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Un cerebro llamado Jamal Ahmidan (XII): Los teléfonos de Jamal
10 de Agosto de 2008 - 19:22:25 - Luis del Pino
¿Cómo podemos tratar de averiguar qué es lo que estuvo haciendo Jamal Ahmidan en las fechas previas al atentado?
Una opción sería acudir a las declaraciones de los testigos (por ejemplo de su novia, o de Otman El Gnaoui, o de Hamid Ahmidan). Sin embargo, las contradicciones son tan enormes que esas declaraciones hay que tomarlas con pinzas. Sería preferible poder partir de una base algo más sólida.
Otra posibilidad es acudir al análisis de los datos telefónicos disponibles. Tampoco tenemos la garantía de que esos datos no hayan sido manipulados de alguna manera, pero por lo menos nos permiten reconstruir la historia oficial para luego poderla someter a análisis.
Acudamos entonces a esos listados telefónicos incluidos en los anexos del sumario y tratemos de ver qué nos dicen sobre las actividades de Jamal Ahmidan. Es importante que el análisis se realice con los datos originales (listados de llamadas, listados de posicionamiento y transcripciones telefónicas) y no con los informes policiales entregados al juez Del Olmo, porque éstos están llenos de errores en cuanto a las atribuciones de titularidad, en cuanto a las fechas, en cuanto a la utilización de terminales telefónicos y en cuanto a las propias listas de llamadas.
En el primer artículo de esta serie indicábamos cuáles eran los diez teléfonos atribuidos por la Policía a Jamal Ahmidan. Sin embargo, en ese listado hay que hacer unas cuantas correcciones. En primer lugar, hay que añadir otro teléfono, el 666877592, atribuido por la policía autónoma vasca a Jamal Ahmidan a raíz del peculiar episodio del tiroteo en Bilbao a Larbi Raichi. En segundo lugar, dos de los teléfonos atribuidos por la Policía a Jamal Ahmidan son bastante dudosos: el 653026053, porque la única llamada identificable que tiene a Marruecos no es a la familia Ahmidan, sino a los padres de los hermanos Oulad Akcha (lo que permite deducir que ese teléfono estaba siendo usado por uno de los dos hermanos); y el 656721703, porque la única llamada identificable que tiene es a Khalid Kounjaa, lo que permite suponer que ese teléfono estaba siendo usado por Abdenabi Kounjaa.
En consecuencia, nos queda un total de 9 teléfonos de Jamal Ahmidan, los cuales se pueden clasificar en cuatro grupos:
Utilizados en el último trimestre de 2003
Utilizados en el primer trimestre de 2004 (hasta unos días antes del atentado)
- 628052302
- 665040605
- 666877592
- 665040501
- 665417513
Utilizado en los días inmediatamente anteriores y posteriores al 11-M
Utilizado después del 11-M
¿Y qué datos proporciona el sumario acerca de estos teléfonos? En la tabla siguiente se indican los datos disponibles:
|
Teléfono
|
Posicionamientos
|
Llamadas
|
|
637093220
|
No hay
|
No hay
|
|
656619534
|
No hay
|
19/12/2003 a 1/1/2004
|
|
628052302
|
No hay
|
1/1/2004 a 22/3/2004
|
|
665040605
|
27/2/2004 a 4/3/2004
|
3/1/2004 a 4/3/2004
|
|
666877592
|
1/1/2004 al 26/1/2004
|
1/1/2004 a 20/3/2004
|
|
665040501
|
No hay
|
No hay
|
|
665417513
|
No hay
|
No hay
|
|
652286979
|
5/3/2004 a 6/3/2004
|
5/3/2004 a 6/3/2004
|
|
639847428
|
17/3/2004 a 31/3/2004
|
17/3/2004 a 31/3/2004
|
Como vemos, los datos son bastante fragmentarios. Al sumario sólo se han incorporado los datos de posicionamiento de 4 de los 9 teléfonos y los datos de llamadas de otros 2. Y los datos de posicionamiento que se proporcionan tiene la peculiaridad de que los correspondientes períodos no se solapan (¡qué casualidad, caramba!).
Además de esto, contamos con las transcripciones telefónicas del teléfono de Otman El Gnaoui, donde aparecen varias conversaciones con Jamal Ahmidan previas al 11-M, y contamos también con los listados de llamadas de otras personas, de los cuales pueden extraerse algunas de las llamadas efectuadas o recibidas por el 637093220, el 665040501 y el 665417513.
¿Y con todo eso qué podemos sacar? Pues por lo pronto, utilizando los listados de posicionamientos del 665040605 y del 652286979, podemos reconstruir algo de las actividades de Jamal Ahmidan entre el fin de semana del transporte de los explosivos y el día 6/3, cinco días antes del atentado. Los listados de posicionamiento arrojan la información siguiente acerca de en qué zona estaba Jamal Ahmidan en cada momento:
Día 27/2/2004
- 11:37 a 12:34 Morata
- 13:28 a 13:35 Circulando por la M-30 este, dirección norte
- 13:49 a 14:16 Parque de las Avenidas (¿local de Virgen del Coro?)
