 a las 17:56
T
Jamás entendí que se diera por hecho que nada se podría hacer ante los tribunales españoles.
Ni aunque se pensara se tendría que haber dicho. Más, cuando nadie está dispuesto a echarse al monte ni a pedir que otros se echen.
Por lo que yo veo, cuando condenan a una persona ésta recurre hasta que se lo permita la Ley.
Siempre estaré a tiempo, pero todavía no conozco a nadie que, por preguntar por el 11-M, no haya recurrido si ha tenido con qué y considera que ha sido condenado injustamentente. Y creo que no lo conoceré.
Si no hay nada que hacer, quedamos, nos invitamos, lloramos, nos abrazamos y nos despedimos.
¿O no?
Va a ser que no. Hay mucho por hacer.
Y además de a otros, también nos tocó a nosostros.
11-M entira
271 trola, día 12 de Agosto de 2008 a las 18:01
T
belga197 #259
"...
Desde luego el servicio que ofrecían Trashorras y Toro empeoraba con los años. En 2001 tenían la dinamita almacenada en garajes y/o pisos. Incluso te la servían a cualquier lugar de España. En 2004 tenías que servirte tú mismo subiendo a la mina en plena nevada. ¡Y ni siquiera te invitaban a cenar"!
----
Muy bueno. Buenísimo.
11-M entira
272 trola, día 12 de Agosto de 2008 a las 18:09
T
Necesitaban un relato de los hechos y lo encontraron al Gitanillo. Eso es todo.
Pero siendo todo, no impide que de otra modo llegara a El Chino Goma 2 ECO para acusar a Aznar de haber rulado un simulacro de atentado fallido.
Si es así ¿por qué no nos dicen cómo llego?
Puede que no nos lo digan por no involucrar a los que pudieron contratar a El Chino para que participara en un simulacro de atentado fallido.
Por eso yo ruego que lo del simulacro se tenga siempre en cuenta a la hora de analizarlo casi todo.
11-M entira
273 trola, día 12 de Agosto de 2008 a las 18:11
T
No me negarán que el post 272 tiene su importancia.
¿Como era lo de que es mejor que la inspiración te pille trabajando?
11-M entira
274 trola, día 12 de Agosto de 2008 a las 18:20
T
¿Y si todos los asturianos no fueron más que individuos que necesitaban de testigos para dar credibilidad a la trola?
¿Y si los golpistas se sirvieron de que El Chino conocía a Trashorras por otros negocios?
Si fuera así, entenderíamos porque dejaron que hiciera todo lo que nos dicen que hizo.
Por ejemplo, se le dice a un guardia. Páralo y que quede constancia de que lo paraste. Luego le dejás seguir.
¿Significa eso que El Chino transportaba dinamita?
NO. Lo que sí puede significar es que grabaron la película que nos querían presentar después.
Tal por eso El Chino le dijo a Othman que iba a fabricar un zulo y que unos tipos visitarían Morata. Tal vez por eso un policía le dijo a sus empleados que no se subieran a un tren el 11-M. Tal vez todo se grabó antes para enseñarlo después.
11-M entira
275 trola, día 12 de Agosto de 2008 a las 18:24
T
Si fue así, si todo se grabó antes para mostrarlo después, tendría sentido lo de que aunque todo sirvió a la mentira no mienten los que no saben que sólo fueron actores o público de una película que algún día se quería estrenar en Madrid.
11-M entira
276 trola, día 12 de Agosto de 2008 a las 18:30
T
¿No fue Aglif quien le pidió a Toro dinamita para El Chino?
¿Al servicio de quién siempre estuvo Aglif?
Todo es puro teatro.
Los que le pidieron a Aglif que le pidiera dinamita asturiana a El Chino ya tenían en su poder la dinamita que se encontró en las dos bombas que no estallaron y fuera de los trenes?
11-M entira
277 trola, día 12 de Agosto de 2008 a las 18:32
T
¿Por qué calla Antonio Toro?
Es de todos el más frío y el más inteligente. Ha de saber que le metieron en un teatro.
11-M entira
278 trola, día 12 de Agosto de 2008 a las 18:36
T
Los contratados por los golpistas -que ya tenían la dinamita- por orden de éstos pidieron dinamita a los asturianos.
Incluso, pudieron decirle a Trashorras que les enseñara dónde vivía Conchita.
