Un cerebro llamado Jamal Ahmidan (XI): 5 de marzo
Como hemos visto en los hilos anteriores de esta serie, las incongruencias de fechas en la historia oficial de Jamal Ahmidan son numerosísimas. Pero vamos a fijarnos ahora en algo de lo poco que sí parece estar claro en cuanto a las actividades de ese marroquí previas al atentado: concretamente, vamos a repasar lo que Jamal Ahmidan hizo en la mañana del 5 de marzo.
Hace algunos meses, hablábamos de cómo, según los datos telefónicos disponibles, Jamal Ahmidan consultó el saldo una serie de tarjetas de Amena entre las 11:33 y las 11:46 de la mañana de aquel 5 de marzo de 2004. Cuando efectuó esas consultas de saldo, Jamal se encontraba bajo la cobertura del repetidor de la C/ Embajadores 35. Recomiendo leer primero aquel hilo antes de continuar con éste.
La historia, por tanto, parece ser la siguiente: Jamal Ahmidan acudió a algún comercio de la zona (¿tal vez la tienda de Zougham?), compró una serie de tarjetas telefónicas y, antes de salir de la tienda, o poco después de hacerlo, consultó el saldo de todas o de algunas de las tarjetas que acababa de comprar, para comprobar que no le habían timado. No debía de fiarse mucho de quien le había vendido las tarjetas
Parece una historia medianamente coherente, a la luz de la versión oficial de los atentados. Lo que no se entiende, entonces, es por qué los informes policiales no hacen ni la más mínima mención a ese comportamiento de Jamal en la mañana del 5 de marzo, que avalaría toda la historia de la compra de tarjetas en el locutorio de Zougham.
Como tampoco se entiende por qué la Policía despreció un dato que no ha sido incluido en el sumario y que corroboraría la presencia de Jamal Ahmidan en Lavapiés a aquellas horas. El dato es el siguiente: aquel día 5 de marzo de 2004, a las 11:59 de la mañana (poco tiempo después, por tanto, de que Jamal comprara y probara las tarjetas), el coche de la suegra de Jamal Ahmidan fue multado en la C/ Provisiones, muy cerquita del locutorio de Zougham y del domicilio de Mohamed Bakkali. En los boletines oficiales, esa multa consta como tramitada el 22 de marzo de 2004, aunque la fecha de la infracción es el 5 de marzo.
Según la versión oficial, era Jamal Ahmidan quien conducía siempre aquel Opel Astra con matrícula M-4518-OZ propiedad de su suegra, así que ¿qué mejor indicio de que este marroquí sería quien habría adquirido varias de las tarjetas telefónicas empleadas por la trama?
Entonces, ¿por qué nadie tuvo en cuenta ese dato? ¿Es que no consultaron el historial de sanciones del coche? ¿O es que hay algún gato encerrado detrás de esa multa, que aconsejó pasar sobre ese dato de puntillas?
P.D.: Gracias a nuestro contertulio Zerros por ponernos sobre la pista.
P.D. 2: Algunos contertulios tratan de centrar los análisis sobre Jamal Ahmidan en el tema de si ese marroquí, y los restantes de Leganés, participaron o no en la masacre del 11-M. Me parece un debate interesante, pero las investigaciones acerca de la historia de Jamal Ahmidan que estamos haciendo en esta serie de hilos no tienen nada que ver con ese debate.
Independientemente de si Jamal Ahmidan puso las bombas de los trenes o no, lo que nos han contado acerca de Jamal tiene bastante de falso, y ése es el objetivo de esta serie: determinar cuáles aspectos de la historia son verdad y cuáles son inventados. Por ejemplo: parece que es falso que Jamal se encontrara en Asturias con Trashorras y El Gitanillo. Al igual que es falso que Jamal se pasara dos años y medio en la cárcel de Marruecos.
Incluso para aquellos que estén convencidos de que Jamal Ahmidan puso las bombas de los trenes, conocer qué hay de falso en la historia de Jamal les resultará útil para tratar de determinar quién estaba realmente detrás de ese marroquí.
Es más, por lo que respecta a la pregunta de si Jamal puso las bombas de los trenes, cuantos más datos reales tengamos acerca de Jamal y de sus actividades previas al 11-M, en mejores condiciones estaremos para tratar de responder a esa pregunta. Así que no se me ocurre ninguna razón por la que alguien pudiera no desear averiguar en qué nos han mentido acerca de Jamal.
La Mañana de Federico “Pues no nos lo tragamos, porque es mentira, todo lo que nos contaron es mentira…Del 11 al 14 el gobierno de Aznar lo que contó fue mentira, después el gobierno de Aznar en funciones lo que hizo fue mentira y meter la pata y luego ya el PSOE ha redondeado la mentira…” (Federico J.L.,18 de julio de 2004) Se me ocurren algunas preguntas: 1. ¿En qué mintió el gobierno de Aznar entre el 11 y el 14? ¿A qué se refiere Federico? 2. ¿Desde cuándo sabe que el gobierno de Aznar mintió esos días aciagos? 3. ¿En qué mintió y metió la pata el gobierno de Aznar en funciones? 8-)
Los etarras avisaron que también han colocado artefactos explosivos en Noja y otros dos sitios más.
Lesconil He encontrado esta foto por si te sirve http://fototrenes.tranvia.org/446/446022e.jpg saludos
Otra bomba en Noja
vaevicti #188 y #3 Se quedó colgado en el hilo anterior: Muchísimas gracias, vaevicti, por ese enlace. Ahí hay datos que desconocía sobre composición concreta de cada unidad. Puede ser utilísimo. De momento, he visto esto sobre el tren de Santa Eugenia: 9-446-189-3; 7-446-095-2; 9-446-190-1; Madrid Atentado Santa Eugenia; 11/03/04.colores renfe op,reformada Una vez más se confirma que esa unidad fue reparada. y no desguazada como, por ejemplo se dice de esta otra: 9-446-191-9; 7-446-096-0; 9-446-192-7 Madrid Atentado Téllez 11/03/04 Desguazada Y gracias por la última foto Enviado por lesconil el día 20 de Julio de 2008 a las 12:28 (#201)
NO HAY HERIDOS ETA hace explotar una bomba en Laredo y avisa de la colocación de otras tres http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/bomba/eta/kw/noticia_1276335104.html
Tampoco Pedro J. comenta nada en su epístola dominical sobre Otman El Gnaoui. ¿No lo incluye dentro de lo errores judiciales de la sentencia? ¿No tendrá madre, ni redactor apesadumbrado, ni periódico que pueda demostrar su inocencia y una condena falsa? Recordemos que está condenado a miles de años de cárcel por pertenencia al grupo "independiente" terrorista y su colaboración con los atentados. Felicidades Luis. Vete acercando a la verdad de Jamal. Ahí está la clave. Pero no para lo que tú siempre has pensado: que no tenía nada que ver con la masacre. Es todo confusión y falsedad para que no sepamos la verdad de lo que pasó. Pero Jamal existió y participó en los atentados. Controlado y contratado por las cloacas del Estado. Pura operación de inteligencia. 100% española.
Del Hilo: La calle Provisiones y el domicilio de Zougan, calle Sequillo, están tan cerca como 8 Kilómetros. NOTA DE LDP: Cierto. En Provisiones estaba el domicilio de Mohamed Bakkali y Abderrahim Zbakh. Pero el contrato de ese domicilio de la C/ Provisiones estuvo a nombre de Jamal Zougham entre el 2/10/2002 y el 2/10/2003, fecha en la que se pone el contrato a nombre de Zbakh. El importe del alquiler siguieron entregándoselo en mano a la propietaria indistintamente Zbakh y Zougham. De todos modos, corrijo el hilo, para no inducir a confusión.
Tadpole #193 easycomp #194 Si después de tanto de todo no se entiende que lo único que me llevó a escribir lo que han podido leer en el post 185 y siguientes fue mi intención de ayudar a investigar qué pasó el 11-M, de nada me serviría explicarlo. Semejantes preguntas me preocupan y me disgustan muchísimo más que el último post que leído. El siguiente: "Encuesta para responderse a nivel personal, sin publicar resultados: ¿Quién es el campeón del Blog en poliposts absurdos e intranscendentes? Enviado por rajmar el día 20 de Julio de 2008 a las 12:14 (#195) Supongo que nadie lo editara. A mí me editaron uno por preguntarle a un señor qué había preguntado respecto al 11-M: Pero eso no importa. Eso es lo de menos. Que vaya adelante la encuesta de rajamr. Lo que siento es que no haya sido ETA y que no apareciera el calvo. Como le dije a Luis, creo que debo intervenir menos aquí. Yo también necesito un descanso. Mientras no me conteste y aquí a lo que le pregunté en el post 185 del penúltimo hilo, no volveré a entrar a no ser que sea para colgar algo que equivocado o no considere muy importante y pueda ayudar ayudar a las víctimas a saber quiénes les hicieron tando daño. Éste es un blog imprescindible. El mejor que jamás existió. Entre otras razones porque USTEDES SON FORMIDABLES Un abrazo. 11-M entira
lesconil: te paso un último enlace http://ferro-rail.iespana.es/galeria/espana/UT446.html saludos
Me parece que en Provisiones los que vivían eran Bakkali, Boulaich y Zbakh.
¡Atento rajmar! El síndrome zapallar es contagioso. También LdP se equivoca. La calle Provisiones está en Lavapies. Interpreto que LdP habla del locutorio. Un abrazo.
Zapallar (#49) No me gusta entrar en discusiones internas que nos hacen perder mucho tiempo, y materia gris, pero: No se si reírme o que, pero es la primera vez que me dicen que esta de acuerdo conmigo desde las antípodas de lo que yo pienso. Al final de tu post dices Acepto que El Chino no existió y que no era un mercenario controlado y contratado por las cloacas del Estado ¿Cuál es la alternativa Luis? ¿Qué pasó el 11-M? ¿Quién lo hizo? ¿Quien lo ideó? ¿Misterio irresoluble? Creo que no hay misterios irresolubles ante un trabajo serio y eficiente de investigación Un ejemplo Lesconil con lo de los vagones, otro Pravda con los números de los informes expedientes etc., otro. Luis además de muchos otros con la disección del/de los chinos, que a lo mejor nos ayudan a olvidar de una vez todo lo que sea islamista en la preparación/ejecución de los atentados. Con lo que nunca llegaras a la verdad es haciendo acto de fé de la declaración de alguien sin la mas mínima credibilidad. Y no te preocupes, si el/los chinos y sus moritos estuvieran involucrados, al final aparecerían en su verdadera dimensión. A mi solo me gustaría enfocar la investigación con los medios que existan de una forma ¿aseptica?
Lo sustancial es que se "compraron" tarjetas en el locutorio de la calle Tribulete y se multó el Astra a 70 metros en la calle Provisiones. No dispersemos.
¿Y quién conducía el Astra?
Hilo Intentemos ver todo este galimatíeas en conjunto. Sabemos que el día 5 de marzo alguien consulta el saldo de cinco tarjetas que pasaron por Interdist móvil. De esas cinco tarjetas, cuatro son de las 200 tarjetas de ACOM y una es la tarjeta de Dominion. Para tratar de adivinar quién fue ese "alguien" contamos con varios datos: 1.- ¿Desde dónde se hicieron esas consultas? Nos dicen que bajo la cobertura de Embajadores, 35. Esa BTS es la que da servicio al locutorio de Zougham. 2.- ¿Con qué terminal se hicieron esas consultas? No lo sabemos, sólo sabemos que dicen que con el IMEI 351476800871850 se usó pocos minutos después una de esa tarjetas para llamar a personajes tn siniestros como Ouhnane, la mujer de El Chino o el de la inmobiliaria de Granada. Casualmente, ese es el mismo terminal que dicen usaba Jamal Ahmidan cuando estaba en Asturias robando explosivos... pero ese viaje es un fiasco y, si realmente ese terminal estuvo en Asturias, nunca estuvo en manos de quien nos dicen... aunque me inclino más porque sea, directamente, mentira. 3.- ¿Cómo llegó ese "alguien" bajo la cobertura de esa BTS? Tampoco lo sabemos pero, ahora, sí sabemos que el coche que según el sumario usaba Jamal Ahmidan fue multado ese día muy cerquita de allí. Con todos estos datos la mentira oficial lo tendría "a huevo" para demostrar que lo que siempre dijo es cierto: Jamal Ahmidan compró unas tarjetas en el locutorio de Zougham y, con ellas, montó unas bombas. Sin embargo, el dato de la multa de su coche se omite en el sumario... y no tiene sentido. ¿En qué casos no tiene sentido presentar una prueba de que lo que se inventan es cierto? A mí sólo se me ocurre que exista otro dato que demuestre que todo es mentira. Allá voy: ¿Cuándo volvió Jamal Ahmidan de su periplo balear? Ni la propia versión oficial lo dice. ¿Por qué ese respeto al día 5.3.04? ¿Porque nos presentaría un Chino omnipresente y eso ya es demasié?
trola, no me creo yo que empezar con lo de "perfecto imbécil" tenga algo de investigador, sino de provocador. No pudo haber gente engañada poniendo bombas o paseando bolsas sin bombas porque, como ya se ha dicho hasta la saciedad, estarían grabados o pillados con pruebas que los incriminaran lo cual no es el caso de ninguno de los suicidados ni de los juzgados. No se utilizaron señuelos ni hubo doble atentado ¡y vale ya! :-P
Seria una multa de aprcamiento e imagino de que la pondría la Policia Municipal.
Zapallar por favor, busca en maps.google.es, pon "Provisiones, Madrid" y fíjate lo lejos que anda de Tribulete o la distancia entre Provisiones y Embajadores o Lavapiés. ¿Donde está la equivocación de Luis?
5 de Marzo. "En la madrugada del 5 de marzo, Beatriz recibió una llamada de la Guardia Civil, en la que le preguntaron por su coche y le pidieron que comprobara si seguía aparcado en el lugar donde lo dejó. Tras confirmar que así era, la Guardia Civil le dijo que otro coche con su misma matrícula acababa de tener un accidente y le pidió a Beatriz que fuera a prestar declaración. Según reveló el diario El Mundo, la Guardia Civil le preguntó a Beatriz si conocía de algo a un tal Trashorras o a un personaje llamado El Chino."
