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Un cerebro llamado Jamal Ahmidan (VI): De nuevo Marruecos
4 de Julio de 2008 - 13:26:33 - Luis del Pino
Como hemos visto en el hilo anterior, si Jamal Ahmidan es la persona que nos han mostrado en las distintas fotos publicadas, entonces no es posible que sea la misma persona que Suárez Trashorras conoció con el alias de Mowgly y que supuestamente le compró dinamita en Asturias el fin de semana del 28 de febrero de 2004.
También hemos visto que existen ciertas dudas de fechas en cuanto al episodio del ingreso de Jamal Ahmidan en una cárcel marroquí.
Volvamos a centrarnos en este punto: el de la ida y vuelta de Jamal Ahmidan a Marruecos.
Según el informe de la UCI de junio de 2005 y otros datos aportados al sumario, la secuencia de fechas sería la siguiente:
- 25/3/2000: Jamal Ahmidan es detenido (con la identidad de Said Tlidni) por falsificación de documentos e ingresa en el centro de detención de extranjeros de Moratalaz.
- 16/4/2000: Jamal Ahmidan se fuga del centro de detención tras atacar a uno de los guardianes.
- 5/7/2000: Jamal Ahmidan solicita la tarjeta de residencia en España.
- 12/12/2000: Jamal Ahmidan ingresa en la cárcel en Marruecos.
- 17/6/2003: Jamal Ahmidan sale de la cárcel en Marruecos.
Parece, por tanto, que Jamal Ahmidan se fue a Marruecos en algún momento comprendido entre el 5/7/2000 y el 12/12/2000 y volvió de Marruecos con posterioridad al 17/6/2003. ¿Podemos tratar de afinar un poco más las fechas?
Como dijimos al hablar de Yousef Ben Salah (otra de las supuestas personalidades de Jamal Ahmidan), la convergencia entre la personalidad de Yousef Ben Salah y la de Jamal Ahmidan se produce gracias a que en el registro del domicilio de la C/ Villalobos 51 se encontraron documentos a nombre de Yousef Ben Salah.
En concreto, se encontraron los siguientes tres documentos:
- Contrato de compraventa a nombre de Youssef BEN SALAH, en el Hiper Madrid Sur calle Pablo Neruda de Vallecas en fecha 5/8/2003 con domicilio en la Calle Villalobos 51, 4 C Madrid, teléfono 637093220, por la venta de un frigorífico.
- Resguardo de la empresa "CAMBIOS SOL S.A" de Moneygram dedicada al envío de dinero, de fecha 5/8/2003 [en el informe policial pone 5/8/2002, pero vamos a suponer que se trata de un simple error material, ya que de otro modo se viene abajo por completo la historia de que Jamal estuvo en Marruecos] remitidos a Burdeos (Francia) a nombre de AYAD HAJAISSA 100 euros por parte de Youssef BEN SALAH. C/ Villalobos n° 51 Madrid, teléfono 637093220.
- Transferencia del BBVA, oficina 0182-4072 Madrid-Pedro LABORDE, ordenante Youssef BEN SALAH, importe total 1002,02 euros, en fecha 5/8/2003. El beneficiario de la transferencia es el dueño del piso de la C/ Villalobos 51.
Obsérvese que los tres documentos son de la misma fecha: 5 de agosto de 2003. Alguien puso un curioso empeño en demostrarnos que Yousef Ben Salah estaba el 5 de agosto de 2003 en España, viviendo en la C/ Villalobos 51 y usando el número de teléfono 637093220.
Aceptemos que es así. Entonces, tenemos que añadir a nuestra cronología el siguiente hecho:
- 5/8/2003: Jamal Ahmidan está viviendo en la C/ Villalobos 51 y realiza diversos recados.
Y está claro, a la luz de este dato, que Jamal Ahmidan se fue a Marruecos en algún momento comprendido entre el 5/7/2000 y el 12/12/2000 y volvió de Marruecos en algún momento comprendido entre el 17/6/2003 y el 5/8/2003. Parece que están claras las fechas, ¿no?
Pues desgraciadamente no.