11-M entira
279 trola, día 12 de Agosto de 2008 a las 18:52
T
david388
ha colgado este post en el blog del mejor entre los mejores:
"- Noticia publicada en la revista semanal Época del 4-10 Julio 2008 -
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Como la CIA y el MI6
DEZCALLAR INSISTIÓ EN EL 11-M EN LA AUTORIA DE ETA
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El ex director del Centro Nacional de Inteligencia recién nombrado embajador de España en Washington, Jorge Dezcallar, no sólo transmitió el 11-M a la entonces ministra de Exteriores, Ana Palacio, que había acertado al apuntar a la banda terrorista ETA como autora de la masacre. Informan a ÉPOCA fuentes de toda solvencia que el mismo 11-M, el ex ministro de Defensa Federico Trillo conversó en al menos dos ocasiones con Dezcallar. Trillo, por orden expresa de José María Aznar, solicitó al director del CNI que pulsara la opinión sobre la autoría del atentado de los servicios secretos británicos y estadounidenses, el MI6 y la CIA. Dezcallar, tras realizar las consultas pertinentes, llamó a Trillo para confirmarle que las informaciones de ambos países, al igual que las del CNI, apuntaban a ETA. Asimismo, el ex director del CNI quitó hierro a la atribución del atentado de las brigadas Abu Hafs Al Masri, que aquel día mandaban un email a un rotativo británico en lengua árabe. Estos islamistas, tal y como explicó Dezcallar, se habían atribuido previamente todo desastre imaginable… hasta el apagón de Nueva York".
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De ser cierto, yo creo que la CIA y el MI6 mintieon. Recuerdo como si fuera hoy que el mismo 11-M por la tarde en Estados Unidos dieron por buena la autoría de Al Qaeda.
Yo creo que el gobierno estadounidense siempre supo que ni había sido Al Qaeda ni había sido ETA.
Eso no significa que haya sido la CIA. Que hay mucho paro y no quiero más problemas.
11-M entira
280 Atonita, día 12 de Agosto de 2008 a las 19:08
1.
Trola#172
Dices:
”Pero siendo todo, no impide que de otra modo llegara a El Chino Goma 2 ECO para acusar a Aznar de haber rulado un simulacro de atentado fallido.
[…]
Puede que no nos lo digan por no involucrar a los que pudieron contratar a El Chino
¿quién es El Chino?
¿El cuerpo destrozado y desmembrado hallado en Leganés, sin cabeza y con un canino inferior derecho que encaja en la cabeza orejada atribuida a Lamari, con las manos desmembradas, cuyas huellas apuntaban a un argelino y cuyo ADN no fue cotejado con el de sus presuntos familiares, los Ahmidan?
O es, acaso, un marroquí, llamado Jamal Ahmidan, de cuya existencia sólo tenemos un dato medianamente creíble: el libro de familia que presentaron su padre y su hermano Mustafá ante la Sra. Palacios?
O, quizás, ¿El Chino es un personaje de ficción, inspirado en un conjunto de personajes reales, y confeccionado con retales de acciones de ellos y otras inventadas?
O, tal vez, ¿un pastiche de todos ellos?
En mi humilde opinión, para poder acceder a la Verdad, habría que llegar al “novelista” o “novelistas” emulador/-es de Calleja, que, poco a poco, fue/fueron confeccionando un personaje variopinto y superactivo. Al Chino le atribuyen todo lo necesario para poder redondear la V.O. Por tanto, hurgar en todo lo relativo a este personaje, nos llevará, a descartar las mentiras, pero nunca a llegar a la Verdad.
281 Atonita, día 12 de Agosto de 2008 a las 19:12
Trola#172
Hablas de simulacro de atentado fallido y podría haber sido, ¿por qué no?, pero no alcanzo a ver cómo hubieran conseguido los efectos buscados contra Aznar y su Gobierno con ese simulacro sin un nº considerable de víctimas.
Lo que sí podría entender es que “algunos” planificaran “un atentado real” vestido con doble ropaje, con la finalidad de conseguir venderle a la población la mentira del Gobierno de Aznar. Pero, para que pudiera compararse esa mercancía, era necesaria una población muy sensibilizada y tocada emocionalmente. Y eso sólo se consigue con la tragedia. Por ello no acabo de ver lo del simulacro.
Saludos
11 M entira
P/D. ¡Qué malo es el caló! Olvidé cerrar la cursiva.:-(
282 Atonita, día 12 de Agosto de 2008 a las 19:18
Y, ¡tan malo!..., contesto arriba a tu post 272.
