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Un cerebro llamado Jamal Ahmidan (X): La falsa estancia en la cárcel
14 de Julio de 2008 - 10:19:17 - Luis del Pino
El pesimista acierta más a menudo que el optimista,
pero el optimista lo pasa mejor.
Y ninguno de los dos puede detener
la marcha de los acontecimientos.
(Robert Heinlein)
En los hilos anteriores de esta serie hemos ido poniendo sobre la mesa las distintas piezas que componen el puzzle de la versión oficial sobre Jamal Ahmidan. Y hemos ido señalando las diversas contradicciones de esa versión, los fallos de encaje de esas piezas, que conducen inevitablemente a pensar que la figura oficial de ese supuesto máximo responsable operativo de la masacre es, en realidad, una construcción artificial. Una construcción artificial hecha con informaciones parcialmente ciertas y parcialmente inventadas, y en la que se han mezclado diversos personajes hasta conseguir disponer de una cabeza de turco sobre la que volcar la responsabilidad de la masacre y con la que engarzar las distintas partes de la versión oficial.
Señalábamos en el último hilo cómo las informaciones sobre el piso de la C/ Villalobos (ese piso en el que en teoría habitaba Jamal Ahmidan con su mujer y su hijo) eran enormemente contradictorias, ya que en ninguna parte del sumario quedaba claro quién había alquilado ese piso, quién había vivido en él y en qué fechas había residido allí Jamal Ahmidan.
Publicamos hoy en Libertad Digital un nuevo enigma en el que desvelamos que la Policía contaba con datos que demostraban que fue Jamal Ahmidan (con la falsa identidad de Said Tlidni) quien alquiló ese piso en 2001. En concreto, la Policía tenía en su poder el contrato de alquiler firmado por Jamal, pero ese contrato no fue aportado al sumario.
El problema fundamental es que la versión oficial necesita explicar cómo es posible que un delincuente común como Jamal Ahmidan terminara involucrado en actividades islamistas. Y para explicar eso se nos dijo que Jamal pasó por una cárcel marroquí entre finales de 2000 y mediados de 2003 y que fue en esa cárcel donde se radicalizó.
Pero la existencia del contrato de alquiler de la C/ Villalobos demuestra que esa estancia en la cárcel es falsa. Jamal no podía estar en la cárcel en Marruecos en 2001, puesto que estaba en Madrid, firmando el alquiler de aquel piso.
No es el único dato que contradice la supuesta estancia de Jamal en una prisión marroquí: contamos también con los testimonios de los vecinos de aquel inmueble, que señalan que Jamal estuvo viviendo allí en las fechas en que según la versión oficial estaba en Marruecos; y contamos también, entre otras cosas, con el análisis de uno de los ordenadores encontrados en el piso de la C/ Villalobos, cuyo usuario era Jamal y desde el cual se estuvieron efectuando accesos a Internet en los meses de enero, febrero y abril de 2003, fechas, todas ellas, en las que nos habían dicho que Jamal estaba preso.
¿De dónde sale entonces el dato de que Jamal estuvo en la cárcel en Marruecos entre diciembre de 2000 y junio de 2003? Pues de un supuesto boletín de excarcelación supuestamente encontrado en el piso de la C/ Villalobos, pero lo cierto es que Marruecos no llegó jamás a aportar ningún documento oficial que demostrara semejante estancia en prisión.
La falsa estancia en la cárcel marroquí cumple el mismo papel que los inexistentes corros de suicidas cantarines en Leganés o que las falsas llamadas de despedida de los habitantes de aquel piso: revestir del necesario carácter islamista a lo que no era sino una trama de delincuentes y confidentes policiales.
Fíjese el lector en un detalle curioso. Según la versión oficial, Jamal Ahmidan disponía de tres domicilios: el de la C/ Villalobos, el de la C/ Pozas y la finca de Morata. En lo que respecta a la finca de Morata, la Policía interrogó tanto a la propietaria de la misma como a los vecinos de la zona, y sus declaraciones fueron incorporadas al sumario, para demostrarnos que Jamal Ahmidan y sus amigos anduvieron por esa finca.
¿Cómo es posible, entonces, que no se haya incorporado al sumario ningún testimonio de ninguno de los vecinos de los otros dos inmuebles? ¿Es que no era interesante ver a quién podían reconocer esos vecinos? ¿Es que no era interesante saber cuándo había habitado allí Jamal y con quién? ¿Es que no era posible que los vecinos hubieran detectado movimientos extraños en las fechas anteriores a la masacre?
¿O es que esos testimonios, como queda de manifiesto en el enigma que publicamos hoy, eran incómodos, porque hacían imposible poder encajar determinados aspectos de la versión oficial, como esa supuesta estancia en la cárcel?
En fechas sucesivas iremos desvelando más datos que arrojan todavía más sombras de sospecha sobre el proceso de construcción de la personalidad oficial de Jamal Ahmidan.
