« Una encuesta | Principal
| Un cerebro llamado Jamal Ahmidan (XIII): El curioso silencio »
Un cerebro llamado Jamal Ahmidan (XII): Los teléfonos de Jamal
10 de Agosto de 2008 - 19:22:25 - Luis del Pino
¿Cómo podemos tratar de averiguar qué es lo que estuvo haciendo Jamal Ahmidan en las fechas previas al atentado?
Una opción sería acudir a las declaraciones de los testigos (por ejemplo de su novia, o de Otman El Gnaoui, o de Hamid Ahmidan). Sin embargo, las contradicciones son tan enormes que esas declaraciones hay que tomarlas con pinzas. Sería preferible poder partir de una base algo más sólida.
Otra posibilidad es acudir al análisis de los datos telefónicos disponibles. Tampoco tenemos la garantía de que esos datos no hayan sido manipulados de alguna manera, pero por lo menos nos permiten reconstruir la historia oficial para luego poderla someter a análisis.
Acudamos entonces a esos listados telefónicos incluidos en los anexos del sumario y tratemos de ver qué nos dicen sobre las actividades de Jamal Ahmidan. Es importante que el análisis se realice con los datos originales (listados de llamadas, listados de posicionamiento y transcripciones telefónicas) y no con los informes policiales entregados al juez Del Olmo, porque éstos están llenos de errores en cuanto a las atribuciones de titularidad, en cuanto a las fechas, en cuanto a la utilización de terminales telefónicos y en cuanto a las propias listas de llamadas.
En el primer artículo de esta serie indicábamos cuáles eran los diez teléfonos atribuidos por la Policía a Jamal Ahmidan. Sin embargo, en ese listado hay que hacer unas cuantas correcciones. En primer lugar, hay que añadir otro teléfono, el 666877592, atribuido por la policía autónoma vasca a Jamal Ahmidan a raíz del peculiar episodio del tiroteo en Bilbao a Larbi Raichi. En segundo lugar, dos de los teléfonos atribuidos por la Policía a Jamal Ahmidan son bastante dudosos: el 653026053, porque la única llamada identificable que tiene a Marruecos no es a la familia Ahmidan, sino a los padres de los hermanos Oulad Akcha (lo que permite deducir que ese teléfono estaba siendo usado por uno de los dos hermanos); y el 656721703, porque la única llamada identificable que tiene es a Khalid Kounjaa, lo que permite suponer que ese teléfono estaba siendo usado por Abdenabi Kounjaa.
En consecuencia, nos queda un total de 9 teléfonos de Jamal Ahmidan, los cuales se pueden clasificar en cuatro grupos:
Utilizados en el último trimestre de 2003
Utilizados en el primer trimestre de 2004 (hasta unos días antes del atentado)
- 628052302
- 665040605
- 666877592
- 665040501
- 665417513
Utilizado en los días inmediatamente anteriores y posteriores al 11-M
Utilizado después del 11-M
¿Y qué datos proporciona el sumario acerca de estos teléfonos? En la tabla siguiente se indican los datos disponibles:
|
Teléfono
|
Posicionamientos
|
Llamadas
|
|
637093220
|
No hay
|
No hay
|
|
656619534
|
No hay
|
19/12/2003 a 1/1/2004
|
|
628052302
|
No hay
|
1/1/2004 a 22/3/2004
|
|
665040605
|
27/2/2004 a 4/3/2004
|
3/1/2004 a 4/3/2004
|
|
666877592
|
1/1/2004 al 26/1/2004
|
1/1/2004 a 20/3/2004
|
|
665040501
|
No hay
|
No hay
|
|
665417513
|
No hay
|
No hay
|
|
652286979
|
5/3/2004 a 6/3/2004
|
5/3/2004 a 6/3/2004
|
|
639847428
|
17/3/2004 a 31/3/2004
|
17/3/2004 a 31/3/2004
|
Como vemos, los datos son bastante fragmentarios. Al sumario sólo se han incorporado los datos de posicionamiento de 4 de los 9 teléfonos y los datos de llamadas de otros 2. Y los datos de posicionamiento que se proporcionan tiene la peculiaridad de que los correspondientes períodos no se solapan (¡qué casualidad, caramba!).
Además de esto, contamos con las transcripciones telefónicas del teléfono de Otman El Gnaoui, donde aparecen varias conversaciones con Jamal Ahmidan previas al 11-M, y contamos también con los listados de llamadas de otras personas, de los cuales pueden extraerse algunas de las llamadas efectuadas o recibidas por el 637093220, el 665040501 y el 665417513.
¿Y con todo eso qué podemos sacar? Pues por lo pronto, utilizando los listados de posicionamientos del 665040605 y del 652286979, podemos reconstruir algo de las actividades de Jamal Ahmidan entre el fin de semana del transporte de los explosivos y el día 6/3, cinco días antes del atentado. Los listados de posicionamiento arrojan la información siguiente acerca de en qué zona estaba Jamal Ahmidan en cada momento:
Día 27/2/2004
- 11:37 a 12:34 Morata
- 13:28 a 13:35 Circulando por la M-30 este, dirección norte
- 13:49 a 14:16 Parque de las Avenidas (¿local de Virgen del Coro?)
