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Tres apuntes
20 de Agosto de 2007 - 11:23:12 - Luis del Pino
Curiosidades del sumario. En julio de 2004, el juez Del Olmo ordenó, a solicitud de la Policía, la intervención del teléfono de un sospechoso, por su presunta implicación en la trama del 11-M. A partir de ahí, la intervención de su teléfono fue prolongándose mes tras mes, se supone que porque seguía habiendo fundados indicios de su relación, directa o indirecta, con los atentados. Las conversaciones telefónicas grabadas a partir de esa orden de intervención constan en una de las piezas separadas del sumario.
Pues bien, analizando esas conversaciones telefónicas, uno se encuentra con que unos meses después de ponerse su teléfono bajo observación, y mientras esa observación seguía siendo prorrogada por el Juzgado a solicitud de la Policía, el sospechoso en cuestión recibe un buen día una llamada de la propia Policía para proponerle... ¡un contrato de cinco meses como traductor de árabe!
Es decir, la Policía contrata como traductor a alguien que tiene el teléfono intervenido por su presunta relación con el 11-M. ¡Toma nísperos, que diría Jaime Campmany!
*****
Presunciones y pruebas. Éste es un texto relativo a la jurisprudencia del Tribunal Constitucional y de la Audiencia Nacional que un colaborador nos hizo llegar a Libertad Digital allá por junio y que resulta bastante pertinente de cara a lo que estamos debatiendo sobre la futura sentencia del 11-M. Doy las gracias al anónimo colaborador.
"Ha proclamado el Tribunal Constitucional en Sentencias de 15 y 22 de diciembre de 1985 y 1 de octubre de 1987, la posibilidad de admitir la prueba de presunciones, y, asimismo, esta Sala en SS entre otras de 6 de marzo y 19 de junio de 1987, para enervar la presunción de inocencia… …Ahora bien, es necesario que dicha prueba indirecta, y como más típica la de presunciones, se exija el cumplimiento de determinados requisitos en el que inicialmente ha de requerirse que no se traten de meros indicios o sospechas, y además concurra un elemento o dato objetivo, constituido por el hecho base, que ha de estar suficientemente acreditado, y de él realizar la inferencia lógica, que lleve al hecho consecuencia, y ello de un modo coherente lógico y racional, y no de una manera arbitraria, personal y subjetiva que constituye el límite de la admisibilidad de la presunción como prueba, cuyo nexo causal ha de ser suficientemente explicado. En todo caso, como dice la aludida Sentencia del Tribunal Constitucional de 1-10-1987, siempre ha de ser mirada con precaución y cautela, sobre todo si aparece como única para fundar la condena. Negado por los procesados en el Juzgado de Instrucción y posteriormente en el juicio oral, su participación en los hechos, así como que se retractaron de las declaraciones prestadas ante la Policía, sólo queda como prueba incriminatoria analizada por la Audiencia Nacional , la de presunción, deduciendo la autoría del Registro efectuado en el piso que ocupaban en V…, en donde se intervinieron diversas granadas tipo Mecar, 30 kilos de tornillos y dos fusiles ametralladores C3, puesto en relación con los informes periciales obrantes en el sumario, según el que las granadas empleadas eran iguales a las cuatro encontradas en el registro domiciliario, los fusiles de asalto fueron los utilizados en el atentado, así como identidad de formato, tamaño y calidad en los tornillos empleados como metralla en aquél y los que fueron ocupados en el domicilio de los mismos. Sin embargo entre el hecho base y el hecho consecuencia, no existe la inferencia lógica y racional para deducir que los recurrentes participaron en el atentado aquí enjuiciado. Podrán ser responsables en su caso de otros delitos por los que se siguen causas distintas, depósito de armas, pertenencia a banda arnada, etc.; ahora bien, aun cuando se dé la coincidencia analógica entre unos y otros efectos, de ahí no puede extraerse la conclusión de que ellos intervinieron en el mismo y no otros miembros si existían, u otro grupo afín, sino exclusivamente que pudieron ser empleados en aquel acto reprobable, pero no la intervención de los recurrentes, sobre todo cuando en ella se funda exclusivamente su condena."
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Un artículo: Terrorismo de silencios. Lo publicó Debate 21 hace un par de meses, pero lo tenía traspapelado en la pila de cosas pendientes de comentar en el blog. Incluye algunas fotos inéditas del atentado de la T4.
Comentarios (356)
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101 lloviend, día 21 de Agosto de 2007 a las 01:59
Hay noticias que animan al debate en otros medios.
En elconfidencialdigital se hacen eco de lo de Manos Limpias y abren debate sobre la destrucción de los trenes durante el día de hoy.
Vamos a ver que piensan los que no están de vacaciones...
http://www.elconfidencialdigital.com/Tertulia.aspx...
102 lloviend, día 21 de Agosto de 2007 a las 02:07
LLAMADAS
Ahora que no nos lee nadie... ¿ Las llamadas de otros operadores ... con quien tienen la itinerancia , el roaming o como se llame ?
¿ se pueden distinguir esas llamadas ?
103 1132CPCF, día 21 de Agosto de 2007 a las 03:23
104 1132CPCF, día 21 de Agosto de 2007 a las 03:26
105 Bramavis, día 21 de Agosto de 2007 a las 03:42
¿Dónde están los análisis de los restos de explosivos realizados en la mañana del 11M antes de las 14:00 horas en el laboratorio de los tedax? Pedro Jota dixit durante mucho tiempo en La Mañana de la Cope. ¿Estará esperando a ver que dice la sentencia sobre que fue lo que explotó? ¿Le crecerá el pelo al Divino Clavo si se columpia?
106 calypso, día 21 de Agosto de 2007 a las 07:37
"Os cuento un poquito
-Gabilondo no ha podido venir porque ha tenido un accidente en Lanzarote (qué tendrá esa isla que lesiona a todos los indeseables) con rotura gemelar (¡qué pena me da!)
-El coloquio ha girado fundamentalmente sobre la forma de hacer información en las TV, guerras de audiencia y qué buenos somos todos en lo nuestro, hasta que PJ ha entrado haciendo el papel de mosca coj...se ha liado un poco entre G.Lomana y Piqueras sobre si son más de izq ó dchas, pero nada a destacar sobre el 11M, salvo comentarios tangenciales.