5 de Marzo. "El Chino y Otman tenían sus teléfonos intervenidos antes del 11-M, como ya hemos dicho. Sabemos también que Otman es llevado a comisaría el día 5 de marzo, aunque no se nos ha explicado para qué fue allí, ni qué declaró, ni por qué fue puesto en libertad. Pero la sorpresa se transforma ya en auténtica estupefacción cuando nos enteramos por el sumario del juez Del Olmo de que la Policía interrumpió las grabaciones a El Chino y Otman el día 12 de marzo."
vaevicti #10 Gracias, vaevicti, pero ese enlace ya nos lo trajo ArrwEco en su #80 del hilo anterior
5 de marzo Según la declaración de Hatem ante la Policía, el viernes 5 de marzo de 2004 El Tunecino le llamó para que le devolviera el dinero que le debía, así que quedaron citados y El Tunecino se presentó acompañado de un marroquí a quien Hatem no conocía. El Tunecino preguntó a Hatem si les podía llevar en su coche y este testigo llevó a los dos hombres al lugar que El Tunecino le indicó. Al llegar, se bajaron del coche, Hatem le entregó sólo una parte del dinero de su deuda y El Tunecino, a pesar de que Hatem aún le debía dinero, se despidió de él con una frase que parecía presagiar su futura muerte: "¡Hasta nunca!", le dijo a Hatem. Ese lugar al que Hatem llevó a El Tunecino y delante del cual se despidió de él con esa premonitoria frase era... la comisaría de Ventas. ¿Qué fue a hacer el 5 de marzo a la comisaría de Ventas ese supuesto islamista peligroso, que nos dicen que estaba sometido a estrecha vigilancia y que estaba, al parecer, preparando una auténtica masacre para seis días después?.
illopepe, Que Zougam no vivía en Provisiones, sino en la c/ Sequillo. tesi, Le preguntaron por Youssef Ben Salha si la historia es cierta. Opel, Insisto en que lo importante es quién conducía el coche, si es que lo conducía alguien. Curiosamente el Astra estaba aparcado el 27 de marzo bajo el puente de Vallecas de la M-30. ¿A que no sabeis a quién le pide la policía las llaves del Astra? Pues sí, a la mujer de Mustapha Ahmidan. :-)
Belga 197 Es copia y pega, se me olvidaron las comillas. Lo que queria destacar son las cosas que pasaron ese 5 de marzo, uniendolo además a lo de la estancia del chino a baleares mas el viaje del gitanillo que tuvo el accidente ect.
tesi, Sí, lo imaginaba. Solo estaba precisando. Hay informes de la policía en que dicen que preguntaron por Jamal Ahmidan, pero eso es imposible.
VV Pravda Rosa Mª Aguayo dijo haber recibido una llamada de Jamal desde Ibiza el día 5. ¿Tienes localizada la hora aproximada en que se pudo producir?
La estrategia del terror cumplimenta, una vez más, la "campaña veraniega",... para que mantengamos la memoria fresca en estas jornadas de tanto calor... Hace un par de días se dio a conocer el robo del explosivo plástico en una localidad francesa. Y hoy la ETA a vuelto a poner bombas,...en fin. HA AVISADO DE LA COLOCACIÓN DE OTRAS DOS ETA hace estallar dos bombas en la costa cántabra sin causar heridos http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/bomba/eta/kw/noticia_1276335104.html PILAR ELÍAS Y SU DECÁLOGO SOBRE EL CASO DE JUANA "Tengo el dudoso honor de ser el ejemplo más sangrante de una situación así en España" Después de darse a conocer que el asesino De Juana Chaos conviviría con al menos cinco víctimas de ETA, ahora Pilar Elías, viuda de Ramón Baglietto, recuerda en El Mundo el drama de su convivencia con los asesinos de su marido, su opinión de la "estúpida" negociación del Gobierno, y sobre todo da algunos consejos a las víctimas que serán vecinas del terrorista que en breve saldrá de prisión. "No tengo ninguna esperanza. Pero no me voy de aquí. Esta es mi casa. La casa de mi marido". http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/aspiazu/de_juana/eta/pilar_elias/victimas/kw/noticia_1276335100.html
No había leído hasta ahora el último artículo de Emilio Campmany: http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_44547.html Resulta evidente que cuanto más profundiza y se interesa por el 11M, más convencido está de que la verdad judicial no es más que una gran patraña oficial enmascarada detrás de un presunto Estado de Derecho. Lo celebro. Dice Campmany: A los oficialistas de derechas que, sin orientarse en el laberinto del 11-M, estén dispuestos a dudar, les propongo que se planteen tres cuestiones, dando por bueno, como hacen los jueces, que, en efecto fue la célula de Leganés la que proyectó, organizó y perpetró el atentado. Pregúntense: 1. ¿Por qué a la única persona condenada por haber colocado las bombas no se le ha probado la pertenencia a dicha célula? 2. ¿Por qué al único superviviente de esa célula se le absuelve de haber cometido el atentado? 3. ¿Por qué entre la documentación y ordenadores de los miembros de la célula no se ha hallado ningún documento acerca de la justificación política o religiosa del atentado, ningún croquis relativo a la fabricación de bombas con móviles, manuales de explosivos, detalles sobre los horarios de los trenes, colocación de las bombas, estructura de los vagones y cálculos sobre la hora adecuada para hacerlos estallar? El punto 2 lo hemos destacado cientos de veces. El punto 3 no me parece demasiado contundente. Pero el punto 1, en mi opinión, es importantísimo. Y sin embargo no se le da la importancia que creo que tiene. Slds.
PROMETE UNA FINANCIACIÓN "MEJOR PARA CATALUÑA" Zapatero no menciona los atentados de ETA en la clausura del congreso del PSC El presidente del Gobierno se ha desplazado a Barcelona para cerrar el congreso del PSC, que ha definido a Cataluña como nación. Zapatero ha centrado su intervención en la financiación autonómica y no ha hecho una sola mención a los atentados de ETA . Sí ha prometido un modelo de financiación "mejor para Cataluña" que "profundice en la España plural". También ha hablado del manifiesto: él sólo firmaría, dice, uno que defendiera el castellano y también el catalán. http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/montilla/psc/kw/noticia_1276335110.html
POR NO ALCANZAR LA CATEGORÍA NI SIQUIERA DE ACCIDENTES LEVES Zapatero no menciona los atentados de ETA en la clausura del congreso del PSC http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/montilla/psc/kw/noticia_1276335110.html
¡Atento marceloa #13! Cada uno es libre de realizar sus suposiciones sobre hechos ciertos. Existen hechos ciertos como son las declaraciones de decenas de testigos que dicen haber conocido a Jamal y su relación con los atentados. Existe además una declaración de un testigo y unos escritos presentados por él ante la Audiencia Nacional donde se denuncia la implicación de aparatos de seguridad del Estado en la preparación, ejecución y encubrimiento de los atentados. Yo creo que son datos muy importantes. No creo en fantasmas ni en misterios irresolubles. Creo que se demuestra ser más libre e independiente mostrando cada uno su manera de pensar y no esperar a que LdP rectifique para todos rectificar con él. Esto es un blog de hombres y de mujeres libres. No una secta. Creo, y se lo dije a Luis en su momento, que todo tiene que ser más sencillo de lo que nos lo imaginamos. Otros piensan que tiene que ser más complicado. El 11-M es una operación de ratas y de cloacas. Y las ratas tienen miedo a la luz y a los hombres libres y sin miedo. Entre las ratas estaba Jamal que no era ningún fantasma. Esta es mi opinión. Pero para gustos están los colores. Un saludo.
Trico, En el tercer punto se equivoca, pero las contradiciones de los puntos 1 y 2 son muy contundentes. Operación segurata, Juguemos a las 7 coincidencias y veamos que hay en común en estos dos documentos. O mejor dicho quién aparece en ambos y que está relacionado con el Astra. Por no buscar el Agujero edición fetén pongo este enlace: http://www.bastaya.org/actualidad/Atentado%20Atocha/ELcasotrasorras.htm Y ahora comparese con este otro: http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=indilex&id=1999/09385&txtlen=1000 Y van....
Zapallar, No seas mentirosillo. ¿Cuáles son esas decenas de testimonios que relacionan a Jamal con los atentados?
belga, cada vez el síndrome Zapallar nos hace más daño. Si queréis no se le dan ninguna validez a los testimonios declarados en una vista oral. si queréis tienen más validez la incongruencia de decenas de informas policiales que el testimonio directo o por escrito de testigos, algunos declarados culpables otros libres como mariposas. Se puede pensar que todo forma parte de la trola. De la mentira. Todo es falso. Pero, al margen de los informes y atestados policiales que están realizados para "oscurecer", tenemos testimonios desde "el Gitanillo", pasando por Toro, su hermana, el Rulo o como se llamase el que traía las bolsas de Asturias, Trashorras, Rafa Zuhier, su mujer, la suegra, Otman El Gnaoui, el Conejo.... No sigo para no aburrir. Se puede negar todo. Pero todo no puede ser mentira. Y lo más importante. Me importa una m ierda quien fuera ese Jamal, Chino, Mogly o como se llamara y quien fuera... Creo que lo más importante es averiguar la verdad. Yo tengo una alterntiva a la versión oficial fundamentada sobre todo, en las investigaciones,trabajo e inteligencia de LdP. Gracias a él hemos descubierto la verdad. Nos hemos distanciado en un dato, para mi accesorio, para él fundamental como es el Chino. Espero una versión alternativa sin el Chino, Jamal o Mogly y su relación con las cloacas y aparatos de seguridad del Estado. Soy muy limitado, pero no la encuentro. Un abrazo,
VV belga #33 28.962.992 Marroyo Gregorio, Alberto José
Pravda #148 hilo anterior: No me parece que Otman El Gnaoui mienta. Más bien, no sabe como quitarse de encima el marrón que le han echado. Está intoxicado, como la mayoría de los acusados, por el sumario y la versión oficial mediática, policial, judicial y gubernamental. Ël se cree la trola del Chino narcoislamista y a partir de ahí hace sus cabalas personales sobre la situación. De todas formas, lo ví en el juicio bastante desconcertado ( coincido contigo) cuando le hablaban del clavo y del viaje a la carretera de Burgos. Como si no supiera bien de qué le hablaban exactamente. De ahí que intentara salir del paso como pudo. En realidad, no tiene por qué mentir en lo esencial, al no tener nada que ver en la preparación o ejecución del atentado y al no existir prueba alguna de que hubiera conocido personalmente a Jamal Ahmidam antes de ir a trabajar a Morata.
Zapallar, Sigues contando mentirijillas porque esos que citas no han declarado nada sobre la implicación de Jamal Ahmidan en los atentados. Y también es una mentirijilla que Luis haya dado una versión sobre lo ocurrido. Es también metirijilla que lo de Jamal sea accesorio. No lo es. Por la sencilla razón de que no hace falta dar datos falsos, mentir, manipular, confundir, etc para demostrar la implicación de alguien....¡que ha participado en los hechos y está muerto! A mi sí que me da igual si el Chino participó o no. Lo que no me da igual es que policía, Gc, CNI, fiscalía y judicatura me mientan en algo en lo que de ser verdad no habría necesidad de mentir. Porque si Jamal está muerto, que lo estará, nada puede contar y por lo tanto nada hay que temer. ¿Versión alternativa?¿Para qué? Que la cuente la fiscalía o el CNI. ¿O es que el Skoda también lo puso El Chino? Cada uno puede tener su opinión, pero las versiones con nombres y apellidos y pruebas que lo demuestren. De momento la oficial no se sostiene y cualquier cosa que salga a partir de las mentiras conocidas tiene pocas posibilidades de llegar a ser verdad. Al final mucho hacer la revolución pero nos comemos con patatas lo que nos cuentan las cloacas. Las policiales, las judiciales y las políticas. ArrowEcho, Ese es, sí. Creo recordar ahora que alguien ya lo sacó tiempo atrás. Me suena que perasalo encontró a un supuesto hermano admitido en la carrera judicial.
Con respecto a los explosivos y a colación de lo que ha pasado hoy. Un dato un poco tendencioso: Porqué le resulta tan "fácil" a eta robar explosivos y armas en Francia? Y si a "otra" organización de caracter islamista le diera o le hubiese dado por hacer lo mismo en Francia con métodos similares? No estarían preocupados los servicios de seguridad franceses por esta posibilidad viendo lo pasado en Londres y supuestamente en Madrid? Una de las claves principales, si no la "más" principal, es la del arma del crimen. Los explosivos. Práticamente sabemos que no vinieron de asturias, es sólo un engaño eso. De dónde vinieron? O no "vinieron" y ya estaban aquí?
belga, ok, entonces lo único es que no debió escribir Luis que Provisiones está cerca del domicilio de Zougham. Sí que está muy cerca del locutorio, que es donde habría ido a comprar las tarjetas de habérselas comprado. zapallar ¿Qué es el síndrome zapallar? Cuando dices "nos está haciendo daño" ¿Te incluyes a ti mismo? ¿Quienes serían el resto de ese "nos"? Llevas un tiempo diciendo lo importante que es creer (no traes pruebas para que creer sea aceptar demostradamente) que el Chino puso las bombas y ahora vienes a decir que se trata de un dato accesorio, disculpa pero no te entiendo. Hay algo que me chirría en tus intervenciones, verás no eres un crio, tienes "linea directa" con Luis, llevas suficente tiempo en esto del 11-M como para conocer de cerca la cantidad de problemas que se han causado por mor de lasatitudes belicosas. Escribes que tienes un versión y que el 11-M está resuelto, sin embargo no la expones, te limitas a repetir, intentando dejar la impresión de sectarismo entre quienes no opinan igual, que el Chino es la clave (aunque sin trascendencia, coherencia ante todo) Yo creo que aquí todos aceptaríamos que fue Al Qaeda si se demostrase, pues por las mismas, si llegas y expones tu teoría, si tan fundamentada la tienes, seguro que nos convences a todos que el 11-M fue "made in CNI" y que el Chino es la clave intrascendente. Andar con bravatas como percibo que haces, tan solo me deja la sensación de que lo que pretendes es distorsionar el blog. ¿De verdad lo que te interesa es la verdad? Pues expón tus teorías y si te esmeras en que la redacción no sea insultante, mejor.
Sobre Otman El Gnaoui: No hay que olvidar que trabajó de paleta en la casa de Morata sólo del 6 al 25 de febrero de 2004 y que no conoció personalmente al Chino hasta entonces. ¿Cómo, en tan breve espacio de tiempo, se pudo transmutar en terrorista islamista alguien completamente ajeno a cualquier práctica religiosa?
Corrección: Otman trabajó en Morata del 6 al 3 de marzo, veinticinco días.
Sigo con la tertulia. Lo de PJ ya no es una opinión, sino una memez difícil de creer. Vamos, que no hay nadie que reconozca a los de Leganés en los trenes, porque como con su muerte expira su responsabilidad penal ya no hay que buscarlos. Y que no hay nadie que reconozca a Bouchar, porque como escapó y no pensaban que lo pudieran juzgar que para qué (olvidando que sí había uno, la testigo de la estación anterior de Atcoha que dice haberle visto bajar preguntando si Atocha es la siguiente y durante el juicio lo cambia a Zougham). y no me hace gracia al oir a Losantos expresar su incredulidad e indignación por que se haya manipulado y usado a los de Leganés para sacarse unos falsos culpables (la contestación primera es "según dice la sentencia", no él), que PJ en vez de responder con sus argumentos le dice que su respuesta emocional, o sea, descalifica su opinión etiquetándola de emocional para dejar la idea de que Losantos no piensa y sólo se deja llevar por los sentimientos. Pero él no justifica su opinión. O sea, ¿cómo vamos a pedir que a los etarras se les detenga? Tras los atentados, se dan a la fuga, así que para qué obtener pruebas, si cuando alguien huye se piensa que no se le va a juzgar y, por tanto, no merece recoger testigos ni pruebas en su contra. Así está muy fácil, yo ahora le pego un tiro a mi vecino, mañana abro el periódico por la sección de esquelas y digo que ha sido uno de los que murió tras mi crimen, y así, como no tiene responsabilidad penal eso hace innecesario probar nada sobre su participación, pues hala, caso cerrado. Y un olvido o mentira, a menos que yo me equivoque: que ninguna defensa quiso echar los explosivos abajo. ¿No lo intentó Abascal y no le dejaron?. ¿No lo intentó Bernal, única a que contestaron y dijeron que valevale pero es goma2eco de conchita y ya vale?. PJ es grande por haber investigado el 11-M, muchas gracias PJ, siga haciéndolo; pero eso que ha dicho son barbaridades. ¡Quiero más Múgica!
