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Tres buenos análisis
17 de Marzo de 2010 - 10:58:19 - Luis del Pino
El pasado domingo,
Jesús Cacho dedicaba su carta dominical en El Confidencial al tema del aniversario del 11-M. Aunque no comparto algunos de los matices del análisis, sí que coincido básicamente con la tesis de fondo del artículo: "Los atentados siguen despidiendo el mismo tufo que exhalaban pocos días después de ocurridos: operación típica de servicios secretos". Se plantea Cacho también la pregunta fundamental a la que quienes investigamos la masacre aún no hemos conseguido responder: "¿Servicios secretos extranjeros con apoyos puntuales internos, o viceversa?". Las matizaciones a las que me refiero se centrarían en el papel que pudieran haber jugado los muertos de Leganés: ¿mano de obra a la que luego se liquidó o simples cabezas de turco? Pregunta que está, a su vez, relacionada con el dilema fundamental de las investigaciones: si la prueba básica del caso (la famosa mochila de Vallecas) es una prueba falsa, entonces no tenemos ninguna prueba de que los muertos de Leganés (a los que los investigadores llegan a partir de la mochila de Vallecas) hubieran participado en el atentado, ni siquiera como mano de obra.
Merece la pena leer la carta de Jesús Cacho. Como también merece la pena leer el análisis que publicaba Cristina Falkenberg, también en El Confidencial: "
Seguimos queriendo saber (I)". Recuerda Falkenberg las declaraciones de Carmen Baladía, que pusieron de manifiesto la ausencia de metralla en los cuerpos de las víctimas de la masacre. Llama la atención la forma en que todos nos hemos centrado en el asunto de los explosivos, cuando el tema de la metralla demostraría por sí mismo, con total contundencia, la falsedad de la mochila de Vallecas. En el caso de los explosivos, llevamos mucho tiempo mareando la perdiz con la pregunta de dónde están los análisis originales, por qué no se adjuntaron al sumario, etc... Sin embargo, en el caso de las autopsias de las víctimas del 11-M, los "análisis" originales ya están en el sumario desde el principio, y tenemos las declaraciones de quien coordinó la realización de todos esos informes de autopsia. Y esa persona (la Dra. Baladía) ha declarado públicamente que no apareció metralla de origen terrorista al realizar esas autopsias. Por tanto, es imposible que las bombas que estallaron en los trenes fueran como el artefacto de Vallecas, que sí que tenía clavos y tornillos embutidos en la Goma2-ECO. ¿Por qué nadie, absolutamente nadie, ha querido tirar judicialmente de ese hilo, mucho más claro que el tema de los explosivos? Recuerda Falkenberg en su artículo la responsabilidad, en lo que a impulsar las investigaciones se refiere, del Ministerio Fiscal. Porque todos nos centramos mucho en criticar la labor de los jueces que han enfangado las investigaciones hasta extremos bochornosos, pero en España existe un Ministerio Fiscal que está obligado a instar las diligencias de investigación destinadas a aclarar todos los delitos.
Por ejemplo, ¿qué ha hecho el Ministerio Fiscal para clarificar quién dio la orden de empezar a destruir los trenes 48 horas después de la masacre? Publican hoy Carmelo Jordá y Carlos Sánchez de Roda
un excelente artículo en Libertad Digital sobre esa destrucción de los trenes, en el que se pone de manifiesto no sólo el contraste con otros casos en los que los trenes se han conservado durante años, sino también lo sencilla que hubiera sido esa conservación, dada la disponibilidad de lugares en los que guardar los trenes. Me hace mucha gracia ver cómo algunos acérrimos defensores de la versión oficial responden siempre con el mismo argumento absurdo cuando uno plantea esa cuestión: "Pues habría que preguntarle al PP, porque los trenes se empezaron a destruir estando el PP en el Gobierno". Bien, pues si eso cierto (que lo es), ¿a qué espera el actual partido gobernante, el PSOE, a sumarse a nosotros a la hora de investigar las responsabilidades en la destrucción de los trenes? ¿No dicen que, en cualquier caso, sería responsabilidad del PP? ¿Pues a qué esperan para pedir cuentas? Porque, a la vista de su inacción, da toda la sensación de que el primer interesado en que no sepamos quién y por qué ordenó destruir los trenes es José Luis Rodríguez Zapatero. Por mucho que el PP estuviera todavía ocupando el gobierno en funciones.
Comentarios (627)
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1 wsmith, día 17 de Marzo de 2010 a las 11:03
Qué bien, me pilló el cambio de hilo.
swing
Como no sé si estoy incluido en el paquete al que haces referencia en el #325, amplío lo que he dicho antes:
coincido con Brandaba en que cometimos el error durante muchísimo tiempo en centrar el foco en el PSOE y en lo que había hecho y deshecho entre la media mañana del 11-M y los días posteriores y en su comportamiento posterior en la comisión y más allá, respondiendo a todo a mí plin, yo duermo en Pikolín, ha sido Aznar que nos metió en la guerra y luego Acebes mintió.
Lo que pasa es que ahora parece que estamos haciendo lo contario: centramos el foco en el comportamiento del PP entre media mañana del 11-M y lo que hizo después.
Y nos sale que también ellos son sospechos de todo, igual que antes nos salía que lo era el PSOE.
Es decir, hasta donde sabemos, no podemos descartar a nadie de, como mínimo, haber influido para enmarañar la investigación de los atentados.
¿Que Aznar moviese sus hilos? Sí, claro, seguro. ¿Pero por qué no también movieron los suyos en el PSOE?
Creo que eso es lo que dice Brandaba, o al menos eso le entiendo yo, y si es así, estoy de acuerdo.
Por otra parte, lo de Cuadro es incontestable y él mismo es el que se dice, desdice y contradice. Otra cosa es lo de las obediencias debidas y las dependencias personales y las amistades. Porque si al final entramos en las cloacas no creo que las cosas sean tan sencillas como para reducirlas a Cuadro es de Cotino y por tanto obedecía al mandado de éste.
Saludos
2 swing, día 17 de Marzo de 2010 a las 11:15
Wsmith
Claro que el Psoe mintió.
¿Te parece poco decir que ha sido Al Qaeda?