Saludos
283 1132CPCF, día 12 de Agosto de 2008 a las 19:19
trola
Las mentiras y engaños están a la orden del día,... en cualquier sitio.
La niña que encandiló en la inauguración de los JJOO de Pekín, ataviada con un traje rojo y cantando "Oda a la madre patria", no cantó en realidad ni una sola nota, sino que fue elegida por su aspecto físico en detrimento de la cantante real, de cara rechoncha y dientes desparejados.
http://www.libertaddigital.com/sociedad/fuegos-art...
284 belga197, día 12 de Agosto de 2008 a las 19:37
trola,
Yo no estoy de acuerdo con las condenas. Con ninguna. Por la sencilla razón de que creo que los hechos no ocurrieron como se cuentan y por lo tanto esas condenas son improcedentes. Que no es lo mismo que pensar que los condenados son inocentes. Podrían ser culpables. Por ejemplo, Trashorras pudo poner las bombas. No es imposible. De hecho es más probable que el que las pusieran muchos de los que nos dicen.
Todas las hipótesis valen mientras no se demuestre lo contrario. No creo que nadie deseche nada. Pero para poder descartar hipótesis hace falta conocer qué es cierto y qué no. Por supuesto con el margen de incertidumbre lógico.
No creo que sea una forma de llegar a la verdad el denunciar a nadie por neglicencia, si uno no está convencido de que fueron negligentes. Otra cosa sería denunciar por falsificación o falsedad si se está convencido de ello.
Aunque viendo cómo está el panorama quizás hay que conformarse con denunciarlo en el ciberespacio. De momento.
Por cierto, ¿a nadie le extraña la boda de Trashorras con Carmen Toro pocos días antes del atentado?¿Se casaron realmente?¿Era una boda de conveniencia?
Lo digo porque parece que su relación no funcionaba muy bien, aunque cualquiera se cree nada a estas alturas. Si no recuerdo mal LdP nos contó que habían designado procuradores en varias ciudadades españolas antes del 11-M. ¿Un esposo está obligado a declarar contra su mujer y viceversa?
285 Sinue, día 12 de Agosto de 2008 a las 19:43
1
Consta a los folios 10.911 y ss. de las actuaciones oficio de la COMISARÍA GENERAL DE SEGURIDAD CIUDADANA, Unidad Central de Desactivación de Explosivos-NBQ: ASUNTO: INFORME SOBRE EXPLOSIVO EN FURGONETA RENAULT KANGOO, en el que se señala:
Como consecuencia de los atentados terroristas ocurridos en Madrid, el día 11 de marzo de 2004, se inspecciona en la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y NBQ, una furgoneta marca Renault Kangoo, con matrícula 0576 BRX, en cuyo interior, los funcionarios Tedax actuantes recogen, además de otros efectos, lo que parece ser un pequeño resto de cartucho explosivo, formado por un papel tipo parafinado conteniendo en su interior adherida sustancia de color blanco y textura pastosa, para el estudio de la cual, el lltmo. Sr. Comisario Jefe de la Unidad, designa al licenciado en Ciencias Químicas adscrito a la misma, con Carné Profesional N° 17.632, el que procede a extraer una pequeña cantidad de sustancia, que se envasa y etiqueta como Muestra N° 2, enviándose para su análisis a la Ca General de Policía Científica, junto con otras dos, siendo la relación de muestras enviadas la siguiente:
Muestra N° 1: Sustancia pulverulenta de color rosado (posible polvo de
extinción de incendios), recogida en el Foco N° 3 de la estación de El Pozo.
Muestra N° 2: Sustancia extraída del supuesto cartucho explosivo, encontrado en furgoneta Renault Kangoo matrícula 0576 BRX.
Muestra N° 3: Sustancia extraída de un cartucho de Dinamita Goma 2 ECO, enviada como patrón para cotejo con la anterior, ya que técnicos de esta Unidad sospechan, pueda ser idéntica a la anterior.
sigue
286 Sinue, día 12 de Agosto de 2008 a las 19:45
2
En el escrito de remisión de las citadas, se especifica la necesidad de realizar cotejo de las N° 2 y N° 3.
Si en el escrito de remisión, solo se pide el cotejo de las muestras M2 y M3.¿para qué envían la muestra M1? , el asunto es “explosivo en la furgoneta Kangoo” y esta muestra no estaba en dicha furgoneta.