En uno de los tomos del sumario del 11-M dedicados al episodio de Leganés consta que Mustafá (hermano de Jamal Ahmidan) y Ahmed (padre de Jamal Ahmidan) comparecieron el día 5 de mayo de 2004 en el juzgado dirigido por Teresa Palacios para reclamar el cuerpo de Jamal. Y en esa comparecencia aportaron el documento nacional de identidad marroquí de Jamal, que es el que se muestra en la siguiente imagen:
Como puede verse, ese DNI marroquí fue expedido el 26/7/2000, lo que permite fijar la fecha de llegada de Jamal a Marruecos entre el 5/7/2000 y el 26/7/2000. Pero eso quiere decir que Jamal Ahmidan no ingresó en la cárcel hasta cinco meses después de su llegada a Marruecos, lo que echa por tierra la lacrimógena historia, publicada en algunos medios, de que Jamal volvió a Marruecos para saldar cuentas pendientes que tenía con la Justicia. Si así fuera, habría ingresado inmediatamente en la cárcel, no cinco meses después. Entonces, ¿por qué ingresó Jamal en la cárcel? ¿Tal vez por algún delito cometido entre el 26/7/2000 y el 12/12/2000, fecha de su ingreso en prisión?
Pero ese DNI marroquí plantea otro problema de fechas: como puede observarse, no se trata del DNI original, sino de un duplicado, emitido con fecha 7/8/2003, dos días después de ese 5 de agosto en que nos dicen que Jamal Ahmidan se dedicaba a hacer sus recados mientras vivía en el piso de la C/ Villalobos. ¿Es que después de hacer sus recados en la C/ Villalobos se fue otra vez a Marruecos, a sacarse un duplicado del DNI?
Como vemos, hay cosas que distan mucho de estar claras en lo que respecta al periplo marroquí de Jamal.
¿En qué fecha volvió realmente Jamal de Marruecos?
Comentarios (254)
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101 trola, día 4 de Julio de 2008 a las 18:15
¿Por qué Zougham se dejó detener?
Porque le aseguraron que no pasaría mucho tiempo en prisión si prestaba un último servicio al Estado impidiendo que se pusiera en riesgo el orden público si los españoles consideraban que votaron engañados con una falsa autoría etarra.
Le aseguraron que no tardarían en detener a los verdaderos culpables y que él no pasaría más de una semana en prisión.
Y ahí sigue. Esperando.
Pero un día se cansará de esperar y señalará al miserable que le ordenó que se dejara detener.
Además, cuando lo señale, ya habrá pasado suficientes años preso para que se entienda que cumplió suficiente condena por dejarse detener.
11-M entira
102 lupa, día 4 de Julio de 2008 a las 18:16
pravda #93
Parece entonces que ese documento no fué hecho siguiendo el tramite burocratico normal.
Falta todavia responder si fué hecho en España o en Marruecos.
103 pravda, día 4 de Julio de 2008 a las 18:16
The day after the Madrid bombings, senior Moroccan officials were shown a video made by the bombers in which a masked man explained in Arabic who was responsible for the attack.
¿Masked man? A mí me parece que llevaba una capucha... pero ¿una máscara?
Se me olvidó decir en el post anterior que lo de Acebes dicen que lo dijo el día 13 por la tarde. ¿Lo dijo de verdad ese día?
104 ArrowEco, día 4 de Julio de 2008 a las 18:18
VV
Pravda
Así fue. Acebes comparció a las 00:45 horas del día 14-M, solo unos minutos después de que finalizara la jornada de reflexión. Informa de la llamada a Telemadrid, del aviso a la Policía y de los trabajos de traducción. También dijo que la cinta de video incluía un mensaje de reivindicación protagonizado por una persona de acento marroquí y vestida de árabe, que dijo hablar en nombre de quien dice ser el portavoz militar de Al Qaida en Europa. Se repartió el texto a los medios de comunicación. Se informó igualmente que los servicios de inteligencia europeos no disponían de información sobre el supuesto portavoz de dicha organización terrorista.
105 pravda, día 4 de Julio de 2008 a las 18:34
Gracias Arrow.
Ahí estaba Angelito mordiendo el anzuelo con saña...
Lo que es extraño es que hablase de servicios secretos europeos y no de los marroquíes...
Como extraño parece que el autor del artículo del New York Times dijera que ya el 12 los marroqíes estaban viendo el vídeo de reivindicación...
106 filos60, día 4 de Julio de 2008 a las 18:34
pravda
He recopilado el material q
107 filos60, día 4 de Julio de 2008 a las 18:38
pravda
He recopilado el material quehas aportado al hilo: ALBOLOTE, la importancia... y comienzo a estudiarlo. Seguimos en contacto a ver lo que sale de esas tarjetas empleadas, sobre todo de la qeu se emplea solamente dos días y de la otra...