- 14:44 a 14:54 Proximidades del Bernabeu
- 16:08 a 16:45 Zona de Reina Victoria/Bravo Murillo
- 18:48 C/ Ronda de Alarcos (Ciudad Real)
- 18:57 C/ Holanda (Leganés)
- 19:02 Villaverde Alto
- 19:30 a 19:33 Ronda de Valencia / Paseo Infanta Isabel
- 19:44 C/ Toledo
- 21:10 a 21:15 C/ Fuenlabrada y Avenida Oeste (Alcorcón)
- 21:19 a 22:04 C/ Libertad y Avda. Constitución (Móstoles)
- 22:20 Paseo Extremadura / Avda. de los Poblados
- 22:53 Avda. Ciudad de Barcelona
- 23:40 Estación de Abroñigal
- 23:59 Reina Victoria
Día 28/2/2004
- 00:13 Joaquín Costa
- 10:59 a 11:00 Rivas-Vaciamadrid
- 11:32 a 12:04 Villaverde Alto
- 12:43 Las Rozas
- 13:27 Sanchidrián (Ávila)
- 16:12 Molleda (León)
- 16:27 Corvera de Asturias (Asturias)
- 16:44 a 17:17 Avilés (Asturias)
- 17:29 Piedras Blancas (Asturias)
- 19:20 Soto de la Barca (Asturias)
- 20:10 Pravia (Asturias)
- 21:35 a 22:03 Avilés (Asturias)
- 22:28 Piedras Blancas (Asturias)
Día 29/2/2004
- 00:10 a 1:54 Salas (Asturias)
- 6:16 a 6:18 Soto de la Barca (Asturias)
- 12:02 a 12:04 Salas (Asturias)
- 12:10 Grado (Asturias)
- 12:37 Avilés (Asturias)
- 13:21 Carreño (Asturias)
- 13:30 Gijón (Asturias)
- 14:00 Llanes (Asturias)
- 14:22 Unquera (Cantabria)
- 14:28 Prellezo (Cantabria)
- 14:44 Sierrapando (Cantabria)
- 14:45 Vargas (Cantabria)
- 15:05 Entrambasmestas (Cantabria)
- 15:10 San Miguel de Luena (Cantabria)
- 15:20 a 15:22 Corconte (Cantabria)
- 15:34 Bricia (Burgos)
- 16:11 Quintanarrío (Burgos)
- 16:19 a 16:47 Sotopalacios (Burgos)
- 16:54 a 17:02 Burgos
- 17:11 a 17:13 Cogollos (Burgos)
- 17:15 Madrigalejo del Monte (Burgos)
- 17:30 Bahabón de Esgueva (Burgos)
- 17:37 Gumiel de Hizán (Burgos)
- 17:46 a 17:47 Fuentespina (Burgos)
- 17:54 Honrubia de la Cuesta (Segovia)
- 17:54 a 17:58 Prádales (Segovia)
- 18:00 Fresno de la Fuente (Segovia)
- 18:02 Boceguillas (Segovia)
- 18:07 Castillejo de Mesleón (Segovia)
- 19:02 Avda. Burgos / Manoteras
- 19:30 Chinchón
- 21:10 Morata
Día 1/3/2004
- 7:32 a 8:45 Morata
- 18:18 a 21:44 Morata
- 21:56 a 22:09 Rivas-Vaciamadrid
- 23:56 Atocha
Día 2/3/2004
- 00:10 Vallecas
- 9:22 Vallecas
- 11:23 Entrevías
- 11:37 Entrevías
- 11:57 Ctra. Valencia km 11,800
- 12:02 Rivas-Vaciamadrid
- 12:08 a 16:40 Morata
- 18:08 Vicálvaro
- 18:11 Ctra. Arganda km 27
- 18:28 Vallecas
- 18:35 Vallecas
- 19:23 a 19:35 Entrevías
- 19:49 a 19:54 Entrevías
- 19:57 Vallecas
- 19:58 a 20:09 Vallecas
- 20:58 a 20:59 Ctra. Valencia km 11,800
- 21:08 a 21:10 Arganda
- 21:14 a 22:03 Morata
Día 3/3/2004
- 13:08 a 14:30 Morata
- 17:54 Morata
- 20:43 a 22:59 Ibiza
Día 4/3/2004
- 10:05 Ibiza
- 13:15 a 13:38 Palma de Mallorca
Día 5/3/2004
- 11:46 Embajadores
- 12:36 Mercamadrid
- 12:51 a 12:55 Vallecas
- 16:47 Morata de Tajuña
- 18:43 Conde de Casal
- 19:09 Cruz del Sur
- 22:16 a 23:47 Morata
Día 6/3/2004
- 7:23 Morata
- 11:22 a 14:34 Morata
- 16:44 Embajadores
- 17:55 a 18:12 Rivas-Vaciamadrid
Comentarios (378)
« 1 2 3 4 5 6 7 8 »
201 belga197, día 11 de Agosto de 2008 a las 23:21
trola,
Perdón, antes de irme. Lo de "aquí" habría que definirlo un poquito más. Porque "aquí" se han defendido muchas cosas, de forma totalmente respetable, por cierto. Lo que pasa es que cada uno defiende su propia opinión, por eso participan diferentes personas, con diferentes opiniones.
