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Un cerebro llamado Jamal Ahmidan (III): Las mutaciones
1 de Julio de 2008 - 09:59:47 - Luis del Pino
Decíamos en el hilo anterior que lo más interesante de esa versión oficial sobre Jamal Ahmidan, elaborada por la UCI en junio de 2005, no son las omisiones, falsedades y contradicciones demostradas. Lo más interesante es el carácter mutante de esa historia.
Porque el sumario del 11-M contiene, de hecho, otra versión de la historia de Jamal Ahmidan. Se trata de un embrión de informe, redactado mucho tiempo antes que el de junio de 2005. Y la comparación entre ambas versiones de la historia resulta enormemente preocupante.
Concretamente, el 3 de mayo de 2004, un mes después de la explosión del piso de Leganés, la Unidad Central de Inteligencia de la Comisaría General de Información presentaba al juez Del Olmo un primer informe acerca de ese presunto suicida de Leganés llamado Jamal Ahmidan.
A continuación incluimos el texto completo de ese primer informe. Invito al lector a leerlo con detenimiento y a compararlo con el otro informe, redactado quince meses después del atentado:
Jamal AHMIDAN (a) MOOGLY (a) EL CHINO (a) MURAD
Nacido el 28-10-1970, en Tánger (Marruecos), hijo de Ahmed ALAMI y Rahma AHMED, con domicilio en la C/ Pozas, núm. 4, 2° lzda. de Madrid
NIE. X-4528673-L CIN n° L-264473.
Inmolado el 03.04.04 en Leganés (Madrid) (Informe de Policía Científica n° 116 IT 04 de fecha 22.04.04 remitido al J.C.I. n° 3 de la Audiencia Nacional. Diligencias Previas núm 101/2004).
Ha utilizado las siguientes documentaciones, en las que pegaba su fotografía:
1. El Permiso de Conducción a nombre de Otman EL GNAOUI con NIE X-0117566-M, y el pasaporte número N-371845 con domicilio en la Plaza Coronación 15 de Pozuelo de Alarcón (Madrid).
2. La tarjeta de residencia a nombre de Otman EL GNAOUI, con domicilio en la calle Salamanca 33-2° A de Zaragoza.
3. DNI número 45.023.330-C a nombre de REDUAN ADELKADER LAYASI, con domicilio en la calle Barriada Príncipe Felipe 23-2° B de Ceuta.
4. Pasaporte belga a nombre de YOUSSEF BEN SALAK O BEN SALAH
5. Ha utilizado también la filiación falsa de Said TLIDNI, NIE: X-1327519-M.
- En el año 2000, cumplió pena de prisión de 4 meses por posesión de pasaporte falsificado. Durante el mismo año estuvo implicado en un asunto de agresión y lesiones con resultado de muerte. Después de haber pasado dos años de detención preventiva en Tetuán fue puesto en libertad por falta de pruebas. Jamal abandonó clandestinamente Marruecos durante el mes de junio de 2003 con destino a España.
- En julio del 2003 regulariza su situación en España.
- En enero de 2.004, utilizando identidad falsa de Youssef BEN SALAK formaliza en contrato de alquiler de la finca de Morata de Tajuña donde, apenas un mes después se almacena el material explosivo sustraído en Asturias y se planifican y preparan los atentados del 11M.
- Junto con Mohamed OULAD AKCHA, realiza supuestamente el viaje de Madrid a Asturias para hacerse con los explosivos y los detonadores.
El 26 de marzo de 2004, se efectúa registro en la casa ubicada en la parcela número 2 de polígono 44 de la localidad de Chinchón en Madrid, domicilio del epigrafiado, donde fueron intervenidos restos de material explosivo y detonadores de las mismas características que los utilizados en los atentados del 11M.
Reconocido por Rafael R. H. (taxista), quién realizó el trayecto Barajas-Lisboa, el día 25 de febrero sobre las 07.30 horas, llevando al epigrafiado y a SERHANE a esa ciudad.
Se identificó una huella del epigrafiado, en una tarjeta Amena Auna intervenida en el interior de la casa de Morata de Tajuña. Dicha huella corresponde a un "USA" con el nombre de Ahmes AJON con n° ordinal informático 154001335, n/12/10/71, h/ de Ahmed y Ohama con domicilio en C/Corredera de San Pablo 22, 1° Izquierdo.
Reconocido por Alberto G. S., como la persona que le llevó a la parcela de Morata de Tajuña, cuando realizaba un porte de materiales de construcción.
Obsérvese que existen evidentes, y numerosas, diferencias entre ambas versiones de la historia de Jamal Ahmidan. Algunas de esas diferencias son simplemente naturales: por ejemplo, el hecho de que la primera versión del informe no indique nada sobre los teléfonos utilizados por Jamal Ahmidan, o sobre las declaraciones de ciertos testigos, es bastante lógico, ya que lleva tiempo efectuar el análisis de ciertas informaciones, de modo que en la fecha de redacción del primer informe no se disponía todavía de los correspondientes datos.
El problema son esas otras diferencias que no tienen ninguna explicación lógica, y que apuntan al carácter mutante de la historia de Jamal Ahmidan:
1) Los alias
El primer informe hace referencia a tres alias distintos utilizados por Jamal Ahmidan: Mowgly, El Chino y Murad.
El origen de los dos primeros alias está claro: Moogly (o Mowgly) sería el alias con el que lo conocían el grupo de los asturianos encabezado por Emilio Suárez Trashorras. El Chino sería el alias que Jamal Ahmidan utilizaría, según la propia Policía, en otros ambientes. Pero ¿de dónde sale el alias de Murad? En el sumario no se vuelve a hacer mención de ese alias de El Chino, ni se dice tampoco cuál es el origen de ese dato. Como dato curioso, Murad era el alias de uno de los contactos de Mohamed El Egipcio, pero ese tal Murad no tiene nada que ver con Jamal Ahmidan.