¿Alguien sabe que tipo de castellano o español hablaba EL CHINO? ¿Hablaba perafectamente nuestro idioma? Me interesa esta cuestión por si alguien puede aprotar algún detalle.
Saludos
108 swing, día 4 de Julio de 2008 a las 18:43
Arrow, pravda
Pues sí que tiene tela ese artículo de mayo de 2004.
Y ésto si que es el colmo, con lo que estamos viendo hoy.
"An international arrest warrant from Morocco showing a blurry photo of a bearded Mr. Gerbouzi states that he is wanted for ''criminal association with relation to a terrorist enterprise, preparation of the commission of terrorist acts, collection of funds to finance terrorist acts, an attack on the internal security of the state and complicity in the falsification and use of passports.''
According to General Laanigri, Osama bin Laden authorized Mr. Gerbouzi to open a training camp for Moroccans in Afghanistan in the beginning of 2001. Last December, Mr. Gerbouzi was tried in absentia in Morocco for his involvement in the Casablanca attacks and given a 20-year sentence."
"an attack on the internal security of the state and complicity in the falsification and use of passports.''"
Ya te digo, Laanigri.
Y por sipuesto, lo del video del día después, ni por el forro.
Lo curioso es que metan a Acebes de por medio.
¿Y el Angelito no tiene nada que decir?
Está a punto de aparecer la famosa huella de Ounane.
Si no me equivoco la de Mayfield ya ha aparecido.
109 swing, día 4 de Julio de 2008 a las 18:49
Filos
Hay quien dice que hablaba búlgaro cuando fue a recoger los móviles el día 4 de marzo.
Pero ya sabes que también hay quien dice que se estaba despidiendo de Trash, a quien había invitado a su ciel, parece que Trash no terminó del todo su suicidio.
Otros dicen que estaba en Albolote.
Y otros, que tenía que dar las llaves del Toyota al gitanillo poco después.
Seguro que hay gente que dice más cosas.
¿Quien era el autorreconocido terrorista islamista que dijo que el del video de Leganés no era árabe ni por el forro?
110 pravda, día 4 de Julio de 2008 a las 18:53
Filos60
Me necantó tu estudio de la trola de Albolote. Espero que te sirva lo que puse, creo que tengo más por ahí de ambas tarjetas. Lo colgaré cuando tenga un rato.
swing
¿Por qué la foto de Gerbouzi en esa orden internacional era "blurry" (borrosa)?
Es que todo es borroso en lo referente a terrorismo islamista en Marruecos y España, ¿no crees?
111 swing, día 4 de Julio de 2008 a las 19:01
"Despite the problems, there is a growing realization in Morocco and European countries that they need each other. The Spanish authorities said they were able to identify six of seven bombers who blew themselves up in an apartment after the Madrid bombings thanks to DNA samples of their family members taken by Moroccan authorities."
¿Aparte de las huellas, no le valía el ADN del hijo de Ahmed Ajon?
¿Y el de Hicham Ahmidam, por ejemplo?
¿No les valía el de Abdelkader Kounjaaa?
En fin.
Los ingleses y franceses dicen que desde Marruecos les pasan una lista de los terroristas, que están en su país.
Pues podrían haberlos detenido, si saben quienes son.
Digo.
112 swing, día 4 de Julio de 2008 a las 19:08
16 de mayo de 2004
"The proof, the Moroccan officials said at the time, was a bank transfer to the group of between $50,000 and $70,000 from Abu Musab al-Zarqawi, the Jordanian militant. [The C.I.A. has identified Mr. Zarqawi as probably being the hooded terrorist who beheaded Nicholas E. Berg, a young American businessman, in Iraq.]"
20 de mayo de 2004.
El día de la huella de Ounane, por cierto.
De todas formas la polémica es del 12 de mayo.
http://www.voltairenet.org/article120944.html
113 filos60, día 4 de Julio de 2008 a las 19:15
De la página 249 del Boletin de la C.M. de 05/04/2008 sobre sanciones por no haber satisfecho el I.V.T.M. (IMPUESTO SOBRE VEHÍCULOS DE TRACCIÓN MECÁNICA) los señores propietarios de vehículos:
X1307576A KOUNJAA ABDELKADER
X3873255D KOUNJAA ABDENABI,
podemos extraer algunas conclusiones:
a) Cada uno de ellos tenía al menos un vehículo a su nombre. ¿Cuál sería el de ABDENABI? En Parla lo sabrán.
b) ¿Cómo fue posible la multa a Abdelkader en Navarra, si él estaba por Granada?
c) Si ABDENABI KOUNJAA, X3873255D, tenía la documentación en regla, ¿Por qué emplearía un pasaporte falso para alquilar la casa de ALBOLOTE en un contrato legalizado?