Comentarios (302)
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101 1132CPCF, día 14 de Julio de 2008 a las 16:22
102 ArrowEco, día 14 de Julio de 2008 a las 16:54
VV
Rosa Mª Aguayo, en la vista oral ante preguntas de la acusación de la AVT:
Sí, con la venia, solamente una pregunta. ¿Le comentó Jamal alguna vez, por qué razón había vuelto de la cárcel de Marruecos tan pronto, cuando había sido acusado de…de homicidio?
Pues, porque le dieron…no, no, no me comentó."
Ahí hay un hombre que dice ¡ay!
103 bakea, día 14 de Julio de 2008 a las 17:00
trola, respecto a las autopsias realizadas por Carmen Baladía en el Pabellón 6 de Ifema, únicamente se se hicieron pruebas genéticas de ADN para identificación de las víctimas. A los pies de la mesa de autopsia en una bolsa de plástico no transparente se hallaban las prendas. Es trabajo de la polcía científica recoger los restos impregnados de explosivo y enviarlos al Instituto Nacional de Toxicología para hacer un análisis cualitativo por la técnica de cromatografía líquida de alta resolución con haz de diodos o HPLC/DAD. No tenemos nada porque como ha dicho belga no ha habido voluntad de investigar.
104 ArrowEco, día 14 de Julio de 2008 a las 17:06
VV
A tener en cuenta en relación con el Enigma nº 45.
Rosa Mª Aguayo testificando en la vista oral a preguntas de la acusación que representa a Mario Pellicari:
"Sí. Eh….eh…es cierto que usted declaró ante la policía que Jamal fue quien le contó que durante su estancia en la cárcel en Marruecos allí es donde aprendió informática?
Sí."
Recordemos que nos dijeron que El Chino no salió de la cárcel hasta el 17 de junio de 2003. Recordemos también que tras el análisis de uno de los ordenadores encontrados en la C/ Villalobos aparecen numerosos accesos a Internet efectuados por Jamal Ahmidan en el primer semestre de 2003.
105 bakea, día 14 de Julio de 2008 a las 17:06
trola, para encontrar los restos de explosivos que impregnan los cuerpos o la materia primero hay que buscarlos y eso es trabajo de la policía científica y existen técnicas cromatográficas sofisticadas para saber que tipo de explosivo es segun los componentes hallados.
106 olasarep, día 14 de Julio de 2008 a las 17:15
1.
¿Y si Jamal Ahmidan estaba muerto y lo resucitaron para la patraña oficial?
Por ejemplo, podría ser el individuo de este extrañísimo caso:
“Según la Policía,
dos marroquíes fueron los presuntos autores del asesinato. Uno de ellos, según todos los indicios, fue también asesinado por su compatriota, aunque su cuerpo no ha sido encontrado. El otro, que está perfectamente identificado, salió del país y ya ha sido reclamado a la Interpol.”
http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1995/10/29/...
- 10-abril- 1993. EM. Desaparece Miguel Angel Martín, vecino de Madrid. Dos días después la Guardia Civil encuentra su coche en Alcobendas. Según se sabe después con dos cazadoras, una machada de sangre que no es de la víctima. Indicios de que uno de los marroquíes mató al otro.
- 21-julio-94. EM. A escasos metros del coche, en un pozo unos obreros encuentran el cadáver de Miguel Angel Martín. ¿No miró la policía?
http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1994/07/21/...
- 1-8-95. El Pis parece que intoxica. Informa que los asesinos pudieron ser unos ultras, como también los del famoso crimen de Susana Ruiz, todo ello según testimonio de un fantasmal ultra. La historia parece que queda en nada. ¿Por qué esta historia que a todas luces parece una intoxicación para encubrir a los verdaderos asesinos?.
http://www.elpais.com/articulo/madrid/RUIZ/_SUSANA...
107 olasarep, día 14 de Julio de 2008 a las 17:17
2.
- Octubre 95. El Mundo, creo que por primera vez, informa de lo que encabeza esto, que hay dos sospechosos marroquíes, uno posiblemente muerto:
“Según la Policía, dos marroquíes fueron los presuntos autores del asesinato. Uno de ellos, según todos los indicios, fue también asesinado por su compatriota, aunque su cuerpo no ha sido encontrado. El otro, que está perfectamente identificado, salió del país y ya ha sido reclamado a la Interpol.”
http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1995/10/29/...
- 27 junio 2002. El Mundo informa de las identidades de los dos marroquíes. No dice de donde los saca. El muerto ya está vivo y localizado, en Marruecos. Pero nadie hace nada juzgarle. El otro es absuelto.
La madre de la víctima tiene todos los datos de los asesinos pero no consigue que se haga justicia. No sé dice de donde provienen los datos de la madre. Es de suponer que de la Policía. Y es posible que algunos fueran falsos. Por ejemplo, para cubrir a otro.