2) La condena en Marruecos
La versión oficial nos dice que Jamal Ahmidan mató a alguien en Marruecos y que por eso cumplió condena de prisión allí desde el 12-12-2000 hasta el 17-6-2003. De hecho, a Abdelilah El Fadual se le llegó a acusar de haber pagado dinero para que Jamal Ahmidan saliera de la cárcel.
Sin embargo, en el informe de mayo de 2004 se afirma que se trató de una simple detención preventiva y que fue puesto en libertad a los dos años por falta de pruebas. Pero entonces, ¿había asesinado Jamal Ahmidan a otro marroquí o no? ¿Fue condenado o no fue condenado? ¿Cumplió condena de prisión o no la cumplió? ¿Le absolvieron por falta de pruebas o alguien pagó para sacarle de la cárcel? ¿Estuvo dos años en detención preventiva, o estuvo cumpliendo condena entre las fechas que luego se señalan?
¿Y qué pasa con todas esas historias lacrimógenas que algunos medios de comunicación publicaron, sobre un Jamal Ahmidan arrepentido de haber matado a un compatriota y que por ello se entrega a las autoridades marroquíes, para saldar sus cuentas con la Justicia? ¿Eran simplemente otra historia para no dormir?
3) Regularización de la situación en España
Peor aún es la contradicción referida a la fecha en que Jamal Ahmidan "regulariza" su situación en España.
Según la versión oficial, de junio de 2005, Jamal Ahmidan solicitó la tarjeta de residencia en fecha 5-7-2000, siéndole concedida por la Comisaría General de Extranjería el 13-8-2002. Sin embargo, según la versión inicial, de mayo de 2004, Jamal Ahmidan regularizó su situación en España en julio de 2003.
¿Cómo es posible semejante discrepancia?
O se sacó la tarjeta de residencia en agosto de 2002, o se la sacó en julio de 2003. Pero es imposible que la base de datos donde constan las informaciones sobre tarjetas de residencia proporcione dos informaciones contradictorias.
4) La detención del año 2000
Aunque lo peor de todo es la inexplicable discrepancia referida a lo que sucedió en 2000, cuando Jamal Ahmidan es detenido en Madrid..
Lo que dice la versión oficial, de junio de 2005, es que Jamal Ahmidan fue detenido con la identidad ficticia de Said Tlidni en marzo de 2000, por falsificación de documentos. Pero no cumplió condena, sino que fue ingresado en un centro de detención para extranjeros, del que se fugaría al mes siguiente (abril de 2000), después de atacar con un spray lacrimógeno a uno de sus guardianes.
Sin embargo, en el primer informe, de mayo de 2004, se dice que Jamal Ahmidan cumplió condena de 4 meses en el año 2000 por posesión de pasaporte falsificado.
Así pues, entre la versión inicial y la definitiva, esa condena de cuatro meses pasa a convertirse en una estancia de un mes en un centro de internamiento para extranjeros.
Y aquí está el problema principal: en los archivos y bases de datos policiales, penitenciarios y judiciales tenía que figurar o una condena de cuatro meses, o una estancia de un mes en un centro de internamiento para extranjeros. O una cosa u otra. Lo que no puede ser es que al consultar esos archivos o bases de datos se obtengan dos respuestas diferentes. A menos, claro está, que se modifiquen esos archivos o bases de datos entre una consulta y otra.
PRIMERA RECAPITULACIÓN
Como vemos, existen contradicciones inexplicables, porque se refieren a datos que sólo pueden haberse extraído de las bases de datos policiales y que, por definición, no podrían ser contradictorios.
Es inevitable, a la vista de estas contradicciones entre un informe y otro, y a la vista de las propias contradicciones internas del informe de junio de 2005, sospechar que la historia de Jamal Ahmidan fue siendo "elaborada" poco a poco, a medida que se intentaba construir el edificio argumental de la versión oficial.
Y eso nos lleva a dos cuestiones importantes. La primera de ellas es: ¿Qué motivo había para tener que construir una historia "controlada" de Jamal Ahmidan? ¿Participó Jamal Ahmidan en los atentados, y toda esa labor de "modelado" de su historia responde al deseo de evitar que se pueda llegar a averiguar quiénes estaban detrás de ese marroquí, es decir, quiénes movían sus hilos? ¿O, en realidad, Jamal Ahmidan no tiene nada que ver con los atentados y lo que se hizo fue construir, a partir de retazos de distintas personas, una personalidad ficticia a la que cargarle la responsabilidad del atentado, con el fin de que los verdaderos culpables se vayan de rositas?
La segunda pregunta, relacionada con la primera, es: ¿qué partes de la historia son ciertas y a quién se refieren? ¿Quién era Jamal Ahmidan, o quiénes eran esas distintas personas a partir de las cuales se elabora la versión oficial del personaje?
A lo largo de los próximos hilos de esta serie, intentaremos poner sobre la mesa los datos existentes, para tratar de profundizar en la respuesta (o en las posibles respuestas) a esas preguntas.
Algunas de las cosas que veremos les resultarán a los lectores ciertamente sorprendentes.
Comentarios (305)
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251 lat, día 2 de Julio de 2008 a las 08:15
Muy poca información en EM sobre la casación ante el Supremo. Nada en portada y sólo hacen mención al incidente con Abascal:
El presidente corta a la defensa de Ghalyoun por utilizar una prueba que no le afecta
El juez Saavedra reprocha al letrado que ponga en duda la investigación sobre los explosivos del 11-M pese a que no fue uno de los motivos de su recurso.
(...)