Y claro que movieron sus hilos.
¿Te parece poco lo de ZP y Kerry que desencadena la vía islamista de Aznar?
Pero si vemos la secuencia de los múltiples tramas montadas después , empezando por Astarloa hacia Asturias (procedente de la mochila de vallecas, no lo olvidemos) y de los cientos de mentiras e intoxicaciones, todas las relevantes son esgrimidas por el PP, amenazando a los demás de no querer investigarlas.
Cuando lo haces, ves que son falsas y algunas como el skoda o El Egipcio, entre otras muchas, caen en el juicio y , o siguen siendo esgrimidas por el PP o incluso se utilizan en sentido contrario.
¿Por qué no hace ésto el Psoe?
Es de cajón.
¿Para que iban a querer menearlo?
¿Qué iban a decir, que todo era mentira y que gracias a esa mentira ganaron las elecciones?
3 belga197, día 17 de Marzo de 2010 a las 11:20
Punto primero. La fiscalía funciona a base de consignas políticas. Con el PP y con el PSOE.
Punto segundo. El PSOE no puede desmontar la VO porque la utilizó electoralmente del 11 al 14. Está lastrado por ese "pequeño" detalle. No puede dar marcha atrás sin tirarse piedras contra su tejado. Y como santa Rita, Rita, lo que se da no se quita, son ellos los que están en el poder y no necesitan remover nada. Y a estas alturas no vamos a pedir ejemplaridad moral a los políticos, digo yo.
En cualquier caso una analogía siempre vale más que mil palabras. ¿Por qué el PP en 2006 no hundió al PSOE levantando todas las alfombras del GAL y demás escándalos? Exactamente hizo todo lo contrario: pasada de página activa ayudando a neutralizar todo lo que quedase pendiente.
¿Por qué el PSOE no se ha encargado de hundir al PP por el 11-M si eran responsables de las "pruebas falsas"? Pues igual por lo mismo por lo que el PP pasó página del GAL, ¿no?
A mi no me parece que Swing simplifique tanto. De hecho el ejemplo de Cuadro es tremendamente ilustrativo. ¿A quién hay que pedir responsabilidades por Cuadro, al PP o al PSOE? Pues yo creo que en principio a determinadas personas del PP. Luego ya se vería en función de las explicaciones a quién corresponde la responsabilidad última.
En cuanto al "cui prodest", si nos ceñimos al tema económico exclusivamente, me parece que ha habido muchos beneficiarios entre los que formaban parte del gobierno saliente del PP. Mucho más que los cargos policiales. Podemos discutir si existe relación causa/efecto con el 11-M, pero de todos, de políticos y de policías.
4 Abu, día 17 de Marzo de 2010 a las 11:20
A nuestros compatriotas ocultadores de la verdad del 11M les quiero decir:
señores, se les acaba el tiempo de hablar y contar lo que pasó.
Como diría Groucho Marx: “perdonen que les llame señores, es que les conozco poco”. En mi caso nada.
Los españoles de bien y las víctimas de aquel brutal atentado no quieren, exigen saber la verdad.
En el comentario de esta mañana “el mundo en dos minutos”, P.J.R. se ha referido al premio de 60000 euros que ha ganado el juez que dio la sentencia del juicio sobre los atentados de Madrid, por una novela basada en el terrorismo islamista. Aludiendo a dos juicios del citado juez, sobre casos de terrorismo, dice textualmente sobre el del 11M: “el segundo desembocó en una sentencia llena de lagunas y contestada hoy por la evidencia científica. Pero esto no es lo esencial: aunque ambos sumarios se hubieran cerrado de manera modélica, me parecería igual de indecente que el juez aproveche su protagonismo, para engordar su cuenta bancaria con un premio de comida literaria rápida. G.B. además es reincidente, pues tuvo el descaro de divulgar sus experiencias durante el juicio sobre la masacre de Madrid a través de otro libro firmado por su esposa. No es difícil imaginar lo que pensarán las víctimas a las que este hombre creó falsas expectativas y a las que ha maltratado, hasta el extremo de ponerles todo tipo de trabas para acceder a los videos de la pericia de explosivos. Pero es bueno, es bueno que vaya revelándose frente a la opinión pública como el trepa y el oportunista descarado que es, porque, esto ayuda a entender por qué hizo lo que hizo.”
Bravo por el periodismo valiente.
As salam alaikum (que el Señor esté con todos vosotros).
Abu.
5 belga197, día 17 de Marzo de 2010 a las 11:23
Sobre el periplo de los bolsones,
El tema se ha debatido ampliamente en este blog. Que se lo pregunten a filos60. Creo recordar que hubo más de una furgoneta trasladando los efectos de El Pozo y que no todos siguieron el mismo camino.
En cualquier caso lo que hicieron en El Pozo con los efectos es totalmente anormal de principio a fin. Comenzando con Jacobo Barrero y acabando con los viajes de ida y vuelta a IFEMA.
Y lo curioso es que fue el único lugar donde ocurrió eso que yo sepa.
6 wsmith, día 17 de Marzo de 2010 a las 11:29
swing
Ya. No quiero entrar a discutir mucho, porque como ya comenté hace días no tengo una opinión muy clara al respecto, pero no termino de ver que la actuación del PSOE se redujera al agit-prop del 11 al 14 de marzo y que todas las pruebas falsas dependan exclusivamente del PP.
Si estamos diciendo que aquí camparon a sus anchas las cloacas, no termino de ver que esas cloacas obedecieran a la cúpula del PP exclusivamente, o a una facción del PP.
Veo más factible que aquí unos y otros quisieran sacar beneficios de lo que había pasado y aprovecharan la confusión reinante para barrer para su casa y acabar creando una trama compuesta por un montón de subtramas provenientes de muchos sitios y sin relación entre ellas muchas veces que luego la instrucción se encargó de tejer y la sentencia de Bermúdez de bendecir.
7 lesconil, día 17 de Marzo de 2010 a las 11:35
belga
¿Por qué el PSOE no se ha encargado de hundir al PP por el 11-M si eran responsables de las "pruebas falsas"? Pues igual por lo mismo por lo que el PP pasó página del GAL, ¿no?
No, belga, no se puede hacer esa comparación.