¿La mandó incluir Cuadro Jaén?
¿La mandó incluir Sánchez Manzano?
¿La mandó incluir la Tedaxa?
¿Por qué mezclar una muestra de la Kangoo y su cotejo, con una de los trenes, sin pedir su análisis?
Por cierto vaya vista de los técnicos de la Unidad, je je je. Dudan de que sean idénticas, la M2 y M3, yo en su caso no tendría ni una sola duda al respecto
287 Trico, día 12 de Agosto de 2008 a las 19:51
Belga, procuradores por toda la península, si no recuerdo mal. Raro raro.
Slds.
288 1132CPCF, día 12 de Agosto de 2008 a las 19:54
¿Zapatero quién te dijo que el 11-M había terroristas suicidas en los trenes?
El encubridor es siempre sospechoso de ser autor o beneficiario de lo que encubre.
289 achiperr, día 12 de Agosto de 2008 a las 20:21
Helicóptero
El/los agentes (GC,PN o CNI ) usuarios de los teléfonos atribuidos al chino solían moverse en helicóptero.
1.¿que aparatos de estas características se desplazaron de madrid a ibiza el dia 3/3/4?.
2.¿que agentes viajaban en ellos?
290 belga197, día 12 de Agosto de 2008 a las 20:27
achiperr,
¿Pero qué me dices?
291 trola, día 12 de Agosto de 2008 a las 20:27
gran Atonita #281
Acusando a Aznar de haberlo rulado para ganar las elecciones culpando a ETA. No lo puedo probar pero invito a todos los que están aquí ahora en el caso de que no se vendiera por unos miserables a otros miserables la historia de un simulacro de atentado fallido.
Un abrazo.
11-M entira
292 trola, día 12 de Agosto de 2008 a las 20:32
Gran 1132CPCF #283
lo de la niña china es propio de un estado tan cruel como es el chino. La magnífica puesta en escena de la inauguración estuvo manchada de sangre, de explotación, de mentira y de crueldad.
Y allí estaba el hijo del de aquí, sin chaqueta y muy complacido.
Un abrazo.
11-M iserables
293 trola, día 12 de Agosto de 2008 a las 20:34
T
achiperr #289
No te entiendo.
¿Qué quieres decir?
11-M entira
294 achiperr, día 12 de Agosto de 2008 a las 20:36
Digo dos cosas:
(Supuesto el Chino una sola persona, tal cual la VO)
1. Hay posicionamientos que solo son posibles si los desplazamientos se hicieron por vía aérea (helicóptero)
2. Los usuarios de los teléfonos atribuidos al chino son miembros de "nuestro aparato de seguridad".
Lo puedo decir mas alto, pero mas claro no sabría.
295 trola, día 12 de Agosto de 2008 a las 20:39
T
gran belga197 *284
Si un juez fallara que no hubo negligencuia estaríamos más cerda de poder acusarles de que mintieron.
Pero está claro lo que pensamos cada uno.
Me interesa lo de los procuradores que supuestamente nombró trashorras por toda Exñaña.
¿Quién lo publicó?
¿Luis o Fernando?
Fernando es quien más sabe de Trashorras, lo que no quiere decir que Luis no sepa.
11-M entira
296 trola, día 12 de Agosto de 2008 a las 20:41
Gran achiperr #294
pues si lo que dices es cierto - y no me sorprendería- podría ayudar a confirmar que todo se grabó antes para presentarlo después.
Si cuando digo que soy un genio...
11-M entira
297 Sinue, día 12 de Agosto de 2008 a las 20:42
achiperr # 294, ¿los sabes? ¿es una intuición? ¿o es tu explicación al posicionamiento?
298 Trico, día 12 de Agosto de 2008 a las 20:43
299 trola, día 12 de Agosto de 2008 a las 20:44
T
lo de achiperr #294
es brillantísimo. Explicaría mucho de lo que no entendemos.
Sea o no cierto mi más sincera enhorabuena.
11-M entira
300 belga197, día 12 de Agosto de 2008 a las 20:45
trola,
Yo no lo veo así. Si yo no creo en la negligencia no tiene sentido que les acuse de lo que no creo. Lo que no me impide animar a los que sí creen en esa negligencia a que sean coherente. Por ejemplo la sra. Manjón.
En cuanto a los procuradores, creo que fue Luis, pero igual Fernando anticipó algo:
http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/...
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