“Hace más de seis años que Carmen, la madre de Miguel Angel, conoce el paradero de los presuntos homicidas de su hijo, asesinado en abril de 1993. Tiene incluso hasta el número de sus pasaportes.Pero no ha conseguido que se haga justicia. La conocen a la perfección casi todos los investigadores del grupo de Homicidios de la policía, el personal de los Ministerios de Exteriores, Justicia e Interior, dos delegados de Gobierno, el Defensor del Pueblo, el anterior fiscal jefe del Tribunal Superior de Justicia de Madrid y el embajador de Marruecos en España.”
“Aziz Rouchdi fue detenido en Holanda y extraditado a España, donde se le juzgó por su presunta participación en el asesinato de Miguel Angel. La Audiencia Provincial y el Tribunal Superior de Justicia de Madrid le absolvieron de los delitos que se le imputaban aunque, según la madre de la víctima, existían indicios y pruebas suficientes para condenarlo."
108 olasarep, día 14 de Julio de 2008 a las 17:20
3.
“ Mohamed Guibli no ha podido ser imputado procesalmente en el asesinato de Miguel Angel porque se marchó a Marruecos meses después del crimen. Aunque Carmen Jiménez ha solicitado más de un centenar de veces una comisión rogatoria internacional para que se le extradite, Mohamed continúa en Marruecos. Esta madre coraje asegura que Mohamed está interno en un centro penitenciario de Taza.”
http://www.elmundo.es/2002/06/27/madrid/1170740.ht...
Este Mohamed Guibli, que la madre tenía localizado –o creía tener-, es de suponer que por información de la policía, sigue en busca y captura por la INTERPOL, por este crimen..
Curiosamente nació el mismo año que Jamal Ahmidan, concretamente el 13 de junio del 70.
http://www.interpol.com/public/Data/Wanted/Notices...
Un caso muy raro en un crimen común, con inexplicables actuaciones policiales y judiciales. Dos marroquíes parece que matan a un español en Alcobendas, y luego uno de ellos al otro. No aparece el cadáver. El del español lo hace tiempo después al lado del coche encontrado dos días después del crimen. Inexplicable que no lo encontraran. Luego el Pis quiere cerrar el caso -¿por qué?- atribuyéndoselo a los ultras de su armario. Tiempo después se les da identidad a los dos marroquíes -¿por qué no antes si tenían las huellas?- y los dos están vivos. Un presunto muerto resucitado -¿para tapar la verdadera identidad del muerto?-. A uno de ellos, a pesar de estar localizado en una cárcel marroquí –como el chino- no se le puede juzgar. Nació en el mismo año que el Chino. Sigue tan tranquilo por ahí.
109 Rojo4, día 14 de Julio de 2008 a las 17:25
¿Dónde dicen lo de la orden de buscar explosivos en una víctima?
Lo que cuenta Baladía en la entrevista o el juicio es que hubo una víctima a la que encontraron un resto electrónico, que entonces desalojaron y pidieron que los tedax lo examinaran y que era un cable de un reloj o radiocassette, no un resto de bomba.
110 Trico, día 14 de Julio de 2008 a las 17:44
Rojo4, Prieto en la Comisión dice que buscaron restos de explosivos en una víctima. He puesto el enlace en la página anterior. Pero él no habla de "órdenes".
Slds.
111 wsmith, día 14 de Julio de 2008 a las 17:46
Rojo4
Uno de los de la Policía Científica declaró en el juicio que les ordenaron buscar pruebas de posibles suicidas entre los cadáveres.
Voy a ver si localizao la transcripción.
112 ArrowEco, día 14 de Julio de 2008 a las 17:48
VV
Otro asunto de interés reciente en esta bitácora. La documentación.
Vista oral. Rosa Mª Aguayo a preguntas de la defensa de Bousba:
"Vamos a ver, usted recuerda cuando salió Jamal de la cárcel de Marruecos si la llamó a usted por teléfono?
M-m.
Puede recordar lo que le dijo?
A ver, a mí eh….me llamó pero había…hacía unos días ya que había salido.
A mí no me dijo nada, a mí me dijo que estaba sacando el carné de conducir y su docu…y su DNI marroquí para poder subir para Madrid.
No tenía documentación cuando salió entonces de la cárcel?
Eh… no la tenía actualizada.
No la tenía actualizada…
Y el carné, no lo tenía."
En cuanto a la primera cuestión, la fecha de salida de la prisión marroquí, conocemos la que nos han facilitado:
17 de junio de 2003. Rosa Mª dice que tuvo el primer contacto directo con El Chino el
29 de julio de 20003.
Segundo asunto en relación directa con la documentación. Según LdP, en la pieza separada de Leganés consta que Mustafá (hermano de Jamal Ahmidan) y Ahmed (padre de Jamal Ahmidan) comparecieron el día 5 de mayo de 2004 en el juzgado dirigido por Teresa Palacios para reclamar el cuerpo de Jamal. Y en esa comparecencia aportaron la carta de identidad nacional (CIN) marroquí de Jamal, en el que consta como fecha de expedición el 26/7/2000. No se trataba del documento original, sino de un duplicado, emitido con fecha
7 de agosto de 2003.