- 14:44 a 14:54 Proximidades del Bernabeu
- 16:08 a 16:45 Zona de Reina Victoria/Bravo Murillo
- 18:48 C/ Ronda de Alarcos (Ciudad Real)
- 18:57 C/ Holanda (Leganés)
- 19:02 Villaverde Alto
- 19:30 a 19:33 Ronda de Valencia / Paseo Infanta Isabel
- 19:44 C/ Toledo
- 21:10 a 21:15 C/ Fuenlabrada y Avenida Oeste (Alcorcón)
- 21:19 a 22:04 C/ Libertad y Avda. Constitución (Móstoles)
- 22:20 Paseo Extremadura / Avda. de los Poblados
- 22:53 Avda. Ciudad de Barcelona
- 23:40 Estación de Abroñigal
- 23:59 Reina Victoria
Día 28/2/2004
- 00:13 Joaquín Costa
- 10:59 a 11:00 Rivas-Vaciamadrid
- 11:32 a 12:04 Villaverde Alto
- 12:43 Las Rozas
- 13:27 Sanchidrián (Ávila)
- 16:12 Molleda (León)
- 16:27 Corvera de Asturias (Asturias)
- 16:44 a 17:17 Avilés (Asturias)
- 17:29 Piedras Blancas (Asturias)
- 19:20 Soto de la Barca (Asturias)
- 20:10 Pravia (Asturias)
- 21:35 a 22:03 Avilés (Asturias)
- 22:28 Piedras Blancas (Asturias)
Día 29/2/2004
- 00:10 a 1:54 Salas (Asturias)
- 6:16 a 6:18 Soto de la Barca (Asturias)
- 12:02 a 12:04 Salas (Asturias)
- 12:10 Grado (Asturias)
- 12:37 Avilés (Asturias)
- 13:21 Carreño (Asturias)
- 13:30 Gijón (Asturias)
- 14:00 Llanes (Asturias)
- 14:22 Unquera (Cantabria)
- 14:28 Prellezo (Cantabria)
- 14:44 Sierrapando (Cantabria)
- 14:45 Vargas (Cantabria)
- 15:05 Entrambasmestas (Cantabria)
- 15:10 San Miguel de Luena (Cantabria)
- 15:20 a 15:22 Corconte (Cantabria)
- 15:34 Bricia (Burgos)
- 16:11 Quintanarrío (Burgos)
- 16:19 a 16:47 Sotopalacios (Burgos)
- 16:54 a 17:02 Burgos
- 17:11 a 17:13 Cogollos (Burgos)
- 17:15 Madrigalejo del Monte (Burgos)
- 17:30 Bahabón de Esgueva (Burgos)
- 17:37 Gumiel de Hizán (Burgos)
- 17:46 a 17:47 Fuentespina (Burgos)
- 17:54 Honrubia de la Cuesta (Segovia)
- 17:54 a 17:58 Prádales (Segovia)
- 18:00 Fresno de la Fuente (Segovia)
- 18:02 Boceguillas (Segovia)
- 18:07 Castillejo de Mesleón (Segovia)
- 19:02 Avda. Burgos / Manoteras
- 19:30 Chinchón
- 21:10 Morata
Día 1/3/2004
- 7:32 a 8:45 Morata
- 18:18 a 21:44 Morata
- 21:56 a 22:09 Rivas-Vaciamadrid
- 23:56 Atocha
Día 2/3/2004
- 00:10 Vallecas
- 9:22 Vallecas
- 11:23 Entrevías
- 11:37 Entrevías
- 11:57 Ctra. Valencia km 11,800
- 12:02 Rivas-Vaciamadrid
- 12:08 a 16:40 Morata
- 18:08 Vicálvaro
- 18:11 Ctra. Arganda km 27
- 18:28 Vallecas
- 18:35 Vallecas
- 19:23 a 19:35 Entrevías
- 19:49 a 19:54 Entrevías
- 19:57 Vallecas
- 19:58 a 20:09 Vallecas
- 20:58 a 20:59 Ctra. Valencia km 11,800
- 21:08 a 21:10 Arganda
- 21:14 a 22:03 Morata
Día 3/3/2004
- 13:08 a 14:30 Morata
- 17:54 Morata
- 20:43 a 22:59 Ibiza
Día 4/3/2004
- 10:05 Ibiza
- 13:15 a 13:38 Palma de Mallorca
Día 5/3/2004
- 11:46 Embajadores
- 12:36 Mercamadrid
- 12:51 a 12:55 Vallecas
- 16:47 Morata de Tajuña
- 18:43 Conde de Casal
- 19:09 Cruz del Sur
- 22:16 a 23:47 Morata
Día 6/3/2004
- 7:23 Morata
- 11:22 a 14:34 Morata
- 16:44 Embajadores
- 17:55 a 18:12 Rivas-Vaciamadrid
Comentarios (378)
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51 Edmundo, día 11 de Agosto de 2008 a las 09:07
Buenos días
Hoy tengo un día complicado así que no podré estar siguiendo el Blog, pero quiero comentar un par de cosas.
Antes de nada mandar un fuerte abrazo a la familia de Jesús Neira y a todos los compañeros de CityFM
Proyecto de Zulo en Morata
Como bien señala Swing #44, resulta un tanto raro que si consiguen el 29 de febrero los explosivos, los vayan a guardar en un zulo. Pero bueno, cosas más raras nos podemos encontrar. Lo que no tiene lógica es la idea de que en ese zulo se escondiera Goma2 Eco, ni para atentados fallidos ni para nada, y que luego lo quemaran para ocultar pruebas. Esto lo digo por la hipótesis de Trola.
Primero que lo de que los perros “cantaron” explosivos en el agujero es falso. Como bien dice Easycomp, sólo les faltó agarrar al perro de las orejas y restregarle el hocico por el porespán, y nada. Y luego “aparece” nitroglicol en el laboratorio…tse, tse.