Pffffff.... jajajaja... decía, antes de Pío, que el PP podría estar preparando un comunicado lleno de matices. ¡Qué ingenuo don PJ! Así no me extraña que esté enamorado de ZP. Será que gustándole los matices le chuflan las matrices. PJ y ZP, por compartir dimensiones externas, pueden multiplicarse entre sí, :P
El explosivo del 11M Parece que definitivamente la versión judicial asume que el explosivo utilizado en los trenes el 11M es al menos en parte el mismo que el utilizado en Leganes apoyándose en las bombas del 11M serian como la mochila n13 (con su Goma 2 ECO) que supuestamente estaba en el tren del Pozo. Mientras, los hechos que conocemos dicen: • Que la mochila n13 no apareció en los trenes sino en una comisaría (cuando los efectos del tren del Pozo deberían haber estado en IFEMA) a las 2AM del día 12 de marzo y nadie de los que intervinieron en los trenes la había visto en la mañana del día 11, ni aparece en las fotografías y videos que tomo la policía científica en los trenes ni se identifica la persona que la saco del tren a pesar de su importancia y de que estuvo en los medios de comunicación desde el día siguiente. • Además, en los análisis que se hicieron durante el juicio de las pocas muestras que quedaron de los trenes del 11M, aparecen componentes que no pertenecen en la composición de la Goma 2 ECO que llevaba el artefacto. • Además, nunca aparecieron los más de 800 envoltorios de cartuchos de Goma 2 ECO que se habrían utilizado en los trenes según la versión oficial a pesar de haber identificado a los supuestos culpables y haber investigado todas sus posesiones. • Además, en la explosión de un artefacto como la mochila n13, es decir 10 kg de explosivo y un detonador almacenado en una bolsa o mochila de tela, no habría detonado toda la masa explosiva y habría lanzado restos de dinamita sin explotar a todo alrededor como ocurrió en Leganes. Sin embargo, en los informes que realizaron sobre la explosión en los trenes no identificaron nada de explosivo intacto. sigue..
• Además, en los cuerpos de las victimas no apareció metralla. • Así podríamos seguir con otras muchas inconsistencias que presenta el asumir que en los trenes se utilizaron bombas como la mochila n13. Si a todo ello añadimos la sistemática ocultación de información sobre la investigación de lo ocurrido en los trenes, incluyendo su desaparición. Me van a perdonar sus señorías pero a mi, solo me queda una conclusión, que en los trenes no exploto goma 2 ECO ni los artefactos eran como la mochila n13. Fin.
24 x 42.922 En el Hilo de hoy LdP marca el enlace a otro Hilo de Abril en el que dice: ”Además, podemos corroborar que era Jamal Ahmidan porque el IMEI 351476800871850 con el que se hacen esas llamadas es el que utilizó Jamal Ahmidan con la tarjeta 665040605 durante el supuesto viaje a Asturias.” A Otman El Gnaoui le ha sido adjudicado el premio de su vida, (42.922 años con todos los gastos pagados), gracias a decir que utilizó un Sharp GX10 durante poco más de 24 horas. Probablemente la única vez en su vida, pero suficiente. Tuvo que añadir algunos detalles, como que el 28 por la tarde cambió su teléfono con Jamal Ahmidan, y que el 29 a última hora lo recuperó llevándose el Opel Astra, que es donde estaba el Nokia 3510i porque tenía manos libres y por eso se lo había llevado Jamal a Asturias, utilizando él mientras tanto el Sharp que tan beneficioso le ha resultado. Entonces tuvo que volver a dejarle a Jamal el Nokia en algún momento antes del 05.03.04. Porque supongo que el Nokia sería de Otman El Gnaoui , ¿verdad?. Otman, majo... ya ves el juego que da un terminal que no se sabe de dónde ha salido, y con las tarjetas tan útiles que ha albergado.
Debido a las prisas, de las que ahora retorno, no añadí a mi comentario sobre el hilo que daba por hecho que suponía que era un despiste, ya que como habéis comentado, lo importante es la proximidad de la calle Provisiones y el locutorio. Siento que se haya tergiversado mi intención.
Todo esto de las sentencias me recuerda a la maldición gitana que dice "Pleitos tengas y los ganes" No recuerdo a nadie que haya salido satisfecho de ningún juicio , y del 11M no se podía esperar más;sigue la tónica general Supongo que en todos los países debe ocurrir lo mismo Ya incluso en las bienaventuranzas se incluye una específica: "Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia" Y no se escribió esta bienaventuranza porque sí, ya en aquellos tiempos y mucho más sin informática debía ir mucho peor. En el Tehilim hay salmos concretos para poder ganar algun juicio y que predomine la verdad La naturaleza tiene tendencia a favorecer al mal para poder evolucionar y esto se nota especialmente por ejemplo en éste caso que nos ocupa Si las víctimas actúan correctamente, pues tienen las de perder en cambio quien a actúa incorrectamente tiene más "Bonus" , es la misma naturaleza que actúa así. Para poder vencer esta tónica general se deben utilizar métodos revolucionarios que indican , como la esfinge que está en la parte superior de la rueda del Samsara . El camino a seguir. La esfinge nos señala el camino.
A ver cuando se abre algún hilo con un título: "un cerebro llamado Rubalcaba". Ese si que tendría capítulos.
Mío del hilo Auge y… # 521 Brandaba, en lo que a mí respecta olvídate de la hermana de Ikram, dudo de que tenga ningún interés. Disculpa pero, entre la novia, la hermana de OEG y la cuñada de la novia, me he debido hacer la ming. un lío. Algo he debido relacionar mal entre el lugar de residencia de las familias y Burgos.
Pues ya que reconoces tu lío, desharé el mío...que desde entonces la tengo escayolá....;)))
Alfredo Pérez Rubalcaba «En las telarañas existen unos hilos que conectan sus distintas partes con el nido de la araña. Transmiten cualquier vibración y le permiten a la araña, que suele estar oculta en un nido, nunca en el centro de la telaraña, tener un conocimiento exacto de la situación en todo momento». http://www.uce.es/DEVERDAD/ARCHIVO_2004/14_04/DV14_04_04perfil_rubalcaba.html
Comentario eliminado por los moderadores.
Arrow Rosa Mª Aguayo dijo haber recibido una llamada de Jamal desde Ibiza el día 5. ¿Tienes localizada la hora aproximada en que se pudo producir? Perdona que no contestara antes, no estaba "en línea". Me encantaría saber cuándo declaró eso la Jamala, ¿puedes ponerme un link? Y me interesa porque, entre los datos que tengo a mano, sólo consta una llamada de un teléfono de Jamal Ahmidan al de la Jamala el día 5.3.2004 y es el que nos contó el jefe en el hilo que sirve de base para este último: http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/el-octavo-pasajero-3227/ Es decir, la única llamada "reconocida" de Jamal a la Jamala es desde el número 652286979 y usando el terminal que aparece como usado por Mowgli en Asturias. Esa llamada es a las 12:51 h. y viene precedida por dos llamadas. Una de ellas es a Daoud Ouhnane según la poli y la otra es a un tipo desconocido de Lérida. La localización "oficial" de esa llamada nos dice que Jamal estaba en Madrid... sin embargo, por lo tanto esa declaración directa de la Jamala diciendo que él estaba en Ibiza se prevee muy jugosa. Y ahora viene algo que creo que le gustará a belga. En el auto de procesamiento se recogen otras llamadas hechas a otro teléfono también atribuido a la Jamala ese día 5.3.2004. En concreto son cuatro llamadas recibidas entre la 00:00 y las 00:21 h. de ese día 5. ¿Sabes de quién era el teléfono que le llamó? De Mustafá Ahmidan. silmo Dices sobre El Gnaoui: En realidad, no tiene por qué mentir en lo esencial, al no tener nada que ver en la preparación o ejecución del atentado... Es que la cuestión es que miente, JUSTAMENTE, para acreditar que tomó parte en la preparación del atentado. Yo no lo puedo explicar mejor que amarcord en este post de hoy: http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/un-cerebro-llamado-jamal-ahmidan-xi-5-de-marzo-3576/#com703376
Pregunta tonta, ¿Rosa de España estaba casada o amancebada con un marroquí?¿Seguro?
Me parece que no se entiende. La pregunta es ¿seguro que con un marroquí?
Impresionante volver a oír a Federico en La Mañana de la COPE.
Hay una serie de datos que hacen pensar que el Chino es en realidad Rachid Aglif, aqui se han puesto sus fotografias no se si rajmar lo estudió y parecen ser la misma persona, creo que las cicatrices que le ven los asturianos son marcas de las heridas con Zouhier y el detonador. Su participación parece estar relacionada con los explosivos utilizados para la masacre y para los señuelos, en un primer momento recibe goma 2 de trashorras en pequeñas partidas para hacer los señuelos que se han de encontrar y analizar, posteriormente hace de enlace entre la ETA y los golpistas, recoge el Titadyne destinado a la masacre en la mina asturiana (la ETA lo entrega alli con toda la operación registrada para hacerlo pasar por goma ECO y asi poder cargarselo a Trashorras), también guarda los explosivos en Morata donde recibe a los etarras que preparan las bombas, los bulgaros que compran moviles.
belga Me tienes en ascuas...
pravda, Es que entre las huellas aparecidas en el Astra de la "suegra" del "Chino" aparecen las de Benito Pinchete. Vale, no hay problema. Pero es que en la c/ Villalobos aparece una sentencia en la que condenan al tal Benito Pinchete. Es un sitio un poco raro para que aparezca en un sitio en el que no vives, ¿no? Por cierto, ¿quién vivía en Villalobos 51, tenía un BMW 750, traficaba con droga en Holanda y había sido condenado en Francia? Sí, efectivamente Mostafá Ahmidan. Casualidades de la vida.
VV Pravda #55 Por más que busco no encuentro la referencia. Simplemente tenía anotado el dato.
VV ¿Pinchete? Primera notica que tengo sobre ese pavo. Por cierto, puedes tener una sentencia condenatoria de otra persona en tu casa si eres el denunciante ¿no? ¿Se puede poner el domicilio que le consta en caso de que lo tengas?
1132CPCF #58 Acabo de escucharlo , efectivamente es impresionante. FJL For Ever
Suponiendo que que todo es firme y el circulo se ha cerrado, si saliera alguien por peteneras caería todo el mundo, no? PJ: Donde están los análisis de los explosivos del 11M realizados antes de las 14h por la tedaxa?
Mahoma si sería posible, pero no encuentro fotos o datos de las marcas en la frente o los labios de RA, de RZ si en las manos en lo que dicen, pero no se como confirmar lo de RA y tampoco encuentro datos que relacionen Titadyne y la mina.
parece ser que en el episodio del detonador, se hirio en la cara, quemaduras que duran un tiempo y quedan como cicatrices pero se van pronto, pero fijate en las fotos, es increible el parecido, fijate también las distintas apariciones e intervenciones de aglif, son fundamentales en la creación del personaje del Chino, pienso que él es el Chino, sería curioso poder juzgar al chino que creiamos muerto. Slds.
Esos es, PJ: "El Tribunal Supremo pone fin a la «teoría de la conspiración internacional» " Resumienod, Pedro: El Tribunal Supremo dice que el atentado ha sido una conspiración nacional.
ArrowEcho, Benito Pinchete está en el auto de procesamiento. No sé que hacía la sentencia en Villalobos y las huellas en el coche de Rosa madre, pero todo invita a pensar que vivía o vivió en ese piso y tenía relación con los Aguayo, ¿no? Mahoma, A mi no se me parece nada Rachid al Chino. Yo creo que las fotos del Chino son de algún Ahmidan.
Paradojas del 11 M por Santiago Allica Respuesta al sr. Torices sobre la sentencia dictada por el Tribunal Supremo sobre el 11M
Gracias belga. Habrá que seguir la pista a ese tal Pinchete que es tan osado como para morar en la casa del chino... Ese apellido... no será chileno, ¿verdad? Arrow No te preocupes por el link, ya aparecerá... a mí también me suena que dijera eso... y creo que pudo ser en la entrevista que le hizo Rubio no hace mucho. Ésa en la que la china salía fotografiada en el horrible monumento que aún se alza donde un día habrá de presidir un enorme peón negro... ;)
Mahoma Para más INRI, el chino usó terminales que eran de Rachid Agliff, se movía, a veces, por donde se movía Rachid Agliff y éste último se parece mucho más a Mowgli que el chino con el pelo recién cortadito, gafas y cara de niño bueno...
El apellido no sé, pero él es español.
Por cierto, me gustaría dar públicamente las gracias al peón zerros que no escribe en el blog pero debe de saber latín...
Pravda #55: No veo qué interés puede tener Otman en tragarse una condena milenaria. Puede que haya algun dato erróneo sobre asignación de teléfonos.
Vale, español. Tiro al aire...
Los análisis de la tedaxa el día de marras, me alucinan y también su sujeta moños que parece llevar en la mano al buscar explosivos. El día de marras, a través de los que entraron en su laboratorio interesándose por los resultados, no parece lógico siendo policías que no les enseñaran los resultados de las “máquinas”, con plumillas o sin plumillas de colores ¿Cuáles eran los componentes del explosivo?
pravda, Se lo puedes agradecer en persona. http://zerroszercanos.blogspot.com/2008_04_01_archive.html
Perdonad si me desvío de el Chino, pero como dicen otros, para dejar constancia.
Sabemos cuales no eran.
También sabemos que los artefactos del primer tren, los que causaron las víctimas, debían ser pequeños -> explosivo potente. Primer tren o titadyne o explosivo militar. También sabemos que en algún foco se debió usar titadyne, por los análisis que no les cuadran en la versión oficial. -Jefe, que sale ETA...
Lector, ya sabes, según ella en la vista encontró nitrato amónico y nitroglicol :-) Paco, gracias por poner el enlace a la carta-artículo. Slds.
A propósito del comentario de silmo #75. Creo que los intereses de Otman eran los que menos contaban. Pero no vamos a perder de vista a éste personaje, que sin tener el tirón mediático de Trashorras o Zougam, comparte podio... un podio en una carrera en la que no parece ni que participaran. Voy a ver un Golf azul que anda por aquí dando vueltas...