No recuerdo que nadie acusase al PP de responsabilidades en el GAL, no tenía necesidad de liberarse de acusación alguna.
Creo que no se puede decir lo mismo del PSOE con el 11-M.
Nadie del PP se sublevaba cuando le hablaban de descubrir la verdad del GAL. No creo que se pueda decir lo mismo del PSOE respecto del 11-M.
Y más, muchas más diferencias
8 belga197, día 17 de Marzo de 2010 a las 11:39
Pues yo no creo que de haber sido otra la sentencia las críticas a GB hubiesen sido las mismas. Igual que no hubo ninguna crítica por su parte (al contrario, todo eran alabanzas) a GB antes del juicio del 11-M, cuando había muchos motivos para la crítica.
Por supuesto que sí que habría que criticarle, pero estoy convencido de que no se hubiese hecho. Tampoco estoy de acuerdo en que GB hiciese la sentencia que hizo por sus ansias de "trepar". Puede que fuese un factor, pero hay que recordar que los tribunales los forman 3 jueces y que los otros dos le respaldaron unánimemente y, que yo sepa, no han "trepado", ni escrito libros.
9 belga197, día 17 de Marzo de 2010 a las 11:45
lesconil,
Pues más a mi favor. El PP en teoría no tenía nada que perder llegando hasta el final en el GAL. Y sin embargo no lo hizo.
El PSOE sí tiene que perder investigando el 11-M hasta el final, incluso en el caso de que pudiese demostrar la participación del PP en la manipulación de pruebas de la VO. Ellos llegaron al poder a lomos de las "mentiras" del PP. ¿Qué pasaría si demuestran las "mentiras" del PP pero resulta que son las que ellos daban como "verdades"? Un terremoto.
Y lo mismo ocurre si le das la vuelta. El PP en teoria no tendría nada que perder demostrando las mentiras de la VO. Sin embargo cuando llega la hora de la verdad en relación con lo que realmente importa, trenes y explosivos, se pone de perfil. ¿Por qué?
10 jflp, día 17 de Marzo de 2010 a las 11:53
Belga:
"El PSOE no puede desmontar la VO porque la utilizó electoralmente del 11 al 14. Está lastrado por ese "pequeño" detalle. No puede dar marcha atrás sin tirarse piedras contra su tejado. Y como santa Rita, Rita, lo que se da no se quita, son ellos los que están en el poder y no necesitan remover nada. "
En ese "pequeño detalle", incluye a las bases sociales de la izquierda, porque ellas también en ese día lo dieron todo emocionalmente. Así se comprende, que esten cerrados a absolutamente todo y justifiquen cualquier incongruencia, absurdo y terminan justificando todo tipo de incompetencias.
¡Claro que antes del juicio ya había motivos de crítica a GB! Siempre recordaré como Hos, ANTES del juicio trajo aquí una actuación absolutamente impresentable desde el punto de vista de los más elementales derechos cívicos y procesales.
Respecto a la motivación de porqué redacta esta bazofia de sentencia y lo tapa todo, es bastante obvio: miedo a poner el sistema político actual patas arriba y provocar una tremenda crisis como la que sacudió a Italia con el estallido de Tangentópolis. Con esa explicación, basta y sobra.
Personalmente creo que inicialmente GB se creyó el cuento del Chino. Al fin y al cabo había tenido "calentita" la declaración del Gitanillo, había charlado con él, me imagino que tras tener en sus manos la resolución del caso se cabrearía con los enigmas y los agujeros negros, tanto como para no estudiarlos... Luego si nos atentemos a lo ocurrido en el juicio, se ve la evolución y como se va dando cuenta de que si actua como si fue real la Conspiración Islamista y permite determinadas preguntas y posiciones se encontraría entre la espada y la pared.
Así hace lo más sencillo, tira por la vía de enmedio.
11 belga197, día 17 de Marzo de 2010 a las 11:53
lesconil,
Nadie del PP se sublevaba cuando le hablaban de descubrir la verdad del GAL. No creo que se pueda decir lo mismo del PSOE respecto del 11-M.
Será porque son más finos y educados.
Léelo con detalle.
http://www.elpais.com/articulo/espana/ACEBES/_aNGE...
Fíjate en los nombres que aparecen. Un tal senador Acebes, casualmente. Y aunque en la noticia no le mencionan me parece que también andaba por ahí un tal González Pons.
Y Aznar, que tiene de todo menos de amable, se dedicó a fulminar a los fiscales "indomables" y lanzó contra ellos al fiscal general. Lo que no hubo fue debate en la opinión pública porque en los medios se tapó, incluso en El Mundo que protestó tímidamente.
12 jflp, día 17 de Marzo de 2010 a las 11:58
Lat.
Un día, cuando tenga bien repasada la sentencia, contaré porqué creo que lo fundamental, los hechos probados estaban redactados antes del juicio. Una pista, no es normal que algunas cosas aparezcan en hechos probados con la Versión pre juicio y en los fundamentos de derecho, con la Versión post juicio ya con las matizaciones introducidas en el plenario.
Yimenyi.
Alvarez no fue porque no fue citado. La fiscalía no le cita porque sabe que su declaración va a ser calamitosa.
Las defensas un poquito más críticas, creo que pensaron, dado que ya tenemos en el sumario la confesión de que NO HUBO CADENA DE CUSTODIA, "para que vamos a revolver más el tema".
Al final GB tiró por la vía de enmedio e ignoró el testimonio escrito de alguien que aparece puntualmente en un sitio (no es coña, eh...) "un inspector apellidado Álvarez" (¡manda h...!)
Artículo de los trenes
¡¡¡QUE BUENO!!!
13 Baldo198, día 17 de Marzo de 2010 a las 11:59
Lat #262 del hilo anterior.
Perfecto resumen. Lo suscribo:
”Si supiésemos porqué el PP hizo eso, o porqué el PP permitió que se hiciese eso, habríamos resuelto el 11M”.
Exacto.
Creo que para saber “porqué el PP hizo eso” deberíamos tener en cuenta una circunstancia capital. Lo que podríamos llamar “La gran mutación de Aznar y del PP” que se produce durante el largo verano del 2.003. Y eso es algo que salta a la vista repasando las hemerotecas de ese periodo y lo que hemos ido viendo aquí a lo largo de estos años.