-A la pregunta de un espectador (periodista de las islas) de si van a seguir dejando solo a EM en la investigación del 11M (aplausos de todo el público), los tres se han puesto a la defensiva: que si es muy difícil transmitir por TV una investigación tan farragosa, que se necesitan imágenes que apoyen la noticia y excusas varias. Eduardo Inda les ha apretado un poco las tuercas pero poco más.
-Al finalizar he ido saltando de silla en silla hasta el estrado para cumplir la misión encomendada por lat: saludar a PJ y charlar un poco con él (Trico: la segunda parte de la misión que te lo cuente lat). Me he presentado como suenmana (esa chica tan simpática según sus palabras) y peona. A continuación me ha dicho que nos preparemos para un otoño muy caliente (¿otoño? le he preguntado; eso es muy vago, en el blog estamos como pointers esperando el 1 de sep., y se ha partido de risa) Que agosto está siendo muy fructífero y que saldrán ahora muchas cosas nuevas. He querido entender que tiene nueva artillería, porque realmente el verano ha sido machacar con noticias ya conocidas, y porque le he visto muy esperanzado con llegar al final del asunto. No he podido hablar mucho más porque estaba bastante solicitado, aunque tampoco creo que suelte prenda así sin más. Habrá que esperar al otoño.
Enviado por greki el día 25 de Agosto de 2006 a las 04:35"
Y en este agosto, ¿qué dice PJ?. ¿Qué prepara?
107 ELGURRI, día 21 de Agosto de 2007 a las 07:53
Fuera de hilo
El fusil ruso de Chávez
El gorila rojo, con objeto de proporcionar un firme soporte a sus reformas constitucionales, ha reforzado el ejército venezolano con la adquisición 5.000 unidades de fusiles Dragunov de fabricación rusa.
Desarrollado a finales de los 50, el Dragunov SVD (de Snaiperskaya Vintovka Dragunova) fue adoptado por el ejército soviético en 1963. Es un arma bastante ligera, dentro de la categoría de fusiles para francotirador en la que se encuadra. Fue un intento del ejército de la URSS de incrementar el alcance de tiro (precisión hasta 600m) de sus unidades de infantería, reforzándolas con un tirador especializado en cada una de ellas.
El Dragunov dispara munición especial para francotirador o estándar cal 7,62x54R, aunque existe una versión civil, denominada Tigr (tigre) que también puede disparar munición occidental 7,62x51 (.308 Winchester). Se trata de un arma semiautomática, alimentada por un cargador con capacidad para 10 cartuchos. Puede incorporar diferentes dispositivos de puntería y también acepta la bayoneta del fusil de asalto AK-47. La mira telescópica estándar es de 4X. La primera versión incorporaba culata muy estilizada y reposamanos de madera, pero las versiones posteriores están fabricadas con plásticos y polímeros, material más resistente, ligero y barato. Pesa 4,3 Kg descargado y con la mira telescópica montada.
http://world.guns.ru/sniper/sn18-e.htm
11-M = GALPE DE ESTADO
108 jflp, día 21 de Agosto de 2007 a las 07:55
Manos Limpias no será procesado. Una mala noticia.
Voy a ir contracorriente. El no procesamiento de Manos Limpias es una noticia muy mala.
Si hubiera habido juicio, para poder demostrar que hubo denuncia falsa, hubiera habido que entrar en el FONDO del asunto. Hubiera sido inevitable que ante el Tribunal se discutiera acerca de si era una decisión adecuada o no la destrucción de los trenes. ¡ Y con todo lo que tenemos del juicio, hubieran machacado !. También se hubieran podido llevar las fotos donde se ve el desguace parcial de los trenes, se hubiera tenido que tratar siquiera tangencialmente de la destrucción del resto de pruebas.
Los golpistas se han quitado de encima un peligro y nosotros hemos perdido otra oportunidad y van...
109 jflp, día 21 de Agosto de 2007 a las 08:16
Una tortilla sin huevos. El síndrome Del Olmo I.
Hemos dado muchas vueltas al artículo de La Gaceta y no hemos examinado una de las causas de esta supuesta filtración: salir al paso a EP. Nada más empezar nos ponen esto:
"No está siendo nada fácil ponerse de acuerdo. Ni mucho menos. Hay más puntos de desencuentro que de encuentro."
Dado que nuestro amigo y seguro que lector Yoldi decía que ya había acabado la fase de discusión fundamental y que sólo quedaban flecos y que GB redactaría en agosto el bloque fundamental de la sentencia, la bofetada es más que evidente.
Hay otros aspectos que asombran:
"No quieren entrar a valorar por qué ni qué hay detrás de esas mentiras vertidas en sede judicial por destacados representantes de las Fuerzas y Cuerpos de la Seguridad del Estado".
¿ENTONCES COMO PUÑETAS PUEDEN VALORAR PRUEBAS QUE HAN SIDO ACUSADAS DE FALSAS Y/O MANIPULADAS?
No es igual que haya mentiras y falsedades descoordinadas que coordinadas con distintos y distantes policías y responsables mintiendo con un mismo fin. Y no son iguales mentiras que no cuentan con el aval de superiores que otras que si. Y si han coordinación y aval de superiores policial y políticos habrán que examinar con muchísimo más detalle el resto de las pruebas, incluso aquellas que no han tenido polémica porque quedan automáticamente puesta en duda su validez.
Con tantas mentiras de policías como ellos reconocen, el principio de confianza en la labor policial salta por los aires con lo que ello implica.
Por cierto para parte de estas comprobaciones sobre explisivos y elementeos electrónicos no tienen que correr mucho: las tienen en el disco duro de su ordenador, en las sentencias por ellos dictadas donde se ve hasta que punto se ha mentido al tribunal.
110 jflp, día 21 de Agosto de 2007 a las 08:31
Una tortilla sin huevos. El sindrome Del Olmo II.
El asunto de las valoraciones de la prueba es el elemento central del juicio y lo que trasluce el artículo (caso que sea real) es que están dispuestos a comerse lo que sea: Kangoo, Mochila, Leganés.
Si nos fijamos en los temas que según el artículo están en la mesa de debate no está esa la anulación o no de pruebas fundamentales de la acusación y en base a las cuales tendrán que dictar sentencia.
¿Tendrán el rostro de dar validez a la Kangoo sólo porque iba rodeada de una simple cinta de plástico?