Saludos
114 swing, día 4 de Julio de 2008 a las 19:27
115 swing, día 4 de Julio de 2008 a las 19:35
Por cierto, el video fue transmitido por Antena 3, siempre Antena 3, a las 8:30 de la mañana, para el desayuno.
Estamos hablando de después del 11M, cuyas imágenes no se pueden ver.
Como ocurre con Olga Sanchez, hay varias varas de medir.
116 gaudiosa, día 4 de Julio de 2008 a las 19:37
Arrow, por si te interesa:
Javier Garrigues Florez, está actualmente com Representante Permanente de España en la ONU en Ginebra, figura como fecha del 2º nombramiento 29-12-07, así que es probable que fuera nombrando tras cesar como embajador en Suecia.
http://www.maec.es/es/MenuPpal/Paises/Documents/Re...
Fernando Alvargonzalez SanMartin, continúa en Noruega, es posible que su nombramiento apresurado en febrero 2004 no tenga mas transcendencia que un posible enchufe de Rodrigo Rato a un familiar de unos familiares o tal vez haya algo distinto detrás.
Aquí pego un enlace que aporta infromación interesante sobre Rato:
http://www.solidaridad.net/articulo1557_enesp.htm
Swing, dices en tu (#161) del 2 de Julio;: "Pero, ¿por qué con Aznar y Cortina no?
Con Aznar en el gobierno y con Cortina en Repsol en En 2003, Repsol-YPF obtuvo el 25% del bloque de prospección K,, en los años 99 y 2000 la subida del precio del petroleo había sido del 39% y del 60%, la explotación a gran escala del petroleo de Guinea que se inició a principios de los 90 es cada vez mayor, se considera que Guinea acumula el 10% de las reservas mundiales, y desde 2004, el gobierno en España en manos del PSOE, presidencia de Repsol en manos de la Caixa, ahora Imaz en Petronor cuyo mayor accionista es Repsol, se amplían las concesiones en Guinea a Repsol..¿cuanto dinero significa todo ello? ¿a quienes beneficia?, a lo que se ve por un lado al nacionalismo catalán, y además al vasco? y además al PSOE? y además...
No cabe duda de que , como ya dijeron ilustres blogeros, el petroleo de Guinea esta en la raiz del 11M.
Además como curiosidad, en 1995 cuando ya era evidente la riqueza de la explotación petrolifera en Guinea, Moratinos era Director General para Asuntos de Arica Subsahariana, manteniendo el 9-6-1995 una reunión en Madrid con los grupos opositores a Obiang.
Melmoth, superinteresante la ficha de tu libro.
117 carioca, día 4 de Julio de 2008 a las 19:38
118 swing, día 4 de Julio de 2008 a las 19:42
Decapitados en Iraq y el caso de Nick Berg
Otros oscuro caso de la trama del eje del bien. Esta informacion la he sacado de libro "la Jugada Maestra" de Bruno CArdeñosa y son cosas que en su dia me impactaron mucho.
La ola de secuestros en Iraq y el caso de Nicholas Berg.
La ola de secuestros en Iraq comenzó después del 11 M (curioso)
En un momento complicado para la ocupacion tras el descubrimiento de las torturas de Abu graib empezamos a conocer caos de soldados o colaboracionistas con la ocupacion que son asesinados mientras son filmados en vivo.
De esta forma se demostraba que Al-Qaeda operaba en Iraq y se tapaban otros asuntos como vemos.
Se pretendia relaccionar el 11 M con Iraq diciendo que su mayor responsable huido (setmarian) era el ideólogo de los secuestros y el que les llevaba a presencia de zarqawi
Veamos la narracion que nos hace de ello Bruno Cardeñosa:
http://claymancebolla.spaces.live.com/blog/cns!FA6...
¿Quién eseste Bruno Cardeñosa?
Me suena el nombre.
119 lat, día 4 de Julio de 2008 a las 19:43
Arrow: preguntabas antes si Basel Ghalyoun conocía a El Tunecino. De su declaración en el juicio
Fiscal: ¿Cuándo conoció a Serhane Ben Abdelmajid Fakhet (Tunecino)?
Basel: En el 2001.