Entiéndase por “Largo verano del 2.003” el tiempo comprendido entre el 25/05/2003 (elecciones Municipales y Autonómicas) y el 01/09/2003 (Aznar designa a Rajoy como sucesor).
Después de ese largo verano Aznar y el Gobierno del PP son meros monigotes que no se enteran de nada ni pintan nada en el Régimen. Comienzan los encaminamientos y la cuenta atrás del 11-M. El PP sólo sirve durante ese periodo para ser fostiado a placer por los que habían sido sus enemigos durante dos legislaturas y por los propios aparatos del Régimen, fostiamiento que se realiza con pleno conocimiento y consentimiento del propio gobierno del PP y que llega a su apoteosis en los tres días de marzo de 2.004.
Como dice lat #262
”Si supiésemos porqué el PP hizo eso, o porqué el PP permitió que se hiciese eso, habríamos resuelto el 11M”.
14 belga197, día 17 de Marzo de 2010 a las 12:06
jflp,
Que no. Que GB se pone al frente del juicio para hacer exactamente lo que ha hecho en los puntos fundamentales. No hay nada casual en toda la secuencia, tiene una hoja de ruta perfectamente trazada. Podemos matizar si inicialmente pretendía favorecer más al PP y no pudo hacerlo sin arriesgarse a que todo saltase por los aires, o si el empate conseguido, con cierto grado de incertidumbre revisable en el futuro, era el objetivo inicial.
Gómez Bermúdez, y la inmensa mayoría de los jueces de la AN, saben perfectamente en que consiste la lucha antiterrorista y la razón de Estado. No les van a engañar ni con chinos, ni con chonas.
Hoy El Mundo recuerda en su editorial que Bermúdez "apadrinó" la sentencia sobre "la inexistente trama española del 11-S". El texto entrecomillado ya daría qué pensar, pero es que además Bermúdez se encargó de sostener dentro de lo posible esa "inexistente trama". Fue el Supremo el que la tumbó.
15 carioca, día 17 de Marzo de 2010 a las 12:13
No entiendo bien el razonamiento de LdP. Creo que primero habrá que preguntarle por la orden de destrucción de los tres a quienes por entonces eran responsables del gobierno del PP. Que digan lo que hicieron o dejaron hacer. Y si están libres de culpa, que hablen y señalen a quien tengan que señalar. ¿Para qué va ahora el PSOE a remover las cosas? No tiene sentido.
Lo de Bermçudez se llama cinismo. Laro que quizças esta vez, para compensar, el libro lo escribiço su mujer.
8=?
16 army, día 17 de Marzo de 2010 a las 12:14
Tenemos que darnos cuenta que sin alarmarnos para nada hablamos de una policia política, tanto del psoe como del pp, y además, unos jueces acomodaticios. Es aquí donde hemos perdido la democracia y con ella la libertad.
Ya nunca mas será, a no ser que lo cambiemos entre todos, porque los políticos no lo van a hacer, lo que era España, ya nunca más gozaremos de libertad, solo nos quedará lo que la CASTA POLITICA, de uno o otro partido les interese dejarnos.
El Sr. Rajoy debía mover ficha, pero le han convencido que mejor dejarlo y así hereda el poder y podra poner a sus policias y jueces, en definitiva, entre psoe y pp nos lo llevamos crudo, unos años yo y otros tu, así la CASTA POLITICA podremos vivir bien y a los demás ya los engañaremos con algunos discusiones entre nosotros.
Peones Negros: No queda otra salida que la Rebelión Civica, pero primero contra la CASTA POLITICA y una vez acabada con esta por la libertad y la verdad.
¡Que pena de pais con lo bien que pintaba!.
REBELION CIVICA YA.
17 lat, día 17 de Marzo de 2010 a las 12:28
Jflp #12 (contestando a mi post #330 del hilo anterior): te lo agradecería, porque yo no lo tengo claro, y me parece un dato importantísimo. Como dije, hay informaciones que me hacen pensar que la sentencia estaba puesta antes de comenzar el juicio, y otras que me hacen pensar que la cambió a última hora. Incluso algunos dicen que cambió a partir de Semana Santa.
Lo he puesto como ejemplo porque esta mañana Federico ha dicho, dirigiéndose a Bermúdez, que cuente cómo redactó la segunda sentencia.
18 amarcord, día 17 de Marzo de 2010 a las 12:36
Fuera de Hilo
Parece ser que -aunque lo del 11M pueda repetirse- ya no sería factible una echada de telón tipo Leganés. Algo es algo.
El señor Pérez ha conseguido que a los deportistas catalogados como "alto nivel", se les posibilite el acceso a ser picolo o madero, y que una vez ingresen, tengan mayor facilidad de acceso a algunos puestos de trabajo, acordes con sus condiciones.
Obviamente, disponer de medallistas olímpicos en la cosa de correr, complicaría repetir el modelo Leganés.
19 robledal, día 17 de Marzo de 2010 a las 12:52
La «ONG» de ETA, crecida, pide a Chávez que exija a Zapatero otro proceso
D.M. / J.P. | MADRID Publicado Miércoles , 17-03-10 a las 01 : 51
Askapena, la «ONG» de ETA, ha movilizado a su «lobby» en Venezuela para pedir al «Comandante» Hugo Chávez que no entregue a la Justicia española a los etarras que acoge y, al mismo tiempo, que se involucre en una negociación entre el Ejecutivo de Zapatero y la banda.
La «ONG» de los Gogeaskoetxea y «Dienteputo» fue ayer altavoz del «colectivo de solidaridad Pakito Arriaran»; del «Movimiento Continental Bolivariano» —en el que convergen intereses de ETA y las FARC— y de la «Coordinadora Simón Bolívar» —versión venezolana de las «herriko tabernas»— para enaltecer la figura del caudillo bolivariano. Todo ello enfocado a mantenerlo como aliado tras la orden internacional de busca y captura dictada por el magistrado Eloy Velasco contra seis etarras y otros tantos narcoterroristas colombianos.
