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Tres apuntes
20 de Agosto de 2007 - 11:23:12 - Luis del Pino
Curiosidades del sumario. En julio de 2004, el juez Del Olmo ordenó, a solicitud de la Policía, la intervención del teléfono de un sospechoso, por su presunta implicación en la trama del 11-M. A partir de ahí, la intervención de su teléfono fue prolongándose mes tras mes, se supone que porque seguía habiendo fundados indicios de su relación, directa o indirecta, con los atentados. Las conversaciones telefónicas grabadas a partir de esa orden de intervención constan en una de las piezas separadas del sumario.
Pues bien, analizando esas conversaciones telefónicas, uno se encuentra con que unos meses después de ponerse su teléfono bajo observación, y mientras esa observación seguía siendo prorrogada por el Juzgado a solicitud de la Policía, el sospechoso en cuestión recibe un buen día una llamada de la propia Policía para proponerle... ¡un contrato de cinco meses como traductor de árabe!
Es decir, la Policía contrata como traductor a alguien que tiene el teléfono intervenido por su presunta relación con el 11-M. ¡Toma nísperos, que diría Jaime Campmany!
*****
Presunciones y pruebas. Éste es un texto relativo a la jurisprudencia del Tribunal Constitucional y de la Audiencia Nacional que un colaborador nos hizo llegar a Libertad Digital allá por junio y que resulta bastante pertinente de cara a lo que estamos debatiendo sobre la futura sentencia del 11-M. Doy las gracias al anónimo colaborador.
"Ha proclamado el Tribunal Constitucional en Sentencias de 15 y 22 de diciembre de 1985 y 1 de octubre de 1987, la posibilidad de admitir la prueba de presunciones, y, asimismo, esta Sala en SS entre otras de 6 de marzo y 19 de junio de 1987, para enervar la presunción de inocencia… …Ahora bien, es necesario que dicha prueba indirecta, y como más típica la de presunciones, se exija el cumplimiento de determinados requisitos en el que inicialmente ha de requerirse que no se traten de meros indicios o sospechas, y además concurra un elemento o dato objetivo, constituido por el hecho base, que ha de estar suficientemente acreditado, y de él realizar la inferencia lógica, que lleve al hecho consecuencia, y ello de un modo coherente lógico y racional, y no de una manera arbitraria, personal y subjetiva que constituye el límite de la admisibilidad de la presunción como prueba, cuyo nexo causal ha de ser suficientemente explicado. En todo caso, como dice la aludida Sentencia del Tribunal Constitucional de 1-10-1987, siempre ha de ser mirada con precaución y cautela, sobre todo si aparece como única para fundar la condena. Negado por los procesados en el Juzgado de Instrucción y posteriormente en el juicio oral, su participación en los hechos, así como que se retractaron de las declaraciones prestadas ante la Policía, sólo queda como prueba incriminatoria analizada por la Audiencia Nacional , la de presunción, deduciendo la autoría del Registro efectuado en el piso que ocupaban en V…, en donde se intervinieron diversas granadas tipo Mecar, 30 kilos de tornillos y dos fusiles ametralladores C3, puesto en relación con los informes periciales obrantes en el sumario, según el que las granadas empleadas eran iguales a las cuatro encontradas en el registro domiciliario, los fusiles de asalto fueron los utilizados en el atentado, así como identidad de formato, tamaño y calidad en los tornillos empleados como metralla en aquél y los que fueron ocupados en el domicilio de los mismos. Sin embargo entre el hecho base y el hecho consecuencia, no existe la inferencia lógica y racional para deducir que los recurrentes participaron en el atentado aquí enjuiciado. Podrán ser responsables en su caso de otros delitos por los que se siguen causas distintas, depósito de armas, pertenencia a banda arnada, etc.; ahora bien, aun cuando se dé la coincidencia analógica entre unos y otros efectos, de ahí no puede extraerse la conclusión de que ellos intervinieron en el mismo y no otros miembros si existían, u otro grupo afín, sino exclusivamente que pudieron ser empleados en aquel acto reprobable, pero no la intervención de los recurrentes, sobre todo cuando en ella se funda exclusivamente su condena."
*****
Un artículo: Terrorismo de silencios. Lo publicó Debate 21 hace un par de meses, pero lo tenía traspapelado en la pila de cosas pendientes de comentar en el blog. Incluye algunas fotos inéditas del atentado de la T4.
Comentarios (356)
Nueva llamada de la patronal navarra a la resistencia
http://www.larazon.es/noticias/noti_nac32971.htm
http://www.larazon.es/noticias/noti_nac32971.htm
Enviado por Ethelwir el día 20 de Agosto de 2007 a las 11:40 (#1)
Enviado por Ethelwir el día 20 de Agosto de 2007 a las 11:43 (#2)
Parte de accidentes e incidencias de Renfe
En Renfe, cualquier alteración de la circulación por causas extraordinarias es objeto de un “Parte de accidentes e incidencias”. Hay una detallada normativa de cómo se debe redactar ese documento, y a quien hay que distribuirlo. En él se dan todas las circunstancias de la incidencia, con todo detalle. Se indican el lugar, las horas de cada hecho destacable, quién tiene que asumir el mando, a qué autoridades y medios ajenos hay que avisar, qué personas intervienen, sus cargos, desarrollo detallado de todas las operaciones que se realizan, en su caso, para evacuar heridos, retirar cadáveres, nombres de todas las víctimas si las hubiere, y todas las operaciones que se realizan hasta “dar vía”, es decir, abrir de nuevo la vía a la circulación. Todo ello con indicación de la hora de cada operación.
En caso de “accidente” en el no se sepa inmediatamente la causa, se crea luego una comisión interna de Renfe encargada de establecer esas causas, con independencia de las acciones judiciales. Esa comisión termina su trabajo con un documento de conclusiones.
Hay partes de “pequeños” accidentes que ocupan varias páginas.
Creo que, con motivo del atentado, Renfe establecería el correspondiente parte. Según la normativa, había unas personas concretas, con nombres y apellidos, responsables de su redacción. Tiene que existir ese documento, sin duda amplísimo, en el que se despejen muchas de las incógnitas que permanecen ocultas.
Ignoro si en el sumario se esconde ese documento. Sería bueno averiguarlo.
En Renfe, cualquier alteración de la circulación por causas extraordinarias es objeto de un “Parte de accidentes e incidencias”. Hay una detallada normativa de cómo se debe redactar ese documento, y a quien hay que distribuirlo. En él se dan todas las circunstancias de la incidencia, con todo detalle. Se indican el lugar, las horas de cada hecho destacable, quién tiene que asumir el mando, a qué autoridades y medios ajenos hay que avisar, qué personas intervienen, sus cargos, desarrollo detallado de todas las operaciones que se realizan, en su caso, para evacuar heridos, retirar cadáveres, nombres de todas las víctimas si las hubiere, y todas las operaciones que se realizan hasta “dar vía”, es decir, abrir de nuevo la vía a la circulación. Todo ello con indicación de la hora de cada operación.