Ahora sí.
202 1132CPCF, día 11 de Agosto de 2008 a las 23:22
trola
No sé cómo nos atrevemos a llamar a otros maricomplejines.
Sí señor.
"Que bien se ven los toros desde la barrera"... este es nuestro tálón de Aquiles, por ese ldo hacemos agua a base de bien ;-)
Sobre la lata de Anchoa, creo como tú, que alguien debería dar una explicación seria y veraz, aquí o en el foro.
Un abrazo camPeón
PS. tengo chungo el PC, no chuta bien,... se ve que del berrinche se ha solidarizado con el "boquerón"
203 silmo, día 11 de Agosto de 2008 a las 23:26
Trola:
Todos los enjuiciados que estaban en la pecera se creían la trola del Chino.
204 trola, día 11 de Agosto de 2008 a las 23:31
silmo #197
¿Por qué en el foro?
Lo del foro a mí nunca me gustó mucho.
Me pongo en el lugar de los que nos leen y no tienen acceso a él.
Uno de los muchos errores que hemos cometido responde a que hemos caído en la trampa que nos ha servido para justificar lo que difícilmente se puede justificar, y es que hemos defendido que si condenaban a alguien estaba bien condenado porque siempre habría colaborado con la trola. Error que nos sirvió para ayudar a los que acusaron a los que nosotros creíamos inocentes.
Las víctimas necesitan la verdad. La verdad que podamos ayudar a que se sepa. De nosotros no necesitan otra cosa que la verdad y el afecto que como es sincero siempre les podríamos transmitir sin necesidad de compartir sus acusaciones.
¿Con quién voy a estar yo o cualquiera de vosotros si no es al lado de Gabriel Moris, de Pilar, de Ángeles Pedraza, de Javier y de de todas las víctimas del 11-M incluyendo en ellas a las que no coinciden en nada conmigo?
Precisamente porque estoy a su lado, por ellas siento que se haya condenado a los que yo creo que no volaron los trenes.
11-M entira
205 amarcord, día 11 de Agosto de 2008 a las 23:36
Introducción a una novela
La Unidad Central de Inteligencia redactó su propia novela para la V.O.
En los folios 51.196 y siguientes tenemos la novela completa, que inicia con un párrafo para enmarcar:
”Uno de las primeras personas sobre las cuales existen serias sospechas de que, cuando menos, pudiera estar informado de lo que ocurriría se trata de Faissal ALLOUCH...”
Allouch fue puesto en libertad por Juan del Olmo a principios de Mayo de 2004, tras poco más de un mes de detención. El 8 de Noviembre, Baltasar Garzón le repescó para sus cosas de Nova I y II, y le entrulló.
En Abril de 1997, Faisal Allouch solicitó su permiso de residencia alegando trabajar como empleado de servicio doméstico para A.G.G., empleado del Ministerio de Defensa.
Bueno, a la editorial A.N. no acabó de interesarle el argumento, pero a Garzón pareció servirle.
206 silmo, día 11 de Agosto de 2008 a las 23:38
Si damos por sentado que el sumario es un montaje y que el 11M no fue un atentado islamista hay que sacar consecuencias. Y la libertad de los cabezas de turco condenados sin verdaderas pruebas de haber participado en la masacre es una de ellas.
207 trola, día 11 de Agosto de 2008 a las 23:38
T
belga197 #199
por supuesto, aquí escriben personas que se consideran de izquierda. No yo que creo que soy liberal. Sí otros que escriben y leen y son de izquierda. Pero tú sabes qué quiero decir con la gente de izquierda. Y a ella nunca llegamos con tanto PP y tanta historia que no venía a cuento en un foro de investigación. Por supuesto, que nadie se equivocó tanto como yo. Yo siempre el primero y en lo malo.
11-M entira
208 silmo, día 11 de Agosto de 2008 a las 23:39
#206 para trola.
209 trola, día 11 de Agosto de 2008 a las 23:48
T
gran belga197 #201
cuando digo aquí, quiero decir aquí. Oficialmente, AQUÍ se ha colaborado con los que acusaron a los que creímos inocentes de la masacre. Nadie podría negarlo. Y yo no entiendo así el cariño por las víctimas.
¿Acaso dudo de que todos nosotros sintamos cariño por las víctimas?
No. ¿Quién podría dudarlo? Conocemos a muchas. No necesitamos solemnizar lo ovbio ni justificar lo que hacemos con buena voluntad.
Yo siento un especial aprecio por una víctima del 11-M. Con todas, pero por circunstancias de la vida, conozco un poco más a una de ellas. Y siempre le he dicho lo que he escrito aquí. No se puede culpar a los que creemos que no han sido. Si se dice que todo es trola desde ella no se puede culpar a otros, al menos de la masacre. Y no sólo nunca se enfadó conmigo porque se lo dijera, al contrario, creo que agradeció mi sinceridad.