Así, el conglomerado «herri bolivariano» critica la «campaña mediática sin precedentes» contra Chávez, muestra su solidaridad con «los camaradas vascos que hacen vida en nuestro país, y se propone «desenmascarar las intenciones oscuras de los gobiernos de España y Colombia» fruto, no de la «imaginación» de un juez, sino de una estrategia «dirigida desde las altas esferas del gobierno yanki».
20 robledal, día 17 de Marzo de 2010 a las 12:54
2.
Tras elogiar la «enérgica respuesta» que el «Comandante» ha dado a Zapatero, las plataformas etarro-bolivarianas piden a Chávez que «no se involucre en la campaña represiva que el Gobierno de España quiere lanzar contra los refugiados políticos vascos, ya que es otra de las formas que han utilizado para desprestigiarnos internacionalmente. Y que si ha de involucrarse lo haga de manera positiva, exigiendo o solicitando al Gobierno español que inicie el camino del diálogo y la negociación política única vía posible, como lo demuestran los casos recientes de Suráfrica o Irlanda...».
http://www.abc.es/20100317/nacional-terrorismo/cre...
21 Edmundo, día 17 de Marzo de 2010 a las 13:12
No me puedo resistir el responder a amarcord #18 :-D
¿En qué especialidad estabas pensando?:
.- Tiro olímpico (en sus diferentes modalidades), para mejorar la efectividad en caso de tiroteo.
.- Carrera de relevos (te dejo interpretarlo)
.- "Asalto" de altura
.- Lanzamiento de "gomadyna"
En fin...
Ahora en serio:
Muy buen trabajo sobre los trenes y la vergüenza que supone que se hayan desguazado en tan poco tiempo.
Siempre que andamos discutiendo sobre estos temas me viene a la cabeza el famoso artículo de Antonio Rubio, escrito el 16 de marzo y publicado el 17, ese que se titula "Los explosivos fueron fabricados en febrero":
...La principal dificultad con la que se encontraron los policías científicos, tras la detonación de las mochilas bombas y durante los primeros instantes, fue que no había ningún cartucho de Goma 2 intacto. Ese hecho frenó enormemente la investigación porque era imposible saber a qué partida de Goma 2 Eco pertenecían los explosivos.
El hallazgo de la bolsa bomba corrió a cargo del policía municipal Jacobo Barrero, que se encontró con ella en la estación de trenes de El Pozo del Tío Raimundo.
Barrero se puso en contacto con los Tedax -los especialistas en explosivos de la Policía Nacional-, quienes hicieron explotar parte del contenido de la bolsa y el resto lo enviaron a la Comisaría de la Policía Científica. Y ahora, gracias al hallazgo del municipal, el CNI tiene la posibilidad de llegar hasta la partida de donde procede esa Goma 2 Eco de fabricación española.
¿A que leído de nuevo es para echarse a temblar?
A.- Rubio no se enteró de nada, ó
B.- Los chicos del CNI deberían escribir novelas policiacas, porque imaginación tienen un rato.
slds
22 Edmundo, día 17 de Marzo de 2010 a las 13:20
Ejem...
Se me olvidó cerrar las negritas
La falta de práctica...
23 belga197, día 17 de Marzo de 2010 a las 13:21
Antonio Rubio ya escribe novelas, ¿no?
24 Edmundo, día 17 de Marzo de 2010 a las 13:29
Belga
Es un autor de estilo depurado, con un gran dominio de los tiempos, que sabe mantener la tensión a lo largo de la trama, etc, etc...
;-)
Pero no me negarás que la idea original era buena. Lo que no se es si era suya, ja ja
25 Edmundo, día 17 de Marzo de 2010 a las 13:39
Me acabo de dar cuenta de que mi post sobre el artículo queda un poco raro. Falta la frase sobre que hoy es el 6º aniversario de ese artículo, y que me acordé de él al leer el comentario de Luis sobre la prueba falsa de la mochila.
En otro orden de cosas, os voy a dejar aquí el link a un documento "encontrado por casualidad" sobre la
fabricación de Goma 2 EC y su sustitución por Goma 2 ECO en la fábrica de UEE.
No es que aporte ninguna novedad, pero también sirve para ponerlo en relación con el Sumario de la Pipol y el análisis de los supuestos explosivos hallados en la misma llevado a cabo por Manzano un par de añitos después.
http://www.fundacionentorno.org/download.asp?docid...
slds
26 splash, día 17 de Marzo de 2010 a las 13:40
¿a qué espera el actual partido gobernante, el PSOE, a sumarse a nosotros a la hora de investigar las responsabilidades en la destrucción de los trenes? ¿No dicen que, en cualquier caso, sería responsabilidad del PP? ¿Pues a qué esperan para pedir cuentas?
Yo lo veo claro. La mentira a estas alturas depende de un hilos muy finos. Se puede rompe cualquiera de esos hilos se derrumba todo el entramado. Si se revisa cualquier aspecto de la investigación del 11M se cae todo. Si cae una trama caen todas. Las del PP y las del PAPA.
27 swing, día 17 de Marzo de 2010 a las 13:42
Belga
Es un clásico. Como en el 11M.
Anasagasti anunció que el PNV propondrá al inicio de la próxima legislatura la creación de una "comisión parlamentaria que investigue el caso GAL y todo el terrorismo de Estado, desde su génesis en l976" y emplazó al PP a decir durante , la campana electoral si apoyara su propuesta, ya que "un día hablan de pasar la página, al siguiente de que hay que investigar, y al otro, de que debe tenerse mucho cuidado".
Lo que tiene tela es que pongan para decir eso a uno que un día va y otro viene como es Anasagasti.
Supongo que precisamente por eso.
Otro clásico, como en el 11M.
Acebes aseguró que la comisión se disolvió porque el PSOE y el PNV impidieron que compareciera ningún político y "al vaciarla de contenido, no tenía sentido continuar los trabajos parlamentarios". El presidente del PP, José María Aznar, no quiso terciar en la polémica. "No le concedo la mayor importancia ni relevancia", dijo en Sevilla.Comparecencia anulada
Lo curioso es que Saenz de Santamaría compareciese al final para contar como va la vaina precisamente en el día en que nos metemos en el 11S, con la Operación Dátil, donde Bermudez hace de las suyas y sacan la plantilla para el 11M.