En caso de “accidente” en el no se sepa inmediatamente la causa, se crea luego una comisión interna de Renfe encargada de establecer esas causas, con independencia de las acciones judiciales. Esa comisión termina su trabajo con un documento de conclusiones.
Hay partes de “pequeños” accidentes que ocupan varias páginas.
Creo que, con motivo del atentado, Renfe establecería el correspondiente parte. Según la normativa, había unas personas concretas, con nombres y apellidos, responsables de su redacción. Tiene que existir ese documento, sin duda amplísimo, en el que se despejen muchas de las incógnitas que permanecen ocultas.
Ignoro si en el sumario se esconde ese documento. Sería bueno averiguarlo.
Enviado por lesconil el día 20 de Agosto de 2007 a las 11:48 (#3)
Pagazaurtundua insta a Uriarte a aclarar si el «no matarás» se atempera con ETA
http://www.larazon.es/noticias/noti_nac32973.htm
http://www.larazon.es/noticias/noti_nac32973.htm
Enviado por Ethelwir el día 20 de Agosto de 2007 a las 11:50 (#4)
NOTA a LdP
Luis...te has hecho un poquito el longuis con la noticia publicada por la Gaceta.
¿Ni un comentario chiquitito de qué te parece lo publicado, ó sobre quién lo publica?
Tse, tse...
}:-D
Luis...te has hecho un poquito el longuis con la noticia publicada por la Gaceta.
¿Ni un comentario chiquitito de qué te parece lo publicado, ó sobre quién lo publica?
Tse, tse...
}:-D
Enviado por Edmundo el día 20 de Agosto de 2007 a las 11:54 (#5)
Romance de la enseñanza
LAURA CAMPMANY
Como indican las encuestas,
los estudios certifican,
la realidad corrobora
y, bueno, salta a la vista,
la enseñanza obligatoria
de la España socialista
es tan buena y eficiente,
tan correcta en sus premisas,
tan firme en su desarrollo,
tan abierta y pluralista,
tan ejemplar y brillante,
tan sólida y constructiva,
que me sorprende que aún haya
naciones que se resistan
a copiarnos el invento,
aunque con tanto turista,
yo ya empiezo a maliciarme
que la mitad son espías.
No es de extrañar que otros pueblos
nos tengan algo de envidia
cuando ven que nuestros hijos,
si les nombras a Favila,
dicen que es un delantero
del Madrid o del Sevilla,
Velázquez les suena a calle,
Quevedo, a con-lo-que-rima,
Albéniz, a la Sonsoles
y La Pepa, a una vecina,
Colón, a los detergentes,
a una tía fresca, Zorrilla,
Calderón, a un presidente
y Picasso, a una berlina.
A juicio de Zapatero
(y la Cabrera ni pía,
siendo una Calvo-Sotelo),
lo que importa en esta vida
no es la Historia de los libros,
sino la de su familia.
El francés es ampuloso,
el inglés, imperialista,
el latín es un coñazo,
el griego, una tontería,
la gramática es de curas,
de obtusos, la geografía,
de intransigentes, las mates,
de lunáticos, la física,
y no hay cosa más idiota
que estudiar filosofía.
Pues las tales enseñanzas
son reaccionarias y antiguas,
a la mayor brevedad
habrá que sustituirlas
por los nuevos contenidos
de esa nueva disciplina
que se llama «Educación
para la ciudadanía»,
y que explica con colores,
aforismos y flechitas
que en la España zapatera
somos todos feministas,
prudentes, igualitarios,
solidarios, deportistas,
sexualmente libertarios,
en absoluto racistas,
y, por encima de todo,
ciudadanos progresistas
que se creen que Zapatero
inició la Reconquista
http://www.abc.es/20070820/opinion-firmas/romance-...
LAURA CAMPMANY
Como indican las encuestas,
los estudios certifican,
la realidad corrobora
y, bueno, salta a la vista,
la enseñanza obligatoria
de la España socialista
es tan buena y eficiente,
tan correcta en sus premisas,
tan firme en su desarrollo,
tan abierta y pluralista,
tan ejemplar y brillante,
tan sólida y constructiva,
que me sorprende que aún haya
naciones que se resistan
a copiarnos el invento,
aunque con tanto turista,
yo ya empiezo a maliciarme
que la mitad son espías.
No es de extrañar que otros pueblos
nos tengan algo de envidia
cuando ven que nuestros hijos,
si les nombras a Favila,
dicen que es un delantero
del Madrid o del Sevilla,
Velázquez les suena a calle,
Quevedo, a con-lo-que-rima,
Albéniz, a la Sonsoles
y La Pepa, a una vecina,
Colón, a los detergentes,
a una tía fresca, Zorrilla,
Calderón, a un presidente
y Picasso, a una berlina.
A juicio de Zapatero
(y la Cabrera ni pía,
siendo una Calvo-Sotelo),
lo que importa en esta vida
no es la Historia de los libros,
sino la de su familia.
El francés es ampuloso,
el inglés, imperialista,
el latín es un coñazo,
el griego, una tontería,
la gramática es de curas,
de obtusos, la geografía,
de intransigentes, las mates,
de lunáticos, la física,
y no hay cosa más idiota
que estudiar filosofía.
Pues las tales enseñanzas
son reaccionarias y antiguas,
a la mayor brevedad
habrá que sustituirlas
por los nuevos contenidos
de esa nueva disciplina
que se llama «Educación
para la ciudadanía»,
y que explica con colores,
aforismos y flechitas
que en la España zapatera
somos todos feministas,
prudentes, igualitarios,
solidarios, deportistas,
sexualmente libertarios,
en absoluto racistas,
y, por encima de todo,
ciudadanos progresistas
que se creen que Zapatero
inició la Reconquista
http://www.abc.es/20070820/opinion-firmas/romance-...
Enviado por Ethelwir el día 20 de Agosto de 2007 a las 11:55 (#6)
ArrowEcho,
Muchas gracias. Con razón no encontraba Arabuya. Tiene una pinta de sitio de chabolas....
hos,
Yo pienso lo mismo que Zepol. Es posible que la primera explosión sea la que rompe la catenaria, pero no lo puedo afirmar con seguridad. Tampoco es que me importe demasiado.