¿Es válida la bolchila cuya cadena de custodia ha quedado acreditado no se ha mantenido en los criterios que marca la jurisprudencia?
Y así, las otras pruebas fundamentales.
Así no es raro que el cierre del artículo presente la siguiente afirmación:
"Los magistrados intentan consensuar la sentencia y evitar votos particulares. Pero es un maniquí difícil de vestir, aseguran a este periódico fuentes cercanas a los miembros del tribunal"
A este Tribunal al final le pasará lo mismo que a Del Olmo. Recordemos que esté, al cuarto de hora de tener el acta de la Kangoo ya sabía que era un atentado islamista. Se creyó sinceramente toda la Teoría de la Conspiración por Irak. Y así tomo iniciativas que lo único que hicieron es que el solito se fuera enrredando más y más en la madeja.
Estos jueces, se creen el Cuento del Chino. Como símbolo no hay más que recordar la bobalicona cara arrobo de GB ante las obscenas mentiras de Prieto. Bajo esa premisa, han actuado en el juicio e incluso en ocasiones (como el libro de los hindués que como recordó Belga no acusa a nadie) han estado bien. Y al final, a pesar de alguna precaución han acabado como Del Olmo: no hay pruebas contra la banda del Chino pero tiene que certificar la autoría islamista. No saben como vestir el maniquí.
En fin, quieren hacer una tortilla sin huevos. ¿Lo lograrán? EM y LdP tienen mucho que decir antes de que GB prepare la sartén.
111 achiperr, día 21 de Agosto de 2007 a las 08:50
Un tema que me corroe
LLevo dias sin poder escribir y sin apenas poder leeros. Pero ...¿que se sabe de los ejecicios prácticos que los tedax previstas para la mañana del 11M.
¿donde tendrían lugar?
¿a que hora tenian que comenzar?
¿que material explosivo se solicitó al almacen o polvorin o lo que tengan (debe estar documentado)?
¿Quien cuando y como retira dicho material (debe estar documentado)?
Si las practicas no se realizaron ¿Quien cuando y como devuelve ese material (debe estar documentado)?
¿que agentes tenian y no tenian prácticas?
¿quienes intercambiaron servicios o cambios de ultima hora para la realización o no de las prácticas?
112 belga197, día 21 de Agosto de 2007 a las 08:56
jflp,
"No quieren entrar a valorar por qué ni qué hay detrás de esas mentiras vertidas en sede judicial por destacados representantes de las Fuerzas y Cuerpos de la Seguridad del Estado".
No es que no quieran. Es que no pueden. A lo más que pueden llegar es a deducir testimonio por supuestas falsedades u ocultaciones. Pero no pueden ser ellos quienes entren al fondo del asunto. Ni al fondo ni a la superficie. Será otro Tribunal el que instruya y otro el que juzgue esos testimonios.
A mi lo que más me extraña del artículo es que se diga que no se ponen de acuerdo y que quieren evitar votos particulares. Yo la idea que tenía es que había sintonía entre los tres jueces.
En cuanto a la autoría islamista prefiero esperar a que salga la sentencia pero no creo que se mojen en eso innecesariamente. Si no hay autor intelectual y no está nada claro que puedan condenar a nadie por autor material.....
113 belga197, día 21 de Agosto de 2007 a las 08:58
achiperr,
Creo que no hay apenas información sobre esas prácticas pero me parece que se trataba de un curso NBQ. No parece probable que se utilizase explosivo.
114 oretano, día 21 de Agosto de 2007 a las 09:15
belga #113
las informaciones que noshan dado dicen que efectivamente era un curso de NBQ; pero en la mayoría de los supuestos de guerra NBQ, y especialmente si se piensa en ataques de grupos terroristas (= material artesanal), no de estados (=material industrial), el elemento iniciador es casi siempre explosivo convencional, en mayor o menor cantidad, según los casos.
115 Ethelwir, día 21 de Agosto de 2007 a las 09:44
116 Ethelwir, día 21 de Agosto de 2007 a las 10:01
117 hos, día 21 de Agosto de 2007 a las 10:22
Yo siempre pensé que educar era bueno y para la ciudadanía más ¿por qué oponerse? ¿por qué en vez de tanta santa protesta no se ponen de una santa vez a escribir textos alternativos a Alí Babá y los cuarenta maricones? Textos que eduquen, porque realmente la ciudadanía necesita educación (con perdón).
118 Edmundo, día 21 de Agosto de 2007 a las 10:27
Querido Belga197 (#50)
Veo que mi lista de tareas para el tribunal (#40) no ha sido de tu agrado, la voy a explicar para intentar convencerte de que sí que les compete.
.- Encontrar la foto del cadáver 613
Afecta al policía instructor del caso, por posible manipulación de un documento pericial
.- Encontrar los listados de tráfico de llamadas de Movistar y Amena del 11M en las estaciones
En el mismo sentido de lo anterior. Es un documento solicitado por el juez instructor, y ocultado en la causa.
.- Encontrar el informe original de Parrilla
En el mismo sentido (contra el instructor), puesto que Parrilla declaró en el juicio que faltaba información de su informe original sobre Asturias.
.- Encontrar el informe del día 11 de la Tedaxa
Motivo/recordatorio para pedir la deducción de testimonio de la jefa del laboratorio Tedax.
.- Encontrar a los supuestos técnicos de UEE que asesoraron a Sánchez Manzano sobre explosivos y detonadores, y que nunca fueron vistos por nadie más.
Otra de las muchas razones para ordenar la deducción de testimonio contra SM
.- Encontrar el camión de muestras que retiraron de El Pozo
Implica a Sánchez Manzano, y a más gente de la P. Científica.
.- Encontrar la grabación del 091 de la mañana del 11M en Alcalá
A alguien habrá que pedirle responsabilidades por no atender durante más de 5 meses el requerimiento del juez instructor, y luego decirle que se había borrado debido al tiempo transcurrido
.- Encontrar las fotos que se le hicieron a la mochila de Vallecas en el Parque Azorín la noche de su desactivación.
Se le pueden pedir cuentas a Cuadro Jaén, por ejemplo, por ocultación de pruebas.
.- Encontrar algún material/manual electrónico que sirviera para montar las bombas en Morata y/ó Leganés
Vele, esta te reconozco que no obliga a procesar a nadie. ¿Pero a que tiene su aquel?