Pero sobre todo, es que si de verdad había G2 Eco, ¿para qué demonios iban a querer quemar las pruebas? En mi opinión, lo hicieron para crear más sospechas sobre el sitio. Allí no había nada, ó si hubo algo fue hachís.
Hilo
No Portugal, no Granada. Y sí viajes en el hiperespacio. Caramba!
Y otra cosita, si el Chino tenía casi todos sus teléfonos controlados. ¿existe algún registro (llamadas, sms, etc) sobre cómo se comunicó el ínclito con los “visitantes desconocidos” de Morata? ¿Cómo se pusieron de acuerdo para llegar hasta la casa?
slds
52 Asin, día 11 de Agosto de 2008 a las 09:36
(I)
Caray, uno se va de finde y vuelve con muchas cosas que decir...
Me gustó ver la encuesta del Mundo, a ver si se dan cuenta en el periódico que la gente quiere saber la verdad y siguen con su investigación.
Respecto a este hilo, Trola, ¡qué bien tenerte por la tierrina!
Tenemos que partir de la base que los lugares no son concretamente los pueblos, sino las áreas de influencia de las antenas, ¿verdad?
Bien, lo que comenta Trola en su mensaje número dos es cierto, el tramo Unquera-Llanes es muy polémico pues es el único tramo entre Asturias y París sin autovía, es carretera nacional, con muchas limitaciones de 50 y 70, muchos radares (Trola, ten cuidado por esa zona y te lo digo por experiencia) y mucho tráfico. Imposible ir a toda leche. Pero aún siendo rebuscados, si partió de un extremo del concejo de Llanes y llegó a Unquera, pudo hacer ese recorrido en ese tiempo. Eso sí, pisándole a base de bien en plena nevada.
Pero me sorprenden más otras cosas:
1.-De Gijón a Llanes en 30 minutos... vale, 90 kms, fue a toda leche o salió de un extremo del concejo de Gijón y llegó al principio de Llanes. Ok. Aceptamos barco como animal de compañía. Pero... ¿en 90 kilómetros no hay una sola antena? ¿¿Ni en Villaviciosa, ni en Colunga, ni en Lastres ni en Ribadesella?? ¿¿¿¿ESO QUIEN SE LO TRAGA???? ¿Y esas hermosas antenas que hay en el “llanu la horca” junto a Ribadesella de qué son, del ejército? ¿¿O es que esas no detectaron a los móviles del Chino?? Ribadesella este fin de semana ha acogido, como todos los años, la fiesta de las piraguas, con más de 300.000 personas en sus calles… ¿¿Y NO TIENEN COBERTURA ALLI??
2.-Casi una hora de Avilés a Carreño, dos concejos limítrofes… y luego 30 minutos de Gijón a Llanes, que están a 90 kms… ¿pinchó y luego salió disparado o qué? Imagino que los numerosos radares que hay en ese tramo –concretamente en el tunel “del Fabar” entrando a Ribadesella hay un radar desde su inauguración- le harían foto, ¿verdad?.
53 Asin, día 11 de Agosto de 2008 a las 09:45
(II)
3.-De Molleda en León a Covera de Asturias en un cuarto de hora... Fernando Alonso, eres un inútil, el Chino cruzó Asturias de sur a norte en 15 minutos… con una nevada enorme, dos peajes de la autopista del Huerna, más de 100 kilómetros... Un campeón. No sé cómo no se dedicó a la Fórmula 1. Y menuda compañía telefónica de mis narices, no tiene repetidores ni en Mieres (50.000 habitantes), ni en Oviedo (205.000 habitantes) por donde tuvo que pasar a la fuerza para hacer ese recorrido. Si es que en Asturias estamos como en las cavernas... Qué gozada de compañía telefónica, tiene cobertura en Soto de la Barca, -concejo de Tineo, 10.000 habitantes- y no en Oviedo -205.000-.
4.-El día 29 fue de Avilés a Gijón pasando por Carreño. Fenomenal, en unos tiempos normales y por un recorrido normal… olvidándose de pasar por el repetidor de Corvera por donde había pasado el día anterior y por donde tuvo que pasar ese. ¿No funcionaba el repetidor de Corvera el 29 pero sí el 28?
En fin, que hablando ya en serio, o los números adjudicados al Chino no pueden ser esos, por sentido común, o los datos de la compañía telefónica están mal e incompletos, o nos han colado una soberana MENTIRA a nosotros, a la sociedad española, a la fiscalía, a las defensas y a los jueces.
Eso en un análisis "a vuelapluma" de los datos telefónicos en Asturias. El que habrán hecho los señores magistrados para emitir su sentencia me imagino que habrá sido muchísimo más profundo...
El viaje de Morata a Ibiza pues... ¿habría algún avión Madrid-Ibiza a esa hora ese día? Un poco apuradillo, además para volar sí que queda registrado el nombre del pasajero, y será fácil de saber si existió ese vuelo.
El paseo por Cantabria, Trico podrá deciros si se puede ir de Unquera a la cima del Escudo en una hora... yo lo dudo un poquitín.
Saludos.
54 lat, día 11 de Agosto de 2008 a las 09:58
Entro sólo para mandar un abrazo a la familia de Jesús Neira y a sus amigos y compañeros de City. Hasta ayer no me enteré de la causa por la que está en coma, y me impresionó mucho.