Q700,
No veo que la simultaneidad o no de las explosiones descarte un sistema de activación u otro, pero tampoco merece la pena discutir eso.
jflp,
Los Trium pueden tener una cierta importancia como línea de investigación de la policía. Pero como prueba de cargo contra alguno de los imputados su valor es nulo. A ninguno se le ha acusado de comprar esos teléfonos, no se les ha encontrado en posesión de algún teléfono de ese lote. Ni siquiera se ha probado que en las bombas que estallaron estuviesen esos teléfonos. Así que nada de nada.
En cuanto a la noticia sobre la posible sentencia lo único que puedo decir es que mientras no haya sentencia real no vale un pimiento.
Y no se pueden pedir imposibles. El tribunal está limitado a la hora de dictar sentencia y se tiene que ceñir a las pruebas y a los imputados. Lo menos importante son las condenas, lo interesante es lo que considera como hechos probados. El tribunal no está ni para apuntalar ni para desmentir conspiraciones islamistas o de otro pelaje. Tendrá que determinar lo que considera como hechos probados con las limitaciones de conocimiento que tiene. Y puede que deje muchos huecos en ese relato o puede que acepte como buenos los relatados por la fiscalía.
Vamos que no se puede jugar al ajedrez sobre el tablero de la oca.
Hilo,
Qué mal tiene que estar la judicatura para que se necesite jurisprundencia para destacar lo obvio. De todas formas es que ni siquiera se aplicaría a este caso. Porque esa jurisprudencia habla de que a unas personas les pillan en posesión de algo identico al "arma del delito" y que solo ese dato no es suficiente para condenarles por ese delito. En el 11-M ni eso.
Muchas gracias. Con razón no encontraba Arabuya. Tiene una pinta de sitio de chabolas....
hos,
Yo pienso lo mismo que Zepol. Es posible que la primera explosión sea la que rompe la catenaria, pero no lo puedo afirmar con seguridad. Tampoco es que me importe demasiado.
Q700,
No veo que la simultaneidad o no de las explosiones descarte un sistema de activación u otro, pero tampoco merece la pena discutir eso.
jflp,
Los Trium pueden tener una cierta importancia como línea de investigación de la policía. Pero como prueba de cargo contra alguno de los imputados su valor es nulo. A ninguno se le ha acusado de comprar esos teléfonos, no se les ha encontrado en posesión de algún teléfono de ese lote. Ni siquiera se ha probado que en las bombas que estallaron estuviesen esos teléfonos. Así que nada de nada.
En cuanto a la noticia sobre la posible sentencia lo único que puedo decir es que mientras no haya sentencia real no vale un pimiento.
Y no se pueden pedir imposibles. El tribunal está limitado a la hora de dictar sentencia y se tiene que ceñir a las pruebas y a los imputados. Lo menos importante son las condenas, lo interesante es lo que considera como hechos probados. El tribunal no está ni para apuntalar ni para desmentir conspiraciones islamistas o de otro pelaje. Tendrá que determinar lo que considera como hechos probados con las limitaciones de conocimiento que tiene. Y puede que deje muchos huecos en ese relato o puede que acepte como buenos los relatados por la fiscalía.
Vamos que no se puede jugar al ajedrez sobre el tablero de la oca.
Hilo,
Qué mal tiene que estar la judicatura para que se necesite jurisprundencia para destacar lo obvio. De todas formas es que ni siquiera se aplicaría a este caso. Porque esa jurisprudencia habla de que a unas personas les pillan en posesión de algo identico al "arma del delito" y que solo ese dato no es suficiente para condenarles por ese delito. En el 11-M ni eso.
Enviado por belga197 el día 20 de Agosto de 2007 a las 11:58 (#7)
Desde el principio nos han contando mentiras...
Permanentemente Secuestramos Ocultamos Engañamos
Zapatero, embustero, no había suicidas islamistas en los trenes.
¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al ZAPO?
AVISO para
IDEOLOGOS, INDUCTORES, ORGANIZADORES, ENCUBRIDORES, INSTIGADORES, EJECUTORES, NEGLIGENTES, CONTAMINADORES, TRAIDORES, CORRUPTOS y ASESINOS que se suelen “enterar” por la Prensa del incumplimiento de sus propias responsabilidades y obligaciones:
Todavía no sabemos por qué el gobierno de J. L. Rodríguez Zapatero esconde y guarda, bajo siete llaves como oro en paño, el informe de los análisis del explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M y mató a 192 Personas,
ya han pasado 1.258 días, y Seguimos sufriendo Atentados Terroristas.
Tampoco sabemos por qué el gobierno sigue escamoteando los análisis detallados, pormenorizados de la furgoneta-bomba que estalló en la T-4 del aeropuerto de Barajas el 30-D, y mató a 2 Personas,
ya han pasado 233 días.
Los informes periciales de los focos de explosión de los trenes, solicitados por el Juez Bermúdez, ya los tiene el Tribunal hace 96 días
Asimismo, no tiene sentido insistir en que se determine científicamente el explosivo de los focos de los trenes, sin exigir lo mismo respecto al foco explosivo de Leganés, y han pasado 1.235 días.
zET4p Dimisión.
1apsus 1inguae - Mentira
España no quiere terroristas en ninguna Institución Democrática.
Cada voto al ZAPO es una bala de 9 mm. Parabellum, un regalo al GAL y a ETA
votar a Zapatero = votar a ETA
11-M = GALPE DE ESTADO
Enviado por 1132CPCF el día 20 de Agosto de 2007 a las 12:01 (#8)
sobre la noticia de La Gaceta
La sentencia del 11-M pedirá deducir testimonio contra mandos policiales
Por la forma en que está redactada ni el redactor, ni el medio, se mojan demasiado. Una fuente indeterminada próxima a un magistrado indeterminado proporciona datos indeterminados que por otra parte son de lógica en cualquier país normal.
Esa noticia a las negras nada aporta tal como está presentada. A las blancas les dice algo, que ya saben: que repasen con frecuencia el estado de resistencia de los eslabones más débiles de la cadena, es de suponer que ya lo hacen. A estas alturas nadie va abrir la boca hasta ver su nombre, o número de placa, escrito en un papel del juzgado; tampoco será fácil que lo hagan después.
Hay algo que considerar al enfrentarse a todo el falseamiento de este acaso. El conjunto de presuntas negligencias, falsedades y entorpecimientos es gravísimo, desde cualquier punto de vista, como conjunto. Si consideramos la existencia de un mando único de las operaciones, sea personal o colegiado, ese mando único es candidato a una condena de unos cuantos miles de años de cárcel. Tanto como los que atentaron.
Ese conjunto es la raíz y el corazón del golpe, pero si ese conjunto lo descomponemos en todas y cada una de las partes que lo forman resulta que las partes que conocemos, por si mismas, individualmente aisladas, tienen unas responsabilidades que podemos considerar menores y “razonablemente” limitadas, y delimitadas, con la ley en la mano. Mirando desde el lado de las blancas la previsión es que podrían ser daños menores que no podrán en peligro la supervivencia de la nave. Las deducciones de testimonio como casos aislados, aunque previamente concurran en un mismo sumario, no les comportan daños estructurales, a día de hoy, o del próximo octubre.