Fiscal: ¿Dónde lo conoció?
Basel: Fue a través de un amigo mío, un paisano que se llama Kenan Nahaaz.
Fiscal: ¿Se lo presentó esta persona?
Basel: Me aportó su número de teléfono, y con su teléfono el a través de este teléfono.
Fiscal: ¿Cuánto tiempo estuvo viviendo con Serhane?
Basel: Viviendo de manera, social, ninguna.
Fiscal: ¿En su casa?
Basel: pero miro dos o tres días en su…
Fiscal: ¿Estuvo viviendo en la calle Francisco Ramiro? En la calle Francisco Ramiro, donde vivía Serhane. ¿Cómo? ¿Compartiendo la vivienda con él?
Basel: No, compartiendo no, pero si figura mi nombre como empadronamiento en su vivienda, pero esto no como residencia real, esto fue solo un favor me hizo a mi, porque la propietaria de mi casa, la primera casa que he alquilado en España se negó a hacerme el empadronamiento alegando que no quería pagar impuestos al… y por eso no podía hacer el empadronamiento.
120 ArrowEco, día 4 de Julio de 2008 a las 19:55
VV
lat
Gracias por tu respueta pero no era eso lo que interesaba. Era más bien sobre si Basel había declarado que en agosto de 2003 ET tenía intención de atentar en España. Hace un rato he vuelto a ver la declaración judicial de este y me he aclarado. Parece ser que ET no hablo de atentado y sí de atracar joyerías y cosas por el estilo si bien en la primera declaración policial figuraba la palabra "atentar" por una mala interpretación, según lo argumentado por el propio Basel en la vista oral.
Por otra parte, es interesante lo que figura en la conversación de tu post. Como los inmigrantes tienen que hacerse favores entre ellos para conseguir un empadronamiento. ET tenía la residencia y NIE y pudo ayudar a Basel que tarde o temprano debería devolverle el favor.
121 gaudiosa, día 4 de Julio de 2008 a las 20:02
swing, sobre Bruno Cardeñosa y su investigación sobre el 11M:
http://www.webislam.com/?idt=195
Me parece que expone teorias sobre casi todo: 11M, 11S, etc..., sin profundizar en sus investigaciones, aunque en algunas cosillas acierta, también es ufologo
122 ArrowEco, día 4 de Julio de 2008 a las 20:05
VV
Si los musulmanes tienen la obligación de rezar al alba ¿cómo es posible que una célula ultrareligiosa que supuestamente atentó en Madrid lo hiciera a la hora de los rezos contraviniendo las disposiciones del Corán?
123 oretano, día 4 de Julio de 2008 a las 20:05
124 ArrowEco, día 4 de Julio de 2008 a las 20:10
VV
El Corán les obliga a que antes de iniciar las oraciones se laven el rostro, las manos, los brazos, los pies y la cabeza. El tiempo mínimo de oración ronda los 10 minutos pero a esto habría que añadirle el tiempo que se invierte en el aseo previo.
125 ArrowEco, día 4 de Julio de 2008 a las 20:15
VV
El 11 de marzo el sol sale sobre las 7:30 horas, justo cuando hay que ponerse a rezar. Ningún islamista radical fijaría esa hora para un atentado.
126 trola, día 4 de Julio de 2008 a las 20:19
127 marceloa, día 4 de Julio de 2008 a las 20:35
Reflexiones un tanto personales 1
Escuchando al abogado Sr, Fuster Fabra, en la sesión del Supremo me empecé a preguntar como había tanta gente de un color y otro que niegan que la instrucción del 11M es una chapuza. Siempre he pensado que soy un tipo de inteligencia media, ni demasiado listo ni tonto del todo, pero en estos días he llegado a pensar si mi percepción de la instrucción como chapuza venia de que soy mas tonto de lo que creía.
Por tanto volví a repasar porque tengo esta percepción, y como me metí en este laberinto de querer saber que fue lo que en realidad pasó. Todo empezó, cuando me puse a leer por pura curiosidad (Bueno, algo mas que curiosidad; hasta un poco de tiempo antes había estado cogiendo el tren de Atocha todos los dias) y a poco de empezar mi encontré con la declaración de el policía municipal, y luego de los tedax, y luego de los transportistas de bolsas, y luego la declaración de que se habían repasado dos veces los bultos, y luego de la aparición de la mochila de Vallecas, y llegue a la conclusión que de las todas estas declaraciones se inducía que en el conjunto de la salvajada había habido 14 bombas. Sin embargo el numero oficial era de 13
¿Como podía el juez dejar pasar una tema como este, y no llamar a todos los participantes hasta saber de verdad cual era el numero real de artefactos? Aunque fuera solamente por precaución, (si la declaración del municipal era verdad en aquellos momentos tenia que haber una mochila con tartera, teléfono y cables rojos y negros por Madrid). Cuando acabe de leer todo el auto estaba aterrorizado..