55 Asin, día 11 de Agosto de 2008 a las 10:55
De Sanchidrián en Ávila hasta Molleda en León ni un sólo repetidor... no hay cobertura en la autovía de la Coruña... ni León, ni Benavente, ni Tordesillas ni puñetas en vinagre.
Por cierto, nadie sigue sin explicar por qué el Chino hizo ese brillante, rápido y cómodo trayecto Madrid-Asturias por la carretera de la Coruña y Benavente -todos los kilómetros por autovía- y luego volvió rodeando por Burgos por carreteras nacionales con nieve y llena de guardias civiles. ¿Era por conocer otros paisajes?
56 1132CPCF, día 11 de Agosto de 2008 a las 11:35
Desde el principio nos han contando mentiras... y siguen insistiendo.
http://es.youtube.com/watch?v=EJql7swQ4V4
http://es.youtube.com/watch?v=m2n3IrKawzQ
Para que triunfe el mal, sólo es necesario que los buenos no hagan nada.
¿Zapatero embustero y ^Gafe^, por qué y para qué dijiste el 11-M que había islamistas suicidas en los trenes?
Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran.
Queremos saber:
¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?.
¿Para qué mataron el 11-M a
192 personas inocentes, hirieron a 1856 físicamente, y a muchos millones psicológicamente?
¿Quiénes son los ideólogos, inductores, planificadores, instigadores, asesinos, encubridores, colaboradores, y responsables de la masacre del 11-M?
Yo sigo pidiendo, además de la depuración de las Responsabilidades Políticas, el conocimiento de TODOS los Responsables Intelectuales y Materiales y la aplicación de la Ley a TODOS los culpables del crimen múltiple… En España, por el momento, sólo conocemos los ascensos con que premiaron a los que podían y debían evitar la masacre… Por nuestra parte no cesaremos en nuestro empeño hasta que los atentados del 11-M se aclaren.
(Gabriel Moris Noguera)
http://www.asturiasliberal.org/colaboraciones/11-m...
http://www.asturiasliberal.org/colaboraciones/11-m...
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_4...
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_4...
1330 días para llegar a la Sentencia del 11-M
1617 días sin saber La Verdad
zE
T4p Dimisión.
1apsus
1inguae -
Mentira
11-M = GALPE DE ESTADO
L
3g
Anés, pacto de silencio
El encubridor es siempre sospechoso de ser autor o beneficiario de lo que encubre.
57 Brandaba, día 11 de Agosto de 2008 a las 11:38
Es fuera de hilo.
Y no es coña. Más bien es lamentable.
La candidatura Madrid 2016 propone como campo de tiro
Paracuellos.
Aquí lo dice.Qué vista!!!!
58 trola, día 11 de Agosto de 2008 a las 11:46
T
Edmundo #51
No escribí que lo que nos venden como un zulo sirviera para guardar dinamita. Escribí que pudo servir. Lo que sí parece cierto es que se construyó antes del 11-M. No niego que sea una mier-da de zulo ni doy por cierto que allí se almacenara Goma 2 ECO. Puede que sólo fuera un agujero para guardar droga. No lo sé. Pero también les pudo servir para guardar explosivos. La Científica dice que en el porespán encontró restos de dos componentes de Goma 2 ECO. ¿Es trola? Puede ser. Más, cuando los perros no olieron nada. Pero también puede no ser trola y sí un encaminamiento.
Yo no estoy seguro de que en Morata no se guardara un poco de dinamita que llegó de Asturias y que sirvió para construir dos bombas que no podían estallar. Es más, pudo guardarse para que sus restos sirvieran a las piedras de Pulgarcito que se fueron dejando para conducirnos a lo que querían que aparecieran como autores de un intento de volar dos trenes en Madrid.
Que en el agujero de Morata se guardara dinamita no significa que esa dinamita sirviera para volar los trenes. Que a Morata pudieron llegar los que construyeron dos bombas que no podían estallar no significa que los que llegaron a Morata construyeran lo que sirvió para volar los trenes. Todo pudo estar preparado para presentarlo después.
Lo que ocurre es que siempre nos encontramos ante la misma dificultad. Es muy difícil mantener que fueron españoles los que ordenaron volar los trenes y al mismo tiempo decir que es imposible que los volasen con la ayuda de los que nos han presentado como asesinos. Imposible no es. Ni siquiera sería improbable. Si fueron españoles pudieron servirse de éstos como mano de obra. Como yo creo que la autoría no es española, creo que éstos sirvieron como mano de obra de un simulacro de atentado fallido con Goma 2 ECO por medio: Por tanto, el zulo de Morata tendría sentido si responde al simulacro que sin duda se vendió.
11-M entira
59 trola, día 11 de Agosto de 2008 a las 11:52
T
Asin #52
La tierrina es la mejor tierra del mundo. Lo mismo que su gente. Gracias por el consejo.
Las supuestas localizaciones de Mowgli sólo las pueden comnprar sujetos como Del Olmo y Bermúdez Vete Ya.
Un abrazo.
11-M entira
60 1132CPCF, día 11 de Agosto de 2008 a las 11:53
DESTRUIDOS RADARES MILITARES EN TIFLIS
Artillería y aviones rusos bombardean Gori para tratar de dividir en dos a Georgia
Miles de civiles de Osetia del Norte y las ciudades fronterizas de Georgia están abandonando sus hogares ante la escalada militar. Las cifras de muertos y heridos aún son confusas. Las incursiones aéreas rusas se extienden hasta la capital georgiana, Tiflis. Misiles y bombas han impactado en los sistemas de telecomunicaciones y destruido los radares militares. Según fuentes del Gobierno Georgiano, decenas de tanques y blindados han cruzado su frontera y se dirigen a la estratégica ciudad de Gori para cortar su principal vía férrea.
http://www.libertaddigital.com/mundo/artilleria-y-...