11-M entira
210 trola, día 11 de Agosto de 2008 a las 23:50
1132CPCF #202
pues a mí me gustaría conocer aquí la explicación y no encontrala más o menos amañada en otro sitio.
Un abrazo.
11-M entira
211 1132CPCF, día 12 de Agosto de 2008 a las 00:00
”El verdadero modo de vengarse de un enemigo es no parecérsele”
ESPAÑA tiene 941 + 173 + 192 = 1306 Mártires del terrorismo
Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS
Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA
Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Juan Manuel Piñuel Villalón, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Atentados
Personas asesinadas por otras bandas
11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
D. E. P.
Las Personas de Buena Voluntad
apoyamos a las víctimas del terrorismo
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
212 trola, día 12 de Agosto de 2008 a las 00:06
T
SILMO
Yo creo que gran parte de los de la pecera se creyeron la trola. Pero claro, como sin saber bien por qué, nos inventamos que todos ellos colaboran con ella, nunca pusimos mucho empeño en decir que era injusto condenarlos por los que creemos no hicieron.
Y así no se ayuda a las víctimas. Por lo menos, yo no entiendo ése modo de ayudar a las víctimas justificándolo en que, por algún motivo que nunca explicamos bien, los condenados, a pesar de que los consideramos cabeza de turcos, están bien condenados.
Los padres de Trashorras verán cómo su hijo se muere en prisión. Y nosotros decimos que de Mina Conchita no pudo salir lo que estalló en los trenes. Pero como nos inventamos que Trashorras colaboró a conciencia con la trola, pues nunca hemos insistido en que sus padres también serían víctimas si su hijo se muere en prisión por lo que no hizo.
¿A quién le importa un delicuente como Trashorras?
¿A quién le importa un delincuente como Othman El Gnaoui?
De eso se han servido los golpistas.
En fin. Por hoy ya me he culpado lo suficiente.
Buenas noches a todos.
Un abrazo.
11-M entira
213 1132CPCF, día 12 de Agosto de 2008 a las 00:10
LA ERTZAINTZA LO SOLICITÓ PARA LA SEGURIDAD DE LOS AGENTES
La Audiencia rechaza colocar a un etarra una pulsera telemática porque podría causar “daños” a su salud
La Sección Segunda de la Audiencia Nacional ha desestimado la petición realizada por el Departamento de Interior del Gobierno vasco para que se colocara al preso de ETA Mikel Ibáñez, enfermo de cáncer, una pulsera telemática. La Audiencia considera que la pulsera podría causar “daños” a la salud del etarra.
http://www.libertaddigital.com/nacional/la-audienc...
214 carioca, día 12 de Agosto de 2008 a las 00:26
?Se sabe algo de Basel Ghaloun desde su deportadión a Siria? ?Está en la cárcel? ¿Libre? ¿Se ha recincorporado a los servicios secretos? ?Sabe algo Abascal?
8-)
215 rajmar, día 12 de Agosto de 2008 a las 01:35
Veo que el inventor de la letra cardinal que encabeza sus posts, empieza a olvidar hacerlo en alguno de ellos.
¡Claro, como son tantos...!
216 1132CPCF, día 12 de Agosto de 2008 a las 01:51
¿No duermes bien por las noches?...
"Si un día tienes que elegir entre el mundo y el amor...
Recuerda:
Si eliges el mundo quedarás sin amor,
pero si eliges el amor, con él conquistarás al mundo"
217 1132CPCF, día 12 de Agosto de 2008 a las 03:10
218 Jomesa, día 12 de Agosto de 2008 a las 07:16
NUEVO VIDEO QSVtv
En caso de atentado terrorista, el protocolo de actuación exige que las muestras recogidas por los Tedax se envíen a la sede de la Brigada Provincial de Desactivación de Explosivos mientras que de los análisis químicos de las mismas se encargarán al Servicio Central de la Policía Científica ya que poseen unos laboratorios mas modernos y avanzados que los de los Tedax.
Sin embargo, en la mañana del 11-M los muestras recogidas en los trenes se enviaron a la sede de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos de los Tedax, dirigida por Sánchez Manzano, en lugar de enviarlas a la Policía Científica a las que sí enviaron las muestras recogidas en la Kangoo, mochila de Vallecas y, más tarde, en Leganés, donde apareció Goma2 Eco en todos los casos.
¿Pretendieron encaminar la investigación hacia la Goma2 Eco con las muestras recogidas fuera de los trenes? ¿Por qué no se cumplió el protocolo de actuación con las muestras recogidas en los focos de explosión?
La violación del protocolo
¡¡PÁSALO!!
219 belga197, día 12 de Agosto de 2008 a las 07:47
trola,
Te niego la mayor. Y te lo niego rotundamente. Ya me diras quienes y cómo han colaborado en que se condene a personas que se pensaba que eran inocentes.