Enviado por oretano el día 20 de Agosto de 2007 a las 12:29 (#9)
¿Dónde ESTA… QUIEN TIENE EL LISTADO DEL TRAFICO TELEFONICO REGISTRADO EN LOS FOCOS DE LA MASACRE…?
(Lo_Apare)
Enviado por 1132CPCF el día 20 de Agosto de 2007 a las 12:31 (#10)
Algunas consideraciones sobre teléfonos y bombas
¿Podemos partir de la base de que todos los TEDAX no pueden estar implicados en la trama de ocultación del 11M? Creo que podemos. Pues si partimos de esta base, deberemos entonces pensar que algunos de los TEDAX, que participaron en las maniobras de desactivación de las bombas encontradas en los trenes sin explotar, debieron de ver los mecanismos electrónicos, ó parte de ellos, realmente usados.
Y si sucedió esto, entonces, no podrían ser muy diferentes a los de la mochila de Vallecas, puesto que alguno de los especialistas lo hubiese sospechado. Fue una bomba fabricada con la intención de parecer una de las usadas realmente.
¿A dónde quiero llegar?
Pues a que probablemente sí que se usaron teléfonos móviles en las bombas de los trenes, al menos en las desactivadas. ¿Por qué? Pues porque, de esta forma los TEDAX que no participaran en el engaño, no tendrían motivos de recelo, pues en el fondo se habían usado métodos similares.
Al menos en lo que se refiere a la utilización de móviles.
Es muy posible que se usaran de verdad móviles en los trenes, y si hacemos caso a Jacobo Barrero, que se usaran con tarteras para contener los explosivos, de manera que lo primero que se pensara al verlas es: esta es una típica bomba de la ETA, en la que han usado móviles, tal como intentaron hacer hace tiempo.
¿Los móviles usados eran los trium que nos dicen? Seguramente no, y más después de ver que las muestras de restos de móvil conservadas nos dicen que no lo eran. Es muy posible que el móvil usado en la de Vallecas fuera “el primero que tenían por ahí”.
¿Los móviles usados tenían tarjeta? Es posible que no, y que la de vallecas se metiera a posteriori para llevar a la falsa trama islámica. Lo primero que se quería conseguir es que se pensara que había sido la ETA, pero al desaparecer las mochilas desactivadas, y decidirse entonces pasar a la trama mora, tuvieron que improvisar.
Son elucubraciones, nada más.
¿Podemos partir de la base de que todos los TEDAX no pueden estar implicados en la trama de ocultación del 11M? Creo que podemos. Pues si partimos de esta base, deberemos entonces pensar que algunos de los TEDAX, que participaron en las maniobras de desactivación de las bombas encontradas en los trenes sin explotar, debieron de ver los mecanismos electrónicos, ó parte de ellos, realmente usados.
Y si sucedió esto, entonces, no podrían ser muy diferentes a los de la mochila de Vallecas, puesto que alguno de los especialistas lo hubiese sospechado. Fue una bomba fabricada con la intención de parecer una de las usadas realmente.
¿A dónde quiero llegar?
Pues a que probablemente sí que se usaron teléfonos móviles en las bombas de los trenes, al menos en las desactivadas. ¿Por qué? Pues porque, de esta forma los TEDAX que no participaran en el engaño, no tendrían motivos de recelo, pues en el fondo se habían usado métodos similares.
Al menos en lo que se refiere a la utilización de móviles.
Es muy posible que se usaran de verdad móviles en los trenes, y si hacemos caso a Jacobo Barrero, que se usaran con tarteras para contener los explosivos, de manera que lo primero que se pensara al verlas es: esta es una típica bomba de la ETA, en la que han usado móviles, tal como intentaron hacer hace tiempo.
¿Los móviles usados eran los trium que nos dicen? Seguramente no, y más después de ver que las muestras de restos de móvil conservadas nos dicen que no lo eran. Es muy posible que el móvil usado en la de Vallecas fuera “el primero que tenían por ahí”.
¿Los móviles usados tenían tarjeta? Es posible que no, y que la de vallecas se metiera a posteriori para llevar a la falsa trama islámica. Lo primero que se quería conseguir es que se pensara que había sido la ETA, pero al desaparecer las mochilas desactivadas, y decidirse entonces pasar a la trama mora, tuvieron que improvisar.
Son elucubraciones, nada más.
Enviado por Edmundo el día 20 de Agosto de 2007 a las 12:39 (#11)
Jurisprudencia (tomada del hilo de hoy) :
- "...es necesario que dicha prueba indirecta, y como más típica la de presunciones, se exija el cumplimiento de determinados requisitos en el que inicialmente ha de requerirse que no se traten de meros indicios o sospechas, y además concurra un elemento o dato objetivo, constituido por el hecho base, que ha de estar suficientemente acreditado, y de él realizar la inferencia lógica, que lleve al hecho consecuencia, y ello de un modo coherente lógico y racional, y no de una manera arbitraria, personal y subjetiva que constituye el límite de la admisibilidad de la presunción como prueba, cuyo nexo causal ha de ser suficientemente explicado..."
Garzón (caso bórico) :
- "...queda indiciariamente acreditada la intención.../...de la presunta comisión de un delito..." por parte de los peritos honestos...
Es decir, el Derecho vuelto del REVÉS..., como un calcetín.
TODO lo judicial, con respecto al 11-M, es siempre lo mismo :SUBREPCIÓN de la LEGALIDAD (más SOLAPAMIENTO paralegal de la OCULTACIÓN -de la Verdad, evidentemente-).
Lamento que haya quiénes poseen una fe de carácter religioso en la Justicia terrenal subpirenaica.
Es PRECISAMENTE la bolchila la que deja indiciariamente acreditada la intención de la presunta comisión de un delito de GOLPE DE ESTADO el 11-M
Pero esto, Bermúdez, no lo entiende.
- "...es necesario que dicha prueba indirecta, y como más típica la de presunciones, se exija el cumplimiento de determinados requisitos en el que inicialmente ha de requerirse que no se traten de meros indicios o sospechas, y además concurra un elemento o dato objetivo, constituido por el hecho base, que ha de estar suficientemente acreditado, y de él realizar la inferencia lógica, que lleve al hecho consecuencia, y ello de un modo coherente lógico y racional, y no de una manera arbitraria, personal y subjetiva que constituye el límite de la admisibilidad de la presunción como prueba, cuyo nexo causal ha de ser suficientemente explicado..."