61 belga197, día 11 de Agosto de 2008 a las 11:57
trola,
Por supuesto que se pudo utilizar como mano de obra a cualquiera, incluso a los que se suicidaron en Leganés y a Zougam y compañía. Pero por el mismo motivo imposible tampoco es que se utilizase mano de obra diferente.
Contra la primera teoría tenemos la cantidad de falsedades y contradicciones existentes en la VO. Eso indica que los hechos relatados, o parte de ellos, son falsos. Pero es innecesario mentir en la parte de ejecución relacionada con los muertos si lo que se pretende es ocultar el "contratador". Por eso creo que es poco probable que esa hipótesis sea la real.
PS: No os empeñeis en llamar zulo a lo que no lo es.
1. m. Lugar oculto y cerrado dispuesto para esconder ilegalmente cosas o personas secuestradas.
Ni oculto, ni cerrado. Y lleno de excrementos. Ni dinamita, ni droga.
PS: Al final Tirado llegó a entrar en la finca cuando hicieron aquel reportaje o solo vió que estaba el zulo quemado desde la verja.
62 quasimod, día 11 de Agosto de 2008 a las 12:02
Brillante trabajo, don Luis, pero ¿no se da cuenta de que lo que pretenden con los teléfonos es tenernos entretenidos en esa pista falsa?
La clave sigue estando donde siempre estuvo: en el explosivo utilizado realmente en los trenes.
Mientras no podamos demostrar eso con total contundencia ante la opinión pública, tebndremos difícil conseguir una revisión de los juicios. Lo tenemos realmente difícil. Aunque no debemos renunciar a ello.
Lo que no me explico, posiblemente por desinformación, es por qué las defensas no pidieron la nulidad del actuaciones previas al plenario, y, en consecuencia de éste. No sé si lo hicieron o no.
63 Tadpole, día 11 de Agosto de 2008 a las 12:03
Ogro #57 El mal gusto de la candidatura olímpica proponiendo Paracuellos como sede tiro es incalificable.
64 trola, día 11 de Agosto de 2008 a las 12:04
T
Ni por gusto ni por vanidad insisto en que en todos los análisis se valore que lo más probable es que se vendiera un simulacro de atentado fallido y que los supuestos implicados que no han presentado -unos a conciencia y otros no- pudieron servir de mano de obra en el supuesto simulacro. A mi juicio, nada entenderemos mientras no se valore.
Las piedras de Pulgarcito pudieron preparase para conducirnos a los que contrataron para colaborar en un simulacro.
Sirva de ejemplo las declaraciones de la cajera de una gran superficie de Avilés y la factura que más tarde apareció camino de Mina Conchita. ¿Quién guardó y más tarde colocó allí la factura?
11-M entira
65 lesconil, día 11 de Agosto de 2008 a las 12:07
Ogro, Tadpole
Lo del campo de tiro en Paracuellos viene de lejos. Ya se planeó así en la anterior candidatura olímpica, la de 2012. Ahora mantienen lo que ya se diseñó hace 4 años.
66 trola, día 11 de Agosto de 2008 a las 12:09
T
belga197 #61
Tirado no entró. Vio lo que quemó. El agujero o zulo de mier-da se contruyó antes del 11-M y pudo construirse para que supiéramos que se construyó.
Me gustaría que analizáramos lo de la factura de la gran superficie de Avilés. ¿Cómo aparece cerca de Mina Conchita?
11-M entira
67 belga197, día 11 de Agosto de 2008 a las 12:10
Pues a mi me parece muy acertado poner un campo de tiro olímpico en Paracuellos. Y de paso que les den una subvención a cuenta de la "memoria histórica".
Y que entregue las medallas Carrillo.
68 Tadpole, día 11 de Agosto de 2008 a las 12:12
Y de Juana con su título de enfermería por si acaso??? Toma ejemplo de integración
69 belga197, día 11 de Agosto de 2008 a las 12:18
trola,
Eso pensaba yo. Por lo tanto el "zulo" se veía desde afuera.
Cuéntame más de lo del ticket de compra, que no me he enterado. ¿No encontrarían también una aguja cerca de la Mina, no?
70 Brandaba, día 11 de Agosto de 2008 a las 12:21
Y unos tapices reproduciendo, a gran esacala, tipo Plaza Roja, las efígies de Alexander Orlov y de Nin.
Bueno, ya. Me voy al "excusado".
71 trola, día 11 de Agosto de 2008 a las 12:24
belga197 #69
cuando Tirado estuvo allí fue mucho después de que se construyera y se retirara el porespán. Por tanto, no tenía por qué estar tapado el agujero.
Pero no nos dispersemos. Vamos a lo de la factura de Carrefour. ¿Cómo apareció cerca de Mina Conchita? No entremos en el dudoso testimonio de la cajera. Nos basta con la factura. Alguien la guardó y más tarde la colocó allí. ¿Quién? ¿Por qué a no ser que responda a algo que se guardó con intención de mostarlo más tarde?
11-M entira
72 belga197, día 11 de Agosto de 2008 a las 12:25
trola,
¿Pero por qué dices que esa factura apareció en la mina o cerca? Primera noticia que tengo. ¿Y eso lo sabe Del Olmo?