113 Edmundo, día 14 de Julio de 2008 a las 17:51
Pera
Historias de fantasmas yo creo que nos han contado a todos. Incluso a mí me contaron que en verdad al Chino le pillaron en la cama con la Jamala el día de San José, y que le dieron matarile al día siguiente.
Pero sin pruebas son sólo eso, historias de fantasmas.
slds
114 lesconil, día 14 de Julio de 2008 a las 18:09
Autopsias
Pues será verdad que los forenses no tienen por qué buscar restos de explosivos en los cadáveres. De acuerdo. Pero lo que ya es más difícil de creer es que la policía científica no se preocupe nunca por buscar en esos cadáveres y en sus ropas vestigios que les ayuden a desentrañar lo ocurrido en los atentados, sobre todo en los casos en los que, como nos quieren hacer creer que pasó el 11-M, las escasas muestras encontradas en los focos dan tantos problemas a la hora de determinar la naturaleza excata del explosivo.
Además, y como bien nos dice trola, la pregunta del PP al señor ministro:
¿Conoce el señor ministro el dato de que en las autopsias realizadas a los fallecidos en los atentados del 11-M no se detectaron restos de Goma 2, como cabría esperar en el caso de que dicho explosivo fuera el que se utilizó en los trenes? En caso afirmativo, ¿qué opinión le merece este dato probado?
no puede estar formulada sin conocimiento de causa. Sabiendo lo cobarde que siempre ha sido el PP a la hora de enfrentarse con el 11-M, el que digan por escrito, en documento oficial, en sede parlamentaria, que es un hecho probado que en las autopsias realizadas a los fallecidos en los atentados del 11-M no se detectaron restos de Goma 2, da que pensar.
Se puede argüir que no se detectaron esos restos porque sencillamente no se buscaron, pero, francamente, no creo que el PP utilizara ese argumento tan simple, creo que tendrían una base para hacer esa pregunta.
115 trola, día 14 de Julio de 2008 a las 18:16
bakea #105
Por el momento, no tengo mucho más que escribir al respecto. Cuanto más pienso en todo lo que rodea a las autopsias más me disguto.
No sé si -mediando lo que medió- era obligación de Baladía buscar o no restos de explosivos.
No sé si los buscó.
De no buscarlos, no sé por qué no los buscó.
No sé si a pesar de no buscarlos los encontró.
En caso de no encontrarlos, no sé por qué -ni entonces ni ahora- no reseñó que no los encontró.
Tú dices que no los buscó. Tú sabrás por qué lo sabes. Yo no lo sé. Y mucho menos, después de haber leído lo siguiente:
"Baladía ha asegurado que la patología lesional, las ropas, la inexistencia de ninguna sustancia impregnada en los tejidos corporales o en las ropas de los cadáveres e, incluso la nacionalidad de los fallecidos, permitió saber cuando acabaron las autopsias que no había terroristas suicidas".
http://www.libertaddigital.com/index.php?action=de...
No lo olvides: "la inexistencia de ninguna sustancia impregnada en los tejidos corporales o en las ropas de los cadáveres..."
Partiendo del hecho de que nada buscó, ¿cómo puede Baladía estar segura de que en tantas ropas nada quedó impregnado? Porque está hablando de todas las ropas. De todas. Y por desgracia fueron muchas.
Un abrazo.
11-M entira
116 trola, día 14 de Julio de 2008 a las 18:22
117 HERNAN, día 14 de Julio de 2008 a las 18:22
Edmundo, conseguir pruebas es bastante complicado en nuestra situación, pero en nada empece que hagamos hipótesis fantasmales o no ;o
La hipótesis de Pera no me parece descabellada en absoluto y nunca se sabe dónde nos pueden llevar ciertos hilos. Tendría gracia que encontraramos la foto de Mowgly en las necrológicas de un periódico de barrio...
Los que estuvimos/estamos en el tema de Leganés tenemos la fuerte sospecha, intuitiva más que demostrativa, de que nuestro chino el de gafas y grandes incisivos, no estaba en Leganés.
Con lo cual, sólo quedarían 2 hipótesis:
- el Jamal fue liquidado previamente, con posibilidad de que conservaran sus dedos, y la necrorreseña ser "correcta".
- el Jamal participó en la trola de alguna forma y ahora descansa en una jaima con un careto parecido al de George Clooney.
Y la primera opción parece más barata...
Saludos
118 HERNAN, día 14 de Julio de 2008 a las 18:29
Trola
Las declaraciones de Carmen Baladía a las que te refieres, las hizo en el contexto de la explicación de excluir la etiología suicida, y no de averiguar el tipo de explosivo.
Declara que no vio impregnación de explosivos que indicaran una etiología suicida, pero no está diciendo que no hubiera impregnaciones no visibles (fantasmales diría Edmundo) en los cadáveres. Eso era trabajo de la Policía Científica; y para eso estaban allí. No es función de un forense averiguar el tipo de explosivo.