Garzón (caso bórico) :
- "...queda indiciariamente acreditada la intención.../...de la presunta comisión de un delito..." por parte de los peritos honestos...
Es decir, el Derecho vuelto del REVÉS..., como un calcetín.
TODO lo judicial, con respecto al 11-M, es siempre lo mismo :SUBREPCIÓN de la LEGALIDAD (más SOLAPAMIENTO paralegal de la OCULTACIÓN -de la Verdad, evidentemente-).
Lamento que haya quiénes poseen una fe de carácter religioso en la Justicia terrenal subpirenaica.
Es PRECISAMENTE la bolchila la que deja indiciariamente acreditada la intención de la presunta comisión de un delito de GOLPE DE ESTADO el 11-M
Pero esto, Bermúdez, no lo entiende.
Enviado por calypso el día 20 de Agosto de 2007 a las 12:41 (#12)
Algunas consideraciones sobre teléfonos y bombas (y II)
Corolario al post anterior #11 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
El corolario necesario de hacer, es que los que construyeron la mochila de Vallecas no fueron los mismos que pusieron las bombas. Este hecho ya lo demostró, en mi opinión, Luis del Pino hace tiempo. Sólo hay que pensar en el uso de la metralla, y de la bolsa de basura en vez de la tartera.
Esto nos llevaría a la idea de que se quiso ocultar la posible autoría de la ETA, de la que en mi opinión estaban convencidos los que construyeron la mochila de Vallecas.
¿Fueron unos tramposos engañados a su vez por unos golpistas? Posiblemente.
Slds
Corolario al post anterior #11 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
El corolario necesario de hacer, es que los que construyeron la mochila de Vallecas no fueron los mismos que pusieron las bombas. Este hecho ya lo demostró, en mi opinión, Luis del Pino hace tiempo. Sólo hay que pensar en el uso de la metralla, y de la bolsa de basura en vez de la tartera.
Esto nos llevaría a la idea de que se quiso ocultar la posible autoría de la ETA, de la que en mi opinión estaban convencidos los que construyeron la mochila de Vallecas.
¿Fueron unos tramposos engañados a su vez por unos golpistas? Posiblemente.
Slds
Enviado por Edmundo el día 20 de Agosto de 2007 a las 12:50 (#13)
Belga.
Coincido plenamente contigo respecto a que nadie es acusado en relación con los Trium. En este aspecto, como muy bien señaló ayer Mahoma, hay tendencia a confundir pruebas válidas en derecho con lo que son indicios o esas situaciones y sucesos que tanto abundan en este Sumario por extrañas y estrambóticas que pudiera parecer, en determinadas ocasiones hay una cierta posibilidad de que ocurran. Y claro siempre juega aquí el factor de indubio pro Policía. La policía siempre se supone que si hace mal una cosa será por un error o negligencia sin dolo.
Judicialmente hablando el tema de los Trium es importante porque es una nuevo problema a la hora de hacer un relato coherente de hechos... algo de lo que el artículo de la Gaceta hoy se hace eco.
Recuerda. Ellos hay hecho un relato cadena en el que un eslabón da paso a otro y que en conjunto todo tenía una coherencia.
Si Morata no fue la base logística clave ¿Donde estuvo la base?. ¿Que pondrá el Tribunal? ¿que no se sabe donde se montaron ni donde se guardaron los explosivos? Recordemos que Leganés se alquila después de que tuvieran los explosivos.
En resumen, un problema más para hacer un relato coherente. Cada vez tengo más claro que o hunden el sumario o hay que dictar sentencia prescindiendo de lo visto en el juicio.
Edmundo. Lo has clavado. Los muertos y resto de acusados o huidos no tenían otra fuente de explosivos y a ello se aplicó Fiscalía y acusaciones sumisas: al negar contactos con ETA impiden una fuente alternativa creible de explosivos. Por tanto, arrastra a todos.
Hos. Evidentemente andamos por los mismos andurriales. Si se saca eso para darnos con un canto en los dientes. Antes del juicio muchos lo hubiéramos firmado.
Coincido plenamente contigo respecto a que nadie es acusado en relación con los Trium. En este aspecto, como muy bien señaló ayer Mahoma, hay tendencia a confundir pruebas válidas en derecho con lo que son indicios o esas situaciones y sucesos que tanto abundan en este Sumario por extrañas y estrambóticas que pudiera parecer, en determinadas ocasiones hay una cierta posibilidad de que ocurran. Y claro siempre juega aquí el factor de indubio pro Policía. La policía siempre se supone que si hace mal una cosa será por un error o negligencia sin dolo.
Judicialmente hablando el tema de los Trium es importante porque es una nuevo problema a la hora de hacer un relato coherente de hechos... algo de lo que el artículo de la Gaceta hoy se hace eco.
Recuerda. Ellos hay hecho un relato cadena en el que un eslabón da paso a otro y que en conjunto todo tenía una coherencia.
Si Morata no fue la base logística clave ¿Donde estuvo la base?. ¿Que pondrá el Tribunal? ¿que no se sabe donde se montaron ni donde se guardaron los explosivos? Recordemos que Leganés se alquila después de que tuvieran los explosivos.
En resumen, un problema más para hacer un relato coherente. Cada vez tengo más claro que o hunden el sumario o hay que dictar sentencia prescindiendo de lo visto en el juicio.
Edmundo. Lo has clavado. Los muertos y resto de acusados o huidos no tenían otra fuente de explosivos y a ello se aplicó Fiscalía y acusaciones sumisas: al negar contactos con ETA impiden una fuente alternativa creible de explosivos. Por tanto, arrastra a todos.
Hos. Evidentemente andamos por los mismos andurriales. Si se saca eso para darnos con un canto en los dientes. Antes del juicio muchos lo hubiéramos firmado.
Enviado por jflp el día 20 de Agosto de 2007 a las 12:56 (#14)
El 11m no lo resolverá (ni puede) G.Bermudez ni será cuestion de meses. Si se deduce testimonio será un buen hilo del que tirar y siempre habrá cabos sueltos del que algún juez decente en un futueo, podrá tirar. Nunca olvideis los gal, que de los primeros juicios salieron indenmes hasta que unos fiscales a los que se les denominó "indomables" encontraron cosas olvidadas en los cajones. Tiempo al tiempo.
Enviado por tesi el día 20 de Agosto de 2007 a las 13:13 (#15)
Del hilo:
- "...la Policía contrata como traductor a alguien que tiene el teléfono intervenido por su presunta relación con el 11-M..."
Vaya cosa...
La poli (bajo mano) también contrató a Del Olmo como traductor del Golpe...
"Si es que..." (FJL)
"En fin..." (FJL)
- "...la Policía contrata como traductor a alguien que tiene el teléfono intervenido por su presunta relación con el 11-M..."