En fin, Uds opinen Sres. Magistrados.
119 Tadpole, día 21 de Agosto de 2007 a las 10:28
achiperr, en mi opinión no era necesario que los TEDAX estuvieran de prácticas reales con explosivos el 11-M. Lo verdaderamente necesario era que estuvieran convocados a primera hora de la mañana. Quien pueda y quiera, que se fije en quién sugirió esa fecha.
PD Un placer veros a todos así de activos y con tanta buena noticia. Y eso que estamos en Agosto.
120 belga197, día 21 de Agosto de 2007 a las 10:37
Edmundo,
A mi la lista si me gusta pero es que no es competencia del tribunal que juzga y ni les va ni les viene para redactar sentencia. Esa lista hay que remitírsela a Del Olmo, que es el instructor de la causa. Que todavía sigue siendo instructor.
En caso de que haya deducciones de testimonio relacionadas con esa lista, por ejemplo el informe de Parrilla y el instructor de las diligencias, el inspector Serrano, también podría recaer esa tarea en el juzgado de instrucción que se haga cargo de la denuncia.
Es que la justicia funciona así. Yo lo haría de otra forma, pero...
121 Tadpole, día 21 de Agosto de 2007 a las 10:43
Edmundo, puedes añadir de mi cuenta a quien sea menester
Encontrar la cinta que grabó “Florencio SPS” y que guarda Antena3 sobre el asesinato de Torronteras.
Fotografía “in situ” en Leganés de la supuesta cabeza de Lamari antes de ser recogida.
122 belga197, día 21 de Agosto de 2007 a las 10:49
Edmundo,
Rectifico, las fotografías de la bolsa en Azorín igual sí podrían interesar porque afectan a una de las pruebas. Aunque la tarjeta Amena como prueba contra Zougam no vale una m..., así que no creo que el tribunal pierda tiempo con ello.
¿Las cintas que se habían borrado no eran las del tiroteo de Zarzaquemada?
123 Edmundo, día 21 de Agosto de 2007 a las 10:56
Belga
Me alegra que te guste la lista! Es un primer paso :D))
A ver, yo de leyes sólo sé lo que me pueda dictar el sentido común, así que no sé si el tribunal puede intentar averiguar ó no esa información, ó si lo único que pueden hacer es, ante la posibilidad de que se haya cometido un delito, pedir que lo averigüe otro.
Pero no me negarás que ante una lista así -minúscula frente a lo que se podría añadir- al tribunal le damos motivos para que se cargue la Vo, si quiere..
Y sobre todo se lo ponemos difícil, al recordar los datos, para que no caigan en la tentación de hacerse los locos.
Slds
124 calypso, día 21 de Agosto de 2007 a las 10:57
Sea cual fuere la sentencia, no habrá caída en la desesperación.
Apañada está la Justicia subpirenaica si cree que nadie vio en los trenes al golpista...
Pobre Bermúdez.
125 onifituc, día 21 de Agosto de 2007 a las 10:59
”Que me expliquen, si no, cómo” (1/3)
NOTA:
El 5 de Agosto pravda en sus post #351 y #354 del hilo “Estado de máxima desconfianza” afirma que los folios 9 a 11 eran “la demostración de que se ha dado un cambiazo con esta comunicación que vemos en el sumario”. El razonamiento era simple y con calado: TEPOL había retransmitido un fax antes de haberlo recibido.
HECHOS:
- El fax transmitido desde la BPI se recibió en TEPOL a las 12:01 (hora del fax de TEPOL) según muestra el informe de recepción que se encuentra en la parte inferior de los folios 10 y 11.
- El fax retransmitido desde TEPOL se recibe en la UPJAN a las 11:31 (hora del fax de UPJAN) según muestra el informe de recepción que se encuentra en la parte superior de los folios 9, 10 y 11.
OPINIÓN:
Una aclaración. La expresión “TEPOL envía al juzgado” no es estrictamente correcta. Reconozco que a mí se me escapa con frecuencia. Cuando una Unidad policial quiere enviar un fax a un Juzgado de la Audiencia Nacional se lo debe enviar a la TEPOL que lo retransmite a la UPJAN (Unidad de Policía Nacional Adscrita a la Audiencia Nacional) y esta se lo hace llegar al Juzgado correspondiente. Cualquier otra persona u organismo no tiene que pasar por TEPOL y puede enviar el fax directamente al Juzgado. Tiene su importancia porque, evidentemente, el número de fax de la UPJAN y el del Juzgado Central Instrucción nº6 son diferentes. Estrictamente por tanto la expresión debe ser “TEPOL envía a la UPJAN para que lo haga llegar al juzgado” No se puede profundizar en el estudio de los documentos del Sumario sin tener perfectamente claro lo anterior.
(sigue)
126 Ethelwir, día 21 de Agosto de 2007 a las 11:00
127 onifituc, día 21 de Agosto de 2007 a las 11:01
”Que me expliquen, si no, cómo” (2/3)
En su #351 el propio pravda indicaba cuales eran las únicas explicaciones posibles a la incongruencia horaria “Esto significa que, o bien está mal alguno de los relojes de los faxes que recibieron ese escrito o ese fax que vemos en el sumario no es el que nos dicen, en otras palabras, este fax oculta otro del que ya no sabemos nada”. A poco que se haga seguido la trayectoria de pravda en los últimos meses es fácil adivinar cual fue su opción escogida: “...la conclusión es que, ambas comunicaciones no pueden ser la misma…la verdadera comunicación de las 11:31 h. enviada al juzgado desde Tepol era incompatible con la trola.”.
En su post #69 del hilo “Jugando al ajedrez” Belga escoge, de nuevo en un sencillo ejercicio de adivinación, la opción contraria “Pues parece que hay media hora de desfase entre el fax de TEPOL y el fax del juzgado.”. (Nota. No es el fax del juzgado sino el de la UPJAN). En posts posteriores Belga apoyaba su postura en que el sentido común indica que, a las 10 de la mañana del 11M, no parece muy razonable afirmar que ya hay algo que ocultar de tal importancia que exija la falsificación del Sumario (Recuérdese que estamos hablando de los folios 9 a 11).