128 lloviend, día 4 de Julio de 2008 a las 20:36
Arrow, deberiamos contrastar eso con atentados que se hayan considera islamistas... por ejemplo...
El 11S tiene horarios parecidos ? o me equivoco...
129 marceloa, día 4 de Julio de 2008 a las 20:38
Reflexiones un tanto personales 2
Llegado a este punto en mis recuerdos me he vuelto a convencer de que sigo siendo una persona normal, luego alguna razón existirá para que tanta gente que pasa por inteligente de uno u otro color siga negando la evidencia.
1- ¿Por desconocimiento, falta de curiosidad y/o intoxicación?
2- ¿Por pereza mental?
3- ¿Por algún interés particular?
La gente de la primera categoría es la mayoría de l personal que está a sus cosas, ve la televisión, escucha ciertas radios, lee ciertos periódicos y no tiene tiempo ni ganas de sacar a pasear su sentido critico, y ni siquiera el común.
En la segunda se encuentran todos los “políticos”, “periodistas”, “sindicalistas” , “artistas” etc. etc. que prefieren aceptar las consignas del día, sin ocupar un poco de su tiempo en conocer, estudiar y analizar el problema de forma personal, pero a partir de la dicha consigna pontifican . En general son gente bastante mediocre aunque ellos mismos crean lo contrario y les gusta vivir de la sopa boba..
Por último con los que les guía algún interés particular me hago un lió fenomenal. Mira que yo no sé quien cometió los atentados los moritos, moros de Al-qaeda, ETA, agentes extranjeros ..... y no creo que con lo que aparece en los documentos a los que la gente pueda tener acceso se pueda identificar a los terroristas fuera de toda duda, pero reconocer que la instrucción es lo que es, habiéndose leído, solo leído dichos documentos es de primaria.
130 marceloa, día 4 de Julio de 2008 a las 20:40
Reflexiones un tanto personales y 3
Así entiendo que pueda haber gente para los que el que exista una versión oficial que “favorece” sus posiciones políticas, amplifiquen esta ya que les ayuda a mantenerse en el machito. Es una posición poco ética pero tiene alguna clase de lógica, reconocer la chapuza podría llevar a encontrar una verdad que les favoreciera menos, o hasta les perjudicara.
Pero lo que de ninguna forma puedo entender es la gente que desde posiciones a las que la verdad oficial ha hecho polvo, algunos de la derecha de la derecha que por su posición en los medios de comunicación o alguno de estos mismos medios, se niegan a aceptar que se pueda criticar lo mas mínimo de la forma que los responsables de la instrucción han llevado a cabo la misma, y ponen de hoja perejil a los que nos atrevemos a ponerla en duda. Dicho de otra manera, que interés puede tener alguien como De Diego, O cabeceras como el ABC que consiguen que toda una redacción comulgue con ruedas de molino, o la propia Razón que pasa siempre, ahora y antes flotando sobre el tema, o el cambio de Elconfidencial.com donde Cacho que al principio veía hasta los SS Franceses se ponga de perfil Quevedo que pasa le la loa a la denigración. Por mas que lo pienso no encuentro ninguno, o mejor dicho, solo encuentro uno, pero me da un mucho miedo aceptarlo, y es “la razón de Estado”. Pero ¿que saben o sospechan esta clase de gente?.
Muchos de vosotros que sabéis de las conexiones de toda la gente cuya posición no cabe dentro de la lógica, no digo aceptando que unos fueran y otros no, sino en la negación de la chapuza , a lo mejor tirando de estos hilos nos acercaríais a la verdad.
Por cierto ya que algunos de vosotros sabéis quien es Zapallar , puede con el conocimiento de sus contactos también nos aproximase a la solución.
131 swing, día 4 de Julio de 2008 a las 20:53
Arrow
De cajón. Y tendrían que haber salido, sin rezar, ni se sabe a que hora.
Y si son Marroquíes nose pierden la Fiesta del Cordero en marruecos ni aunque pierdan el trabajo.