73 trola, día 11 de Agosto de 2008 a las 12:26
No me perdonaré haberme olvidado de la factura que apareció camino de casa Conchita. A ver si encuento lo de la factura piedra de Pulgarcito.
Vamos, Belga. Vamos.
11-M entira
74 trola, día 11 de Agosto de 2008 a las 12:28
belga197 #72
¿No nos dijeron que cerca de Conchita apareció una factura de Carrefour?
11-M entira
75 trola, día 11 de Agosto de 2008 a las 12:30
T
RD
La cajera de Carrefour reconoce la factura, dice que no oyó hablar a los compradores, pero reconoce las fotos 2 y 7.
¿Por qué están medio tapadas?
Enviado por bilbao9 el día 28 de Marzo de 2007 a las 13:44 (#773)
11-M entira
76 belga197, día 11 de Agosto de 2008 a las 12:36
trola,
No apareció ninguna factura o ticket. Lo que podría haber aparecido es una etiqueta de mochila de las que vende Carrefour. Y supuestamente la encontraron los mineros el lunes siguiente a las nevadas, en el camino de acceso entre la galería base y el nivel 2.
Por supuesto los mineros dirán cualquier cosa con tal de que no les caiga un marrón.
77 trola, día 11 de Agosto de 2008 a las 12:39
T
Belga
Por favor, vamos a buscar el enlace o la declaración que sirvió para escribir aquí lo siguiente:
RD
La cajera de Carrefour reconoce la factura, dice que no oyó hablar a los compradores, pero reconoce las fotos 2 y 7.
¿Por qué están medio tapadas?
Enviado por bilbao9 el día 28 de Marzo de 2007 a las 13:44 (#773)
11-M entira
78 Asin, día 11 de Agosto de 2008 a las 12:40
En cuanto al testimonio de la cajera... con todos mis respetos para ella, pero me parece muy muy muy muy muy difícil acordarse una persona que atiende a centenares de personas al día de unos tíos que fueron 3 meses antes y compraron unas mochilas, que tampoco es que compraran una lata de caviar de luga de 5000 euros o que compraran 738 botes de tomate como para que te llamen la atención.
Pero claro, si yo soy un trabajador, me viene la policía, me dice que unos tipos compraron en el supermercado por mi caja unas cosas hace 3 meses, esos tíos son los que he visto por los medios de comunicación tropemil veces y me los ponen en un listado de 20 fotos, vamos... no lo dudo.
¿Y no hay una sola cámara de seguridad en el Centro Comercial Parque Astur que grabase a los terribles terroristas?
79 trola, día 11 de Agosto de 2008 a las 12:42
T
Asin #78
Muy bueno lo de las cámaras. Tendría que haber alguna.
11-M entira
80 ELGURRI, día 11 de Agosto de 2008 a las 12:43
Una de conspiranoia -1
Es que esto de los servicios secretos es muy complicado.
Visto en frío, ¿A quién beneficiaría un macroatentado "de corte islamista"? Se me ocurre que tal vez a aquellos que necesitan presentar el Islam como eje del mal, para hacerse con el control del petróleo: 11-S, 7-J, 11-M...
Los autores del 11-M, si fueron especialistas extranjeros, necesitaron ayuda local. Alguien que pudiera facilitarles las cosas y que necesariamente estaba en el ajo. Alguien que, siguiendo un guión establecido de antemano, colaboró en la trola islamista.
Sin embargo, ese alguien aprovechó su conocimiento de la jugada para echar la zancadilla al gobierno del PP y hacerle creer que habían sido los que no habían sido. Jugando con ventaja, ejecutó en paralelo una pirueta que no estaba prevista en el guión y montó también la trola etarra.
El PP se la tragó con facilidad, bien porque la trola estaba bien montada -Cañaveras y tal y tal- bien porque decidió que le convenía que fuera eso lo que había sucedido. O tal vez por ambas razones.
(sigue)
81 Comodo, día 11 de Agosto de 2008 a las 12:46
9 minutos
Como apunta marceloa (#13), debe haber una errate. El viaje de Cuidad Real a Leganés en coche son casi dos horas y media. Si tardó 9 minutos significa que viajó a 1293 km/hora.
O listado tiene una errata (me cuesta admitir que aunque se haya falsificado el tema de las llamadas, se les colara un error tan brutal), o el Chino fue teletrasportado por alguan nave espacial o algo así, porque ni con jet privado podría haberlo sido tan rápido.
82 belga197, día 11 de Agosto de 2008 a las 12:47
Hay que leerse los testimonios.
El reconocimiento que hace la cajera del ticket.....no es rigurosamente verdad. Lo que reconoce es una copia sacada por el ordenador de Carrefour, una contabilidad interna, no el ticket que se lleva el cliente. Y la reconoce porque aparece su nombre.
Ahora mismo no sé la fecha con seguridad pero la declaración/es de la cajera es del 2005. ¿Cómo dieron con la cajera? Alguien puede pensar que fue ella la que se presentó en la policía al reconocer las fotos de los periódicos y televisiones. Pero no, declara que no les había reconocido hasta que la policía le enseñó las fotos.
Igual alguien sabe cómo la identificaron.
83 trola, día 11 de Agosto de 2008 a las 12:47
T
"...
Asimismo, ha recordado que otro lunes, el primero tras los atentados, según cree recordar, se encontró varias etiquetas de Carrefour tiradas en el camino de ascensión a la mina".
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/04/17/espana/11...