Has citado a Trashorras. Yo creo que Trashorras no tienen nada que ver y de lo que estoy seguro es de que toda, o gran parte de, la historia montado en torno a él es mentira. Pero a Trashorras le condenan entre otras cosas por sus propias mentiras. Me da la impresión de que más que esquizofrénico es un mentiroso compulsivo. ¿Que él se cree que pudo participar en la trola? Lo ignoro. Lo que si tengo claro es que sabe que la historia del fin de semana de los explosivos en la nieve es falsa.
Una cosa es pensar que una persona no ha participado en algo y otra pensar que es inocente. En todo caso de la defensa se encargan los abogados defensores, que para eso están.
Y tampoco es cosa nuestra acusar a nadie. Para eso está la fiscalía y las acusaciones particulares y/o populares. Lo que aquí se hace es denunciar las cosas que están mal, que no encajan, que son falsas.
La izquierda de la que hablas, Amnistía Internacional, Políticos sin fronteras, etc se ha estado tocando el mondongo durante estos cuatro años. Tienen mucho material público a su disposición, pueden empezar a estudiarlo y preparar las campañas.
Ni siquiera los abogados de izquierda especializados en casos de terrorismo islámico, tipo Sebastián Salellas y demás, han puesto el grito en el cielo por el 11-M.
220 Trico, día 12 de Agosto de 2008 a las 08:31
A mí, mientras Trashorras no diga públicamente quién, cuándo, dónde, cómo y por qué le obligaron a contar que "El Chino" le había dicho que conocía a los de Cañaveras, lo que le ocurra me importa muy poco.
Ha pasado mucho tiempo y no le he oído desmentir la trola. Incluso cuando se entrevistó con Múgica para El Mundo, metía una bola nueva por cada dos que desmentía. Así es imposible.
Slds.
221 Asin, día 12 de Agosto de 2008 a las 08:59
OT:
Comienzo rechazando cualquier tipo de dopaje en el deporte, que no quepan dudas de mi posición.
Pero me pareció lamentable la rotundidad de las autoridades deportivas en Pekín y los comentarios de los periodistas de televisión acerca del dopaje de una ciclista española.
Ni con De Juana o con cualquier asesino ví caras y comentarios tan duros. Es una moza de 26 años que creyó que haciendo trampas iba a conseguir un éxito sin que la pillaran... muy tramposa y muy ingenua. Punto.
Pero por favor, el secretario de estado apuntándola con el dedo, los periodistas diciendo que era la mancha negra del deporte español... hombreeeeee... que Guardiola estuvo sancionado por dopaje y no le he visto yo señalado, por ejemplo.
De hecho es que me llama la atención que nadie se haya preguntado por qué la federación española de ciclismono les hizo pasar un control antidopaje el día antes de salir... a lo mejor esta chica hubiera renunciado, se habría dado la oportunidad a otra deportista y no hubiera habido tal follón... pero lo importante es apuntar con el dedo...
En fin, las cosas que pasan en este país: hay que apuntar con el dedo a una ciclista que se dopa, pero hay que premiar a un policía cuyo confidente proporciona la dinamita que mata a 192 personas.
222 Brandaba, día 12 de Agosto de 2008 a las 09:15
Pues puestos ya, a mí mientras no me expliquen cómo un forense, especialidad odontología, citado después para la Comisión, suplanta al director en funciones del IAF de Madrid y no pasa nada, ni en ésa comisión le preguntan por ello, me importa muy poco, nada me atrevería a decir, si Jamal usaba gafas o llevaba un reloj en la muñeca izquierda.
223 Asin, día 12 de Agosto de 2008 a las 09:19
No entiendo muy bien esta noticia del mundo.es:
http://www.elmundo.es/navegante/2008/08/11/tecnolo...
No sé por qué les sorprende que estemos cerca de las 50 millones de lineas en España si el chino hace 4 años ya tenía una docena de teléfonos... como cualquier raterillo y trapichero tuviera tantas líneas hace 4 años, creo que sería un buen negocio hacerles centralitas al uso... una linea para hablar con el policía nacional de quien eres confidente, otra para hablar con tus compinches, otra para hablar con tus compradores, otra para hablar con aquel guardia civil que le soplas información a cambio de unas rayitas, otra para hablar con la familia que es más barata...
224 trola, día 12 de Agosto de 2008 a las 10:29
T
Lo primero es lo primero. Y a pesar de que jamás comienzo una disputa, lo cierto es que me toca disculparme.
En el post 215 se quejan y con razón de que en más de un comentario olvidé la T.
Pido disculpas por ello. Y ya puestos a pedir disculpas, las pido también por no haber entrado jamás en la historia de un calvo que subía por una escalera en la estación de Atocha, por no haber colgado aquí fotografías de cadáveres y por negarme a analizar los restos de personas que tienen padres, hijos y hermanos y que muchos creen que fueron asesinadas.
11-M entira
225 rajmar, día 12 de Agosto de 2008 a las 10:49
R.-
Por alusiones.
-Lo del calvo ya sé que te queda grande, por lo cual entiendo que no entraras en el tema.
-Lo de los cadáveres, no es lo mismo un cadáver completo, que una zona, para explicar un tema.