Asiático Creo que a estas alturas, y aunque sea sólo por llevarle la contraria a los malos, podríamos empezar a tirar los tópicos por la ventana y no seguirles el juego. Dado que como hemos visto, tanto Abdelilah, como Mustafá o Jamal (de los Ahmidan de toda la vida) utilizaban como apodo El Chino, cosa que parece razonable, propongo que desterremos ése apodo de nuestras tareas rascadoras en el basurero. Por lo menos no contribuiremos a enredar.
Ocurre que la famosa tarjeta del chino que subió a Asturias junto con el terminal que usaba ese día desaparecen de la faz de la tierra el día 4.3.2004 cuando desde ese teléfono con esa tarjeta dentro se hace una llamada de 50 s. a una cabina pública de Avilés. Después de esa llamada no volvemos a saber nada de esa tarjeta ni de ese terminal. Esa llamada se hizo desde Baleares. Resulta que a esa cabina también llamaba un personaje curioso como Rafá Zouhier. Resulta que quien parece que estaba muy cerca de esa cabina cuando se hacían esas llamadas, la del Chino y las de Zouhier era Antonio Toro. Resulta que desde esa cabina alguien también llamó al Chino el 3.3.2004, un día antes de la misteriosa desaparición del pack tajeta terminal del chino. Pero, sin embargo, en el auto de procesamiento hay un rayo de esperanza para pensar que la tarjeta del chino no desapareció de la faz de la tierra sino que aún hay vida después de la muerte. En el auto de Procesamiento se nos dice lo siguiente: Destacar el hecho de que Rachid llame a Jamal en fecha 25.02.04 a las 22:31:49h durante 92 segundos y acto seguido llame a Rafa ZOUHElR a las 22:33:57h durante 31 segundos. Pero, a continuación se nos coloca una tabla con esas dos llamadas y resulta que "se equivocan" pues la fecha de la llamada al teléfono del chino es el 19.3.2004. Todo hace pensar que sea un error... Bueno, no todo. El día 19.3.2004 es el día de la detención de Zouhier pero mirad qué curioso: El día 20.3.2004 el número de Zouhier llama a la cabina de la que hemos hablado antes. La misma que sirvió para cerrar oficialmente el tráfico de la tarjeta del chino. ¡Qué suerte tienen estos confidentes que pueden llamar con su tarjeta de móvil aun estando detenidos! ;) Las tarjetas viven aún después de darse por muertas y los detenidos usan sus m´´oviles desde la carcel. Todo es posible en este restario...
Trico, lo que dijo ya me parece saberlo, pero me refiero a los datos y a los papeles aunque no sea posibles verlos.
amarcord propongo que desterremos ése apodo de nuestras tareas rascadoras en el basurero. Por lo menos no contribuiremos a enredar. Pues empiezo bien. La primera, en la frente. :) Me aplicaré para un futuro...
Amarcord, ¿Qué te parece que en la sentencia que condena a cuatro años a Lofti, Reda, Otman 2 y Kammir a cuatro años por delitos contra la salud, tráfico de drogas, no se mencionen para nada las intervenciones teléfonicas de Otman 1, Zouhier y Abdelilah. De hecho solo se considera la secuencia entre febrero y mayo de 2004, a pesar de que las intervenciones comienzan en diciembre de 2003 si no recuerdo mal. ¿Por qué no han imputado a Otman 1?¿No había nada sobre droga en sus conversaciones? Tampoco es que fuese la redada del siglo, aunque se dice que queda pendiente de averiguar quién suministraba la droga y la pasaba desde Marruecos. Lofti no parece un capo como los de las revistas. Usa un Polo a nombre de Otman 2. ¿Realmente existe Hicham El Ciego?¿Cómo se llama?
No sé cómo dudas de la credibilidad de esa buena señora :-) Si ella dice que no hay informe es que no hay informe. Y vale ya :-) Slds.
Tesi No olvidéis que ese teléfono es el que se le da al de la inmobiliaria del teléfono de Albolote y que Bermudez coloca también el día 5 al multichino en Albolote. Y da la sensación de que el que tiene el teléfono de Otman en la mano cuando le llama su novia, el tal Youssef, también podría ser nuestro amiguito vallecano.
Amacord (#84) Yo hace tiempo que procuro no llamar aquí a Jamal Ahmidan, "el Chino". Ni aquí ni en otros foros con el personal más o menos versados en la materia. El Chino no existe, nunca existió. No significa nada.
Vale, es Hicham Jarboul. Que parece que en francés es Hicham Harboul.
Entrevista hoy a José Blanco en El Mundo. Nos pide que lo dejemos para no seguir incrementando el dolor de las víctimas y a la sociedad. Última de las 25 preguntas P.- ¿Cree que la resolución del Supremo da por cerrado el 11-M o el asunto seguirá trayendo cola? R.- La sentencia ya fue clara sobre quién y cómo se cometió el atentado. Ahora el Supremo ha confirmado esa sentencia. Nuestro Estado de Derecho ha funcionado correctamente, investigando y juzgando. Seguir especulando no hace más que incrementar el dolor de las familias afectadas y de toda la sociedad, al mantener abierta una herida que debe ir cicatrizando, aunque nunca podrá ser olvidada. Sr. Blanco, si una herida está infectada cuando empieza a cicatrizar, se produce la gangrena y la muy posible muerte del individuo o al menos, la amputación de algún miembro. Cualquiera sabe que las heridas primero se lavan y desinfectan, luego cicatrizan solas con tiempo y cuidados. ¡Pero primero hay que limpiar!
Blanco es mucho más inteligente de lo que parece. Sabe bien lo que hace. Entre esabruptos y pepiñeces lo que hace es deslizar sutilmente la idea de que todas las víctimas son una piña. Su piña. Y están representadas públicamente por Doña Pilar Manjón y la asociación que preside. Blanco no tiene un pelo de tonto. Pero tal vez por ese camino termine estrellándose. De momento no parece que el sistema haya contentado tampoco a Manjón. Al menos así lo ha manifestado ella en los medios. Veremos. Más noticias de hoy -que seguro que ya habéis comentado pero que yo acabo de ver-: El Gobierno consigue que Ghalyoun sea expulsado este domingo de España De manera urgente y como si fuera el único inmigrante irregular en España, el Gobierno ha conseguido que Basel Ghalyoun sea repatriado a Siria este mismo domingo. La Fiscalía pedía para él en un principio más de 38.000 años al considerarle autor material... http://www.libertaddigital.com/nacional/el-gobierno-consigue-que-ghalyoun-sea-expulsado-manana-mismo-de-espana-1276335083.html A ver las otras noticias que hay, voy a ojear. Slds.
Vaya, me lo tenía que haber imaginado. Hicham Harboul está detenido en España y pendiente de extradición a Marruecos donde ha sido condenado a cadena perpetua. Su abogado es.....Andreas Chalaris.
Vaya, me lo tenía que haber imaginado. Hicham Harboul está detenido en España y pendiente de extradición a Marruecos donde ha sido condenado a cadena perpetua. Su abogado es.....Andreas Chalaris. :P Slds.
Trico, es un placer poner ese enlace ;-) Un abrazo camPeón Con los crímenes no se dialoga, hay que concienciarse contra el terrorismo (Benedicto XVI)
Bueno, lo de pendiente lo pongo en duda. Igual ya lo han extraditado, pero no veo referencias en español. Igual en francés cuentan algo más.
Reitero mis disculpas anticipadas por si estoy enlazando cosas que ya habéis tratado. No he podido actualizarme. El último artículo de Gabriel Moris (una de esas muchas víctimas que no existen para D. José Blanco): Lo que no nos explica la sentencia del Supremo Resulta extraño que por parte del Poder Judicial no se inste a reabrir la investigación, dado que los resultados de la sentencia sólo son un esbozo de lo que podría constituir una sentencia definitiva sobre el caso. http://www.libertaddigital.com/opinion/gabriel-moris/lo-que-no-nos-explica-la-sentencia-del-supremo-44568.html Destaco especialmente el primer párrafo del artículo de Gabriel: Como víctima del atentado del 11-M no puedo resistirme a hacer algún comentario respecto a la sentencia dictada por el Tribunal Supremo sobre el mayor atentado terrorista de nuestra historia y de la de Europa comunitaria. He de confesar que no esperaba nada importante. La historia reciente del proceso del 11-M no nos permite ser optimistas: instrucción orientada a sustentar una versión de los hechos tan irracional como interesada, sentencia de la Audiencia Nacional en la misma línea, si bien con matices importantes –la ausencia de móvil y de instigadores– y actitudes de todos los poderes, públicos y mediáticos, propicias al silencio, al olvido y al pasar página de una masacre que ya ha dado sus frutos. Y sobre todo, de una masacre que puede originar quebraderos de cabeza a todo un Estado de Derecho. Todo el mundo, incluso el pueblo que sufrió el crimen, está por que es mejor "no meneallo y no enmendallo". Las negritas y demás son todas mías. Slds.
y actitudes de todos los poderes, públicos y mediáticos, propicias al silencio, al olvido y al pasar página de una masacre que ya ha dado sus frutos. Y sobre todo, de una masacre que puede originar quebraderos de cabeza a todo un Estado de Derecho. Todo el mundo, incluso el pueblo que sufrió el crimen, está por que es mejor "no meneallo y no enmendallo". Es trágico pero es real. Tristemente real. Slds.
Hoy le he mostrado a un compañero que no cree la trola el despliegue de EM contra EP. -Ya, el problema es que no sirve de nada. Todo se irá olvidando, auguró. -Pero algunos podremos dormir tranquilos, contesté. En realidad no, no lo haremos.
Faraón, recuerda el refrán. No hay más ciego que el que no quiere ver, ni más sordo que el que . que no quiere oir. Saludos
amarcord #490 "Auge y caída de una versión oficial" ¿De verdad? 1/2 En Noviembre de 2004, la U.C. de Inteligencia, emite un informe judicial con el análisis de la documentación intervenida a Younes Alaoui. En ése informe se dice sobre el terminal 350627295577585/0 (Sharp GX10), que a partir del 17.03.04 utilizó la tarjeta ibicenca, y añade: ?Se significa que en el interior de este IMEI han funcionado varias tarjetas muy relacionadas con los atentados del 11-M, siendo estas las siguientes: Tarjeta 606547560 (usada por el detenido OTMAN EL GNAOUI), entre el día 28-02-04 a las 17:35h y el día 29-02-04 a las 19:53h. Tarjeta 651477575 (usada por el suicidado el pasado día 03-04-04 en Leganés MOHAMED OULAD AKCHA). Fecha de vinculación: 01-03-04 a las 07:40h. Tarjeta 665040605 (usada por el suicidado el pasado día 03-04-04 en Leganés JAMAL AHMIDAN @MOWGLI @CHINO). Siendo la fecha de vinculación el día 02-03-04 a las 14:35h? Respecto de la tarjeta de Otman El Gnaoui, vemos en el f.23.123 que efectivamente, en la transcripción de una conversación con su teléfono, que tiene lugar a las 20.06h del 28.02.04, Otman cuenta a su interlocutor: ?Yo dejé mi teléfono a Jamal y Jamal me dejó el suyo,?. Eso justifica que Otman usara el Sharp GX10, que deducimos, era el de Jamal. Y si hacemos caso a la UCI que dice que Otman utilizaba su tarjeta en el Sharp y en el Nokia 8310, habremos de pensar que el teléfono que dejó a Jamal era el Nokia... que Rachid Aglif dice que era suyo. Resulta muy curioso AMARCORD creo que podremos encontrar algunos otros casos en que se confunde la identidad del chino y la de Aglif. Este caso es muy claro porque Otman habla con libertad y espontaneidad sin saber que estaba siendo grabado y reconoce que Aglif es Jamal. También hay que ver el comportamiento de Trashorras en el Juicio con Aglif, seguiré buscando porque pienso que Aglif es el Chino. Slds.
ESPAÑA tiene 941 + 173 + 192 = 1306 Mártires del terrorismo Las Personas de Bien, las Personas Sanas SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Juan Manuel Piñuel Villalón, última víctima mortal del terrorismo de “ETA” Atentados Personas asesinadas por otras bandas 11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad. D. E. P. Las Personas de Buena Voluntad apoyamos a las víctimas del terrorismo SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
Belga #88 Pues lo que ando buscando son transcripciones del teléfono de El Khelihe. Su detención está fundamentada en las investigaciones y las múltiples conversaciones telefónicas, pero como le detienen en Mayo, no cabe dar por sentado que fueran las atribuidas a El Gnaoui. Me temo que no las veremos, y me pregunto si las llevaría también el juzgado 6 de Alcalá. Tienes toda la razón en que no aparece como imputado. Hay que repasar sus transcripciones, pero si por hablar de un clavo le cae la que le ha caído, imagínate como hable de hachís. Los teje-manejes de El Ganoui con la policía antes de aparecer en Canillas me tiene trastocado. El 5 le llevan a comisaría en Pozuelo, le preguntan cómo se llama, no denuncia la sustracción de documentos (y no era domingo), y se pira. El 27 le llama alguien de la poli para charlar de sus cosas, y el 30 -según versión Otman- van a buscarle a casa unos policías, se van de copas, luego le llevan a Canillas, dice lo de las cabras y le adjudican el hospedaje a cuenta del Estado. Pero en la versión tamagochi, sólo conocen la existencia de los documentos falsos mientras está declarando, con lo cual difícilmente iban a conocer su dirección para irse de copas con él. Aquí hay un tufillo a hijo de coronel, que empieza a apestar. Lo de El Ciego dudo si preguntárselo a Antonio Rubio o a Enrique de Federico. No sé, no sé. Lo de el Polo no lo sabía, porque únicamente había visto el Golf azul. Mahoma #103 Lo que pasa es que depende del Nokia que le adjudiquemos a Jamal Ahmidan en su viaje asturiano. Oficialmente es el 3510i, pero recuerda lo que sacó Pravda sobre la bilocación de la tarjeta de Jamal Ahmidan en las primeras horas del 29 de febrero.
Dice el jefe: Parece una historia medianamente coherente, a la luz de la versión oficial de los atentados. Lo que no se entiende, entonces, es por qué los informes policiales no hacen ni la más mínima mención a ese comportamiento de Jamal en la mañana del 5 de marzo, que avalaría toda la historia de la compra de tarjetas en el locutorio de Zougham. Dándole al magín creo que hay en el sumario algún otro motivo por el que resultaría desaconsejable vender esa secuencia de consultas de saldo del día 5.3.2004 como la ratificación de la compra de esas tarjetas por parte de Jamal Ahmidan. Os sonará porque lo he colgado "cienes de veces". Se dice esto en el auto de procesamiento relacionado con el terminal que dicen sube a Asturias: Como conclusión de este apartado se detecta que Jamal AHMIDAN utiliza tarjetas diferentes el mismo día con este mismo terminal, ejemplo: El día 29.2.04 utiliza las tarjetas 665040605, 653026053, 656721703 y la 652286979 objeto de estudio. Las dos tarjetas en negrita son de aquellas para las que se hizo la consulta de saldo el día 5. Tlf. origen Tlf. destino Hora 652284025 111 11:33:43 656721703 111 11:35:25 652286979 111 11:38:48 652285765 111 11:40:59 653029577 111 11:46:10 ¿Cómo iba a colar la historia de la compra de esas tarjetas el día 5.3.2004 si ya el 29.2.2004 habían sido usadas en el terminal de marras? Siempre pensé que esa información era falsa porque se contradecía con la ulterior versión que nos decía que los dos teléfonos en negrita empezaron a funcionar después. Pero, ¿y si fuera verdad? Al menos, con saber que se contradirían a sí mismos ya tenemos otro posible motivo para no destacar ese pasaje, ¿no creéis?