La reacción de Saavedra saliendo al paso de un discurso a todas luces improcedente fue interpretada por los presentes en la sala como una manifestación de que el Supremo se dispone a dictar una sentencia del todo ajena a lo que no sea exclusivamente una perspectiva técnica de las cuestiones jurídicas que han suscitado las partes, no respecto al proceso en general -que escapa al ámbito de la casación-, sino de manera específica respecto al fallo de la Audiencia Nacional.
http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?p=1001...
Ps.
Judex: gracias por intentar elaborar una hipótesis sobre las mochilas que no explotaron y alguna cosa más. Tendrías que hablar con Lookfor ;-)
252 lat, día 2 de Julio de 2008 a las 08:18
Lesconil #248: a mí también me ha llamado la atención esa frase que destacas de la crónica de ABC.
la prueba pericial que llevó a demostrar la autoría islamista de los atentados del 11-M.
Pero es lo que hacen siempre: repiten una y otra vez la misma consigna, nosotros alucinamos en colores, pero el 95% de la población se queda con la musiquilla, que no es otra que el Tribunal ordenó una pericial nueva y que el resultado demostró la autoría islamista.
Todo lo demás sobra...
253 lat, día 2 de Julio de 2008 a las 08:25
254 Edmundo, día 2 de Julio de 2008 a las 08:54
Buenos días Lat
Lo digo porque luego te quejas de que estás sola ;-)
255 lat, día 2 de Julio de 2008 a las 09:02
Buenos días, Edmundo: me quejo cuando estoy sola, pero no es el caso. Ya están Ethelwira, Lesconil, jflp...
256 Edmundo, día 2 de Julio de 2008 a las 09:08
Bueno, bueno, no se me enfade, que era una forma de saludar. :P
Judex
Me parecen muy interesantes tus reflexioes sobre las mochilas y las tarjetas, y recomiendo a todo el mundo leerlas.
Gracias a la hormiguita Pic #212, las tenemos reunidas en el foro
257 belga197, día 2 de Julio de 2008 a las 09:12
Pues a mi a estas alturas de la película lo que más me sorprende es que el ABC diga que el Egipcio fue condenado en Francia cuando todo el mundo sabe (o debería de saber) que fue en Italia. :-)
258 belga197, día 2 de Julio de 2008 a las 09:28
También me llama la atención la estrategia de Abascal en la vista de los recursos de casación. No entiendo qué pretende conseguir y no me parece que le beneficie a nadie. Pero bueno, supongo que sabrá lo que hace.
Últimas hipótesis,
Después de leer lo que escribió melmoth matizando o detallando su famoso artículo y de leer lo que ha escrito judex (reconozco que por encima) me da la impresión de que es difícil establecer una hipótesis definitiva sobre esas mochilas sin explotar en los trenes. Creo que es difícil decantarse por una u otra teoría y que podrían encajar todas. Hacen falta más datos.
259 Edmundo, día 2 de Julio de 2008 a las 09:32
No me digas Belga! ;-)
Lo que hacen falta son las fotos de las mochilas explotadas, los restos recogidos, los resultados de los análisis...esas cosillas. :-D
260 lesconil, día 2 de Julio de 2008 a las 09:36
Edmundo
Lo que hacen falta son las fotos de las mochilas explotadas...
Y sin explotar
261 Edmundo, día 2 de Julio de 2008 a las 09:47
Lesconil
Por supuesto :)
262 belga197, día 2 de Julio de 2008 a las 09:52
Edmundo,
Pues eso. Que faltan datos y que el razonamiento lógico tiene sus límites.
263 belga197, día 2 de Julio de 2008 a las 09:55
Por cierto, no leeis El País y pasa lo que pasa. :-)
El fiscal jefe de la Audiencia Nacional, Javier Zaragoza, ha decidido archivar por absoluta falta de credibilidad y verosimilitud la investigación abierta a raíz de las manifestaciones realizadas en marzo de este año por Mario Gascón, un ex religioso mercedario, ex gestor de discotecas y ex confidente de la Guardia Civil que había sido citado como testigo en el juicio por el 11-M y que, según dijo, se negó a comparecer por haber sido amenazado por efectivos de la Unidad Central Operativa (UCO).
El resto en:
Gascón al cajón
264 belga197, día 2 de Julio de 2008 a las 09:58
Si la información es correcta deduzco que Gascón no presentó el escrito en el juzgado, sino en la fiscalía del Supremo. Porque si lo presenta en el juzgado el único que puede archivarla es el juez.
En cualquier caso era algo previsible.
265 belga197, día 2 de Julio de 2008 a las 10:01
Quiero decir fiscalía de la AN, se me ha ido el santo al cielo con la casación.
Por cierto que Yoldi se lo pasa en grande con Abascal. Incluso se autoplagia sus artículos. Eso sí que es un trabajo fácil.
Eso sí, se inventa cosas y acusa a los demás de retorcer los hechos. :-)
266 swing, día 2 de Julio de 2008 a las 10:03
Belga
¿Qué razonamiento lógico?
Sebastian: Para ahorrar electricidad hay que vivir por la noche.
Chacón: La guerra es la paz y la paz es la guerra.
Ahora ponte a discutir eso. O a Zapallar.
Independencia de Guinea, apertura de la caja del Banco Nacional: 2000 pesetas.
No hay pre ni post 11M.
Está todo preparado desde el principio.
El caos forma parte del plan.
Unos (pocos) saben de que va el tema. Los otros no saben y se arriman al sol que creen que más calienta.
Cuanto más caos mejor para el plan establecido.
23F.
267 lupa, día 2 de Julio de 2008 a las 10:05
belga197
Si mal no recuerdo Gascón presentó su escrito en la Audiencia Nacional.
Quien es Javier Zaragoza para decidir archivar la investigación abierta?
En todo caso Zaragoza puede darle al juez una recomendación o petición razonada para archivarla.