Aquí hablan de etiquetas. Y puede que la factura que reconoció la cajera responda a la que ella emitió. Por lo que yo sé una etiqueta sirve para identificar un producto. ¿Por qué no se identificó si sirvió para apoyar el testimonio de la cajera? ¿Se pidió que se identificara?
11-M entira
84 ELGURRI, día 11 de Agosto de 2008 a las 12:50
Una de conspiranoia (y 2)
Fue la trola etarra la que trituró al PP en las urnas. Una "mala gestión de la información". O, según se mire, una muy audaz gestión de la información por parte de los golpistas.
Después, cuando los líderes peperos descubrieron el pastel de la vaca, ya era demasiado tarde. Optaron por comerse su ración, como mal menor. Leganés. Mejor no meneallo, pactar una sentencia en la que se descartara a Al Qaeda, aunque se diera por sentada la hipótesis de los suicidados como "mano de obra". Esto último imprescindible, porque alguien tiene que aparecer como autor material. Suprimida la referencia a Al Qaeda, la autoría intelectual puede difuminarse en el tiempo. A pasar página y mirar hacia el futuro, por el bien de todos.
Porque, ¿Qué pasa cuando tu propia novia te la pega con el primo del zumosol, a quien considerabas tu mejor amigo? Si te mean, decir que está lloviendo. ¿O es que te vas a salir de la OTAN como represalia?
Decididamente algunas tácticas no han evolucionado mucho desde los asesinatos de Kennedy y Carrero Blanco. Por muy burdas que parezcan, todavía funcionan.
De qué sirve, a estas alturas, descubrir que a JFK le dispararon varios tiradores al mismo tiempo, que se lo cargaron los suyos?
A lo mejor resulta que esto de los servicios secretos no es tan complicado. Sólo siniestro, muy siniestro. Lo dicho, conspiranoia pura.
11-M = GALPE DE ESTADO
85 trola, día 11 de Agosto de 2008 a las 12:50
T
belga197 #82
creo que la cajera sólo identifica el ticket que ella emitió lo que creo que no le preguntaron es si las etiquetas que se encontraron cerca de la mina se corresponden con mochilas. Creo que tienes razón y que cerca de Conbchita sólo se encontraron etiquetas y no facturas o tickes de compra.
11-M entira
86 trola, día 11 de Agosto de 2008 a las 12:52
T
Belga
¿sabes si en el sumario se pueden ver las etiquetas? Supongo que no. Que no se guardan. Que sólo responde a lo que declaró un testigo que no las guardó.
11-M entira
87 Edmundo, día 11 de Agosto de 2008 a las 12:54
Factura de carrefour
Quiero recordar que lo que le enseñaron a la cajera fue un registro interno de Carrefour en el que se presentaba la facturación del día 28 de febrero y en concreto un extracto con unas bolsas y otras cosas, entre las que se incluían 200 gramos de chopped.
En su día creo que vimos tal documento, pero ahora no recuerdo.
slds
88 Edmundo, día 11 de Agosto de 2008 a las 12:55
Vale, se me ha adelantado Belga...como siempre :-)
89 belga197, día 11 de Agosto de 2008 a las 12:57
trola,
Pero es que esa pregunta hubiese sido imposible de hacer porque no existen las etiquetas. Solo existe el testimonio de dos mineros que dicen que las vieron. Físicamente no hay etiquetas. Entonces, ¿cómo las iba a reconocer la cajera?
En cuanto al ticket, insisto, el que le presentaron a la cajera no es el ticket que te dan a ti al hacer la compra, es una copia realizada desde los ordenadores de Carrefour. Por eso vuelvo a preguntar:
¿De dónde sacó la policía ese ticket?
¿Cómo llegaron a ese ticket antes de hablar con la cajera o cómo llegaron a la cajera sin ticket?
¿qué fue antes el huevo o la gallina?
¿Y por qué no la tomaron declaración hasta 2005?
90 trola, día 11 de Agosto de 2008 a las 12:58
T
Creo que es así. Lo de las etiquetas de Carrefour que se encontraron camino de Conchita sólo responden a las declaraciones de un minero. No pueden servirme a mí como Piedras de Pulgarcito. Lo que sí parece cierta es la factura que reconoció la cajera. Otra historia es que cualquiera pudo comprar las mochilas que ella vendió.
Me voy a detener un poquito en la Cajera. yo estoy casi seguro que se la utilizó como Piedra de Pulgarcito.
11-M entira
91 trola, día 11 de Agosto de 2008 a las 13:01
T
Belga
está claro. Las etiquetas no existen.
Pudieron llegar a Carrefour por el testimonio de El Gitanillo y una vez allí pedir los tickes de ese día.
11-M entira
92 belga197, día 11 de Agosto de 2008 a las 13:03
trola,
Seguro que fue así. Pero, ¿por qué en 2005?
Seguro que la venta fue el 28 de marzo, pero el que estaba en el entorno de ese Carrefour el 27 por la tarde era Trashorras. Bueno, supuestamente Trashorras.
93 trola, día 11 de Agosto de 2008 a las 13:14
T
LA CAJERA DESMEMORIADA
... fue muy breve. Se limitó a decir que unos individuos con aspecto árabe compraron varias mochilas de camping, que no pegaba la compra con su aspecto y que había reconocido a dos de ellos, Kounjaa y Jamal Ahmidan... También declaró que no les oyó hablar.