El problema para intentar averiguar cual de los dos se equivoca es que, como muy bien afirma pravda, no hay en el Sumario ninguna otra comunicación que retransmita TEPOL donde se pueda ver la hora de recepción en la TEPOL.
(sigue)
128 onifituc, día 21 de Agosto de 2007 a las 11:04
”Que me expliquen, si no, cómo” (3/3)
Sin embargo creo que a pravda se le ha escapado la información que se puede extraer de los folios 836, 837 y 838.
Este fax de la BPI del día 11 se recibió en la UPJAN a las 23:43 (hora del fax de UPJAN) según muestra el informe de recepción que se encuentra en la parte superior de dichos folios. Si la opción pravda es correcta la hora de recepción en la TEPOL (que es la que se encuentra en la parte inferior de los folios) debería ser anterior a las 23:43 y por lo tanto su formato sería algo así como 23:XX a no ser que esta comunicación también esté falsificada. Si Belga tiene razón debe haber media hora de diferencia en la hora de recepción que debería ser las doce y trece de la madrugada del día 12. Si observamos la parte inferior de dichos folios vemos que la hora es irreconocible pero que es ¡BINGO! de sólo 3 cifras (X:XX)!!
Es decir según la hora del fax de TEPOL este documento se recibió a las 0:XX del día 12 y no a las 23:XX del 11M.
Por lo tanto creo que se demuestra que el día 11 de marzo de 2004 había media hora de diferencia entre los relojes internos de los faxes de la UPJAN y de TEPOL. No hay ninguna falsificación, cambiazo ni nada parecido en los folios 9 a 11.
129 Edmundo, día 21 de Agosto de 2007 a las 11:12
Tadpole
Perdona, no te había leído.
Sobre la grabación de la explosión de Leganés no le podemos exigir nada al tribunal, porque creo recordar que no está aportada al sumario como prueba.
Otra cosa es que claro que me gustaría que la tuviéramos. ;)
Belga
Pues ahora que lo dices, la de Leganés también está desaparecida en combate.
Yo me refería a la grabación del día 11 en Alcalá, porque se supone que en ella se sabría si se transmitió ó no el descubrimiento de la famosa tarjeta de la Corporación Mondragón, y el número de teléfono que se supone que estaba impreso en ella. Ahora no recuerdo si es una información de Fernando Múgica.
Otra grabación interesante sería la de la comunicación con la central por parte del Guardia Civil que le puso las multas de tráfico al Chino, por ejemplo.
Y otro documento interesante que se perdió fue la primera declaración de la dueña del Corolla. (creo que en el juicio se dijo que habían sacado cuatro copias en papel)
Lo de las fotos de la Mochila es que es de traca.
130 Tormento, día 21 de Agosto de 2007 a las 11:32
OT
Entre las lecturas de mis vacaciones se cuenta la relectura de una novela de P.D. James, “La sala del crimen”. Sirve para la puesta en escena de lo que seguirá, el recordatorio que sobre la autora realiza la Editorial en la solapa que envuelve la novela. Dice: “... En 1949 comenzó a trabajar para los servicios de seguridad británicos y en 1968 obtuvo un cargo en el Departamento de Policía del Ministerio del Interior, donde adquirió unos profundos conocimientos de metodología policial que le permiten transmitir a sus obras un inigualable tono de verosimilitud...”
Cuando el protagonista, Adam Dalgliesh, jefe de un grupo de la policía londinense encargado de la investigación de casos singulares y delicados, (por razón de las personas que pudieran estar implicadas) cree haber descubierto al autor de dos crímenes, la autora (bueno, la traductora) reflexiona por dicho protagonista y dice que “Para Dalgliesh, el mayor peligro en una investigación criminal, sobre todo de asesinato, seguía siendo el mismo: la obsesión por centrarse en un sospechoso principal, el esfuerzo por demostrar la culpabilidad de ésta hasta el extremo de desatender otras líneas de investigación y la inevitable distorsión de juicio debido a la cuál los investigadores eran incapaces de considerar que quizás estuviesen equivocados”
¿Os suena el peligro del que quería sustraerse el protagonista?
131 trola, día 21 de Agosto de 2007 a las 11:43
PACIENCIA / PRESOS INOCENTES
Nosotros hemos cumplido con nuestro deber. Hemos hecho nuestro trabajo. Y lo seguiremos intentando. Lo que ya no depende de nosotros es la decisión que ha de tomar el tribunal de la Casa de Campo. Allá cada cual con su conciencia. No sólo con su responsabilidad, con su conciencia.
En el Círculo de Bellas Artes de Madrid Javier Gómez Bermúdez les prometió a las víctimas que la Audiencia Nacional les ofrecería Justicia. Y creo que lo intentará. No condenará a inocentes para queden libres culpables.
Sólo nos queda esperar. Antes de 60 días conoceremos qué han decidido los únicos que pueden decidir. Mientras tanto, muchos que creemos inocentes se pudren en prisión. ¿A quién le importan? Cuando de veras nos duele el sufrimiento ajeno, nos duele todo sufrimiento ajeno. No en unos sí y en otros no.
Jesusito, ¿dónde irás que no te amanezca?
11-M entira
132 lesconil, día 21 de Agosto de 2007 a las 11:47
Horarios de las explosiones 1/3
Tras las últimas aportaciones relacionadas con los horarios de las explosiones, disponemos, por ahora, de los siguientes datos:
1.- Horarios del vídeo de Atocha:
7.37.47: ya se había producido la primera explosión (coche 6)
7.38.36: segunda explosión (coche 5)
7.38.40: tercera explosión (coche 4)
Se trata de horas dadas por el sistema de seguridad de Atocha
2.- Horarios de “disparo” de las subestaciones de tracción:
Primera versión:
7.36: Atocha
7.38: El Pozo y Santa Eugenia
7.39: Téllez
Esta versión se ve corregida por otra más exacta (en segundos) que, por cierto, no es compatible con la anterior:
Segunda versión, que tomamos por buena:
7.38.35: Atocha
7.39.58: Téllez y El Pozo
7.39.25: Santa Eugenia
Wsmith nos aporta una opinión de peón invisible en el sentido de que el “disparo” se refiere al “aviso” de la subestación de que el sistema no puede efectuar el rearme automático tras 3 intentos. A mí me gustaría ver el texto de ese informe de Renfe en que se habla de ello (tomo 139 del sumario), pues parecería más lógico que quedase registrado el momento correspondiente al corte de tensión de la catenaria, con independencia de los posteriores intentos automáticos o manuales de rearme; no obstante, lo admitiré como cierto.