Hay que renocer que la maquinaria de propaganda del PSOE, es extraordinaria, cuentan con casi toda la prensa escrita y prácticamente todas la televisiones, son capaces de manipular y ocultar cualquier tema que al Gobierno interese. Si además casi toda la información que llega a la gente, es a través de las televisiones, no es extraño que la patraña de VO dure en pie. Por otra parte creer en la falsedad de esta VO, significa que miembros de los CFSE han colaborado en el encubrimiento, que jueces, fiscales y periodistas también. Y eso es ya muy increíble para gente mal informada o sectaria. Seguiremos siendo unos conspiranoicos y yo me seguiré alegrando de ser uno de ellos.
Mahoma. En un momento del interrogatorio de Rafa Zouhier, le pregunta Gonzalo Boye si se encontraba con el chino cuando le explotó el detonador. Contesta que estaba con Rachid Aglif. Otro letrado le preguntó a Rafa Zouhier si el chino tenía en la cara las mismas cicatrices que Rachid Aglif. Y hablo de memoria, pero creo que en la declaración de una testigo en el juicio se refiere a Rachid Aglif como Mogwly. Esto último tendría que comprobarlo.
Agujero Negro de FM en EM :))) Ahora os lo copio en el foro
Pravda #106 Lo que nos interesa es conocer realmente qué terminal subió a Asturias, mas que nada por la afirmación de la UCIE diciendo que la tarjeta de Otman funcionó en el Sharp GX10 y en el Nokia 8310i. Tu bilocación del 8310i en la madrugada ¿del 29?, puede orientarnos con cual de las versiones quedarnos.
¿Pero negro, negro?
Sí: negrísimo, pero sin número ;-)
amarcord Como veo que te preocupan los pasos de Othman El Ganoui por comisaría te traigo lo que según la Udyco le cuenta Othman a su novia sobre el que parece ser el primero: Estamos en el día 5.3.2004 074 Conversación en árabe. Recibe de Mohamed, su primo, Othman le dice que está en el puente de Vallecas, Mohamed le dice que a su hermano le ha pegado con una moto unos chinos y que está con Bilal buscándolos. Othman le dice que está lejos ahora. (23h.00') 076 Conversación en árabe Llama a Mohamed que le dice que están en la comisaría, se corta. (23h.59') Pasamos ya al día 6.3.2004. Primeros minutos de ese día 078 Conversación en árabe. Youssef recibe en el teléfono de Othman de Ekram, que se encuentra asustada, porque se enteró que la policía ha llevado a Othman a la comisaría. El hombre le dice que si, que está esperando fuera pero no sabe porque le han llevado, que a lo mejor por los papales o que no tiene permiso de conducir. (OOh.01') Para terminar de arreglarlo: 084 Conversación en árabe. Youssef recibe de un tal Ahmed que pregunta por Othman. Youssef le dice que Othman está en casa de su hermana. El otro hombre le dice que si pueden bajar a Madrid, porque el Zacaría le quitaron el coche unos gitanos y hay que traérselo. Youssef le dice que ahora no pueden, que lo entienda. (00h.36') A la mañana siguiente... 107 Conversación en árabe. Recibe de Ekram que se encuentra en casa y le pregunta por lo que le paso ayer. Él le dice que nada y que luego hablan. (llh.59') 111 Conversación en árabe. Recibe de Ekram. Que le pregunta por lo que paso, el le dice que estuvo con la moto, y cuando la fue a tapar se presento la policía y le pidió los papeles, que en ese momento no llevaba su pasaporte y en comisaría le dijeron que tiene denegado el permiso. (12h.06') Me voy a deshacerme el nudo y luego trataré de entenderlo. :)
Que sepáis, que por Múgica, sólo por él, leeré El Mundo de mañana. Sus bondades son las únicas por las que levanto mi veto a El Mundo por el artículo de Pedro Simón mientras no me entere de que publiquen una disculpa o echen a Simon, si es por eso.
11-M / La investigación El agujero de la ‘trama asturiana’ El Supremo considera clave la declaración de ‘El Gitanillo’ La sentencia del Tribunal Supremo ha supuesto un nuevo revés para la instrucción del sumario del 11-M. Deja definitivamente en libertad a los presuntos cerebros de la trama. Descarta cualquier relación de los hechos con el terrorismo de Al Qaeda. Insiste en que todo fue obra de una célula independiente y autosuficiente, pero no explica quién lo ideó ni cómo consiguieron aportar los conocimientos técnicos necesarios para llevarlo a cabo. De hecho, la sentencia agiganta la importancia de la llamada trama asturiana. Condena a más de 34.000 años a Emilio Suárez Trashorras, un ex minero enfermo que era colaborador de la Policía y que tuvo grandes dificultades en sus primeras declaraciones espontáneas y voluntarias para que le creyeran. Por FERNANDO MÚGICA http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?p=102451#102451 Ps. Ánimo, Fernando :)) PPs. Mañana lo pongo bonito
Lat, guapa, me alegro de que estés bien de salud. Y sobre lo de "bicho malo nunca muere", recuerda que para Pepiño somos cucarachas... conocidas como rapidísimos bichajos de gran resistencia y color... negro! Por cierto, gracias por traernos la buena noticia del artículo de Mújica. Me pongo en standby
Basel Ghalyoun pedirá asilo para evitar su expulsión a Siria Su abogado ha recurrido el procedimiento en la Audiencia y en el Tribunal de Derechos Humanos http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?p=102454#102454 Ps. Ostrak: pues cucaracha :))) Ya tienes el agujero negro de FM.
Me enciendo un momento para hacer una pregunta tonta: ¿Alguien hizo la petición de una pericia en la que se intentara hacer explotar una mezcla de Goma2 Eco y cartuchos sueltos de Goma2 EC de los encontrados en Mina Conchita con detonadores "oficiales" y ver qué pasaba? Slds, stndby off ... ...
Lat...eran ciertas las vibraciones de esta mañana! Increible: ".....Carmen y Emilio se casaron el día de los enamorados, el 14 de febrero de 2004, cuando faltaba menos de un mes para los atentados. Por cierto, la policía se empeñó, y así se lo filtró a la prensa, en que a esa boda habían asistido los marroquíes implicados en la matanza. No era cierto y ellos lo sabían. La familia aportó el vídeo de la boda en el que quedaba claro que no había ningún marroquí. La policía confiscó el vídeo y divulgó la mentira." Me cag.o en toooooooo!
Deduzco, además, que el Jamal, el antes llamado Chino, el que dice aquél que sí...tampoco estuvo invitado...vaya tela......!
amarcord Lo que nos interesa es conocer realmente qué terminal subió a Asturias, mas que nada por la afirmación de la UCIE diciendo que la tarjeta de Otman funcionó en el Sharp GX10 y en el Nokia 8310i. Tu bilocación del 8310i en la madrugada ¿del 29?, puede orientarnos con cual de las versiones quedarnos. Cashondo... Que más me gustaría a mí que saber qué terminal subió a Asturias. Según los datos que constan en legajos (tomo 33) el terminal Nokia 3510i de IMEI 351476800871854 /0 está en Asturias desde las 16.44 h. del día 28 hasta las 22:28 h. de ese mismo día. Todas esas localizaciones corresponden a llamadas con teléfonos "normales" Sin embargo, todas las localizaciones en Asturias de esa tarjeta y terminal el día 29 corresponden a mensajes del servicio de mensajería de Amena. Todas. Van desde las 0:10 h. hasta las 12:02 h. La siguiente llamada es de un teléfono de Marruecos a las 14:26 y para aquçel entonces ya no estaba en Asturias sino en Cantabria. Ahora bien, algo raro hay en las llamadas con tarjetas normales que, en algunas ocasiones se dividen en sos. Una primera parte donde el terminal de marras está ilocalizable y una segunda donde se da la localización en Asturias. Esos dos día parece que la tarjeta de Jamal ahmidan sólo utiliza ese terminal Nokia 3510 excepto: - Desde la tarde del 27 hasta las 12:15 del día 28 un terminal "puesto a unos". - a las 16:27 del día 28 que usa el de IMEI 351104105835370 para una sóla llamada - a las 18:26 del día 29 utiliza el terminal puesto a unos pàra otra sóla llamada. Hasta aquí puedo leer. :)
Buen artículo de Fernando Múgica. Rezuma sentido común.
Gracias lat por el artículo de Múgica. Creo que pretende ser un punto y seguido de El Mundo en el seguimiento del 11-M. Tremendo el final: ...A El Gitanillo le queda menos de año y medio para salir de la cárcel. Sería curioso seguir sus pasos, saber si han mejorado sus condiciones económicas o las de su familia. De todas formas, si yo fuera él, miraría con mucho cuidado al cruzar cada calle. Tiene el secreto del destino de un pobre enfermo que ha servido de cabeza de turco. Nada que ver con el saludo "maternal" de valeyá en su interrogatorio: -Hoola Gabrieel
Pravda ¿Está registrada la llamada desde la mina en la que no hay cobertura? ;-) Recuerda aquél artículo del Pais con el Chino probando a explotar las bombas con móviles llamando al teléfono de mensajería de Amena, el del 3 de noviembre;-) Es de lo más alucinante que nos han contado. También estaba bien cuando la GC (creo) decía que el jefe de la trama era el que tenía el teléfono acabado en 3 11. Creo que daba en el blanco;-)
Estoy con Swing: todo el artículo tiene mucho sentido común, que contrasta con el bodrio de sentencia. Y si lo enlazas con la Carta de PJ esta mañana, en la que cuenta que Bermúdez cambió en el último momento la condena a Trashorras...se te ponen los pelos de punta. Buenas noches a todos y esperemos que Fernando siga publicando.
Antes de dormir, un fuerte abrazo para Gabriel Moris y Pilar. Y gracias por ser tan valientes y hablar tan claro: En la misma línea ha ido la sentencia del Tribunal Supremo. Aunque, eso sí, con algunos detalles. Se ha intentado salvar la cara de una justicia dependiente y manipulada por el poder político. No obstante, por mucho que se esfuercen, ya resulta difícil cambiar una realidad y una imagen que el propio Poder Judicial se ha ido ganando a pulso y día a día. Si recordamos lo que fueron la investigación policial, la instrucción sumarial, la investigación de responsabilidades políticas y la sentencia de la Audiencia Nacional, la del Tribunal Supremo no ha roto la línea del tristemente famoso proceso judicial. Por Gabriel Moris http://www.libertaddigital.com/opinion/gabriel-moris/lo-que-no-nos-explica-la-sentencia-del-supremo-44568.html
Fernando Múgica. Gracias por traer aire fresco a esta larga, oscura y tórrida noche. Lat. Embajadora. Eres un cielete. Creo que deberemos estar pendientes de los accidentes que devengan en el futuro. Quizá la muerte repentina de Otman, y la repatriación de su cadáver, quizá el suicidio de Gabriel Montoya por ver lo que le ha hecho a su amo....
[10 terroristas suicidas] Hoy, a través de Imagenio, he visto un programa alemán en el canal "Historia" sobre la lucha antiterrorista en el mundo. En la presentación del programa empiezan con la guerra de Iraq para meterse de lleno en el terrorismo yihadista de Al-Qaeda y Bin Laden. A continuación aparecen unas imágenes de los trenes del 11 M; una voz in off dice: "10 terroristas suicidas hacen estallar 1o bombas en trenes de cercanías de Madrid, ....". Inmediatamente después se centran en los atentados del 7 de Julio en Londres. El locutor dice que lo común de ambos atentados es que tanto España como el Reino Unido fueron aliados de los EEUU en la Guerra de Iraq. Así se escribe y cuenta la Historia, es decir, a base de mentiras.
swing Efectivamente, esos dos artículos han de constar, por méritos propios en el top ten de la locura de la "teoría oficial de la consiración" que qusieron vendernos. Pero lo que también fue cachondo fue ver cómo la propia policía estuvo durante AÑOS diciendo que no conseguían encontrar el titular del servicio de mensajería... nuevo agujero negro Como siempre, excelente. Sólo hecho en falta una mención explícita a la declaración pública y televisada de Carmen Baladía para zanjar, de una vez, que lo de las puntas y clavos del gitanillo es de ciencia ficción. ¿Por qué nunca se acuerdan de esa entrevista? Grrrrrr. Pero para mí (y creo que también para melmoth ;)) lo más importante es ésto: Los pillaron en una operación rutinaria contra el narcotráfico gallego y sus ramificaciones asturianas, con abundante droga y con 16 cartuchos de dinamita, en bastante mal estado. El material estaba dentro de un vehículo en un garaje alquilado por Toro. Pero, a pesar de que se dictó un mandato judicial, no se registró su domicilio. La orden venía directamente de Madrid. Jesús de la Morena, el comisario general de Información, llamó a Juan Carretero, responsable de la Policía en Asturias, para decirle que había tenido una llamada de Pedro Morenés, el subsecretario del Interior, en aquel momento a las órdenes de Mariano Rajoy como ministro del Interior. La obediencia en la cadena de mando no se rompió. La dinamita quedó apartada del caso y ni Toro ni Trashorras fueron imputados por tráfico de explosivos. La colocación de la goma 2 eco en la mochila de Vallecas es una obra maestra de la mala leche. Es el seguro que se buscaron para que el PP acabara asumiendo la versión oficial y la extemporánea salida al ruedo de Tashorras un patético y desesperado intento de salvar la cara... Así está Jesusito de contento con la detención de Zougham. ¡Qué alivio! eh?
lat Muchísimas gracias por traernos esa buena noticia de FM. Me alegro de que ya estés recuperada y con fuerzas para seguir en la brecha. pravda Sólo hecho en falta una mención explícita a la declaración pública y televisada de Carmen Baladía para zanjar, de una vez, que lo de las puntas y clavos del gitanillo es de ciencia ficción. ¿Por qué nunca se acuerdan de esa entrevista? Grrrrrr. ¿Será porque LDP fue el que la entrevistó y consiguió la primicia? Un abrazo camPeones
Buenas noches, Y después de muchas idas y vueltas.... El viernes por la mañana empecé a reunir todas las referencias que se hacen a Otman El Gnaoui en el Juicio del 11M en el siguiente hilo del foro: http://www.peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=4833 Lamentablemente, hasta hoy no he podido completar el hilo con las referencias mencionadas :( ... pero ya está :) Como digo en los primeros post de dicho hilo, una de las cosas que me llama la atención al revisar todas estas referencias es que creo que son muy pocas para la relevancia de la condena que se le ha impuesto a El Gnaoui. Es decir, apenas salió en el juicio... También creo que no se va a poder sacar mucho de lo que allí se dijo... pero bueno, quizá sea útil que los investigadores en este tema como amarcord, pravda y el resto, tengan "a mano" esta información. También siento no haber podido contestar a tiempo a wsmith sobre la novia de Otman: esa mañana ya estaban disponibles los enlaces a su declaración en este hilo :( Por último, comentaros que me falta rebuscar en las conclusiones de las partes (a excepción de la de Abascal), pero iré añadiendo la información a medida que la consiga. En fin, por lo menos, ahí quedan las declaraciones: juntitas y más o menos ordenaditas. Que tengáis dulces sueños...