Corriganme si me equivoco.
268 ArrowEco, día 2 de Julio de 2008 a las 10:06
VV
Hoy me he levantado
dando un salto mortaaal ♫ ♩...
NO a la Unión Europea. No a los Estados Socialistas de Europa!!!
269 swing, día 2 de Julio de 2008 a las 10:08
Arrow
Sarkozy, el amigo de España.
Tengo un buen día, sólo me ha entrado un ataque de risa.
270 judex, día 2 de Julio de 2008 a las 10:16
Liz, sinue
No es que esté segura, en lo de que lo que explotó en las mochilas sea distinto al resto pero no parece muy lógico utilizar 10 mochilas de 10 kilos de explosivo y ariegarse a abandonarlas en el tren en lugares tan visibles como debajo de los asientos plegables. Me remito al estudio de Lookfor.
Esto es lo que decía para el tren de Atocha, por ejemplo.
"El abandono de un objeto voluminoso en esos lugares, que combinan reducido espacio y donde los objetos quedan muy expuestos, más cuando el tren va lleno y los asientos están muy demandados, sería extremadamente llamativo y, por tanto, peligroso para el terrorista. Por tanto, aunque no es descartable su utilización en un 100%, parece muy arriesgado intentar una conducta semejante de una forma reiterada. Es decir, una única mochila en esas condiciones podría pasar inadvertida, por
una vez, pero no creo que un planificador se arriesgue a tener varios golpes de suerte.
Por el contrario, más sencilla sería explicar estas ubicaciones si fueran objetos más pequeños adheridos mediante imán a las zonas metálicas descritas: estructura de las papeleras, estructura de anclaje de los asientos plegables o rejilla de calefacción; o mediante algún elemento adhesivo a las paredes de plástico, podrían pasar más inadvertidos. Otra posibilidad es su camuflaje en objetos que pudieran parecer usuales como, por ejemplo, elementos de basura, como tetrabriks vacíos abandonados en el suelo."
Parece lo más lógico.Además, las mochilas implican más gente metida en la ejecución. La utilización de Objetos pequeños, te permite que tres o cuatro personas coloquen todas las bombas. Por lo tanto, si las bombas tenían que ocupar poco espacio, había que utilizar un explsivo más potente (¿militar?). Esto se podría comprobar si el juez hubiera permitido simular una explosión.
271 trola, día 2 de Julio de 2008 a las 10:17
Sin actualizarme.
Del trolero de Yoldi paso. Es él quien menos cree la trola que defiende con tan poco talento.
A la atención de la señora o señorita María Peral;
vamos a ver, maja. En tu periódico cuentas al menos con tres personas que te pueden decir que la supuesta arma de la banda armada a la que según Sutrola pertenece Basel Ghalyoun es también según Sutrola Goma 2 ECO.
Si en la pericial de explosivos no se ha demostrado que en los trenes estalló Goma 2 ECO, la banda no estaría armada y no se le podría acusar de pertenencia a banda armada.
----
Por cierto, ¿por qué los abogados de Zougham ni entraron en la bolchila ni en la supuesta arma de la supuesta banda armada?
A Zougham también le condenaron por la bolchila, no sólo por el testimonio de tres rumanos.
11-M emos
272 trola, día 2 de Julio de 2008 a las 10:22
A José Luis Abascal sus excelentísimos le quisieron cortar desde que leyeron en su recurso que lo había hecho en precario porque no se le permitió tener acceso a la grabación de la pericial de explosivos.
Algún día algún tribunal le dará la razón. Tiempo al tiempo.
11-M entira
11-M entira
273 belga197, día 2 de Julio de 2008 a las 10:24
swing,
Es posible que toda la confusión esté pensada de antemano. Y es posible que no. A eso me refiero con lo del razonamiento lógico, que permite realizar un esbozo pero no afinar los detalles con seguridad.
lupa,
En la AN hay juez decano, jueces centrales y fiscalía. Incluso comisaría de policía. El escrito se ha podido presentar en cualquiera de esos sitios. Si se ha presentado en la fiscalía creo que sí puede archivarlo si cree que no lleva a nada.
En cualquier caso lo primero que he dicho es "si la noticia es correcta". Porque lo normal sería que pasase por un juzgado. Incluso en City creo que dijeron que había sido remitida al nº 6 y admitida.
En ese caso el fiscal solo puede informar pero la decisión de archivar o no admitir a trámite es del juez.
274 belga197, día 2 de Julio de 2008 a las 10:37
trola,
No te obceques. Le cortaron porque a todas luces era improcedente lo que estaba contando. Por lo menos tal y como lo estaba contando.
Y estás equivocado en lo de banda armada y la goma2 ECo Te lo voy a explicar facilmente con dos argumentos aunque solo es necesario uno.
El delito es de pertenencia a grupo terrorista. Es independiente que tengan o no armas, lo que cuenta es la intención. Desde luego sin armas es más complicado acreditar intención de matar y puede influir en la detemrinación de la pena, no en la condena.
Aunque el que pruebe que en los trenes estalló goma2 eco u otra cosa afecta a los delitos de asesinato y estragos, no a los de pertenecia a banda armada (salvo en la graduación de la pena). Por otra parte sí había una banda con goma2, la de Leganés, que pudo o no haber salido de Mina Conchita.
Yo creo sinceramente que Abascal se equivoca con esa línea argumental. Aunque pueda tener razón en el fondo de lo que dice.
Por supuesto si alguien me explica los beneficios de darse cabezazos contra la pared igual cambio de opinión.
275 swing, día 2 de Julio de 2008 a las 10:44
Puesa no sé, belga.
pero me parece que la amonestación a Abascal es lo único que va a salir en los medios.
En cuanto a la confusión, cuanto más tramas se monten que no llevan a ninguna parte o sólo a especulaciones, mejor.