En cuanto a cual es la explosión que provoca el corte de tensión, no es necesario que sea una que seccione la catenaria, basta con que ésta, por ejemplo, haga tierra con cualquier elemento metálico, lo cual debería ocurrir desde la primera explosión de cada tren. Que haya o no pantógrafo en el coche, subido o bajado, no tiene demasiada importancia a estos efectos. En todo caso, el corte de tensión sólo nos da testimonio del momento de una explosión por tren.
133 Tadpole, día 21 de Agosto de 2007 a las 11:48
Edmundo #129 ... yo por pedir ... a ver si cuela ;-D
134 lesconil, día 21 de Agosto de 2007 a las 11:49
Horarios de las explosiones 2/3
3.- Llamadas al Centro de Emergencias
7.37: primera llamada
Al no dar los segundos, no permite una buena comparación con los anteriores horarios.
4.- “Avalanchas” de llamadas Vodafone:
7.39.33: Atocha
7.40.08: Téllez
7.40.12: Santa Eugenia
7.40.29: El Pozo
Es curiosa la precisión al segundo de esas horas, pues me extraña que el inicio de esas avalanchas pueda afinarse tanto. Esto unido a las muy diferentes situaciones de los trenes y de sus viajeros, y a no conocer el posible desfase de ese horario con respecto a los del video y de la catenaria, hace poco útiles estos datos para nuestro objetivo de buscar los horarios de las explosiones con la mayor aproximación posible (sobre todo los intervalos entre ellas)
5.- Primeras llamadas recibidas en el SAMUR:
7.39: Atocha
7.43: Santa Eugenia
7.47: El pozo
7.49: Téllez.
Datos poco útiles, pues son poco precisos y denotan muchas diferencias en los tiempos de reacción de las personas que llamaron.
En resumen, creo que los únicos datos útiles son los el vídeo de Atocha y los de los disparos de las subestaciones. Vamos a analizarlos y compararlos.
Ante todo, tropezamos con dos puntos oscuros:
A) Cada serie de horas está tomada por un aparato distinto. ¿Estarán sincronizados? En cuanto a los datos de las distintas subestaciones dados por Renfe habrá que suponer que sí lo están entre sí.
B) No tenemos datos exactos del video respecto de la primera explosión de Atocha. Sólo sabemos que a las 7.37.47 hacía algún tiempo que ya se había producido ¿Alrededor de un minuto? ¿Quizás minuto y medio?. ¡Ay, esa maldita ausencia de los vigilantes en el juicio.,,!
Esa falta de datos habrá que suplirla con hipótesis. Ahí va una, tomando como base horaria la del video:
135 lesconil, día 21 de Agosto de 2007 a las 11:51
Horarios de las explosiones 3/3
-La primera explosión se produjo un minuto y medio antes de las 7.37.47, es decir, a las 7.36.17
- Esa hora correspondería a las 7.38.35 de la subestación de Atocha
- La diferencia entre ambas horas habrá que achacarla, bien sea a la aportación de wsmith respecto del margen de tiempo por los intentos automáticos de rearme de las subestaciones, o a una falta de sincronización de ambos sistemas, o incluso a ambas cosas.
- Con esa diferencia habrá que corregir los demás datos de las subestaciones. Así, nos quedaría:
7.36.17.- Primera explosión de Atocha
7.38.28.- Explosión (probablemente primera) de Téllez o El Pozo, y que sería de El Pozo pues las de Téllez parece que fueron posteriores a la tercera de Atocha.
7.38.36.- Segunda explosión de Atocha
7.38.40.-Tercera explosión de Atocha
7.38.55.- Explosión de Santa Eugenia
Esta serie variaría en función del desfase real horario entre video y subestaciones (tomado hipotéticamente como de minuto y medio).
Como sabemos, por los testigos, que las explosiones de cada tren de Téllez y El Pozo fueron muy seguidas, podemos deducir que todas las explosiones, salvo la primera de Atocha, habrían ocurrido en unos 27 segundos.
Estos resultados son perfectamente compatibles con el testimonio del vigilante de Atocha que vio la explosión de Téllez después de la del coche 4 de Atocha, y también con el “testigo de retaguardia” que, a través de Darane, nos aseguró haber oído todas las explosiones de Téllez y Atocha, salvo la primera, como una única explosión que describe como "demasiado tiempo explotando". También es compatible con las “avalanchas” de llamadas de Vodafone, con la primera llamada al Centro de Emergencias y con las llamadas al SAMUR
136 1132CPCF, día 21 de Agosto de 2007 a las 11:56
Desde el principio nos han contando mentiras...
Permanentemente
Secuestramos
Ocultamos
Engañamos
Zapatero, embustero, no había suicidas islamistas en los trenes.
¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2)
al ZAPO?
AVISO para
IDEOLOGOS,
INDUCTORES,
ORGANIZADORES,
ENCUBRIDORES,
INSTIGADORES,
EJECUTORES,
NEGLIGENTES,
CONTAMINADORES,
TRAIDORES,
CORRUPTOS y
ASESINOS que se suelen “enterar” por la Prensa del incumplimiento de sus propias responsabilidades y obligaciones:
Todavía no sabemos por qué el gobierno de J. L. Rodríguez Zapatero esconde y guarda, bajo siete llaves como oro en paño, el informe de los análisis del explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M y mató a
192 Personas,
ya
han pasado 1.259 días, y
Seguimos sufriendo Atentados Terroristas.
Tampoco sabemos por qué el gobierno sigue escamoteando los análisis detallados, pormenorizados de la furgoneta-bomba que estalló en la T-4 del aeropuerto de Barajas el 30-D, y mató a 2 Personas,
ya
han pasado 234 días.
Los informes periciales de los focos de explosión de los trenes, solicitados por el
Juez Bermúdez, ya los tiene el Tribunal
hace 97 días
Asimismo, no tiene sentido insistir en que se determine científicamente el explosivo de los focos de los trenes, sin exigir lo mismo respecto al foco explosivo de Leganés, y
han pasado 1.236 días.
zE
T4p Dimisión.
1apsus
1inguae -
Mentira
España no quiere terroristas en ninguna Institución Democrática.