... El Gitanillo aseguró ante Del Olmo que los moros, en la noche de Avilés, llevaban cinco mochilas iguales. Lo repitió muchas veces, incluso trató de identificarlas. Tal vez, por eso, los fiscales pasaron de puntillas preguntándole si aquella noche, la del 28 de febrero de 2004, aquellos individuos que le llamaron la atención habían comprado varias mochilas sin especificar cuántas. En la factura de compra, que se exhibió en el juicio, figura claramente que sólo compraron tres.
... Las Fuerzas de Seguridad no llegan hasta la cajera de Carrefour para que preste declaración hasta febrero de 2005, ...
Hasta ese momento, la cajera no tenía la menor intención de declarar, ya que nunca había relacionado a aquellos hombres ...
¿Cómo es posible entonces que pueda recordar una cajera el rostro de unas personas que pasaron durante unos segundos por delante suyo hacía un año? Era imposible, por eso, lo primero que dijo a la Guardia Civil, el 1 de febrero de 2005, es que sólo recordaba que eran cuatro o cinco individuos, de apariencia árabe, los que compraron unas mochilas. Que uno de ellos fue a pagar y que le dijo al otro que no tenía dinero suficiente -pero, ¿no dice ahora que no les oyó hablar?-.
...
La propia cajera dijo que era imposible que los reconociera. Que había pasado un año y que por su caja pasaban al día centenares de personas. Dijo que uno de los moros tenía bigote y que le pareció una persona mayor.
SOLO COMPRARON TRES MOCHILAS
http://www.elmundo.es/papel/2007/04/01/espana/2105...
94 Asin, día 11 de Agosto de 2008 a las 13:18
Ordenemos un poco:
LO QUE NOS QUIEREN HACER CREER:
Sábado-27 de febrero de 2004. El Chino llega a Asturias a media tarde y a las 9 de la noche va a comprar al Carrefour. Compra unas mochilas y demás y luego se van a robar cientos de kilos de explosivos.
PRUEBAS
-Testimonio de la cajera encontrada gracias al tiquet de compra que Carrefour extrae de sus sistemas informáticos tiempo después de los atentados.
-Copia del tiquet sacado de los servicios informáticos de Carrefour.
LAS DUDAS QUE SURGEN:
1.-¿Por qué esperaron a última hora a ir al único sitio donde podían comprarlas? ¿Tan mal preparaban estos tipos los atentados? ¿Qué hubiera pasado si por alguna razón el Carrefour ese día hubiera cerrado media hora antes o no tuvieran mochilas grandes? ¿hubieran transportado los explosivos en bolsas de congelados? ¿No era más lógico haberlas comprado antes? ¿no era más lógico que Trashorras las hubiera comprado en cualquier lado a media tarde?
2.-¿Y sólo tenemos el testimonio de la cajera a través del tiquet? ¿No hay cámaras de seguridad en el Centro Comercial Parque Astur? ¿Un sábado nevando en el único centro de ocio de una comarca de 170.000 personas y sólo tenemos el testimonio de una cajera obtenido a través de la investigación de un tiquet?
3.-¿Carrefour en sus tiquets no tiene ninguna manera de saber qué cajera lo cobró? ¿No tienen manera a través del tiquet de saber el nº de caja -que el Carrefour de Avilés tiene 30 cajas o así, no 500- y el supermercado un registro interno de cada una de las cajeras que se ponen en las cajas?
4.-El CC Parque Astur está en Corvera. Según el jefe el sábado de noche los móviles se quedaron en Avilés. Me sorprendería que el CC. Parque Astur reciba el móvil de Avilés, hay alguna pequeña montañuca por en medio y unos 5 kilómetros en linea recta. Si en Corvera de Asturias hay también repetidor de móvil, más me parece que se cogería el móvil a través de ese repetidor y no a través de Avilés.
95 Edmundo, día 11 de Agosto de 2008 a las 13:22
96 Edmundo, día 11 de Agosto de 2008 a las 13:27
Vale, seré bueno. Os daré la lista de la compra:
En el ticket de compra sacado del ordenador central del centro comercial y mostrado en pantalla por el tribunal, se podía leer:
tres macutos de 45 litros de capacidad, tres mochilas, tres linternas, un paquete de pilas alcalinas, un cuchillo cocinero, tres latas de sardinas, dos paquetes de queso de cabra, un pack de cuatro yogures bio Danone, magdalenas cuadradas Carrefour, un litro de leche semidesnatada Asturiana y una palmera de chocolate Dulcesol.
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/03/28/espana/11...
:-)
97 Asin, día 11 de Agosto de 2008 a las 13:34
Aparte de demostrar el tiquet que tenían unos desórdenes alimenticios importantes (palmeras de chocolate y magdalenas junto a leche semidesnatada -que por el precio será una botella de litro y medio-), ¿lo de abajo del todo del tiquet pone ¿guante?
98 Edmundo, día 11 de Agosto de 2008 a las 13:36
Eso parece.
¿De fregar?
99 Asin, día 11 de Agosto de 2008 a las 13:37
Otra preguntilla acerca del tiquet: Pone abajo que 21 artículos, sin embargo contando los artículos no salen 21...
100 trola, día 11 de Agosto de 2008 a las 13:40
T
pudieron ser ellos los que acabó reconociendo la cajera. ¿Y qué si fueron ellos? ¿Qué probaría que lo fueran? Pudieron comprar las mochilas para transportar droga. Incluso, dinamita. Y sembrar de piedras de Pulgarcito el camino a un simulacro de atentado fallido.
Nada de todo eso tiene que ver con lo que estalló en los trenes ni con los que los volaron.
11-M entira
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