La semilla de la desconfianza ya estaba puesta.
Para los autores intelectuales lo único necesario es ahondar en ella.
Si uno analiza los datos que nos dan, es lo único que encuentra: Desconfianza. Datos indubitados muy pocos. 10 bombas en los trenes...en principio, ni siquiera el número de muertos.
Porque esa es la finalidad del 11M. ¿O no?
276 trola, día 2 de Julio de 2008 a las 10:45
judex #270
erskine #207
ahora no voy a poder comentar vuestros comentarios. Lo haré más tarde.
Judex, a fecha de hoy lo único que cambio de mi teoría es lo de Asturias. Ahora creo que no grabaron allí una película con intención de estrenarla después. La estrenaron después sin antes tener intención de grabarla. Bajaron lo de Asturias y lo relacionaron con la masacre sólo después del 11-M.
Mantengo lo del simulacro de atentado fallido.
Y vuelvo a poner el punto de mira en donde nunca debí apartarlo, en Lamari, en el pollero de Valencia y en los sirios.
Belga;
A Basel G. no le condenaron por pertenencia a un grupo terrorista, le condenaron por pertenencia a banda armada, y según Sutrola, el arma de la banda armada era Goma 2 ECO. A Abascal no le quedaba otra que pedir la grabación de la pericial de explosivos que no le dieron.
En otro post comento lo de Gascón.
11-M entira
277 lupa, día 2 de Julio de 2008 a las 10:45
belga
A mi que me expliquen eso de grupo terrorista sin armas.
Un grupo terrorista lo que pretende es sembrar el terror atentando contra las personas y contra bienes.
Un grupo que se dedicase a asustar a los transeuntes en una zona peatonal , disfrazandose de Orang Utan y gritandole al personal un "Buh" , dificilmente se podria calificar como "terrorista" aun si alguno se aterrorize si alguien disfrazado de Orang Utan le grita un "Buh".
278 Edmundo, día 2 de Julio de 2008 a las 10:47
Belga
No te discutiré la parte jurídica porque no tengo ni idea, pero creo que si no existen armas por medio, no te pueden meter la pena más dura del delito de pertenencia a banda armada.
Si me dices que la banda armada era la de Leganés, y como a esta Bermúdez le acusa de cometer los atentados, entoces a Bassel le tendrían que haber acusado de cómplice de atentado terrorista.
María Peral se pasa "un poquito" con Abascal, y se equivoca, si no he leído mal, porque no se puede acusar a alguien de pertenecer a una "banda islamista". Que yo sepa ser "islamita" no es un delito. Es un delito hacer apología del terrorismo, ser miembro de una organización terrorista, banda armada, etc., pero ser "islamista". ¿Eso qué es?
EMHO
279 pravda, día 2 de Julio de 2008 a las 10:50
HERNAN #243
Preguntas:
Por qué de una tarjeta movistar con móvil a juego, pasan a Trium tuneado+ amena?
Ahora mismo no sé si te refieres a la misteriosa tarjeta movistar por la que se pregunta el día 12, el mismo día que se pregunta por la de Amena de la mochila, o te refieres a otra cosa.
En todo caso, si te refieres a esa que digo (la que se comercializó con el terminal del IMEI interno) no se pasa de esa tarjeta a la de Amena pues, siempre según el sumario tuneado, se pregunta primero por la tarjeta de Amena y, dos horas más tarde, por la misteriosa tarjeta movistar y su terminal a juego.
Qué es ese paso intermedio que nos dicen que es de Lola Motos?
Un plan inicial abortado?
Ese paso intermedio es una cag.ada como la copa de un pino. Les sirvió para justificar la llegada a Bazar Top pues ella declaró comprar allí la tarjeta que se comercializó en pack con el terminal de la mochila... pero resulta que ese terminal de la mochila, por exigencias del guión que aín no hemos conseguido desentrañar, cambió.
Por lo tanto, esa llegada a Bazar Top según la propia versión de la poli nada tenía que ver con el terminal de la mochila pues había sido manipulado y llevado a una confusión... pero se quedan con lo de Bazar Top que les fue muy rentable.
Como el galimatías era de órdago tuvieron que hacer el oficio más falso de cuantos han existido que es el famoso de la usurpación de identidad de la BPI por parte de la UCIE.
En ese oficio miente descaradamente para salvar la tarjeta de la gitana y esconder la otra movistar misteriosa que, en último término, debería ser la que le interesase a la policía.
Pero en ningún caso es un paso abortado, más bien al contrario. La declaración de la gitana sostiene gran parte de la trola... lo que se abortó, y de qué manera, fue todo lo relacionado con la misteriosa tarjeta movistar. De ese oficio, en el sumario, no consta ni que el juez lo autorizase, ahí es ná.
280 Trico, día 2 de Julio de 2008 a las 10:50
Judex:
Muy interesante el artículo sobre algunas de las principales dudas que aún envuelven la masacre del 11M:
-¿Qué explosivo se usó en los trenes?
-¿Qué papel estaban destinadas a jugar las dos mochilas?
-¿A qué se debe el mix de Movistar+Amena?
-¿Qué hay de pre y qué hay de post en la bolchila de Vallecas?
-¿Estaba Zougam ahí desde el principio?
-¿Cómo y cuándo empezó a gestarse la bola de la Goma-2 ECO?
Estoy de acuerdo en bastantes de las lecturas que haces:
-Es obvio que el 11M por la mañana se moviliza cierta gente para impedir que se sepa lo que realmente explotó.
-Estoy de acuerdo en que posiblemente hubiera Titadyne y también en la posible ambigüedad de las pruebas que podrían llevar a una autoría etarra o islamista. O incluso hacia la joint venture de González. Ojo, digo "podrían llevar" a una FICTICIA autoría etarra, islamista o mixta.