El 13 de noviembre de 2001, dos días después de que EEUU diga que va a acabar con Eta y el día en el que Cascos, Arenas y Aznar monten el númerito de la nave , el capitaán , la tripulación, España irá bien si yo me voy a los 8 años y sólo me quecdaré en caso de emergencia nacional.
Llegó el 11M y , por lo visto, no fue un caso de emergencia nacional.
¿Como lo diría Aznar?
Ah...sí.
"No le concedo la mayor importancia ni relevancia"
Veremos que nos cuenta si llega el "momento histórico", titadynico, supongo.
28 1132CPCF, día 17 de Marzo de 2010 a las 13:42
(para que conste en la anchoilla)
Excelente artículo.
Un abrazo CAMPEONES
12 INSTALACIONES EN MADRID DONDE GUARDARLOS
Destruir los trenes del 11-M: contra la ley, la lógica y los precedentes
Mientras los restos de un Talgo accidentado han estado siete años sin desguazarse por orden judicial, los trenes del 11-M empezaron a destruirse a las 48 horas del atentado, algo incomprensible si se tiene en cuenta que a pocos metros de la calle Téllez hay miles de metros cuadrados en vías muertas.
Fotos: Un tren que esperó años a ser desguazado
http://www.libertaddigital.com/nacional/destruir-l...
29 robledal, día 17 de Marzo de 2010 a las 13:59
El Supremo confirma la condena al general Navarro por el Yak-42
Europa Press | Madrid
Actualizado miércoles 17/03/2010 13:18
horas
El Tribunal Supremo ha confirmado este miércoles en su integridad la sentencia dictada por la Audiencia Nacional contra el general de División retirado Vicente Carlos Navarro y dos de sus subordinados por su responsabilidad en el accidente del Yak-42, en el que fallecieron 62 militares el 26 de mayo de 2003 en Trabzon (Turquía).
En la Sala, que se reunió hoy a puerta cerrada, para deliberar sobre este asunto, se han desestimado todos los recursos de casación presentados tanto por los familiares de las víctimas como por los condenados. La sentencia se hará pública en los próximos días.
Los magistrados que firman la sentencia son Juan Saavedra, Andrés Martínez Arrieta (que actuará de ponente), Julián Sánchez Melgar, José Ramón Berdugo, y Andrés Ibáñez.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/03/17/espana/12...
30 glober, día 17 de Marzo de 2010 a las 14:04
Propongo este guión para un thriller
Un país A de Europa, o no, quiere neutralizar la pujanza de otro país B de Europa, para lo que planea una serie de atentados que aterroricen a la población del país B.
Para ello cuenta con la colaboración de sectores de la inteligencia del país B.
Comienza a preparar el terreno dejando señuelos a través de atentados frustrados y de transporte a gran escala de explosivos también frustrados en el país B.
Unos días antes de las elecciones generales en el país B, ocurre un gran atentado con muchas víctimas mortales.
A los gobernantes del país B, que muy posiblemente van a revalidar su mandato tras las elecciones, les llega un mensaje muy claro: Si no dejan el poder al partido de la oposición, este ha sido el primero de más atentados crueles.
Los gobernantes del país B no tienen más remedio que escenificar la entrega del poder al partido de la oposición, mucho más dócil ante las exigencias del país A. Esta escenificación es perfecta perdiendo las elecciones a lo que ayuda el partido de la oposición a través de movilizaciones.
El posterior juicio del atentado es otra escenificación para que no se aclare nada, ya que la amenaza del país A sigue en pie.
Fin de la historia.
Epílogo:
Este tipo de operaciones encubiertas funciona mientras se controle la información, lo que con Internet es muy difícil y se acaba sabiendo la verdad de lo que ocurrió.
El país B se recupera al cabo de unos años de desgobierno, y plantea al país A una respuesta contundente, obviamente a través de terceros países.
Un abrazo, CamPeones
31 1132CPCF, día 17 de Marzo de 2010 a las 14:15
La
Esperanza, la
Energía, la
Eficacia y el
Éxito de los
Peones Negros por
Saber la Verdad del 11-M, pese a quién pese y caiga quién caiga,
brota de la Diversidad de Pensamiento, Actitud y Formación de sus Miembros que se caracterizan por valores morales, facultades, virtudes, cualidades y principios como: Libertad, Memoria, Dignidad, Justicia, Verdad, Honor, Imaginación, Humildad, Compañerismo, Disponibilidad, Originalidad, Ecuanimidad, Respeto, Longanimidad, Claridad, Diálogo, Acogida, Honestidad, Congruencia, Franqueza, Patriotismo, Moralidad, Prudencia, Voluntad, Investigación, Coherencia, Serenidad, Discernimiento, Entendimiento, Afán, Caridad, Información, Constancia, Paciencia, Eficiencia, Fortaleza, Ponderación, Templanza, Creatividad, Inteligencia Intelectual, Inteligencia Emocional, Sabiduría, Lealtad, Educación, Buen Humor, Resiliencia, Disciplina, Sinergia, Aquiescencia, Concordia, Entereza, Generosidad, Civismo, Ánimo, Fraternidad, Confianza, Probidad, Empatía, Curiosidad, Amistad, Serendipidad, Dilección, Bonhomía, Armonía, Compasión, Comprensión, Resistencia, Sensatez, y el
Trabajo en Equipo de todos sus "jugadores" que tienen
Fe en el Futuro y la buena Conciencia y sentido común de estar realizando una
Gran Labor, en beneficio del Pueblo Español,
Luchando contra el terrorismo y corruptos, gracias a esta nueva e imparable Revolución de "INTERNET-
PEONES NEGROS -
LIBERTAD DIGITAL" que ya ha entrado y forma parte de la Historia de la Humanidad.
Ánimo camPeones!!!
Verdad, Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
32 alqueno, día 17 de Marzo de 2010 a las 14:25
swing
Da gusto cuando te expresas tranquilo. Se te entiende todo y la lógica está muchas veces contigo.
Una pregunta si no te importa, por seguir lo de la Jerarquía:
¿Quién es el jefe de Aznar?
¿Y el Jefe del Jefe de Aznar?
Por cierto ¿Sabes si al jefe de Aznar le tienen que hablar alto?