Vaya cosa...
La poli (bajo mano) también contrató a Del Olmo como traductor del Golpe...
"Si es que..." (FJL)
"En fin..." (FJL)
Enviado por calypso el día 20 de Agosto de 2007 a las 13:24 (#16)
Trafico de las BTS
La falta sumario del informe del trafico de las BTS correspondiente a varias compañías, solo se puede interpretar de tres maneras distintas:
-en estos informes no aparecen diez llamadas perdidas en los segundos correspondientes a los atentados, luego no se emplearon teléfonos móviles para la activación.-Clarificaría el tema-
-en estos registros aparecen las dichas llamadas, pero no interesa que se conozca el o los teléfonos origen.-lo clarificaría mas-
-otra muestra mas de la chapuza nacional, donde las compañías no mandaron los datos, o si los mandaron la policía los traspapelo y al juez se le olvido pedirlas, o simplemente el juez/fiscal pensaron que para que narices meter un cerro de folios en el sumario, que con uno valdría. -Esta es la solución bien pensante y la peor.-
Disparo de las subestaciones
Vuelvo a recordar que la principal protección en una subestación debe de ser contra las corrientes de ruptura. Cuando se rompe de forma brusca un cable con 3000V de tensión continua, la dicha corriente tiene amperios para cocer lo que se le ponga por delante.
La falta sumario del informe del trafico de las BTS correspondiente a varias compañías, solo se puede interpretar de tres maneras distintas:
-en estos informes no aparecen diez llamadas perdidas en los segundos correspondientes a los atentados, luego no se emplearon teléfonos móviles para la activación.-Clarificaría el tema-
-en estos registros aparecen las dichas llamadas, pero no interesa que se conozca el o los teléfonos origen.-lo clarificaría mas-
-otra muestra mas de la chapuza nacional, donde las compañías no mandaron los datos, o si los mandaron la policía los traspapelo y al juez se le olvido pedirlas, o simplemente el juez/fiscal pensaron que para que narices meter un cerro de folios en el sumario, que con uno valdría. -Esta es la solución bien pensante y la peor.-
Disparo de las subestaciones
Vuelvo a recordar que la principal protección en una subestación debe de ser contra las corrientes de ruptura. Cuando se rompe de forma brusca un cable con 3000V de tensión continua, la dicha corriente tiene amperios para cocer lo que se le ponga por delante.
Enviado por marceloa el día 20 de Agosto de 2007 a las 13:24 (#17)
Los pantógrafos: rectificación
Esta mañana estuve observando otra vez los pantógrafos de los trenes de cercanías y luego charlé un rato con un jefe de estación. Debo rectificar: hay pantógrafos en los vagones 2 y 5, sí, pero cada uno de estos vagones lleva dos pantógrafos, uno en la parte delantera y otro en la trasera.
Así que la maniobra que ví (plegado de uno en un vagón, despliegue de otro en el otro vagón) era sólo parcial.
Lo cierto es que el tren circula siempre con dos pantógrafos desplegados, uno en cada vagón. En concreto, lleva desplegados siempre los pantógrafos de la parte trasera de los vagones. Por eso, al llegar al final del trayecto cambia los pantógrafos activos, plegando los que estaban desplegados y desplegando los que estaban plegados. (Creo que me explico)
No creo que ayude a esclarecer nada sobre la ejecución de los atentados, pero un dato es un dato.
(Tengo que salir volando)
11-M = GALPE DE ESTADO
Esta mañana estuve observando otra vez los pantógrafos de los trenes de cercanías y luego charlé un rato con un jefe de estación. Debo rectificar: hay pantógrafos en los vagones 2 y 5, sí, pero cada uno de estos vagones lleva dos pantógrafos, uno en la parte delantera y otro en la trasera.
Así que la maniobra que ví (plegado de uno en un vagón, despliegue de otro en el otro vagón) era sólo parcial.
Lo cierto es que el tren circula siempre con dos pantógrafos desplegados, uno en cada vagón. En concreto, lleva desplegados siempre los pantógrafos de la parte trasera de los vagones. Por eso, al llegar al final del trayecto cambia los pantógrafos activos, plegando los que estaban desplegados y desplegando los que estaban plegados. (Creo que me explico)
No creo que ayude a esclarecer nada sobre la ejecución de los atentados, pero un dato es un dato.
(Tengo que salir volando)
11-M = GALPE DE ESTADO
Enviado por ELGURRI el día 20 de Agosto de 2007 a las 13:24 (#18)
lesconil (#141) muy poco probable en la estación de Alcalá: Aquí lo habrían hecho por el método de choli, hubiesen sido tres colocadores y la distribución de las bombas hubiese sido: Cuatro en el tren de Atocha, cuatro en el de Téllez, ninguna en el de El Pozo y cuatro en el de Santa Eugenia, cosa que no ocurrió.
De haberse colocado en la estación de Torrejón hubiese habido un predominio de bombas puestas en el lado izquierdo de los trenes, cosa que tampoco sucedió.
Las bombas se ubicaron en la Estación de San Fernando de Henares por el método de picospar y fueron cuatro colocadores.
¿Existe alguna forma mejor de explicar cómo ocurrieron las cosas?
¿Fue relajante y satisfactorio el fin de semana, Carlos?
Abrazos
De haberse colocado en la estación de Torrejón hubiese habido un predominio de bombas puestas en el lado izquierdo de los trenes, cosa que tampoco sucedió.
Las bombas se ubicaron en la Estación de San Fernando de Henares por el método de picospar y fueron cuatro colocadores.
¿Existe alguna forma mejor de explicar cómo ocurrieron las cosas?
¿Fue relajante y satisfactorio el fin de semana, Carlos?
Abrazos
Enviado por hos el día 20 de Agosto de 2007 a las 13:35 (#19)
Los etarras más buscados
- http://www.elmundo.es/elmundo/2007/08/20/espana/11...
Pues no sale el calvo.
- http://www.elmundo.es/elmundo/2007/08/20/espana/11...
Pues no sale el calvo.
Enviado por calypso el día 20 de Agosto de 2007 a las 13:39 (#20)
DEMOLEDOR RETRATO DE UN PRESIDENTE DE "BAJO PERFIL"
Herald Tribune advierte que con Zapatero, España se ha vuelto irrelevante
http://libertaddigital.com/noticias/noticia_127631...
Herald Tribune advierte que con Zapatero, España se ha vuelto irrelevante
http://libertaddigital.com/noticias/noticia_127631...