Marceloa
No hay nadie,- bueno, acepto que haya algún freaky marciano,- en este país que no sepa lo que pasó.
Aunque no sepa la letra pequeña.
Por eso no se puede hablar de ello.
En eso, ni más ni menos, consiste el terrorismo de Estado.
Esa fue la razón por la que Franco estuvo 40 años a su bola. Y, encima, la gente, cerca del 100% votaba lo que él quería en los referendums que, como todo buen dictador, convocaba.
Esa es una de las funciones del 11M. Devolvernos al franquismo sociológico.
La visión internacional es más aterradora.
Todas las claves de la transición vuelven a estar sobre el tapete, como un deja vú.
Es exactamaente lo mismo.
¿Quién lo hizo?
Los mismos.
Los mismos que mataron a carrero. Los mismos que hicieron el 23F.
Los mismos que dirigen todos los grupos terroristas, desde el Grapo o la Triple A hasta la Eta, ese sustituto definitivo del terror franquista. porque es evidente que necesitavban uno. ¿Como iban a seguir dirigiendo si no nuestras vidas?
El 11M es un Golpe de Timón regresivo.
Por eso es tan bestial.
La visión internacional, de nuevo, vuelve a ser aún más aterradora.
Y es que con la fácil que es desentrañar las mentiras básicas, para eso son tan obvias, para que todo el mundo las vea, si no no se consigue lo pretendido: Terrorismo, resulta que los SS de todo el mundo no tienen ni idea del asunto.
Ya. Que se lo pregunten a los Europeos que decían que Eta era un grupo terrorista y ahora dicen que los terroristas somos nosotros.
Porque eso han votado en la Europa Hitleriana.
Exactamente eso.
Por supuesto, en Usa no se han enterado.
Ya.
132 splash, día 4 de Julio de 2008 a las 20:55
¿Jefe militar de Al Qaeda en Europa? ¿Un traficante de drogas?,jajajaj.
133 trola, día 4 de Julio de 2008 a las 20:55
marceloa #130
esa clase de gente renunció a su alma.
11-M entira
134 swing, día 4 de Julio de 2008 a las 21:02
Trola
Ven y cuéntalo.
Con la escenografía de la Rosa de España están echando el resto.
Operación Triunfo.
135 trola, día 4 de Julio de 2008 a las 21:05
swing #134
puede ser.
No le soy muy afecto ni a ella ni a sus compañeros.
Lástima de los de Ciudadanos.
Al menos, en Madrid.
11-M entira
136 lloviend, día 4 de Julio de 2008 a las 21:06
Z necesita unas vacaciones urgentemente, dice que tenemos que "consumir" ...
Y echaros a temblar... dice que garantiza la seguridad social...
Acabo de ver a Rajoy en el congreso del Psoe... en fin :-D
137 swing, día 4 de Julio de 2008 a las 21:10
¿Aqué compañeros te refieres?
¿A Rajoy? ¿A Felipe? ¿A Arzalluz?¿ A Gallardón?
¿A Teo Santos? ¿A Onaindía?
¿A Bandrés? ¿A Fraga?
¿Tú has visto alguna vez a un político denunciar lo que pasa en éste país?
Rosa Díez.
En los años en los que Eta mataba a los testigos contra Galindo.
Ven y cuéntalo.
Ah...no sabía.
¿Entonces como puede estar ahí?
Sabía.
¿Entonces como puede estar ahí?
138 trola, día 4 de Julio de 2008 a las 21:11
a todos, gran swing #137
a todos.
11-M entira
139 ArrowEco, día 4 de Julio de 2008 a las 21:23
VV
lloviendo #128
Hombre, hay una "ligera" diferencia. En NY amaneció a las 5:30 el 11-S y el primer avión despegó a las 8 de la mañana.
140 melmoth, día 4 de Julio de 2008 a las 21:29
Ahora nos intentan vender a Rosa Díez como "paladina" de la españolidad. A la Rosa Díez consejera del gobierno vasco PNV-PSOE, a la Rosa Díez denunciante del genial humorista Antonio Mingote, a la Rosa Díez encubridora de las mentiras de Bono, a la Rosa Díez camarada del violentamente anticlerical Savater, a la Rosa Díez amante de los afrancesados jacobinos que dieron su traidor apoyo a Napoleón, a la Rosa Díez mucho más perdiz que paloma.
141 melmoth, día 4 de Julio de 2008 a las 21:31
lat:
Acepto el gallifante de oro que me otorgas y lo dono al puchero común.