Saludos
119 wsmith, día 14 de Julio de 2008 a las 18:32
Rojo4 Autopsias
Fue
Corrales el que dio la orden de buscar posibles pistas en los cadáveres que indicarna la presencia de suicidas en los trenes. Eso incluía buscar "
sustancias":
A PEDRAZA: Sí, y ya para finalizar. ¿Tiene usted noticias, o sus hombres, su brigada, vamos la Comisaría General, le da alguna información de la existencia, en los atentados del 11 de marzo, no ya en el día de Leganés, de terroristas suicidas que pudieran haberse inmolado en los trenes?, ¿tiene usted algún conocimiento de eso?, o, ¿cómo se produce?
T: Vamos a ver, sí tengo conocimiento, e incluso se ha dado, se ha aireado de alguna forma, equivocada. La Comisaría General de Policía Científica, y concretamente la sección de antropología forense, somos miembros de la comisión permanente del Comité Internacional de Grandes Catástrofes, (...) y yo por la mañana que había visto en la inspección, acompañando a don Juan Del Olmo, había visto, pues cómo estaban los cuerpos, algunos de ellos, solamente la cabeza, otros tal, se me vino a la memoria el que podía, por la forma, dado que yo ya tenía conocimiento, sobre las cinco de la tarde, de lo que se había encontrado en la Kangoo, de los indicios de que podían, habían visto a unas personas árabes salir de la furgoneta con las mochilas, etcétera, etcétera, les dije a mi gente, que les comentaran también a los forenses, porque los forenses no habían tenido una actuación, y así me lo reconoció la Directora del Instituto Anatómico Forense, una catástrofe de esta envergadura, y les dije que tuvieran, en las autopsias, que si se encontraba alguna sustancia o alguna cosa, que tuvieran muy en cuenta que podía tratarse, o que podía haber un terrorista suicida, puesto que si de otra forma los hubiera habido y no lo hubiéramos buscado, hubiéramos cometido, Policía Científica, un grave fallo.
http://www.peones-negros.com/docs/Juicio/Transcrip...
120 olasarep, día 14 de Julio de 2008 a las 18:33
121 trola, día 14 de Julio de 2008 a las 18:38
HERNAN #118
El contexto es el que tú reseñas. Pero dijo lo que dijo. Y es no encontró ni un solo resto de explosivo impregnado en la ropas. Vosotros decís que no lo buscó. Y yo pregunto, de estar vosotros en lo cierto, hecho que no dudo. ¿por qué puede asegurar que nada quedó impregnado en la ropa?
Por muchísimo menos aquí hemos preguntado muchísimo más a muchísimas otras personas. Y ninguno de nosotros salió a contestar por ella. ¿Por qué no dejamos que conteste Baladía?
11-M entira
122 Edmundo, día 14 de Julio de 2008 a las 18:41
Pera
¡Hablando de fantasmas!
:-D
seremos capaces de llegar a acuerdos en temas fundamentales para que la Transición tenga otros 30 años de vigencia en nuestro país"
Pero ¿la transición no se había acabado?
No entiende esta gente el significado de la palabra?
"Paso temporal entre dos estados diferentes"
jope
sus dejo
123 trola, día 14 de Julio de 2008 a las 18:45
gracias wsmith #119
¿Entonces?
¿En qué quedamos?
"... les dije a mi gente, que les comentaran también a los forenses, porque los forenses no habían tenido una actuación, y así me lo reconoció la Directora del Instituto Anatómico Forense, una catástrofe de esta envergadura, y les dije que tuvieran, en las autopsias, que si se encontraba alguna sustancia o alguna cosa, que tuvieran muy en cuenta que podía tratarse, o que podía haber un terrorista suicida, puesto que si de otra forma los hubiera habido y no lo hubiéramos buscado, hubiéramos cometido, Policía Científica, un grave fallo·".
¿Le pidieron a Baladía que buscara sustancias impregnadas o no se lo pidieron?
A mi juicio, ni siquiera se lo tenían que haber pedido. Las tenía que buscar por propia iniciativa.
11-M entira
124 HERNAN, día 14 de Julio de 2008 a las 18:48
Lo claro que habla siempre el bellotari:
El ex presidente de la Junta extremeña, Juan Carlos Rodríguez Ibarra, dijo este lunes que Rajoy "ha tenido una virtualidad: se enfrentó al sindicato del crimen, que desalojó del poder a Felipe González, y le ganó". Según dijo, su victoria "me abre expectativas de que seguramente seremos capaces de llegar a acuerdos en temas fundamentales para que la Transición tenga otros 30 años de vigencia en nuestro país".
Transición = Régimen
CREE QUE EL PNV DEBE "VOLVER A LA CENTRALIDAD"
Azkuna apuesta por dejar de lado la consulta ilegal si el Gobierno la recurre al Constitucional
Centralidad = Régimen
Parece que una parte del PSOE, una parte de los nazionalistas y el neo-PP quieren volver a la dinámica del régimen pre-11M (enterrando el 11-M, claro está). Y huele a que está vuelta al pasado centrista y transicionista está apoyado por los sucesores de Polanco, con Gallardón como salvador de la patria y recuperador de la concordia nacional.