Enviado por Ethelwir el día 20 de Agosto de 2007 a las 14:48 (#21)
Enviado por 1132CPCF el día 20 de Agosto de 2007 a las 15:38 (#22)
Zapatero y Garzón
Dos hombres y un destino
Hete aquí el auténtico enlace entre Zapatero y Garzón. Ambos tienen muchas cosas en común. Antes de llegar ZP a La Moncloa no hubo una verdadera democracia en España como antes del justiciero universal nunca hubo Justicia.
Isabel Durán
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_3...
Enviado por 1132CPCF el día 20 de Agosto de 2007 a las 15:45 (#23)
"siempre quise ser más que un juez"
GARZÓN, anda salao, mientras tanto, dinos si vas a poner otra X .... de “empate”,
quién te dijo que en Atocha explotó Titadyn,
de dónde salió el chivatazo a ETA,
anda y dinos por qué consentiste (igual que Del Olmo con los trenes) la destrucción de las 200 cintas de escuchas a los acusados del 11M.
JO, ¿Has visionado ya las cintas de vídeo de la estación de Atocha del 11-M?
Enviado por 1132CPCF el día 20 de Agosto de 2007 a las 15:56 (#24)
1
HILO
Excelente inserción del texto de la jurisprudencia del Constitucional y de la AN sobre requisitos de las pruebas. Más oportuno, imposible.
Someto mi interpretación a los conocedores de las prácticas legales. Entiendo que las sentencias del 85 y del 87 se emiten para atajar los posibles excesos de los tribunales que pudieran considerar como pruebas lo que son presunciones. Lo que minaría el derecho fundamental de la presunción de inocencia. ( Y evitar lo que Jflp llama irónica y atinadamente “in dúbido pro Policía)
Subraya que “es necesario que prueba indirecta, y como más típica la de presunciones, se exija el cumplimiento de determinados requisitos…:
- Que no se traten de meros indicios o sospechas…
- Además concurra un elemento o dato objetivo, constituido por el hecho base…
• - Que ha de estar suficientemente acreditado..
• - De él realizar la inferencia lógica…
• - a) De modo coherente y racional; b) No de una manera arbitraria, personal y subjetiva… el NEXO CAUSAL HA DE SER SUFICIENTEMENTE EXPLICADO.
Además de acotar que “siempre ha de ser mirada con precaución y cautela, sobre todo si aparece como única para fundar la condena”.
Es muy interesante el caso del delito de terrorismo que menciona. A los imputados se les intervinieron explosivos y armas como los utilizados en un atentado. Pero no les sentenciaron por este delito, porque “embargo entre el hecho base y el hecho consecuencia, no existe la inferencia lógica y racional para deducir que los recurrentes participaron en el atentado aquí enjuiciado”
Y muy importante la obvia diferenciación entre analogía y causación; “AUNQUE SE DE LA COINCIDENCIA ANALÓGICA… DE AHÍ NO PUEDE EXTRAERSE LA CONCLUSIÓN DE QUE ELLOS INTERNVINIERON EN EL MISMO “Y NO OTROS MIEMBROS” SI EXISTIAN…”
HILO
Excelente inserción del texto de la jurisprudencia del Constitucional y de la AN sobre requisitos de las pruebas. Más oportuno, imposible.
Someto mi interpretación a los conocedores de las prácticas legales. Entiendo que las sentencias del 85 y del 87 se emiten para atajar los posibles excesos de los tribunales que pudieran considerar como pruebas lo que son presunciones. Lo que minaría el derecho fundamental de la presunción de inocencia. ( Y evitar lo que Jflp llama irónica y atinadamente “in dúbido pro Policía)
Subraya que “es necesario que prueba indirecta, y como más típica la de presunciones, se exija el cumplimiento de determinados requisitos…:
- Que no se traten de meros indicios o sospechas…
- Además concurra un elemento o dato objetivo, constituido por el hecho base…
• - Que ha de estar suficientemente acreditado..
• - De él realizar la inferencia lógica…
• - a) De modo coherente y racional; b) No de una manera arbitraria, personal y subjetiva… el NEXO CAUSAL HA DE SER SUFICIENTEMENTE EXPLICADO.
Además de acotar que “siempre ha de ser mirada con precaución y cautela, sobre todo si aparece como única para fundar la condena”.
Es muy interesante el caso del delito de terrorismo que menciona. A los imputados se les intervinieron explosivos y armas como los utilizados en un atentado. Pero no les sentenciaron por este delito, porque “embargo entre el hecho base y el hecho consecuencia, no existe la inferencia lógica y racional para deducir que los recurrentes participaron en el atentado aquí enjuiciado”
Y muy importante la obvia diferenciación entre analogía y causación; “AUNQUE SE DE LA COINCIDENCIA ANALÓGICA… DE AHÍ NO PUEDE EXTRAERSE LA CONCLUSIÓN DE QUE ELLOS INTERNVINIERON EN EL MISMO “Y NO OTROS MIEMBROS” SI EXISTIAN…”
Enviado por Gary el día 20 de Agosto de 2007 a las 16:04 (#25)
Y 2
En el 11-M todo está montado no ya sobre analogías, sino sobre PRESUNCIONES de encaminamiento, asociaciones arbitrarias entre actores terroristas supranacionales, indicios prefabricados y AUSENCIA DE HECHOS BASE ACREDITADOS PARA ESTABLECER NEXO CAUSAL CON LOS ATENTADOS.
Hoy hay prevención respecto a la justicia, PRESUNCIÓN DE CAJA NEGRA, sospecha de servidumbres y apaños respecto a consideraciones ajenas. Seguro que habrá otros muchos textos de la jurisprudencia que con sentido oportunista y deformado pudieran aplicarse para el caso del 11-M, y así evitar una sentencia radicalmente justa, ciega respecto a sus consecuencias extrajudiciales. Veremos que textos se imponen y que voluntad hay de buscar y aplicar los realmente justos. Seguimos a la espera.
Gaceta
Respecto a la información de Gaceta de los Negocios, no tengo criterio por desconocer al autor. Me suenan raras las filtraciones tan amplias y de contenidos concluyentes; tampoco me fié de la del 25 de Julio en El País que decía que los 19 principales acusados serian condenados al menos a siete años de cárcel. Además, ambas son contradictorias; las combinaciones para conjeturas son múltiples. Desde que son invenciones para presionar y generar expectativas, globos sonda o alternativas parciales, con verdades y mentiras mezcladas.
En la sentencia, además de la parte específica y dicotómica CONDENAMOS / ABSOLVEMOS que harán de forma detallada; expondrán razones, considerandos y explicaciones. Darán respuestas a las alegaciones y justificaciones del porqué proceden así. Esta parte también será muy importante; y en este caso de gran trascendencia.
La posibilidad, número y composición de las posibles deducciones de testimonios, también.
Y de estos aspectos, que podríamos llamar la LINEA JUDICIAL del Tribunal, no hay ni supuestas filtraciones.