1132CPCF No lo sé pero dicen que la perfección ofende a Dios y quizás por eso Múgica a obviado ese dato. :) Pero el agujero es memorable. Está lleno de lógica e hilvana muy bien todos los elementos de la trama asturiana poniendo a cada uno en su sitio. Me voy a la caja. Te dejo cuidando el fuerte.
Muchas gracias por el trabajazo, liz. Tendré que pasarme por es hilo más pronto que tarde. Pero ya no será hoy... Por cierto, te debo un PM..., también para mañana. :) Abrazo
Llamada de Jamal a Jamala el 5 marzo de Ibiza Y antes de irme a dormir... Me he actualizado a toda prisa y me ha parecido leer que alguien preguntaba sobre si la "mujer?" de Jamal dijo en el juicio que había recibido una llamada de Jamal desde Ibiza. He repasado la declaración y lo más cercano a ello que dice es lo siguiente. Pregunta el MF. Recuerda que los primeros días de marzo de 2004, Jamal viajó a Ibiza? Sí. Por qué motivo viajó a Ibiza? Eh…a mí según me dijo, que tenía que cobrar una deuda que tenía ahí, de un familiar, que yo era la primera vez que había escuchado que tenía un familiar en Ibiza y…y se fue. Ese viaje lo tenía que haber hecho algún otro de sus hermanos? Eh…no, él le pidió a Mustapha que fuera él, y Mustapha le dijo que él estaba en el bar y que él no iba, y por eso fue Jamal. Cuándo regresó de nuevo Jamal? a su casa…de Ibiza… Pues no lo sé, pero no… no tardó mucho, 2 ó 3 días tardó en venir. A los 2 ó 3 días. Recuerda usted eh… si el día 10 de marzo, la víspera de los atentados durmió en su casa? No. No durmió en su casa. Le dijo que iba a Morata o que estaba de viaje, o algo? Me parece que estaba en Morata. El día 11 fue a su casa? El día 11 recibí…. El día de los atentados. El día de los atentados yo recibí una llamada sobre las 12 y pico de la…del mediodía desde el teléfono fijo de mi casa y era él. Desde el teléfono fijo de la calle Villalobos. Sí. Ahora pregunta AAV11M Desde su vuelta de Ibiza hasta los atentados, dormía Jamal en casa o en Morata? Días en casa y días en Morata. O sea, antes del día 10 de en la que usted dice, la noche del 10 al 11… Sí. …la noche anterior a los atentados que él duerme en Morata, las noches inmediatamente anteriores estuvo también en Morata, o estuvo en casa? No me acuerdo. Hasta mañana!
1132CPCF #130 Eso es lo que me indigna de PJ, que no quiere reconocer que “fuera de El Mundo” puede haber investigación sobre el 11-M. No hacerse eco de la entrevista a Baladía no es el único caso. Recuerdo también, por ejemplo, que ni mencionó la entrevista de Moratinos con el segundo de exteriores marroquí. O las recientes revelaciones sobre Jamal Ahmidam. Sólo ha recurrido a LdP fndamentalmente para hacer un estado de la cuestión y para el seguimiento de la vista oral. Pero da la impresión de que en cierta medida “menosprecia” o, para ser más suaves, le resulta indiferente la admirable labor de LdP: Incluso cuando coinciden en la tertulia de La Mañana –como el viernes pasado- le resta protagonismo, le interrumpe y no le deja hablar (si a eso añadimos la proverbial hipotención del jefe…). No me gusta ese modo de proceder. Lo prioritario es la búsqueda de la verdad, no la vanidad. No sé si sólo es eso, pero eso también. Con todo, reconozco que hoy me ha parecido muy interesante la carta dominical. La interpreto como cambio de táctica el tratar de demostrar la inocencia de los acusados (Trashorras y sobre todo Zougam). El agujero de FM parece el primer paso en ese camino. 8-)
Bueno, como estoy insomne, y he estado salseando en las transcripciones, recuerdo que una de las respuestas escandalosas que transcribí del juicio, y que creo que traje aquí en su día, es la respuesta que recibe la abogada de Otman de parte de los peritos que elaboraron el informe de criminalística. Este informe me pareció importante, pq creo que en él se unifican las investigaciones que se hicieron en la instrucción y en él la fiscalía se apoyó bastante para dar forma a la "película" de lo que pasó... En fin, esta fue la "famosa" respuesta: GB: Lo que dice (la abogada de Otman) es que por qué afirman ustedes que todos los que estaban en la finca de Morata tenían que estar al tanto de lo que pasaba en la finca de Morata. Eso por un lado. Y por qué afirman que eso, en relación con que eran musulmanes y rezaban, pues conduce a la conclusión que ustedes les lleva de que todos estaban enterados de todo lo que pasaba en Morata. Perito 13610: Mm…eh…vamos a ver, establecemos, me parece, una serie de elementos que están ahí: primero que dentro de la casa se forra, no? de madera, lo cual determina que al pare…eh…que bueno, que por qué precisamente se hacen esas inversiones en una casa si no es precisamente para disimular una serie de actividades. Por las declaraciones que se hacen, allí estuvieron entrenándose, tenían equipos de musculación, etcétera. En función de lo que se encuentra dentro de la finca posteriormente, hay detonadores explosionados dentro de…determinadas ruedas. Eh…allí hay por lo tanto, toda una serie de actividad que…que efectivamente…mmm…nos indica de que…de que allí debían de estar preparando. Ellos estuvieron allí, con fecha posterior eh…a la traída (sic) de los explosivos y resulta difícil, tanto en el caso de Hamid Ahmidan, como en el tema de Otman que no vieran aquello. Eh…Otman sube y, es de suponer, que…pues según en función de lo que se ve, que terminan en Morata, eh…los debió ver descargar aquello, no? besos
Creo que resulta indiscutible que si PJ se hiciese eco de las investigaciones de LdP y peones la potencia de fuego sería infinitamente superior para destrozar la trola. Pero PJ se resiste a hacerlo. Es como si considerara a LdP como un advenedizo de la profesión periodística. Craso error que pagamos todos. Quizás FJL podría haber facilitado esa fructífera colaboración, pero, si lo ha intentado, ha fracasado (Los especiales con FM y LdP fueron de lo mejor, pero quizás piense PJ que eran entre “iguales” y que él está por encima, así que más que de vanidad, peque de soberbia y de envidia). En fin, lo dicho, una lástima. 8-)
Pravda # 129 El tal Pedro Morenés resite los cambios de gobierno como todo un coloso.
liz Incansable liz, estupendo e impagable el trabajo que realizáis los transcriptores :-) carioca Coincido plenamente contigo en tus apreciaciones ;-) Un abrazo camPeones
Pravda #129 Se me escapó el post.:( El tal Pedro Morenés (el de la llamadita) resiste los cambios de gobierno como todo un coloso. Y no sólo eso, sino que también escala puestos con los gobiernos socialistas. Si en 2004 era Subsecretario de Interior, hoy es Secretario de Estado del Ministerio de Ciencia y Tecnología. Algunos tienes una suerte... !Saben de todo! "Entrevista a Pedro Morenés Eulate Localización: http://dialnet.unirioja.es/servlet/oaiart?codigo=781668 Tras ocupar diversos cargos de responsabilidad en el Ministerio de Defensa y en el Ministerio del Interior, Pedro Morenés está actualmente al frente de la Secretaría de Estado de Política Científica y Tecnológica del Ministerio de Ciencia y Tecnología. En esta entrevista, nos comenta las líneas básicas del nuevo Plan Nacional de Investigación, Desarrollo e Innovación Tecnológica (2004-2007) que se acaba de aprobar recientemente. http://biblioteca.universia.net/ficha.do?id=1083073 Saludos 11 M ENTIRA
FM: "El tribunal distingue ahora entre el tráfico de 2001 y el de 2003, cuando la UCO, la Unidad Operativa de la Guardia Civil, le tendió la trampa a través de su confidente Rafá Zouhier. Le grabaron cuando ofrecía explosivos y le controlaron cuando entregó una muestra de los mismos." ¿A quién le tendieron la trampa? ¿A Toro? ¿A un vulgar trapichero asturiano se molesta la UCO en entramparlo? ¿O a alguien que trabajaba para las Fuerzas de Seguridad con conocimiento del gobierno? "Todos sabían que actuaban con cierta impunidad por sus conexiones con las Fuerzas de Seguridad. En el año 2001, muchos policías de la comisaría de Gijón –según han contado ellos mismos a este periódico– se dieron cuenta de que allí había algo raro. El material estaba dentro de un vehículo en un garaje alquilado por Toro. Pero, a pesar de que se dictó un mandato judicial, no se registró su domicilio. La orden venía directamente de Madrid. Jesús de la Morena, el comisario general de Información, llamó a Juan Carretero, responsable de la Policía en Asturias, para decirle que había tenido una llamada de Pedro Morenés, el subsecretario del Interior, en aquel momento a las órdenes de Mariano Rajoy como ministro del Interior. La obediencia en la cadena de mando no se rompió. La dinamita quedó apartada del caso y ni Toro ni Trashorras fueron imputados por tráfico de explosivos." Ya van varias veces que Fernando Múgica repite esta información. ¿Verdad, Rajoy?
Hay algo en lo que creo se equivoca Fernando Múgica. Dice que a Toro le condena el Supremo porque “El tribunal distingue ahora entre el tráfico de 2001 y el de 2003” No es cierto, el Tribunal no distingue entre el tráfico de 2001 y el de 2003. Por eso la sentencia contra Toro es un tongo, y está cantado que le absuelve el Constitucional. La sentencia del Supremo le condena por los mismos hechos que la sentencia de la Pipol, a sabiendas. Como ya comenté en # 129 y ss del 20 de julio. Dice el Supremo: “En el caso, la tenencia de los explosivos y la disposición a traficar con ellos son anteriores a la solicitud de entrega de la muestra [2003]. Esta solo se valora como demostrativa de la anterior tenencia y disposición, lo que permite considerar consumado el delito. Asimismo, tanto la fecha del ofrecimiento como la de entrega de la muestra y del detonador son demostrativos de la permanencia de la actitud del acusado orientada al tráfico durante un largo periodo de tiempo..." Osea, no le condena por el tráfico de 2003 –por que no les da la gana, para que luego la anulen-. Ese tráfico "sólo se valora como demostrativo de la anterior tenencia”, que incluye la de juzgada por la Pipol Es más, reconoce el Supremo que en la sentencia de la Pipol también se valoró esas entregas a Zouhier “y que el dato es empleado por el Tribunal [el de la Pipol] como elemento de convicción respecto de la dedicación de Antonio Toro al tráfico de explosivos”, aunque dice el Supremo que como no lo refleja en los hechos probados puede volver a condenarle. En realidad están calcando la sentencia de la Pipol. Le condenan por tenencia de explosivos durante un periodo de tiempo que no determina –por tanto, solapado a la Pipol- y por los mismos elementos de convicción –las entregas a Zouhier-. Me parece importante, porque si Fernando Múgica y LdP piensan que la sentencia ha hecho pupa a Toro y que éste podría cantar, creo que están muy equivocados.
Dice Múgica: “La sentencia enfatiza que la prueba principal «contra Trashorras está constituida por la declaración de Gabriel Montoya [El Gitanillo] que el tribunal considera corroborada por numerosos datos objetivos externos” Aparte el montaje de las declaraciones del Gitanillo, que Múgica recuerda, es el propio Supremo el que no las da por válidas. En el caso de el Rulo. En una parte de la sentencia valen las declaraciones del Gitanillo –claves para condenar a Trashorras- y en otra parte no valen –claves para absolver al Rulo-. Dice el Suprevaricador: “Las declaraciones de Ivan Granados en lo que se refiere al mismo hecho del suministro de dinamita a Trashorras [pror el Rulo] por parte del recurrente, son las propias de un testigo, o en el caso un coimputado, de referencia, pues no lo hace sobre hechos de conocimiento propio, sino sobre lo que otro dice conocer”. “En el caso no se trata propiamente de un testigo directo frente a otro de referencia, pues ambos son coimputados y por lo tanto ha de reconocerse que no están obligados a declarar o a decir verdad al hacerlo sobre aspectos que le pudieran perjudicar. En cualquier caso no puede dejar de valorarse la negativa de Trashorras respecto de tal manifestación, a la que ha de unirse la de Montoya en el mismo sentido. Ello hace que el valor probatorio de esta declaración [del Gitanillo], como única prueba de cargo, sea limitado.” “De todos modos, aún valorando estas declaraciones sumariales de Ivan Granados, no sería posible alcanzar la conclusión sostenida por el Tribunal, a causa del carácter excesivamente abierto de la inferencia derivado de otros datos manejados igualmente en la sentencia.” Hacen lo que les da la gana. Múgica señala los falsos datos objetivos que corroborarían los otros aprovisionamientos de explosivos por Trashorras, como las llamadas que dice el Gitanillo que se hicieron desde la mina, donde Del Colmo comprobó que no hay cobertura.
Poca información nueva en el agujero negro, apenas la carta del Gitanillo. Análisis de parte la sentencia, como la que se ha hecho aquí, y muy buena reconstrucción del montaje que hicieron con el Gitanillo. Vale más por lo que tenga de táctica, esperemos que la haya y que acierte. Y que no sea sólo una válvula de escape que le ofrezca PJ para luego hundirlo en el silencio, como ya ha hecho.
Debido a que no he tenido tiempo de actualizarme del todo por el trabajo, escribo para felicitaros por todo vuestro trabajo de este fin de semana y muy especialmente a lesconil.
El Consorcio de Compensación de Seguros, organismo dependiente del Ministerio de Economía español y encargado en España de cubrir los daños causados por terrorismo que no están cubiertos por las aseguradoras, pagará -según sus primeros cálculos- 20 millones de euros (cerca de 25 millones de US$) a los familiares de las víctimas y a las personas que sufran secuelas como consecuencia de los atentados. • El Consorcio –que se financia con un recargo en las primas de los seguros- indemniza sólo a quienes tengan un seguro en el momento del siniestro. En este caso, Renfe tenía contratado el seguro obligatorio de viajeros con Musini, compañía adquirida por Mapfre. • Los beneficiarios de los fallecidos percibirán, como mínimo, una compensación de 50.485 euros, lo que da un mínimo de 10 millones de euros por las indemnizaciones de los 200 fallecidos. • A esta cifra se suman otros 10 millones de euros para el pago a las víctimas que tengan secuelas del atentado, principalmente quienes sufran invalidez permanente. En estos casos la póliza fija una indemnización de 55.000 euros por cada víctima. • El Consorcio pagará los daños materiales sufridos por Renfe en sus infraestructuras y los daños a viviendas y autos, también estén cubiertos por una póliza. • Lo que no estaba asegurado son los trenes, ya que la póliza que cubría estos vagones venció en diciembre pasado y todavía no se había renovado al considerar Renfe –según medios españoles- muy elevado el precio de la oferta que le hizo Mapfre. Por lo tanto Renfe deberá asumir el costo de los daños sufridos en más de 20 vagones. • Sí estaban cubiertos por un seguro contratado en MUSINI, los daños en las vías y en la catenaria.