En contra tienen a Zetapé y sus aliados, proclives al poder periférico, la desmembración y pseudo-independencia, y a la "transformación social", en un salto cualitativo que transformaría el actual status en un nuevo régimen verdadero.
Lucha de poder, pero utilizando las mismas armas... (evito los calificativos)
125 trola, día 14 de Julio de 2008 a las 18:49
Corrales:
"... puesto que si de otra forma los hubiera habido y no lo hubiéramos buscado, hubiéramos cometido, Policía Científica, un grave fallo".
Por cierto, miente. Nadie vio a tres tipos bajarse de la Kangoo.
Por fortuna, a mí Corrales siempre me pareció de los más malos.
11-M entira
126 trola, día 14 de Julio de 2008 a las 18:55
Ni suicidas que jamás existieron.
Ni metralla.
Ni en las autopsias se encontró rastro de explosivo alguno.
Alguien me puede contestar a lo siguiente:
¿Qué sería más fácil de encontrar en más de 191 autopsias?
¿Goma 2 ECO?
¿O un explosivo militar?
11-M entira
127 wsmith, día 14 de Julio de 2008 a las 18:59
Trola #123
Yo entiendo que fue la Policía Científica la que se encargó de buscar esos restos. Según las declaraciones de los dos PC que fueron al juicio, en cada mesa de autopsia había un miembro de la Policía Científica colaborando con los forenses.
Los que declararon en el juicio (TP 64447 y TP 81602) dijeron que ellos se encargaban de las identificaciones pero que en cada mesa había un policía de la sección de Delitos Violentos. Habría que saber qué más hicieron además de identificar cuerpos, aunque por lo que dice Corrales, no creo que se pararan ahí.
Un abrazo
128 trola, día 14 de Julio de 2008 a las 19:04
El enlace que podrán abrir a continuación responde a las intenciones de los sicarios de la gran trola, pero nos sirve para recordar lo que no hace mucho decían algunos dirigentes del PP:
"...
"Mariano Rajoy (12/9/2006). Entrevista en COPE
“Si es verdad que toda la investigación se sustenta sobre una prueba que ha resultado que no es auténtica o no existe, todo el sumario queda en tela de juicio” (sobre la mochila de Vallecas) “Tengo a una serie de personas dedicadas exclusivamente a esto” (a indagar sobre las informaciones de El Mundo). “Quiero que se sepa la verdad, sus autores y sus motivaciones. Más tarde o más temprano se va a saber lo que pasó”. “Yo, cuando era ministro del Interior, siempre supe a las 24 horas o antes el tipo de explosivo de los atentados de ETA”.
http://lacomunidad.elpais.com/jordigrau/2008/7/14/...
¿Qué fue de las personas que Rjoy tenía dedicadas a investigar?
También las tenía Pedro J.
Los del PP jamás quisieron saber.
¿Verdad Jesusisto?
No quisieron saber porque te pidieron que no fueras niño como yo.
11-M entira
129 HERNAN, día 14 de Julio de 2008 a las 19:08
Trola,
pienso que la pregunta del PP tiene otra lectura. Lo que el PP pretendía es dejar claro que no hubo terroristas suicidas, para apoyar lo único que siempre les ha interesado: "el PP no mintió". Usa el término goma2eco, dando por hecho que fue ese el explosivo utilizado.
Por otro lado, nadie dice que las ropas o restos cadavéricos no tuvieran impregnaciones de explosivos; de hecho es casi seguro, por no decir totalmente seguro, de que tenían impregnaciones.
Pero esas impregnaciones no se detectan a simple vista, sino con análisis químicos (tarea de la Policía Científica). Lo que la doctora Baladía dijo es que no había signos de etiología suicida, entre otras cosas, porque no había impregnaciones de explosivos visibles a simple vista que hicieran pensar que aquel resto humano hubiera sido portador de un cinturón bomba o parecido.
Creo que el tema no da para más...
En fin... saludos
130 trola, día 14 de Julio de 2008 a las 19:11
gran wsmith #127
"también a los forenses"
lo colgaste tú:
"dije a mi gente, que les comentaran también a los forenses ... que si se encontraba alguna sustancia o alguna cosa, que tuvieran muy en cuenta que podía tratarse, o que podía haber un terrorista suicida, puesto que si de otra forma los hubiera habido y no lo hubiéramos buscado, hubiéramos cometido, Policía Científica, un grave fallo".
En cualquier caso, la pregunta no cambia. Vamos a suponer que Baladía nada buscó. ¿Por qué si nada buscó asegura que nada se encontró en las ropas? Si nada buscó ¿cómo sabe que nada se encontró?
De momento, voy a dejar ya tan triste asunto. Mientras no cambie de idea o tenga algo que añadir, no voy a volver a insistir en él al menos hasta mañana.