-Es obvio que si hubiera habido Goma-2 ECO tendríamos los análisis desde el primer día.
-Pones el dedo en la llaga: quién decidió ocultar los análisis. Ésa es una de las preguntas del millón...
-Estoy de acuerdo en quienes montan la mochila 13 no cometen el atentado.
-Estoy de acuerdo en que el pinchazo del locutorio sugiere que Zougam podría estar previamente elegido. Con un matiz: si hemos visto libros de caja, facturas, listados teléfonos, inventarios, análisis... falsificados... ¿estamos seguros de que existió ese pinchazo del 17 de febrero?
-Estoy de acuerdo en que la "trama asturiana" entra en escena después del 11 pero con otro matiz, el 11 por la tarde ya colacan los detonadores -aluminio y cobre- que se supone que llevarán al norte. Así que yo diría que dado que disponían de esa trama la decisión de emplearla tal vez la tomaron antes de las 15:00 del mismo 11M. Lo digo con muchas dudas: las cajas de Goma-2 ECO aparecidas en la calle, por ejemplo, me hacen dudar.
-Estoy de acuerdo en la mezcla de tramas, por supuesto.
Ahora sigo y matizo.
Slds.
281 trola, día 2 de Julio de 2008 a las 10:50
A mi juicio Gascón es una perdiz que se ahce pasar por friki no sólo para apuntalar la trola tambiem para desprestigiar a los que dudan de ella. No obstante; o la fiscalía le denuncia por acusar en falso de crímenes espantosos o teniendo obligación de perseguirlo renuncia a perseguir un delito. Además, lo primero que tenía que detallarnos Zaragoza son las investigaciones que le han llevado a archivar lo que sin mediar una denuncia en contra de Gascón creo que no puede archivar.
Más tarde les leo.
11-M entira
282 belga197, día 2 de Julio de 2008 a las 10:58
Por si hay dudas pongo la referencia técnica:
El delito de pertenencia o integración en banda armada, organización o grupo terrorista exige como requisitos:
a) La existencia de una banda. Es decir, un grupo de individuos puestos de acuerdo -asociados- para cometer delitos.
b) La banda, organización o grupo, debe tener por finalidad la liquidación del orden constitucional-democrático mediante la
realización de acciones violentas contra personas y bienes, generalmente de forma indiscriminada, con el fin último de generar
terror en la población y doblegarla haciéndole aceptar sus exigencias.
c) Por último, la pertenencia o integración exige un carácter más o menos permanente que se traduce en que el terrorista comparte los
fines de la organización, acepta el resultado de sus actos, que es lo que implica el vínculo asociativo.
Aplicando vuestros criterios habría que poner en la calle a un montón de detenidos en relación con ETA y con Al Queda, empezando por los cuatro detenidos ayer.
El código penal y la forma de aplicarlo ha cambiado a lo largo de los años. Y no estoy haciendo referencia a Leganés donde sí había armas.
A mi me parece muy bien que Abascal no se crea la historia, pero insisto en que no beneficia a nadie el que plantee la defensa en esos términos.
Y es que el Supremo no va a cambiar la sentencia de la AN en lo relativo a esos aspectos.
283 Trico, día 2 de Julio de 2008 a las 11:00
Ahora las cosas que no tengo tan claras del artículo de Judex, lo cuál no quiere decir que no sean acertadas o incluso ciertas, por supuesto:
-Yo no tengo claro que el explosivo usado fuera diferente en unas y otras bombas. De hecho es un tema sobre el que hace mucho que no opino. No creo en los análisis realizados durante el juicio porque fueron sobre unas muestras que ELLOS mismos escogieron. Y tuvieron años para elegirlas. Así que estoy convencido de que no apareció NADA que no quisieran que apareciera. Se fumaron cientos de muestras y entregaron las veintipico que quisieron. En un tema como éste, a esas alturas, no hay errores. Lo que hay es ruido. Yo no sé lo que explotó y me da igual lo que digan los supuestos expertos que no se ponen de acuerdo ni entre sí. Así que sobre ese tema, no creo nada. Ni sí ni no sino todo lo contrario.
-En mi opinión no es "demasiado" el elegir en un día el explosivo puesto que los chicos de Asturias eran bien conocidos. Las tarjetas telefónicas tampoco son una gran obra de improvisación: han tenido que falsear informes, adjudicar tarjetas erróneamente, mentir sobre el los suministradores de las tarjetas (Al Jondi...), así que bien pudieron esbozarlo el día 12 e ir parcheando poco a poco. Y la trama es elaborada, sí, pero a base de mentiras, errores, engaños... y además de esa trama se queda fuera el propio Zougam... En cuanto al teléfono y Morata, sí me parece un poco "demasiado" para los momentos iniciales. Pero tampoco tanto: a fin de cuentas ¿quién es Abu Nidal :-)?
-Creo que la intervención de los teléfonos de Zougam y Chaoui en enero de 2003 no significa nada en sí misma. Sabemos que decenas y decenas de hipotéticos implicados (¡¡implicados no, porque no hablamos de autores ni de colaboradores!!) en el 11M estaban intervenidos. Y posiblemente haya miles de moros a los que tienen pinchados y que no fueron imputados. Eso a mí no me dice nada. Zougam era "sospechoso habitual" sin justificación real.
Slds.
284 belga197, día 2 de Julio de 2008 a las 11:03
trola,
Para ir contra Gascón hay que poder probar que miente. ¿Cómo? Ya lo dice El País, es un testimonio de referencia de dos personas que han muerto. Imposible probar si es verdad o mentira. Archivado.
285 trola, día 2 de Julio de 2008 a las 11:04
belga197 #282
NO.
No.
En esta historia y según Sutrola sí existía un arma: Goma 2 ECO.