Cada voto al ZAPO es una bala de 9 mm. Parabellum,
un regalo al GAL y a ETA
votar a Zapatero = votar a ETA
11-M = GALPE DE ESTADO
137 trola, día 21 de Agosto de 2007 a las 11:56
PARA QUE NO SE OLVIDE:
"LA POLICÍA FUNCIONA "AGARRADA" A SUS DIRIGENTES POLÍTICOS
Anguita dice que la verdad del 11-M llegará a saberse "aunque con bastante retraso".
Alejado de la primera línea política y muy distanciado de la coalición de la que un día fue coordinador general, Julio Anguita ha vuelto a dar muestras de que se niega a seguir la táctica de Llamazares para sostener una versión oficial del 11-M cada vez más cuestionada. En Cartagena, Anguita ha reconocido la existencia de "muchos fallos" en la actuación de la Policía y la Guardia Civil. Confía en que la verdad llegará a saberse "aunque con bastante retraso". A su juicio, la masacre ha dejado al descubierto que las Fuerzas de Seguridad se han "establecido en familias" para "agarrarse a sus dirigentes políticos".
L D (Europa Press) Antes de pronunciar una conferencia sobre derechos humanos en la Universidad Politécnica de Cartagena, Julio Anguita se refirió al 11-M. Dijo, en contra de las tesis de Llamazares, que todavía no se sabe toda la verdad aunque mostró su confianza en que llegará ese día. Eso sí, reconoció, "con bastante retraso".
La masacre, según lamentó, ha dejado al descubierto que las Fuerzas de Seguridad del Estado "se han establecido en familias, no ya por motivos ideológicos, sino por agarrarse a sus dirigentes políticos".
...
http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php...
11-M entira
138 trola, día 21 de Agosto de 2007 a las 12:09
CUANDO DECIDIERON APARTAR A CARTAGENA Y CONFÍAR SÓLO EN EL TUNECINO
"La declaración del confidente Cartagena dio ayer un giro tremendamente relevante al juicio del 11-M. El imam de Villaverde corroboró punto por punto ante el juez el escrito que envió a la Audiencia Nacional y que EL MUNDO ya adelantó en diciembre. Volvió a relatar cómo la UCIE le reclutó a base de chantajes como confidente, cómo retocaba sus informes y cómo le decía qué tenía que decir y qué tenía que callar -especialmente la relación de los islamistas con ETA- ante Garzón y Del Olmo. Recordó cómo la policía le pidió que acercara a los islamistas a Zougam -al que la policía le tenía ganas-, cómo le ordenó que se apartara del grupo en febrero de 2004 -justo antes de la masacre y precisamente cuando El Tunecino empezaba a hablar de pasar a la acción- y cómo le propuso ir al piso de Leganés el día que éste saltó por los aires y a una hora en la que según la versión oficial los policías aún no sabían de su existencia. Pero además de corroborar lo publicado, Cartagena aportó un puñado de datos nuevos. Tal vez el más inquietante es el referido a El Tunecino, a quien el testigo vio reunirse con la policía un año antes del 11-M. Según su declaración, Serhane acudió acompañado de Said Berraj y el encuentro tuvo lugar en la misma cafetería donde Cartagena solía reunirse con la policía. Lo que el testigo dio ayer a entender con aplomo es que la UCIE manipulaba a su antojo las tramas islamistas de las que se habla en el juicio antes y después de los atentados. El testimonio de ayer vuelve a acrecentar dos impresiones cada vez más extendidas. La primera es que la policía controlaba cada movimiento del grupo islamista al que la versión oficial atribuye el 11-M. La segunda, que elementos de las fuerzas del orden manipularon declaraciones y pruebas y dirigieron a voluntad la investigación judicial".
http://www.elmundo.es/papel/2007/03/08/opinion/209...
11-M entira
139 trola, día 21 de Agosto de 2007 a las 12:16
Según Cartagena -no importa mucho cómo dice que lo sabe- El TUNECINO Y SAID BERRAJ trabajaron para la Policía.
No olviden que es posible que Berraj y Lofti Sbai se reunieran en Monda, un pueblo de Málaga.
11-M entira
140 lesconil, día 21 de Agosto de 2007 a las 12:19
hos #19
Hola, amigo.
El fin de semana continúa...desde el 1 de agosto. Ya estoy a punto de volver, pero sigo con problemas de conexión, lo que me hace responder tarde y mal a los asuntos.
Veo que vienes con ganas de discutir sobre los colocadores, ¿alguna inspiración india? Yo es que veo que los terroristas tratarían de alejarse lo más posible, al colocar las bombas, del lugar de las explosiones, aunque sólo sea para tener más tiempo de huída. Por ese mismo motivo intentarían colocar, a pesar de los inconvenientes para ello de Alcalá, incluso en el tren que venía de Guadalajara, para escapar cuanto antes. Claro, que les salió mal la cosa y tuvieron que recurrir a la improvisación: la bomba que les sobró acabó en Santa Eugenia
141 trola, día 21 de Agosto de 2007 a las 12:20
142 jflp, día 21 de Agosto de 2007 a las 12:28
lesconil.
Respecto a las bombas del Pozo no fueron muy seguidas. Según un testigo, absolutamente fiable, hubo una primera explosión de sonido no muy potente, tan poco potente que pensó que había caido la catenaria. Vio como gente en andén salía cogeando y afectados por la explosión y después se produjo la siguiente explosión. El intervalo se le hizo bastante largo, aunque ya se sabe que eso son sensaciones subjetivas. Tan largo que criticaba la opinión de LdP sobre el desfase horario de la bolchila, porque entre una explosión y otra pasó bastante tiempo (ojo, relativamente hablando)
¡¡Tiene bemoles!! Es que ni se conoce ni la secuencia exacta de las bombas. Todo aproximado, a ojo. En pleno S. XXI han sido incapaces incluso de cerrar esto.
Belga. El tribunal no es que no puede, es que no debe entrar en quien está detrás de las mentiras. En todo este caso, lo preocupante es la validez de las pruebas y para "vestir el maniquí" podemos encontrarnos con el contrasentido de que por un lado se pide la deducción de testimonio de mandos policiales por posible falsificación y a la vez informes, testimonios y estudios de subordinados, así como pruebas que han manejado ellos (y ahí está el sangrante ejemplo de la Kangoo y su cintita de plastico) se admitan sin más manteniendo la presunción de honradez policial.