Un abrazo
11-M entira
131 trola, día 14 de Julio de 2008 a las 19:16
HERNAN #129
No.
La pregunta del PP no tenía nada que ver con la trola de los suicidas. Con esa trola tenía que ver otras preguntas, no la que recordé ayer aquí.
Pero en fin. Está claro que cuesta más desvestir a un santo que vestirlo. Y si se trata de una santa mejor ni intentarlo.
Un abrazo.
11-M entira
132 rajmar, día 14 de Julio de 2008 a las 19:41
No creo que ningún forense haya hecho nunca un anáisis ni cualitativo ni cuantitativo de nada, al igual que no creo que ningún policía científico del mundo, haya hecho una autopsia.
133 splash, día 14 de Julio de 2008 a las 20:06
El ex presidente de la Junta extemeña, Juan Carlos Rodríguez Ibarra, dijo este lunes que Rajoy "ha tenido una virtualidad: se enfrentó al sindicato del crimen, que desalojó del poder a Felipe González, y le ganó". Según dijo, su victoria "me abre expectativas de que seguramente seremos capaces de llegar a acuerdos en temas fundamentales para que la Transición tenga otros 30 años de vigencia en nuestro país".
No es que quieran cambiar el régimen, lo que quieren es que no cambie, seguir manejando el chiringuito al menos otros 30 años.
134 Tadpole, día 14 de Julio de 2008 a las 20:16
Ya lo veo venir: "Partido de la Transición Institucional"
135 lupa, día 14 de Julio de 2008 a las 20:30
Tadpole
Asi que en vez del PRI tendremos aqui la versión española PTRI !
136 splash, día 14 de Julio de 2008 a las 20:31
Erre que erre. ¿Por que están emperrados en decirnos que no podía ser Titadyn.
Y ahora admiten que sí, que no sólo tiene nitroglicerina el Titadyn usado por ETA, sino que también está presente en la Goma 2 EC, combinada con nitroglicol, al menos en la Goma 2 EC fabricada hasta 1999.
Eso significa que el hallazgo de nitroglicerina no tiene por qué implicar que los terroristas tenían y usaron Titadyn, sino que podían haber dispuesto de Goma 2 EC y de Goma 2 ECO.
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/05/29/espana/11...
La versión mutante
1 Fué Titadyn con cordón detonante
2 Fue Goma 2 ECO
3 Fué Goma 2 ECO + Goma 2 EC
4 Que más da lo que explosionó en los trenes
137 melmoth, día 14 de Julio de 2008 a las 20:36
Trola:
En la cuestión de Baladía estoy del todo de acuerdo contigo. Ya el 31 de enero de este año escribí en este blog:
“A la luz de la entrevista a la doctora Baladía, me hago una pregunta: ¿Por qué la doctora no dijo en la vista pública lo que ahora declara en la entrevista concedida a Luis?
Como esa pregunta creo que no tiene una respuesta racional, me hago una pregunta racional, para intentar encontrar una racionalidad a la falta de respuesta a mi primera pregunta: ¿Por qué las dudas sobre el 11M que podían sembrar quienes habían de declarar en la vista del juicio no se manifestaron en la misma? Yo no puedo contestar, porque no lo sé, pero sí puedo opinar, es decir establecer lo que pienso a la luz de los datos que poseo.
Mi opinión es que seguimos con las maniobras de distracción, porque para saber a estas alturas que lo de Leganés fue una farsa no hacen falta doctoras Baladía; doctoras Baladía hacían falta en la fase de prueba y, entonces, no se manifestaron.
Si al final todo consiste, tras dejar la fase en la que se podían mostrar las mentiras, en demostrarlas ahora, vamos por mal camino o, según para quien, por el bueno, que consistiría en trasformar a aquellos que queremos saber la verdad del 11M, algunos la sabemos hace mucho tiempo, en una secta de "friquis".
Doctora Baladía, por favor, denuncie en los tribunales lo que declara ahora porque, de lo contrario, lo que ahora declara vale igual que el programa electoral del PSOE. Si lo que se pretende es saber la verdad, todos los que han contribuido a la mentira, como la doctora Baladía, sólo valen para tomar nota.
Descubrir la verdad del 11M sigue estando en donde siempre ha estado y, en muchos casos, quienes han dicho buscarla no han querido encontrarla en donde está. Como creo que la mayoría de los participantes en este blog quieren saber la verdad, creo que hay que replantearse los principios de la investigación."
138 olasarep, día 14 de Julio de 2008 a las 20:36
El pesimista acierta más a menudo que el optimista,
pero el optimista lo pasa mejor.
Y ninguno de los dos puede detener
la marcha de los acontecimientos.
(Robert Heinlein)
Ese fatalismo de "la marcha de los acontecimientos" no sé a que religión pertenece. Cada uno que crea lo que quiera.
La cuestión no es pesimismo u optimismo, si no actuar o no.