LA ORDEN DE EXPULSIÓN DEL GOBIERNO CONTRADICE LA SENTENCIA DEL T.S. El motivo para expulsar a Basel Ghalyoun de España es que es un terrorista El motivo que aparece en la orden administrativa del Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero contra el ciudadano sirio Basel Ghalyoun, es que es un terrorista. Así consta en la orden de expulsión a la que ha tenido acceso en el día de hoy su abogado José Luis Abascal. Esta circunstancia, además de ser falsa, contradice la sentencia que el Tribunal Supremo dictó el pasado jueves 17 de julio, donde absuelve a Basel Ghalyoun de cualquier delito relacionado con los atentados del 11-M. […] José Luis Abascal ya ha presentado denuncia por la privación de llibertad de su defendido ante la Audiencia Nacional, el Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=13948
Buenos días. Excelente noticia mañanera la que nos trae lat (para ella nocturna) del nuevo "agujero negro". Y si es excelente, creo que lo es más que por lo que dice, a pesar de su importancia, por lo que significa como reanudación y confirmación de que la lucha continua, y que lo del Supremo ha sido, más que nada, un nuevo estímulo para seguir buscando la verdad, pese a quien pese.
Liz: fantástica la recopilación sobre El Ganoui :) http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=4833&start=0
Según las crónicas de la época en que accedió a la subsecretaría de Estado de Defensa (en 1996) y de Interior (2000), Morenés cuenta con excelentes conocimientos y contactos en los restringidos ambientes policiales, militares y de los servicios secretos. http://www.diagonalperiodico.net/spip.php?article6097
Destrucción de los trenes En el Sumario consta que por Renfe se ha manifestado que el desguace (de los trenes) se efectuó entre los días 13 y 14 de marzo de 2004. Hay documentación fotográfica que prueba que, al menos, un coche del tren de El Pozo no estaba desguazado el 14 de marzo, y que, los días sigiuientes a ese 14 de marzo, la policía seguía extrayendo muestras de él. En el Sumario hay documentos facilitados por la propia Renfe que prueban que el coche explotado en Santa Eugenia seguía sin desguazar, al menos, el 29 de julio de 2004, y que, después, no llegó a ser desguazado nunca, sino reparado y puesto de nuevo en circulación. Todo esto creo que pone de manifiesto una descarada mentira por parte de alguien de Renfe. Y yo me pregunto si todo eso no es suficiente para provocar, por el procedimiento judicial oportuno, que se cite a la persona representativa de Renfe para que dé explicaciones al respecto, que explique lo que parece ser una mentira al juez, que diga, de una vez por todas, cuándo fueron desguazados los trenes explotados, y que responda al menos a las siguientes preguntas: - ¿Quién ordenó la destruacción de los trenes? - ¿Estaban la policía y la justicia al tanto de esa decisión? - ¿Quién ordenó y por qué que el coche 4 de Santa Eugenia no fuese desguazado como los demás? - ¿Cuándo se inició la reparación de ese coche de Santa Eugenia? - ¿Qué motivó ese trato tan especial a ese tren, cuando la decisión del desguace o reparación de los restantes fue tan inmediata al atentado? - ¿Dónde estuvo entre el 11 de marzo y el día del inicio de esa reparación? - ¿Qué se hizo con el coche 4 de Santa Eugenia en ese tiempo? - ¿Quién tuvo acceso a él? - ¿Eran conocedores la policía y la justicia de que ese coche estaba guardado en espera de quién sabe qué?
perasalo, Iván Granados no es el Gitanillo. El Gitanillo es Gabriel Montoya. No he tenido tiempo de releer esa parte de la sentencia del Supremo pero hay algo que no me encaja. Agujero Negro, Coincido con perasalo. Poco nuevo, buen análisis y Morenés. Pero hay cosas que no me cuadran. Es cierto que hasta después del 11-M no se quiso imputar a Toro y Trashorras por tenencia o tráfico de explosivos. Es posible que hubiese órdenes político-policiales para que se "olvidasen" de eso. Lo que no me cuadra es que no se registrase el domicilio de Toro por una llamada desde "arriba". Y no me cuadra porque no me parece que les diese tiempo a recibir la información desde abajo hasta arriba y luego volver hacia abajo. De hecho, sí tan "importantes" eran y tan de cerca se seguía lo que pasaba en Asturias, lo más fácil hubiese sido abortar su detención. Creo que seguimos con los mitos de esa historia y hasta que realmente no aclaremos qué ocurrió en Asturias, que había detrás de todo eso, no podremos progresar adecuadamente. Luego lo de la historia del gitanillo y Trashorras es de risa. Es evidente que la persona que más influía en el gitanillo era Javier González "El Dinamita". Y es evidente que con su padre en la cárcel y su madre con problemas gordos, el gitanillo iba a contar lo que hiciese falta. De hecho da varias versiones diferentes y contradictorias. Se han quedado con la que mejor les cuadró al final.
Pensaba que El País se defendería hoy de todo lo que publicaba ayer EM sobre su actuación desde el 11M en lo que a la investigación de los atentados se refiere y en como contribuyó, mintiendo cuando era necesario, a alimentar la falsa trama islamista. Pero, a lo que se ve, prefieren no meneallo :))
Para que nadie se equivoque, me interesa mucho lo de Pedro Morenés y me parece muy bien que Múgica siga publicando cosas sobre el 11-M. De hecho le animo a que profundice en todo eso.
swing, Te centro el balón. Ya lo has comentado antes pero a veces conviene recordarlo por si pudiera tene alguna relación: http://www.elpais.com/articulo/espana/policias/acusan/Guardia/Civil/entrometerse/acciones/ETA/elpepipor/20020517elpepinac_1/Tes
F Múgica Una golondrina no hace primavera Como dice el refrán, para que tengamos la primavera debemos tener bastante más que una golondrina. Este artículo está en la línea de los últimos. Buenos resúmenes... que llegan tarde. Estos resúmenes había que haberlos hechos tras el visto para sentencia de GB, para meterle presión al trilero. Ahora, con la "hipermegaapresurada pilatada" del TS, a buenas horas mangas verdes. De todas formas, es interesante tener buenos resúmenes. Silmo, pravda, amacord, liz Durante el juicio, fui de los pocos que escribió sobre este individuo. Gnoui, al final ha sido el gran tapado. La cabeza de turco inesperada. Aquí coincido con quien manifestó que al final lo meten tras el fiasco de la autoria intelectual y ante el temor de que cayera Zougham. Es curioso, tanto en la setencia anterior como en esta, en los medios periodisticos, creo que con un alto grado de fiabilidad, se estuvo discutiendo hasta el final si se le condenaba o no. Obviamente en este escenario, la situación de Gnoui con su "clavo" era insostenible. Otra cosa son sus estraños movimientos. No estaría mal recordar que el reconoce que cuando hace el agujero, lo hace pensando que es un zulo para drogas. Creo que Gnoui lo que intentaba era hacer méritos para entrar en la banda de El Chino para traficar con drogas Esto supone dos cosas. Por un lado hace cosas al servicio del Chino, que luego no puede ni explicar ni explicitar, porque acumularía más acusaciones sobre él. Por otro lado, dado su público desprecio por el Islam, significa en ese círculo en el que se movía, había poco o nada de islamismo, a lo sumo algunos rezos rutinarios. Hay un factor al que NO estáis dando importancia y que hay que debéis tener en cuenta siempre. Su abogada fue posiblemente el peor letrado de todos, con mucha diferencia. La clave se la dio pravda, con la duración de las llamadas, pero claro, ella como el resto, no quería "parecer conspiranoica"
Belga Pero recuerda que la primera vez fue al revés, con la detención por parte de la GC del comando que atentó contra Aznar, sin conocimiento de la policía. Perasalo lo desgranó aquí. Supuso ladimisión de Fernando Mariscal. Lo que está claro es que hay una guerra entre los cuerpos policiales. Guerra que se acentúa desde el atentado de Buesa, hasta el año 2002. Estamos hablando del crecimiento exponencial de las escoltas privadas, sin aumento de policías.De eso se encarga Pedro Morenés. En mi opinión, ese es el silencio del PP en los días del atentado. El boomerang. La lucha antiterorista que se iba a volver contra el PP.
¿Cómo se construyen la versiones a parite de la realidad? A finales de agosto de 2001 Lavandera graba la cinta de Cancienes y habla de que Toro le pregunta por alguien que sepa montar bombas con móviles. El 23 de agosto de 2001 se detiene al comando Buruntza, El piso de la calle Bulandegi de Zizurkil, en el que fueron capturados tres de los presuntos terroristas, disponía de un taller de electrónica. Allí se encontraron medio centenar de teléfonos móviles que uno de los miembros del comando preparaba como mandos a distancia para activar explosivos. http://www.elpais.com/articulo/espana/Ertzaintza/detiene/Guipuzcoa/etarras/160/kilos/dinamita/elpepinac/20010823elpepinac_1/Tes/ ¿Alguien está intentando colar información falsa aprovechando la actualidad? No lo sé, pero en toda esa historia asturiana hay cosas que no encajan.
Por cierto, Morenés, nombrado en mayo del 2000, es un hombre de Serra el Chico. http://www.lavanguardia.es/premium/publica/publica?COMPID=51264507848&ID_PAGINA=3746&ID_FORMATO=9&PAGINACIO=&dummy=dummy?urlback=
Eso es, Belga, montan la VO 2.0 recauchutando noticias y metiéndolo en el 11M. Seguro que Díaz de Mera sabe mucho de so.
jflp, No hay que olvidar que Otman aparece en la historia de la UDYCO, suponiendo que sea el mismo Otman, a partir de la intervención del teléfono de Abdelilah y por el tráfico de llamadas con éste. Resulta sorprendente que teniendo pinchado por un lado a Abdelilah (supuestamente el hermano de Jamal) y por el otro a Otman, no aparezca en la investigación el propio Jamal. Bueno, en algún caso nos han dicho que a veces Jamal llamaba con el teléfono de Abdelilah, pero eso es poca cosa y está poco claro. A mi me resulta un poco rarito que se llegue a pinchar el teléfono de Otman, el albañil, y no se haya solicitado nunca intervención de alguno de los teléfonos de Jamal, que tenía que estar conectado tanto con Abdelilah como con Otman y que encima según lo que dicen se dedicaba al tráfico de drogas. swing, Sí, pero justo en julio de 2002 se produce el cambio en la cúpula de interior, sale Morenés y entra Astarloa. Al año siguiente el recién nombrado fiscal antidroga de Asturias, José Perals Calleja, decide imputar a Toro y Trashorras un delito de tenencia de explosivos. Este artículo es muy bueno http://www.elcomentario.tv/index.php?gFrame=1&gId=582 A destacar un detalle. Es verdad que hubo un momento en que se intentó relacionar a Astarloa con el tinglado de Asturias. Pero Astarloa no estaba en Interior cuando la Pipol, no llegó hasta un año después. Como cuenta ahora Múgica el secretario de Estado era Morenés. ¿Por qué tanta manipulación?
TRAS LA SENTENCIA SOBRE EL 11-M El abogado de El Egipcio dice que "el Supremo ha acabado con las acusaciones de la fiscalía" En declaraciones a la COPE, el abogado de Rabei Osman El Sabed, más conocido como El Egipcio se alegra de que se haya puesto a las teorías sobre la célula islamista en la autoría de la masacre del 11 M. Endika Zulueta considera “un drama que personas inocentes hayan pasado más de dos años en la cárcel”. Pilar Labrador - 20-07-08 http://www.cope.es/20-07-08--abogado_egipcio_dice_que_supremo_ha_acabado_acusaciones_fiscalia,7022,noticia_ampliada
En la tertulia Cope esta mañana, han resaltado el manifiesto de medidas económicas del tahúr de las palabras, del gran Zorro Progresista. Si le hablan de reducir el gasto público, dice que en manera alguna considera reducir los costes sociales. Es decir, que el pensionista que escucha, lo que oye es: “¿Cómo voy a dejar sin pensiones a los jubilados (y jubiladas, of course)”. Lo que no contempla en absoluto es dejar de subvencionar gorilas rojos, travestidos varios, dejar sin coche oficial a sus miembras o despedirlas, utilizar software libre y dejar de pagar la pasta de licencias a Microsoft para la Administración, o dejar sin vacaciones oficiales con escoltas y transporte oficial a los parásitos y parásitas sociales. Tiene claro que los costes sociales es mantener todo aquello que a él no le resulta útil.
perasalo, Por la boca muere el pez. Mira cómo larga José Perals Calleja, el fiscal de la Pipol: José Perals asegura que «la importancia de la sentencia» de la Audiencia de cara al 11-M es «evidente, a la vista del escrito de acusación de la Fiscalía de la Audiencia Nacional, que arranca precisamente con los hechos del "caso Pípol"». «Es importante porque el escrito de acusación de Olga Sánchez comienza donde termina la "Pípol", a finales del verano de 2001. Y precisamente arranca de la dedicación al tráfico de explosivos de Toro y Trashorras. La sentencia corrobora esas valoraciones que realiza la Fiscalía de la Audiencia Nacional, que ahora están reflejadas en los hechos probados de una sentencia definitiva». ....Y eso es muy importante para el juicio del 11-M». El fiscal añade una afirmación importante: «Los hechos probados del "caso Pípol" corroboran la base del escrito de acusación de la Fiscalía de la Audiencia Nacional. El comienzo, solamente el comienzo del escrito de Olga Sánchez, ya viene apoyado por esta sentencia». El fiscal mantuvo desde el principio la vinculación entre la «Pípol» y los atentados. El fallo también establece esa relación: «Veo claro que son las mismas personas, que trafican con dinamita y donde terminan los hechos del "caso Pípol" entroncan clarísimamente los del 11-M. La vinculación es más que evidente. Y estoy contento con la sentencia porque reconoce esta conexión». Y yo me pregunto. ¿Dónde terminan los hechos del caso Pipol si han llamado como testigo a Zouhier, al que no conocen hasta después de la detención de Toro y Trashorras? Otra cosa que no hemos destacado de la condena de Toro es que el Supremo le ha impuesto la mínima condena por tráfico de explosivos por el 11-M, cuatro años. El delito de tenencia o tráfico de sustancias explosivas está sancionado con penas entre 4 y 8 años, en función de la gravedad.
Belga Ten en cuenta que la V.O. reutiliza sólo aquello de la Udyco que le es rentable. Por ejemplo, y pese al interés de Olga por las finanzas del golpe, no le interesa para nada los 10 millones de pesetas que el político Urrutia invierte en droga, ni si el dinero era suyo o del Partido. Había una regla que decía: Lofti Sbai es a Udyco como Marruecos es a X. Dependiendo X de que el papá de Lofti fuera coronel realmente.