Si a ti te acusan de pertenecer a una banda armada que según quien te acusa tiene Goma 2 ECO, en lo primero que tendrías que entrar es en si es verdad que esa banda armada tiene Goma 2 ECO.
Tendrías razón si no hubieran hablado de Goma 2 Eco, entonces lo de Abascal sería improcedente, no cuando fijan la suesta arma de la supuesta banda armada.
Creo que me explico.
11-M entira
286 Trico, día 2 de Julio de 2008 a las 11:05
Erskine, el problema de Sabagh es que sólo sabemos lo que nos han querido contar.
Y todo lo que nos han contado tiene una fuente concreta: el CNI. Así que todo lo que leamos tiene que ser puesto en cuarentena.
Aunque hay lecturas muy interesantes sobre cómo llevaron a Sabagh a Madrid a finales de marzo para que les ayudara a localizar a Lamari.
Dice mucho acerca de cuál era la tesis impepinable de la Casa a partir del día 15...
Era Lamari sí o sí. Lástima que no todo el mundo pensara lo mismo. Y salió lo que salió. Quisieron (unos) construir al monstruo de Frankenstein y entre unos y otros no fueron capaces de hacer nada mejor que un espantapájaros.
Slds.
287 belga197, día 2 de Julio de 2008 a las 11:06
trola,
No tienes razón y si lo piensas un poco lo verás. Lo que pasa es que te dejas llevar porque Abascal dice lo que a ti te gusta oir. Ese es el problema y esa es la trampa.
288 pravda, día 2 de Julio de 2008 a las 11:07
trico, judex
Ambos pensáis en este sentido:
Estoy de acuerdo en que el pinchazo del locutorio sugiere que Zougam podría estar previamente elegido.
Para mí, es justamente al contrario.
Una de las pruebas más contundentes para asegurar que Zougham no estaba elegido de antemano son esos pinchazos.
Si hubiera estado elegido de antemano ALGO tendría que haber en sus conversaciones que pudieran utilizar para pringarle...¿u os parece elegir a alguien para echarle el muerto y controlar sus conversaciones para que se demuestre que nada tiene que ver con lo que se le acusa? No entra en cabeza humana.
Si quieres echar el muerto a un inocente tienes que eliminar todas las posibilidades de que se defienda y, si le das la coartada de esgrimir unas conversaciones que, al menos, nada tiene que ver con el atentado estás haciendo flaco favor a que la gente lo vea como culpable.
Un pinchazo que demuestra que iban a por alguien (y que este alguien estaba colaborando) es el pinchazo de Zouhier. Ése sí tiene sentido para apoyar que le tenían en el punto de mira.
Trico
-Estoy de acuerdo en que la "trama asturiana" entra en escena después del 11 pero con otro matiz, el 11 por la tarde ya colacan los detonadores -aluminio y cobre- que se supone que llevarán al norte. Así que yo diría que dado que disponían de esa trama la decisión de emplearla tal vez la tomaron antes de las 15:00 del mismo 11M. Lo digo con muchas dudas: las cajas de Goma-2 ECO aparecidas en la calle, por ejemplo, me hacen dudar.
¿Y si, por algún tuneo sumarial, lo que pensamos que sucedió el día 11 sucedió después?¿Por qué se incorpora al sumario el listado de objetos de la kangoo en el tomo 4 que se estaba confeccionando el día 15.
Lo que hace que no nos encaje las cosas es un mERO asunto cronológico porque las cosas no sucedieron cuando nos han dicho. SEGURO.
289 trola, día 2 de Julio de 2008 a las 11:08
Abascal dice lo que dice, que me guste o no será mi problema. Sinceramente, creo que no puedes negar lo que escribí en mi penñultimo post. Se fijó el arma de la banda armada. ¿No lo entiendes?
11-M entira
290 Lo_Apare, día 2 de Julio de 2008 a las 11:09
OTRO CHINO
Tan entretenidos como estamos en ignorar los “protocolos” de actuación en lo que se refiere a “TROLLS”…
Parece necesaria una ampliación a lo que resultaba evidente…
Un “sinvivil”… Sophiane Hambli ¿fue detenido…? ¿hombre o mujer? ¿también tuvo tiroteos…? ¿y lugarteniente…? ¿ y testaferro…?
Fugado en SEPIEMBRE DE 2003…de la cárcel francesa de Metz, Sophiane Hambli, es un personaje enigmático…
La orden de BUSCA Y CAPTURA dirigida contra él por las autoridades francesas, SE SITÚA EN EL ORIGEN de la investigaciones sobre la práctica totalidad de los grandes escándalos de corrupción que se han puesto de manifiesto con posterioridad a 2004…
Se dice detenido el 21 de Mayo de 2004, tras un TIROTEO…
”El 21 de mayo un agente del Cuerpo Nacional de Policía y un presunto delincuente francés de origen argelino resultaron heridos de bala en una persecución en el núcleo marbellí de San Pedro de Alcántara”.
http://www.elpais.com/articulo/espana/nino/hombre/...
14/10/2005, parece que tenía una testaferro… y se insiste en que fue detenido…
http://www.elpais.com/articulo/espana/Detenidos/al...
… y un LUGARTENIENTE…
http://www.diariodenoticias.com/ediciones/2007/08/...
Me lo expliquen…
¿Cómo entender a estas alturas, que no haya sido puesto a disposición de las autoridades que requirieron su detención…? siendo el origen de las investigaciones MALAYAS…
¿Cuál era su RED?
¿Hubo o no hubo tiroteo…?
¿Hubo o no hubo detención…?
Un Saludo
291 trola, día 2 de Julio de 2008 a las 11:11
Basel G. puede ser acusado de pertenecer a una banda armada. Vale. Y si no se fija el arma, su abogado no puede entrar en el arma, pero como ésta se señaló tiene derecho a entrar.