139 melmoth, día 14 de Julio de 2008 a las 20:41
perasalo:
La cuestión es que para actuar uno debe de creer en que esa actuación influye en la marcha de los acontecimientos; precisamente todo lo contrario de lo que manifiesta la cita.
140 Tadpole, día 14 de Julio de 2008 a las 20:50
Si lupa #135, en ellos pensaba. Para avanzados, Partido de la Transacción Institucional.
Y hoy Basagoiti nos explica que significa el nuevo estilo de la transición de siempre: "La línea política la marco yo, que para eso me han elegido."
Miedo me dan 30 años más de terrorismo independentista, de terrorismo anarquista, de terrorismo de extrma izquierda, de terrorismo cloaquil. 30 años de fachas y rojos, de fantasmas guerracivilistas, de los negociazos en exclusiva de la élite (¿dónde queda el libre mercado para ellos) con el poder. 30 años de comisiones y 3%.
Sr Ibarra: TURURÚ a sus 30 años.
141 splash, día 14 de Julio de 2008 a las 20:51
En Leganés se encontró explosivo intacto. ¿Que posibilidades hay de no encontrar explosivo intacto después de 10 explosiones, dos de ellas controladas?
142 olasarep, día 14 de Julio de 2008 a las 20:52
Melmoth,
¿Qué sabes de la "doble pared"? ¿es una historieta masónica?
143 olasarep, día 14 de Julio de 2008 a las 20:57
“Tengo un amigo que siempre me dice que la elección del día para la comisión del atentado, tan próximo a unas elecciones, es una trampa que esconde su verdadero objetivo”
2008/07/05 00:07 ArrowEco #215
Será por influencia de Valeyá, pero a veces le doy a la numerología.
11-M, 11-S.
11-S ¿Nueva York?
Y 11-S Barcelona. La Diada.
Etatuto.
Repsol.
Opa Endesa.
Financiación privilegiada.
Mediapro.
La oligarquía catalana mandando mucho.
Las cloacas de Barcelona en acción durante el 11-M.
Para la numeróloga: 11-Madrid/11-S Barcelona.
144 ArrowEco, día 14 de Julio de 2008 a las 20:58
VV
Otros hace tiempo que están "actuando" -en el doble sentido del término-.
145 ArrowEco, día 14 de Julio de 2008 a las 21:08
VV
Pera
Da igual quien lleve la batuta. Ese era el verdadero sentido de las palabras de mi amigo. El atentado no tendría como objetivo la sustitución de un gobierno por otro. Él cree que hay algo más importante detrás que había que tapar con algo tan "obvio" que no dejara resquicio a la duda.
146 lloviend, día 14 de Julio de 2008 a las 21:09
A ver una pregunta tonta...
Si se quieren hacer desaparecer restos de explosivos de las ropas... se queman ¿? si algún explosivo está presente eso no ... daría problemas ¿? no deberían saber que hay impregnado en esas ropas porque al destruirlo podrían esas personas hacerse daño... etc ¿¿??
147 splash, día 14 de Julio de 2008 a las 21:10
Santano lamentó que, frente a las felicitaciones recibidas por países europeos y del resto del mundo, los mayores ataques fueron en su "propio país" y por un hecho que calificó de "solamente tontería", utilizada para poner en cuestión su trabajo. No obstante, aseguró que él ya está "contento" y que no espera que nadie le pida disculpas.
¿Por que han felicitado a Santano? ¿Por no hacer bien los análisis de las muestras? ¿Por las extrañas contaminaciones de las mismas? ¿Por los apagones en el laboratorio?...
148 swing, día 14 de Julio de 2008 a las 21:14
Lesconil
Es que hay preguntas del PP entre esas 215 que son de vergüenza ajena.
Como pedir el informe del explosivo del coche del callejón de Trash o el del Hipercor de Pozuelo, de los mismos etarras.
Si no tienen los informes que ELLOS hicieron , que miren en internet noticias de la fecha.
Parece Rubalcaba preguntando a Rubalcaba.
Atribuir la responsabilidad del informe de los explosivos a una médico y no a SU policía científica y sus tedax, pertenece al mismo estado de miseria moral.
Es la cara B de Repita conmigo, señor Rajoy, no ha sido Eta.
149 judex, día 14 de Julio de 2008 a las 21:23
Melmoth, Trola:
Yo creo que lo que hay que preguntarse respecto a la actuación de Carmen Baladía en el juicio, es por qué no se la citó como testigo. ¿Por qué solo declaró como perito?. ¿Fue cosa de Bermudez? En las autopsias de Leganés no participó, y todo lo que contó en el programa de Luis, lo podía haber declarado en el juicio -y estoy segura de que lo hubiera hecho- si hubiera sido llamada como testigo. Si nadie se lo pregunta no lo puede soltar así como así, y menos con el marcaje que hizo Bermúdez en el tenma de Leganés.
150 ArrowEco, día 14 de Julio de 2008 a las 21:23
VV
Cuando le expuse mis reservas sobre su teoría, me expresó su convencimiento de que se trató de una demostración de fuerza acompañado de una "invitación".
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