También comprendo que tampoco estés capacitado para entender del asunto.
Y hablando de capacitades o incapacidades, tocan las mías.
-Soy incapaz de entender que un tío diga que escribe posts azafrán y otros sin aliñar, y la razón que aduzca es que se le ha roto el teclado.
Casi del orden de las mentiras de ZP.
-No entiendo que un tío escriba doscientos posts seguidos, salvo que sea maestro, para insistir en aquello del simulacro de atentado fallido, y que aún no haya logrado entender el tema.
Debo ser torpe, porque si es un simulacro, no es un atentado, y si es fallido, a qué se refiere el adjetivo, ¿al simulacro?, ¿al atentado?.
¿Cosas que pasan!
226 Edmundo, día 12 de Agosto de 2008 a las 11:04
A la atención de Pedro J Ramírez, director de EL Mundo
¿Revisa Ud. Los editoriales que publica su periódico en agosto?
¿Está de acuerdo con lo que ahí se expresa?
En El Mundo de hoy se publica un nuevo capítulo de la serie de reportajes sobre la historia reciente de España apoyándose en encuestas realizadas a la población. El capítulo de hoy se refiere al apoyo que Aznar ofreció a la guerra en Irak.
Según este estudio el 55,5% de la población considera que si Aznar no hubiese posado en la foto de las Azores, el 11-M no se habría producido.
Hasta aquí todo normal, esté yo ó no de acuerdo. El problema viene con el comentario editorial que se hace en la página 3 del periódico sobre el citado estudio:
“…cuando sabemos por quienes participaron en los atentados que los preparativos se hicieron antes de la Guerra de Irak.”
¿DE DONDE SACA EL MUNDO QUE EL 11M SE PREPARÓ ANTES DE LA GUERRA DE IRAK?
¿QUIÉNES, SEGÚN EL MUNDO, PARTICIPARON EN LOS ATENTADOS?
¿QUIENES, SEGÚN EL MUNDO, PREPARARON LOS ATENTADOS Y CUÁNDO?
¿QUÉ PRUEBAS TIENE EL MUNDO DE TODO LO ANTERIOR?
Sr. Pedro J, le importaría aclararnos estos aspectos porque, según ha declarado su periódico recientemente, al parecer siguen interesados en aclarar toda la verdad del 11-M.
¡Un poquito de rigor, por favor!
227 belga197, día 12 de Agosto de 2008 a las 11:22
Edmundo,
Ja, ja. El fiscal general del Estado debería llamar urgentemente a declarar al editorialista de El Mundo. :-D
A ver, lo que intenta explicar El Mundo es que los atentados del 11-M no tuvieron que ver con la guerra de Irak. Lo cual en mi opinión es mentira. Creo que sin la guerra de Irak y el apoyo de España a EEUU no hubiese sido posible el 11-M. Es más, sin el clima político previo a las elecciones no hubiese tenido sentido el atentado.
Y prueba de ello es que no ha habido más atentados, ni antes, ni después. Y que no me vengan ahora a decir que es porque se han puesto las pilas, que tenemos reciente al "comando Dixan" y los dátiles de Garzón.
Eso sí, la frase "cuando sabemos por quienes participaron en los atentados que los preparativos se iniciaron antes de la Guerra de Irak" es de antología. Pues no sé muy bien a quién se refiere porque los condenados no han dicho nada y los otros están muertos o en paredero desconocido.
Y que yo sepa los preparativos empezaron después del verano de 2003, ¿no?
228 1132CPCF, día 12 de Agosto de 2008 a las 11:24
229 trola, día 12 de Agosto de 2008 a las 11:29
T
rajmar #225
no te preocupes. El torpe soy yo. Fíjate si lo soy que te ruego que te olvides de mí.
Creo que tienes buena voluntad. Nunca haría lo que tú haces aquí del modo que lo haces, pero creo que tienes buena voluntad. No pido que no hagas lo que haces. Como no me gusta, y todo lo que escribes me produce cierto rechazo, no leo lo que escribes a no ser que otros comentarios me lleven a los tuyos. Y ya ni eso.
Nunca me dirijo a ti a no ser por alusiones. Y ni siquiera por mí te contesto. Puede que no me creas pero no te contesto por mí.
¿Por qué no haces tú lo mismo conmigo? ¿Por qué no pasas de todo lo que escribo?
A no ser por los de la fotografías o por lo del calvo, no recuerdo que te haya reprochado nunca nada.
Deja el mundo correr. O cómprate un mono. O mucho mejor, un muñeco calvo. Pero pasa de mí, de mis T y de mis teorías.
Pierdes el tiempo si crees que podrás llevarme a no escribir todo lo que crea que tengo que escribir. No sé si lo intentas o no, pero por si te sirve te recuerdo que otros que lo intentaron fracasaron. Es lo que hay. Guste o no. Es lo que hay.
Slds
11-M entira
230 trola, día 12 de Agosto de 2008 a las 11:36
T
belga197 #219
En tu propia respuesta justificas mi comentario. Aun dando por bueno que Trashorras colaboró a conciencia con la patraña, no ha sido condenado por eso. Se morirá en prisión porque le acusaron de traficar con explosivos que dicen volaron los trenes y bajo el control de un policía de Avilés.