33 mochuelo, día 17 de Marzo de 2010 a las 14:29
glober
No me cuadra lo de:
“…... Para ello cuenta con la colaboración de sectores de la inteligencia del país B…
¿Qué motivación tienen los sectores de la inteligencia B para traicionar de esa manera a su propio país?.
……..aunque siempre puede ocurrir que un bloque político de B sea “atlantista”, por decir algo, con sus negocios e intereses específicos, además de la cuestión cultural o estratégica; y que el otro bloque político de B sea claramente partidario de “volver al corazón de Europa”, también con sus negocios e intereses específicos ……
34 rolon, día 17 de Marzo de 2010 a las 14:36
Hilo
"Pues habría que preguntarle al PP, porque los trenes se empezaron a destruir estando el PP en el Gobierno". Bien, pues si eso cierto (que lo es), ¿a qué espera el actual partido gobernante, el PSOE, a sumarse a nosotros a la hora de investigar las responsabilidades en la destrucción de los trenes? ¿No dicen que, en cualquier caso, sería responsabilidad del PP? ¿Pues a qué esperan para pedir cuentas?
Pues al primero al que se le ocurrió "pedir cuentas" en este blog, y que nos ha habierto los ojos a muchos, le están lloviendo palos por casi todos sitios.
Porque, a la vista de su inacción, da toda la sensación de que el primer interesado en que no sepamos quién y por qué ordenó destruir los trenes es José Luis Rodríguez Zapatero. Por mucho que el PP estuviera todavía ocupando el gobierno en funciones.
Puestos a enchufar el "inaccionómetro", prefiero a ZP, que no hace nada, que a Aznar y cía., que nos intentan llevar por caminos de agua y aceite, que no llevan a ningún lado.
35 1132CPCF, día 17 de Marzo de 2010 a las 14:41
mochuelo #33
¿Qué motivación tienen los sectores de la inteligencia B para traicionar de esa manera a su propio país?
...a estas alturas, yo no me creo que esos sectores de la inteligencia B se consideren españoles,... igual son de otras comunidades autonómicas de la periferia del estado español... vete tú a saber.
Un abrazo camPeón
36 leson1, día 17 de Marzo de 2010 a las 14:45
Glober y Mochuelo
Podría ser lo que ha expuesto Glober, un poco ficticiamente pero posible. Yo ahora me cuestiono: ¿Y para qué iba a querer alguien del país B traicionar manchándose las manos con mucha sangre a su país y a sus compatriotas? ¿Sólo por poder, sólo por dinero?
Cui prodest, ¿a quién beneficia?
Para mí, y me podéis llamar ilusa, el problema no es sólo político o ese no es el mayor problema ahora mismo en España, es de índole moral que en este país desde hace mucho que está en entredicho claramente. Y encima es que está a la vista del que tenga un mínimo código moral o de conciencia, vamos, que no esté muerto y sea un despojo de persona, alguien que ya no tiene conciencia ni discernimiento entre el bien y el mal.
Es tan asqueroso, repugnante y depravado que deberíamos de dar con ellos, caiga quien caiga.
Os leeré en la noche...
37 rolon, día 17 de Marzo de 2010 a las 15:13
38 mochuelo, día 17 de Marzo de 2010 a las 15:15
Habría que recordar que durante la Primera Guerra Mundial España se dividió en francófilos y germanófilos. Aunque no hubo muertos pero sí mucha discusión apasionada.
En nuestra última Guerra Civil ya sabemos en qué bandos estaba dividido el país.
Y en la Guerra de Sucesión estuvimos divididos entre partidarios de los Borbones y de los Austrias.
En la Guerra de la Independencia ya sabemos lo de los afrancesados y lo demás.
Quizás ahora viene ocurriendo lo mismo, entre “atlantistas”, o pro-anglosajones, y “centro-europeístas” o pro-francoalemanes.
En aquellas ocasiones hubo guerra abierta con muchos muertos de por medio.
Quizás en la actualidad, dado que se supone que somos “democracias serias y respetables”, las diferencias se resuelven condicionando el voto de la ciudadanía mediante atentados bajo Bandera Falsa.
Así de simple y así de cruento.
39 glober, día 17 de Marzo de 2010 a las 15:21
leson1
Tus comentarios son acertados
¿Y para qué iba a querer alguien del país B traicionar manchándose las manos con mucha sangre a su país y a sus compatriotas? ¿Sólo por poder, sólo por dinero?
Hay muchos ejemplos en nuestro propios país de lealtades a otros intrereses, sólo hace falta mirar a los afrancesados del XIX –FRANCIA- o a los republicanos del 34 –URSS-
Todos los países tienen enemigos dentro de sus propias fronteras.
Como dice 1132CPCF
...a estas alturas, yo no me creo que esos sectores de la inteligencia B se consideren españoles,... igual son de otras comunidades autonómicas de la periferia del estado español... vete tú a saber.
Un abrazo,
40 mochuelo, día 17 de Marzo de 2010 a las 15:33
Tal y como se pregunta leson1:
"Cui prodest, ¿a quién beneficia?"
Pues, independientemente de lo que haya hecho Aznar con las pruebas falsas y demás, me parece que quienes se benefician de toda esta situación surgida desde el 11-M son los de la “coalición naZional-Socialista” eXpañola, los franceses y alguno más.
Pero el PP parece que está hundido y los antiguos socios de Aznar en la intervención en Iraq, Bush y Blair, están fuera de juego.
41 mochuelo, día 17 de Marzo de 2010 a las 15:36
... y también se beneficia Marruecos; casi se me olvida.
42 mochuelo, día 17 de Marzo de 2010 a las 15:38
swing parece señalar siempre a los USA como posibles beneficiarios del asunto, o eso me parece entenderle.
Pero yo no consigo ver en qué se han beneficiado los gringos. ¿¿??