El EXTRAÑO CASO DEL PROVEEDOR VIDENTE Comentaba ayer que en la declaración del suministrador de materiales de construcción a la finca de Morata había tres incongruencias: Que el albarán de entrega de material fuera de fechas anteriores a las que según él, se hizo el pedido, que dijera que el día 20/02/04, la casa tenía dos pisos y, finalmente, que el que lo recibió, teóricamente Jamal Ahmidan, tenía un incisivo que sobresalía del labio. Hoy debo añadir otra virtud a ese suministrador: la anticipación. Y digo esto porque su declaración, ante la UCIE, es de fecha 26/03/04, cuando las fotos del la prensa eran del día 28/03/04 (al menos las de El País, que son las que le mostraron a la dueña del piso. ACTA DE DECLARACIÓN DE Alberto GARANTO SANCHEZ - En Madrid, en los locales de !a Unidad Central de Información Exterior, dependiente de la Comisaria General de Información de la Dirección General de la Policía, siendo las dieciseis horas cuarenta minutos del día veintiséis de marzo de dos mil cuatro, La presencia de este testigo, para prestar declaración, sólo puede estar motivada por dos razones: - O fue voluntariamente a declarar, por haber visto la casa en la prensa o TV, en cuyo caso lo lógico es que lo hiciera en dependencias policiales próximas a su domicilio,, - O fue llevado directamente a la UCIE por haber encontrado su factura en la finca, lo que en ningún sitio se detalla. - Pero no para aquí la cosa. Siguiendo en su declaración… - - - DICE: que se encontraban unas 5 o 6 personas, todas ellas de características físicas extranjeras, al parecer de raza árabe, vistiendo todos ellos ropa de deporte, tipo chandall. Que cree que si volviera a ver a esas personas, podría reconocer a algunos de ellos, sin ningún género de dudas. (sigue)
Pues bien, una vez que pasa al reconocimiento fotográfico donde se le muestran, entre otras, las fotos de todos los “suicidados”, excepto Rifaat Anouar, sólo señala ésta, que se acompaña de las firmas del declarante, para comparación, que aparecen en los folios de su declaración. http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?action=view¤t=declaproveedor.jpg (Se ruega valoración grafológica de las firmas indubitadas y la debitada (la de la foto)
amarcord Lofti Sbai es a Udyco como Marruecos es a X Mí no comprender. ¿No será Lofti Sbai es a Udyco como X es a Marruecos? Es que yo con estos silogosmos me pierdo... jflp Créeme, a mí no se me olvida la actuación de la abogada de El Gnaoui. Si aún me quedara un mínimo de inocencia pensaría que era de una bisoñez exagerada... pero después de tanto tiempo ya no me queda inocencia... y me reservo el calificativo que me merece la señorita. No es sólo que no hubiera dado con el quid de la duración de las llamadas sino que, teniendo como tiene, únicamente las llamadas del pinchazo como prueba contra su cliente no se entiende que procediera como hizo. Esas llamadas constan en el sumario de dos modos distintos. Por un lado están los resúmenes opriginales de la Udyco y, por otro, está la transcripción de las llamadas por parte de un traductor designado por el juez Del Olmo. Tan sólo con poner un documento al lado del otro salta a la vista que ambas se parecen como un huevo a una castaña y que ahí hay un tongo de tres pares de narices... Pues a la señorita no se le pone ahí llamar a ninguno de los dos que elaboran esos informes... o pedir un careo... o yo qué sé. Por no ocurrírsele, a la buena señorita no se le ocurrió ni leerse los resúmenes de la Udyco porque, de haberlo hecho, se hubiera dado cuenta de que falta un folio y que, casualmente, corresponde al día 29.2.2004, el más importante para su defendido. Para terminar de arreglar su vomitiva actuación, la muy #&*@!!, presenta como gran estrategia de su defensa tirar todo el pinchazo telefónico a su cliente porque dice que no consta en el sumario la autorización judicial correspondiente... cuando no es que conste, es que consta como tres veces (cambio de juzgado, ampliaciones...). Contestándola Bermú se viene arriba, se recrea en su suerte, se gusta y queda encantado de heberse y haberla conocido. Sinvergüenzas!!
Rajmar, yo veo muy similares la firma de arriba a la derecha y de abajo a la izquierda. La firma de abajo a la derecha la veo distinta. Ahora, la firma que hay sobre la foto no se parece en ná de ná. Pero vamos... como un burro a una castaña.
¡¡Buenísimo, rajmar!! Salta a la vista que la firma encima de la foto de Jamal Ahmidan (versión niño) no es la misma que la del declarante... pero ni por asomo, vamos.
Lesconil Buenos días,hay que reconocer el trabajo de melko http://www.jaquemate11m.com/users/blog_search.jsp?nc=81BF Que es cerro negro? La 022M seguia circulando en 2005 segun esta foto en la línea c-10: http://fototrenes.tranvia.org/446/446022e.jpg Saludos
VV belga "Es cierto que hasta después del 11-M no se quiso imputar a Toro y Trashorras por tenencia o tráfico de explosivos." En cuanto al tráfico, no, pero en cuanto a la tenencia, cabe resaltar que el 6 de octubre de 2003, el Juez Juán Laborda, titular del Juzagado de Instrucción nº1 de Gijón, en el marco de la denominada operación 'Pipol', acoge de forma positiva una providencia del Fiscal Antidroga José Perals para que a Antonio Toro Castro y a José Emilio Suárez Trashorras fueran procesados por un delito de depósito de sustancias y aparatos explosivos, tipificado en el artículo 568 del Código Penal. Muy oportuno todo.
rajmar, A mi tampoco se me parece la de la foto. Entre las otras tres puede haber duda con una, pero la de la foto, a pesar de que se ve mal, parece imitada. pravda, El recurso estándar de un abogado es pedir la nulidad de las intervenciones telefónicas y de los registros. Repasar las transcripciones y hacer que su defendido escuche todas las cintas para comprobar que son correctas es mucho trabajo. amarcord, Claro que se quedan con lo que les conviene. Lo que quiero decir es que si Otman es nuestro Otman resulta raro que no hayan investigado a Jamal. Por cierto, no tengas en cuenta lo del Polo porque igual era realmente un Golf (El Polo era de Abdelilah El Fadoual y es otra historia). Lo importante es que estaba a nombre de Otman El Kheline y da una idea de lo "importante" que era Lofti. Que no gastaba coches lujosos, vamos. ArrowEcho, Sí, luego creo que me he rectificado cuando he ampliado la información sobre Perals. Curiosamente la petición de Perals es de mayo de 2003, después de que Zouhier reabriese el tema con su visita a Asturias y la posterior entrega de una muestra.
Rajmar #166 Buen ojo con la firma. Puedes unirle ésto. Pravda #168 Depende de situar a X al frente de la PJ (Udyco) o en Rabat.
belga No le pido a la abogada de El Gnaoui que se escuche todos los pinchazos y que conteje todas las conversaciones, sólo le pido un mñinimo de ecencia y que se leyera la parte del sumario que afecta a su defendido. Sólo con esa lectura vería que le han tangado folios y que las transcripciones y los resúmenes no pueden ser de las mismas conversaciones... o que alguno de los dos que redactaron esos trabajos mintió. Y si es norma habitual de un abogado pedir la nulidad de la prueba aludiendo a aquello que está más documentado en el sumario diciendo que no existe... apaga y vámonos. Esa abogada estaba ahí para perder el juicio, me juego el bigote.
Evidentemente, la firma sobre la foto, no es del declarante, sólo hace falta ver la indecisión y titubeo, en la salida de la misma, junto a la oreja izda. del "chinín". Pero claro, es que es la única foto que tenían en esas fechas y había que empezar a montar la historia de la finca.
Desde el principio nos han contando mentiras... y siguen insistiendo. http://es.youtube.com/watch?v=EJql7swQ4V4 http://es.youtube.com/watch?v=m2n3IrKawzQ Para que triunfe el mal, sólo es necesario que los buenos no hagan nada. ¿Zapatero embustero y ^Gafe^, por qué y para qué dijiste el 11-M que había islamistas suicidas en los trenes? Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran. Queremos saber: ¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?. ¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1856 físicamente, y a muchos millones psicológicamente? ¿Quiénes son los ideólogos, inductores, planificadores, instigadores, asesinos, encubridores, y responsables de la masacre del 11-M? Yo sigo pidiendo, además de la depuración de las Responsabilidades Políticas, el conocimiento de TODOS los Responsables Intelectuales y Materiales y la aplicación de la Ley a TODOS los culpables del crimen múltiple… En España, por el momento, sólo conocemos los ascensos con que premiaron a los que podían y debían evitar la masacre… Por nuestra parte no cesaremos en nuestro empeño hasta que los atentados del 11-M se aclaren. (Gabriel Moris Noguera) http://www.asturiasliberal.org/colaboraciones/11-m/gracias_por_la_respuesta_de_la_audiencia_naci_2.php http://www.asturiasliberal.org/colaboraciones/11-m/queremos_saber_toda_la_verdad_2.php http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_42192.html http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_42953.html 1330 días para llegar a la Sentencia del 11-M 1596 días sin saber La Verdad zET4p Dimisión. 1apsus 1inguae - Mentira 11-M = GALPE DE ESTADO L3gAnés, pacto de silencio El encubridor es siempre sospechoso de ser autor o beneficiario de lo que encubre.
Amarcord: Gracias por el enlace. No recordaba la fecha exacta del descubrimiento de la finca. Además no tenía la UCIE los albaranes de entrega, ya que se los pidió a la empresa para que los remitiera por FAX, así que no sé cómo se pudo llegar a ese testigo con esa inmediatez. ATENCIÓN: NUEVO HILO DEL BLOG
Rajmar La secuencia que conozco es: Una llamada (no recuero quien inicia) el día 19 entre el fijo de El Rivas13 y móvil de Jamal Ahmidan. El informe no pone el nombre de la empresa como titular del teléfono, sino el de Alberto G.S. El 20 contratan a Alberto, y el 21 se sirve el pedido. La finca "es localizada" el 26 en versión Gómez Menor, que es la que dan por válida.
1/5 LA TARJETA 653026006: UNA ESTRELLA DE CUATRO PUNTAS En el anterior trabajo, “ALBOLOTE: LA IMPORTANCIA DE LO IRRELEVANTE” aparecía un teléfono muy especial, el nº 653026006. Siguiéndole el rastro a esta tarjeta podemos ver que es como una estrella de cuatro puntas, que con muy escasa actividad en sólo cuatro días apunta a cuatro de los temas más importantes del 11-M. Para no interrumpir la dinámica del blog, me ha parecido oportuno enviar la totalidad del trabajo al hilo ya abierto ”ALBOLOTE, LA IMPORTANCIA…” del Foro Interno de los PPNN, dejando en el blog un somero resumen de 3 de las 4 puntas de la estrella, y el estudio completo de la segunda, por ser un solemne montaje escénico, y con una argumentación diferente. Sigue...
2/5 1.- LA PRIMERA PUNTA DE LA ESTRELLA: LA 653026006 Y ALBOLOTE Día 6 de Marzo de 2004: a) La tarjeta 653026006 aparece en escena. Si las llamadas efectuadas con ese número eses día son ciertas, el contrato del piso de Albolote no pudo fiarse tal como declaró A.H.J. ante el Juez del Olmo el día 1 de Junio de 2004. b) Pudo el Terminal Samsung SGHA300 IMEI 350187276741965 albergar las tarjetas 653026006 y 651477575 el mismo día, a las mismas horas y a cientos de kilómetros de distancia? 2.- LA SEGUNDA PUNTA DE LA ESTRELLA: LA 653026006 Y LOS VIAJES DE LA BANDA (HISTORIA DE UN CÓMICO MONTAJE) Día 7 de Marzo de 2004: Parece ser que ALGUIEN tenía la necesidad de establecer una fluida relación entre Rachid Oulad y A. Kounjaa, y para ello se forzó un montaje sobresaliente que resultó ser cómico a la vez que patético: ni siquiera los autores de la escenografía se preocuparon de leer lo que habían escrito, ya que si lo hubieran hecho no hubieran sacado las conclusiones que han escrito. Leamos las páginas 619 y 620 del Auto del Juez del Olmo: “La comunicación es continúa entre Rachid OULAD y Abdennabi KOUNJAA, las coberturas dadas de la tarjeta SIM (653026006), revelan que Rachid sale de la finca de Morata de Tajuña, circula por la Nacional III y a las 19:35 horas llega a la calle Río Ebro, de Parla, próximo al domicilio de Abdennabi KOUNJAA, recogiendo a éste. Inmediatamente, a las 20.04 horas, según la BTS, son localizados en la calle Bargas - Depósito, instituto s/n localidad de Bargas (Toledo). En la franja horaria entre las 20.09 y 20.13h circulan por la carretera N-401 km 59, 7 polígono 18 de la localidad de Olías del Rey (Toledo), llegando nuevamente a las 20,17 horas a la calle Bargas- Depósito, instituto s/n. Sssigue...
1.- LA PRIMERA PUNTA DE LA ESTRELLA: LA 653026006 Y ALBOLOTE Día 6 de Marzo de 2004: a) La tarjeta 653026006 aparece en escena. Si las llamadas efectuadas con ese número eses día son ciertas, el contrato del piso de Albolote no pudo fiarse tal como declaró A.H.J. ante el Juez del Olmo el día 1 de Junio de 2004. b) Pudo el Terminal Samsung SGHA300 IMEI 350187276741965 albergar las tarjetas 653026006 y 651477575 el mismo día, a las mismas horas y a cientos de kilómetros de distancia? 2.- LA SEGUNDA PUNTA DE LA ESTRELLA: LA 653026006 Y LOS VIAJES DE LA BANDA (HISTORIA DE UN CÓMICO MONTAJE) Día 7 de Marzo de 2004: Parece ser que ALGUIEN tenía la necesidad de establecer una fluida relación entre Rachid Oulad y A. Kounjaa, y para ello se forzó un montaje sobresaliente que resultó ser cómico a la vez que patético: ni siquiera los autores de la escenografía se preocuparon de leer lo que habían escrito, ya que si lo hubieran hecho no hubieran sacado las conclusiones que han escrito. Leamos las páginas 619 y 620 del Auto del Juez del Olmo: “La comunicación es continúa entre Rachid OULAD y Abdennabi KOUNJAA, las coberturas dadas de la tarjeta SIM (653026006), revelan que Rachid sale de la finca de Morata de Tajuña, circula por la Nacional III y a las 19:35 horas llega a la calle Río Ebro, de Parla, próximo al domicilio de Abdennabi KOUNJAA, recogiendo a éste. Inmediatamente, a las 20.04 horas, según la BTS, son localizados en la calle Bargas - Depósito, instituto s/n localidad de Bargas (Toledo). En la franja horaria entre las 20.09 y 20.13h circulan por la carretera N-401 km 59, 7 polígono 18 de la localidad de Olías del Rey (Toledo), llegando nuevamente a las 20,17 horas a la calle Bargas- Depósito, instituto s/n.