Además ¿estás convencido de que Trashorras no creyó que El Chino voló los trenes? Puede que lo esté de que no robó los explosivos del modo que nos cuentan que los robó, pero no que no los robó. Nadie niega el tráfico de explosivos en Asturias bajo el control de la Policía. Ni siquiera nosotros podemos decirle a una víctima que estamos convencidos de que El Chino no voló los trenes. Sí que nos parece que Trashorras nunca tuvo intención de volarlos.
Sigue
231 trola, día 12 de Agosto de 2008 a las 11:38
T
Sigue al post 230
No lo olvides:
“De todos modos, como somos personas razonables, no tenemos ningún empacho en reconocer que tampoco podemos demostrar, al menos por el momento, que alguien apodado El Chino no pusiera las bombas”.
¿Por qué Trashorras iba a asumir lo que las personas razonables no pueden demostrar?
Es un delincuente. Pero en lo que respecta al 11-M creo que es inocente. Y si lo creemos tenemos que denunciar que ha sido condenado por lo que creemos no hizo. No presumir de haber ayudado a los abogados que tanto hicieron para que se le condenara por lo que creemos no hizo.
O lo que es mucho peor, defender que bien condenado está por no asumir lo que las personas razonables no pueden probar. Tú sabes a quién se ayudó oficialmente y a quien se negó la ayuda oficialmente y no oficialmente. No necesito mirar a Asturias para probarlo.
Los abogados que acusaron a Trashorras pudieron creer que hizo lo que sirvió para condenarlo. Puede servirles de justificación. Nosotros sólo podemos reconocer nuestros errores por buscar pretextos para justificar que si condenaban a algunos bien condenados estaban por colaborar con la trola. Así siempre quedamos bien. Y yo no estoy aquí para quedar bien con nadie ni para hacer amigos. Estoy para intentar que, al menos, las víctimas sepan que se ha hecho justicia y no injusticia.
11-M entira
232 1132CPCF, día 12 de Agosto de 2008 a las 11:40
En fin, las cosas que pasan en este país: hay que apuntar con el dedo a una ciclista que se dopa, pero hay que premiar a un policía cuyo confidente proporciona la dinamita que mata a 192 personas.
Enviado por Asin el día 12 de Agosto de 2008 a las 08:59 (#221)
Los cobardes machacan sólo a los débiles, a los que no tienen capacidad de respuesta. También yo rechazo las trampas... incluso en el deporte, pero otra cosa es la prepotencia de lo ocurrido contra esta ciclista.
Creadores de opinión sectaria, sinvergüenzas, demagogos, oportunistas, consentidores, encubridores y asesinos... NO
Un abrazo camPeón
233 trola, día 12 de Agosto de 2008 a las 11:46
234 Edmundo, día 12 de Agosto de 2008 a las 11:52
Belga #227
No, si la intención del editorial sería co.jonuda, pero el resultado es "maravilloso".
Ahora resulta que El Mundo sabe quién, cuándo y cómo se organizó el 11M. Por supuesto, sacado de la VO.
No está mal :-D
La centralita del periódico debe estar colapsada.
;-)
235 Brandaba, día 12 de Agosto de 2008 a las 12:02
Colapsada la centralita no sé, pero elmundo.es no se carga ni padios....
236 1132CPCF, día 12 de Agosto de 2008 a las 12:03
"... nunca olvidas la injuria que una vez te han hecho; pues sábete que es de pechos nobles y generosos no hacer caso de niñerías.
¿Qué pie sacaste cojo, qué costilla quebrada, qué cabeza rota, para que no se te olvide aquella burla?"
Ánimo camPeones
237 1132CPCF, día 12 de Agosto de 2008 a las 12:11
"Todas estas borrascas que nos suceden son señales de que presto ha de serenar el tiempo y han de sucedernos bien las cosas; porque no es posible que el mal ni el bien sean durables, y de aquí se sigue que, habiendo durado mucho el mal, el bien está ya cerca.
Mis intenciones siempre las enderezo a buenos fines que son de hacer bien a todos y mal a ninguno."
238 Edmundo, día 12 de Agosto de 2008 a las 12:17
Brandaba
Por justo castigo a su perfidia. :)
os dejo
239 trola, día 12 de Agosto de 2008 a las 12:36
T
Paco
Permíteme un excursus no mío:
Quiere a todos.
Confía en pocos.
Y no hagas daño a ninguno.
No resulta fácil, pero hay que intentarlo.
Un abrazo.
11-M entira
240 Brandaba, día 12 de Agosto de 2008 a las 12:43
La pluma de D.Miguel siempre sobrevolará sobre la humanidad......
241 peonxrey, día 12 de Agosto de 2008 a las 12:50
4 días de marzo
Ayer leí el libro, y como apuntó swing, contiene errores, pero muestra el ritmo de los acontecimientos, con Díaz de Mera como protagonista indiscutible en todas las salsas.