142 1132CPCF, día 4 de Julio de 2008 a las 21:34
swing, la rosa es de plástico, el recambio perenne...
TEMEN UNA CAÍDA DEL 5 POR CIENTO EN LA VENTA DE ALCOHOL
La crisis llega a la hostelería: Los bares pierden el 15 por ciento de su clientela
Pese a que Zapatero insiste en circunscribir la "crisis" al sector de la construcción, los bares han comenzado a sentir también sus efectos. La Federación Española de Hostelería (FERH) ha registrado una caída del 15 por ciento en las visitas a bares en el primer semestre. Una caída que provocará, según la FERH, el descenso de un 5 por ciento en la venta de bebidas alcohólicas en 2008.
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/alcohol...
143 ArrowEco, día 4 de Julio de 2008 a las 21:35
VV
lloviendo
Rectifico. 5:30 sería EST (Eastern Standard Time) por lo que habría que añadirle una hora para convertirlo en EDT (Eastern Daylight time) que es el formato de la hora de salida que te di para el primer avión (el de las 8:00 horas). Luego, el sol salió a las 6:30, hora y media antes de la salida del avión. Un poco justo, sí.
144 Barbarel, día 4 de Julio de 2008 a las 21:35
145 ToDiana, día 4 de Julio de 2008 a las 21:38
Maestro,
A ver qué le parece esta hipótesis (solo una historia que pudo suceder en un país llamado burbujilandia). Meses antes del 11 de Marzo un reyezuelo sureño, perejil de todas las salsas, decide dar un golpe de mano a sus “amigos” del norte que le servirá para vengar alguna afrenta reciente y tal vez, hacer daño electoral a su nada amigo JoséMari. Los servicios secretos locales son incapaces de evitar la masacre y durante horas, son incapaces de decidir qué hacer -¿le echamos el marrón a la ETA?- poco creíble -¿A al-caeda? Mhmmmm- Desde luego no querían dejar que se supiera la verdad porque eso significaría una declaración de guerra y desde luego, alguna otra cabeza coronada no quería ni oír hablar de eso. Se parchean pruebas y pruebas y se echa la culpa a al-caeda. Con la ayuda de los servicios del estado, gobierno y oposición (que se queja sin ganas) se echa tierra sobre el asunto y colorín colorado este cuento se ha terminado.
146 pravda, día 4 de Julio de 2008 a las 21:43
Muy bien visto, Barbarel!
En 1971 nació Ahmed Ajon, aunque es curioso que no digan el día. Del Auto de Procesamiento:
MUESTRAS NÚMEROS, VEINTICINCO (25), VEINTINUEVE (29) Y TREINTA (30): JAMAL AHMIDAN. según consta en la tarjeta de reseña decadactilar facilitada por las autoridades. El mencionado figura en nuestros archivos de PERPOL como: AHMED AJON, con número de Informática (ordinal n° 18002999) nacido en Argelia en 1971, hijo de Ahmed y Ohama. Resto número treinta: Mano derecha. Resto número veintinueve: dedos 8, 9 y 10. Resto veinticinco: dedo 7.
Es que, sobre El Chino, todo está claro.
Es un cuatro manos, o seis u ocho contratada por los servicios secretos de este país para poner las bombas en los trenes... pero nadie le vió porque a la gente le da repelús ver a un tío con semejante deformidad y se daban la vuelta para que llegase Zougham y les empujase para que se notara que pasaba por allí.
Es tan sencillo esto del 11-M que no sé qué narices hacemos aquí perdiendo el tiempo cuando lo más dabuti es que se vuelva a repetir y nos toque a algunos de nosotros... vivamos felices y miremos p´alante.
147 swing, día 4 de Julio de 2008 a las 21:44
ToDiana
El cuento continúa cuando Usa, a la que supuestamente no le interesa ese resultado, la lía parda.
No vivimos en una autarquía.
Ni con Franco vivíamos en una autarquía.
148 ToDiana, día 4 de Julio de 2008 a las 21:48
Swing,
yo formulo una hipótesis y tu la intentas cierrar con un supuesto axioma.
Eso no vale :)
Tómalo como otra hipótesis.
149 swing, día 4 de Julio de 2008 a las 21:50
Jajaja
Así me lo tomo.
150 Barbarel, día 4 de Julio de 2008 a las 21:57
pravda, No sé... el 01/01/71 tiene toda la pinta de ser una fecha inventada rellenada a capón, poniendo todo unos.
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