43 santelmo, día 17 de Marzo de 2010 a las 15:49
Splash (#166 hilo anterior)
Cuando me referí a la declaración de Aznar respecto a las montañas lejanas o los desiertos remotos, quise circunscribirme sólo y exclusivamente a la autoría (es decir, a quién o quienes decidieron dar el golpe y planificaron el atentado), liberándolo a él personalmente y a su partido de esta penosa sospecha. Pero claro, tampoco responsabilizo de la masacre a ZP ni a nadie del PSOE como organización o partido político. Otra cosa es que, como parece más que posible, existieran determinadas conexiones secretas entre elementos muy concretos integrados en cualesquiera de ambas formaciones políticas, de tal modo que todos los hilos acaben desembocando en un mismo anillo de poder. De hecho, todo parece apuntar a que, una vez decidida la autoría islamista, tanto PP como PSOE tenían su propia nómina de islamistas para cagar con el mochuelo de la autoría material, pero, como es lógico, se impusieron los candidatos del PP, que para eso llevaba ocho años en el Gobierno y en él seguía, aunque fuera en funciones. ¡Qué se le va a hacer…!
44 santelmo, día 17 de Marzo de 2010 a las 15:52
En esta línea de razonamiento, también acepto provisionalmente la conclusión de Fernando Múgica de que quien ideó los atentados no fue quien montó la trama del enmascaramiento posterior que acabó prevaleciendo. Dicho esto, debo recalcar que, a estas alturas, no cabe exonerar a Aznar ni a su círculo próximo de haber contribuido, por activa y por pasiva, a fabricar las falsas tramas que acabaron integradas en la “verdad judicial”. Que sus actuaciones se hicieran por razones de Estado es algo que parece obvio, ¿pero qué razones pudieron ser esas? ¿En una nación democrática y con una clase política medianamente decente, caben acaso razones de Estado para ocultar la terrible verdad que subyace en un crimen de esta naturaleza?
Si la respuesta es no, como yo creo, no cabe duda de que todos los actores de esta partida siniestra, todos insisto, son sospechosos de estar implicados, por unas u otras razones, tal vez las mismas, en el Gran Juego, según la denominación usada por los británicos para referirse a su propia estrategia política-militar de dominación mundial como primera potencia colonial de entonces.
45 mochuelo, día 17 de Marzo de 2010 a las 15:59
santelmo
¿En una nación democrática y con una clase política medianamente decente, caben acaso razones de Estado para ocultar la terrible verdad que subyace en un crimen de esta naturaleza?
Las razones de Estado podrían ser que el que nos puso las bombas es un “país amigo”, simplemente.
Y a ver quien es el guapo que le declara la guerra, máxime si en un país mas poderoso que el nuestro.
46 mochuelo, día 17 de Marzo de 2010 a las 16:12
santelmo
"...
los actores de esta partida siniestra, todos insisto, son sospechosos de estar implicados, por unas u otras razones, tal vez las mismas, en el Gran Juego...."
Es lo que Ismael Medina llama el NOM:
EL proceso en marcha hacia el Gobierno Mundial, del que el Nuevo Orden Mundial constituye el soporte ideológico y operativo, se desarrolla a través de varías líneas maestras de actuación entre las que conviene destacar el control de la economía global, la liquidación de las naciones-Estado mediante su destrucción interna o su progresiva disolución en el seno de entidades supranacionales llamadas a federarse y unificarse en un triodo posterior, la destrucción moral de los pueblos para convertirlos en dóciles rebaños enfangados en el materialismo y la aniquilación del sentimiento religioso con especial énfasis la Iglesia católica. Y aunque unos y otros están estrechamente ligados como parte de una estrategia de dominio mundial, conviene prestar especial atención a estos dos últimos, sobre todo por lo que atañe a España"
http://www.vistazoalaprensa.com/firmas_art.asp?Id=...
47 1132CPCF, día 17 de Marzo de 2010 a las 16:17
ESTE JUEVES, EN EL CAMPUS DEL CEU
Homenaje en Madrid al gendarme asesinado en Francia
El Observatorio Internacional de Víctimas del Terrorismo del CEU ha convocado, este jueves a las 11,45 en
La puerta del recuerdo del Campus Montepríncipe de esta universidad, un homenaje al gendarme francés Jean-Serge Nérin, asesinado este miércoles por ETA.
http://www.libertaddigital.com/nacional/convocan-u...
48 1132CPCF, día 17 de Marzo de 2010 a las 16:22
OFENSIVA DE LOS PADRES
Cientos de objetores a EpC demandan a España ante el Tribunal de Estrasburgo
Un total de 300 padres objetores a la asignatura de EpC han demandado ante el Tribunal de Estrasburgo al Gobierno español. Piden que se reconozca la vulneración de derechos fundamentales y que se adopten medidas que obliguen al Estado a que no
fuerze la asistencia de los niños a esta materia.
Un manual de EpC se mofa de los católicos
http://www.libertaddigital.com/sociedad/cientos-de...
49 mochuelo, día 17 de Marzo de 2010 a las 16:22
Más de I. Medina:
Hay mucho más y perverso en todo el proceso de sistemática descomposición a que asistimos. Se persigue destruir el Estado-Nación, pervertir las instituciones básicas, convertir la sociedad en un generalizado prostíbulo, fomentar la inseguridad y el miedo en todos los ámbitos, inhabilitar los más elementales supuestos de la defensa nacional, aniquilar el legítimo orgullo de ser españoles, incitar los enfrentamientos y, en definitiva, convertir a España en un conjunto de desleídas y contrapuestas granjas orwellianas, manejadas a su antojo por el Nuevo Orden Mundial.
Detrás de lo sucedido en España desde el tardofranquismo hasta hoy, en un permanente crescendo desmantelador, llevado por Rodríguez hasta el paroxismo, estuvieron y siguen estando los brazos operativos del gobierno mundial en ciernes.
Los hechos son los que importan, y no la farfolla retórica del debate del estado de una nación agónica y ya casi inexistente. .........En este caso España es la víctima.
http://www.vistazoalaprensa.com/firmas_art.asp?Id=...
50 1132CPCF, día 17 de Marzo de 2010 a las 16:40
EN 2009
El 20% de la población española vive por debajo del umbral de la pobreza
El 19,5% de la población residente en España estaba por debajo del umbral de la pobreza relativa en el año 2009, en línea con los niveles de 2008 (19,6%),
según el INE. El 13,7% de los hogares españoles manifiesta tener muchas dificultades para llegar al fin de mes.
http://www.libertaddigital.com/economia/el-20-de-l...
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