Uno de los aspectos claves es la Kangoo. Los testimonios recogidos en el juicio son aplastantes, incluidos algunos muy jaleados por PRISA. Si admite la prueba se salta esos testimonios. Si la anula, falsificación de pruebas en Canillas con todo lo que supone respecto a los detonadores y explosivo (coincidentes con Leganés) y el ADN de presuntos implicados. En estas condiciones se comprenden que reconozcan las dificultades para "vestir el maniquí".
143 trola, día 21 de Agosto de 2007 a las 12:31
Safwan Sabagh, ¿natural de la ciudad siria de Alepo?
11-M entira
144 1132CPCF, día 21 de Agosto de 2007 a las 12:36
ERC, PRO-ETARRAS Y OCUPAS TOMAN EL BARIO
El Ayuntamiento cede casetas de las fiestas de Gracia para exaltar al Comando Barcelona
Si ETA reaparece – como ha anunciado – con un atentado sangriento, no le habrán faltado muestras de aliento auspiciadas por gobiernos del PSOE. La última son las casetas cedidas por el Ayuntamiento de Barcelona a asociaciones pro-etarras en las Fiestas de Gracia. En algunas, se exhiben fotografías de Laura Riera, Zigor Larredonda y Diego Sánchez, terroristas del llamado Comando Barcelona, de siniestro recuerdo para sus víctimas. El diputado del PP, Jorge Fernández Díaz, ha exigido al alcalde Jordi Hereu, desde los micrófonos de COPE, la "retirada inmediata de estas muestras de enaltecimiento terrorista".
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
145 trola, día 21 de Agosto de 2007 a las 12:41
VICENTE IBOR ASENSI
"El jefe de Lamari
Benesmail no era el 'lugarteniente' sino el referente moral del presunto líder de los asesinos y suicidas del 11-M
Por CASIMIRO GARCIA-ABADILLO
Abdelkrim Benesmail es un tipo duro. En los casi ocho años que lleva en prisión, tras ser detenido en la Operación Appreciatte y condenado por su relación con el grupo terrorista argelino GIA, nunca se ha venido abajo.
Cuando su ya ex abogado, Vicente Ibor Asensi, le comentaba alguna incidencia judicial preocupante para su causa, él siempre respondía de la misma forma: «No te preocupes. Todo está escrito. Pasará lo que tenga que pasar. Hay que confiar en Alá».
http://www.elmundo.es/papel/2005/04/04/espana/1779...
-------------------------------------------------
"¿Qué hacía el abogado y dirigente local valenciano del PP Vicente Ibor Asensi el mismo 11-M en su despacho con los hermanos Chedadi, islamistas radicales después detenidos por sus vinculaciones con la masacre de Madrid?
...
http://www.diariodirecto.com/hem/20050329/OPI/pcal...
11-M entira
146 Baldo198, día 21 de Agosto de 2007 a las 12:52
147 belga197, día 21 de Agosto de 2007 a las 12:53
jflp,
No creo que lleguen a incurrir en esa contradicción. Si se hace una deducción de testimonio que afecte a una prueba no parece que sea lógico que la den por válida. No creo que vaya a ser el caso.
Otra cosa es qué testimonios van a deducir. No creo que sean "espectaculares". En mi opinión y como ya se ha apuntado los candidatos son:
- GC de Asturias y UCO. Al menos el agente Víctor.
- El instructor Serrano en relación con el informe de Parrilla en Asturias, el testimonio de la dueña del Toyota, las notas desaparecidas de Cartagena (igual por esto citan a alguno con más galones).
- Los instructores de la BPI (o policías responsables) en relación con la detención ilegal de Obiols Touceda, el acta de declaración de los de Interdist en el que no estuvo Parrilla, detenciones de los dueños de Bazar Top y libros de contabilidad (igual no, tengo dudas)
- Sánchez Manzano y Santiago Cuadro por el tema de las fotos de Parque Azorín.
- Alfonso Vega, el poroso por lo de la goma2 EC y cromatogramas varios.
Puede que haya alguno más pero no creo que afecten directamente a la sentencia.
trola,
Lo mismo que el resto de abogados, ¿no?
148 trola, día 21 de Agosto de 2007 a las 12:58
149 belga197, día 21 de Agosto de 2007 a las 13:04
trola,
Pedro Calvo Hernando me pone. Vamos a jugar al trivial, ¿por qué causa han condenado a los hermanos Chedadi?¿cuántos años de prisión están cumpliendo?
Y ahora una porra. Hace poco alguien comentaba en relación a alguna noticia que la DST tiene en España una de las mayores redes de espionaje. ¿Quienes de los detenidos, imputados o investigados del 11-M trabajaban para la DST?
Porque con más de 100 detenidos entre la morería es estadísticamente imposible que no hubiese unos cuantos "espías" entre ellos. El primero Cartagena.
150 calypso, día 21 de Agosto de 2007 a las 13:05
Nuremberg, 1946
- Abogado: "Sintió usted alguna vez compasión por las víctimas?"
- Hoess, comandante de Auschwitz: "Sí"
- Abogado: "Y sin embargo, pudo usted continuar ateniéndose a las instrucciones recibidas"
- Hoess: "Sí, es cierto. Sólamente había un argumento decisivo que eliminaba todas las dudas. Eran órdenes que me había dado el reichsführer de las S.S., Himmler"
HIMMLER
Para perpetrar el GOLPE del 11-M hacían falta agunas COSAS, a saber:
- CONTROL de la situación general (de la poli, de los guardias, de los jueces, de los fiscales, de la prensa mayoritaria, etc...
- MAQUINARIA capaz de ejecer y ejecutar dicho CONTROL (filipopolanquismo)
- MANTENIMIENTO y ENGRASE de dicha MAQUINARIA de CONTROL (perras a punta de pala..., que las tenían sobradas...)
Y en España sólo había un HIMMLER capaz de INSTRUIR y ORDENAR y EJECUTAR y OCULTAR el 11-M: X
Hacen falta más gascones contra HIMMLER.
(Bermúdez, antes de sentenciar, estúdiate bien Núremberg)
"Donde se alza la rosa hermética de la encrucijada, allí debes cantar tu canto, vertical y firme" (Lorca)
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