11-M entira
292 trola, día 2 de Julio de 2008 a las 11:14
A la atención de los señores golpistas que con tanto empeño nos leen:
ustedes saben que nos estamos acercando.
Y también saben que no encontrarán un sitio en el que no les amanezca.
Sé que nos envidian porque nos reconocen formidables sólo porque queremos saber la verdad.
Ahí radica nuestra fortalez y nuestra debilidad.
Pero ustedes pagarán por burlarse de las víctimas.
A Sutrola le quedan cuatro telediarios.
Tiempo al tiempo.
11-M iserables
293 belga197, día 2 de Julio de 2008 a las 11:16
trola,
Suponte que sentencian que el atentado lo cometió ETA. Galhyoun seguiría condenado por pertenecia a banda armada, organización o grupo terrorista mientras no se demuestre que:
a) ese grupo terrorista no existe
b) no hay integración en el grupo terrorista.
La condena de Galhyoun se produce después del 11-M y precipitada por él, pero es independiente jurídicamente del atentado.
Es una cosita bastante elemental, creo.
Ahora tu me puedes decir que el grupo terrorista del Tunecino y compañía no existe o que Basel pasaba por allí. De acuerdo, que se argumente en ese sentido.
294 rajmar, día 2 de Julio de 2008 a las 11:18
Me parece poco lógico crear pruebas, de manera improvisada, una vez producidos los atentados.
Un golpe de estado no se improvisa.
En primer lugar no hay que olvidar lo del supermisil de los días anteriores, que les iba a llevar a ganar las elecciones.
Tampoco echar en saco roto lo declarado por Chaoui de que su locutorio estaba "espiado" la semana anterior a los atentados.
Pensad que si la Kangoo estaba realmente vacía en Alcalá, alguien tenía que tener preparado el relleno conveniente en Canillas.
Y en cuanto a las mochilas, las únicas que realmente aparecieron son las que no detonaron, de donde se hizo la abstracción de que lo que explotó también iba en mochilas y dio entrada a la nocturna de Vallecas.
De Zoughan sabían bastante Gómez Menor y sobre todo Garzón.
Creo que el guión se siguió al pie de la letra y en sus tiempos, aunque con algunas chapuzas nacionales, que son las que nos tienen aquí.
295 lupa, día 2 de Julio de 2008 a las 11:20
296 ArrowEco, día 2 de Julio de 2008 a las 11:21
VV
Lo_Apare #290
IRONÍA ON
La policía española es la mejor del mundo. No te preocupes por el crímen organizado, estamos en buenas manos.
IRONÍA OFF.
297 1132CPCF, día 2 de Julio de 2008 a las 11:33
Desde el principio nos han contando mentiras... y siguen insistiendo.
http://es.youtube.com/watch?v=EJql7swQ4V4
http://es.youtube.com/watch?v=m2n3IrKawzQ
Para que triunfe el mal, sólo es necesario que los buenos no hagan nada.
¿Zapatero embustero y ^Gafe^, por qué y para qué dijiste el 11-M que había islamistas suicidas en los trenes?
Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran.
Queremos saber:
¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?.
¿Para qué mataron el 11-M a
192 personas inocentes, hirieron a 1841 físicamente, y a muchos millones psicológicamente?
¿Quiénes son los ideólogos, inductores, planificadores, instigadores, asesinos, encubridores, y responsables de la masacre del 11-M?
Yo sigo pidiendo, además de la depuración de las Responsabilidades Políticas, el conocimiento de TODOS los Responsables Intelectuales y Materiales y la aplicación de la Ley a TODOS los culpables del crimen múltiple… En España, por el momento, sólo conocemos los ascensos con que premiaron a los que podían y debían evitar la masacre… Por nuestra parte no cesaremos en nuestro empeño hasta que los atentados del 11-M se aclaren.
(Gabriel Moris Noguera)
http://www.asturiasliberal.org/colaboraciones/11-m...
http://www.asturiasliberal.org/colaboraciones/11-m...
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_4...
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_4...
1330 días para llegar a la Sentencia del 11-M
1577 días sin saber La Verdad
zE
T4p Dimisión.
1apsus
1inguae -
Mentira
11-M = GALPE DE ESTADO
L
3g
Anés, pacto de silencio
El encubridor es siempre sospechoso de ser autor o beneficiario de lo que encubre.
298 Trico, día 2 de Julio de 2008 a las 11:35
Pravda, muy interesante el apunte sobre la "cronología" :-)
Slds.
299 belga197, día 2 de Julio de 2008 a las 11:39
La verdad es que lo de Vicente Ibor es curioso. Defensor de Lamari y Benesmail, cosa que no es extraña porque es un abogado de Valencia y ellos vivían y les detuvieron en Valencia.
Cuando salió el escándalo Huarte en Asturias a los pocos días nos enteramos de su existencia y lo utilizó el PSOE para responder a los ataques.
Además también representaba a Driss Chebli, que fue absuelto por el Supremo en el caso de la Operación Dátil, y de Said Chedadi, al que también intentaron conectar al principio con el 11-M.
300 Pitufito, día 2 de Julio de 2008 a las 11:44
judex (#196)
Comentas que debería haber Titadyne para encauzar hacia ETA la investigación y luego vendría la GOMA 2 y la vía islamista, pero cómo se comería que los islamistas tuviesen titadyne, ya que si se hubiese realizado realmente el análisis quedaría un informe que no podría casar con la trola posterior del modo en que los islamistas consiguen los explosivos.
¿No sería más lógico que desde el principio se contaba en que no habría informes de explosivos y todo se haría sin papeles para poder desdecirse de las primeras mentiras?
Y esto equivale a que el encubrimiento estaba planificado de antemano= golpe de estado
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