Pero quiero traer esta perla en plena derrota electoral:
A media tarde las encuestas israelitas adelantan el veredicto. Conocida la derrota, José María Aznar se acerca hasta la sede de su partido.
-Esto ha ocurrido por tu guerra- le dice Rajoy.
242 Rojo4, día 12 de Agosto de 2008 a las 12:59
Lo del editorialista creo que está claro: eso lo saca de Lavandera primeramente, y de Zouhier. Lo cual es de cachondeo, porque si lo aceptáramos tendríamos que el planificador del 11-M son Toro y Trash. Demencial.
No digo que no me crea las denuncias de Lavandera. Me las creo. Lo que no me creo es que tenga nada que ver con el 11-M. A ver si se usa un poco la cabeza (obviamente lo digo por el editorialista, no por Lavandera).
243 trola, día 12 de Agosto de 2008 a las 13:01
T
Al menos, en lo que respecta al 11-M el editorial que hoy ha publicado el diario El Mundo es lamentable.
Yo también creo que su autor tiene que ser llamado por la fiscalía.
11-M entira
244 amarcord, día 12 de Agosto de 2008 a las 13:05
Al hilo... de Belga #227
”Y prueba de ello es que no ha habido más atentados, ni antes, ni después”
Si ahora sabemos lo mismo que los que tapan la masacre, es decir, que todo fue obra del minero desquiciado, el albañil drogata y el chico del locutorio, y que no había islamistas por medio, queda mas chungo el numerito de poner policías-adorno en las estaciones de tren en los días posteriores.
De hecho era el único transporte público sobre el que era necesario fijar las ideas.
245 belga197, día 12 de Agosto de 2008 a las 13:10
trola,
Quizás tú puedas decirme exactamente qué es lo que reconoce Trashorras. Yo no lo tengo claro. Desde luego lo que no me suena nada es que haya admitido que traficaba con explosivos, con o sin conocimiento de la policía.
A mi me consta que Trashorras conocía a Zouhier, pero no me consta que conociese a Jamal Ahmidan, con chino o sin chino.
¿Por qué hay que admitir cosas que no estan para nada claras para avanzar no se sabe a dónde?
Si nos ponemos así, admitimos la VO, que es lo más fácil y lo que menos quebraderos de cabeza da, y nos vamos de vacaciones a tomar una de gambas. Viviremos más tranquilos y más felices.
Resumiendo, si yo sé que gran parte de lo que ha contado Trashorras es mentira. ¿Por qué no ha podido colocar Trashorras las bombas en los trenes y por eso ahora no puede decir la verdad?
Puestos a hacer hipótesis nadie puede decir que ésta es imposible.
246 alqueno, día 12 de Agosto de 2008 a las 13:13
editorial de El Mundo
Creo que somos muchos los que pensamos lo mismo. Claro que de pensar a decirlo en un editorial...
247 Edmundo, día 12 de Agosto de 2008 a las 13:15
Belga197
Belga, que la lías...
Ahora alguien preguntará qué hacía Trashorras, y dónde, el día 11 y ya la tenemos montada.
248 trola, día 12 de Agosto de 2008 a las 13:17
belga197 #245
está claro lo que pensamos cada uno. No voy a repetir lo que comenté en los comentarios 230 y 231.
En lo que sí creo que estamos de acuerdo es que aunque nada sea imposible, no creemos que conozcamos a los que volaron los trenes y sabemos que nos han mentido sobre cómo pudieron suceder los hechos.
No es poco en lo que estamos de acuerdo.
Un abrazo.
11-M entira
249 Asin, día 12 de Agosto de 2008 a las 13:20
Bueno, he escrito un pequeño resumen y unas conclusiones sobre el 28 y 29 de febrero de 2004. Lo podéis ver en:
http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=4913
No soy yo muy amigo de poner aquí 10 mensajes seguidos. Intentaré ir mejorando el texto y poniendo más cosas, pero vamos, creo que con el hilo del jefe podemos afirmar que el robo de la dinamita en Mina Conchita es falso.
Me permito el lujo de poner la lupita.
Admito sugerencias, críticas y demás.
Y pregunto yo aquí, sobre la factura del Carrefour que nos ponía creo que Edmundo: ¿por qué unos tipos tan amigos del MacDonalds se compran tres latas de sardinas y unas magdalenas (para mojar) para pasar una noche a la intemperie cargando dinamita y no se van al MacDonalds que hay junto al Carrefour? Digo MacDonalds o el montón de restaurantes que tiene el centro comercial allí. ¿No fueron recogidos por las cámaras de seguridad del Carrefour ni del Centro Comercial ni del parking? ¿Nadie les vio a pesar que el centro comercial debía estar abarrotado en pleno invierno con mal tiempo?.
Saludos.
250 Asin, día 12 de Agosto de 2008 a las 13:22
Mac Donalds es McDonalds, releyendo me he dado cuenta de mi estupidez... pero en mi descargo diré que no soy yo muy amigo de esos sitios.
Escribir comentario
« 1 2 3 4 5 6 7 8 »
© Copyright Libertad Digital SA. Juan Esplandiu 13, 28007 Madrid.