Saludos.
En el 11-M todo está montado no ya sobre analogías, sino sobre PRESUNCIONES de encaminamiento, asociaciones arbitrarias entre actores terroristas supranacionales, indicios prefabricados y AUSENCIA DE HECHOS BASE ACREDITADOS PARA ESTABLECER NEXO CAUSAL CON LOS ATENTADOS.
Hoy hay prevención respecto a la justicia, PRESUNCIÓN DE CAJA NEGRA, sospecha de servidumbres y apaños respecto a consideraciones ajenas. Seguro que habrá otros muchos textos de la jurisprudencia que con sentido oportunista y deformado pudieran aplicarse para el caso del 11-M, y así evitar una sentencia radicalmente justa, ciega respecto a sus consecuencias extrajudiciales. Veremos que textos se imponen y que voluntad hay de buscar y aplicar los realmente justos. Seguimos a la espera.
Gaceta
Respecto a la información de Gaceta de los Negocios, no tengo criterio por desconocer al autor. Me suenan raras las filtraciones tan amplias y de contenidos concluyentes; tampoco me fié de la del 25 de Julio en El País que decía que los 19 principales acusados serian condenados al menos a siete años de cárcel. Además, ambas son contradictorias; las combinaciones para conjeturas son múltiples. Desde que son invenciones para presionar y generar expectativas, globos sonda o alternativas parciales, con verdades y mentiras mezcladas.
En la sentencia, además de la parte específica y dicotómica CONDENAMOS / ABSOLVEMOS que harán de forma detallada; expondrán razones, considerandos y explicaciones. Darán respuestas a las alegaciones y justificaciones del porqué proceden así. Esta parte también será muy importante; y en este caso de gran trascendencia.
La posibilidad, número y composición de las posibles deducciones de testimonios, también.
Y de estos aspectos, que podríamos llamar la LINEA JUDICIAL del Tribunal, no hay ni supuestas filtraciones.
Saludos.
Enviado por Gary el día 20 de Agosto de 2007 a las 16:06 (#26)
SEGÚN LA GACETA, NO SE DETERMINARÁ EL AUTOR
La sentencia del 11-M pedirá sentar en el banquillo a mandos policiales por mentir
El Tribunal del 11-M "pedirá deducir testimonio contra mandos" de la Policía y la Guardia Civil por falsificar pruebas o mentir durante la vista oral. Así, al menos, lo adelanta La Gaceta de los Negocios en su edición de este lunes, en la que también asegura que el tribunal "no va a poder determinar quién fue el verdadero autor intelectual de la masacre".
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
INCREIBLE PERO CIERTO
"Entre los Golpistas y Técnicos que asesinaron a 192 Personas en la Matanza de Madrid el 11-M, se encuentran involucrados, también, miembros de FyCSE (Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado)"
11-M = GALPE DE ESTADO
Enviado por 1132CPCF el día 20 de Agosto de 2007 a las 16:12 (#27)
Enviado por 1132CPCF el día 20 de Agosto de 2007 a las 16:37 (#28)
Calypso #20
Los etarras más buscados
- http://www.elmundo.es/elmundo/2007/08/20/espana/11....
Pues no sale el calvo.
¡Ni saldrá!. Al calvo le dieron matarile en Leganés.
Toma mi drástica afirmación como consecuencia de la "intuición femenina de una conspiranoica"
Saludos
11-M ENTIRA
Los etarras más buscados
- http://www.elmundo.es/elmundo/2007/08/20/espana/11....
Pues no sale el calvo.
¡Ni saldrá!. Al calvo le dieron matarile en Leganés.
Toma mi drástica afirmación como consecuencia de la "intuición femenina de una conspiranoica"
Saludos
11-M ENTIRA
Enviado por Atonita el día 20 de Agosto de 2007 a las 16:41 (#29)
No parece mala la "noticia" de La Gaceta. Parece que los golpistas lo tiene cada vez más crudo. La Gaceta apareció dando información sobre el 11-M para defender subrepticiamente la versión oficial, especialmente la actuación de Cuadro Jaén y sus mentores. Defensores de la mochila de Vallecas y del superhéroe de barrio Pedro, que desactiva artefactos explosivos en habitaciones sin estado de derecho, con suma facilidad. El riesgo lo empieza a correr ahora.
Hace unas semanas el Pis daba por perdido un buen cacho de la versión oficial, luego el inane se atrevía a criticar a su hermano mayor por decirle a Bermudez lo que tenía que hacer, ahora La Gaceta reconoce que media versión oficial no se sostiene, y no sabe como apoyar la otra media. Los golpistas retroceden. La "noticia" la firma Perez. Hace tiempo en La Gaceta escribía de cuando en cuando sobre estos asuntos, y el pacto ZetaP-ETA, alguien sin rostro que no recuerdo si se llamaba Perez, Martínez o González. Quizás sea este Perez. Se desmarca de la versión oficial, incluso les pone mote: "los oficialistas", y dice que no hay prueba de que en los trenes estallara Goma 2 ECO. Los mismos que defendieron a la desesperada la contaminación en fábrica. ¿Acabarán desmarcándose de la mochila de Vallecas y de Cuadro Jaén?.
Los ambientes peperos se mueven con el 11-M. Buena señal. ¿Donde irán los golpistas? ¿Se quedarán sólos bajo el ala criminal de ZetaP?
Enviado por olasarep el día 20 de Agosto de 2007 a las 16:42 (#30)
Enviado por 1132CPCF el día 20 de Agosto de 2007 a las 16:43 (#31)
Sirera al Tripartito: "Menos estudios sobre la codorniz japonesa y más inversión"
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
Enviado por 1132CPCF el día 20 de Agosto de 2007 a las 16:53 (#32)
LdP: “Una sentencia que refrendara la versión oficial, convalidando el falso carácter islamista de los atentados, terminaría de consolidar, ante la opinión pública nacional e internacional, la patraña con la que se ha querido encubrir el golpe. En esas circunstancias, no habría ya posibilidad alguna de detener el "proceso", porque los diseñadores de la "hoja de ruta" se desharían de su principal espada de Damocles y dispondrían del arma que necesitan para recomponer sus filas. Una sentencia, por contra, que destruyera la versión oficial significaría el fin definitivo del golpe, y abriría un proceso catártico que por fin permitiría, porque los españoles así lo queremos, consolidar una democracia sólida y no asentada sobre el chantaje del terror.
¿Qué hará el tribunal ante este panorama?”
Bueno sería ayudar al hasta ahora timorato tribunal con nueva información, decidida y valiente, que retrate a los golpistas. Y mucha rebelión cívica.
"Para dejar claro que no vamos a consentir ninguna solución, ni unilateral ni pactada, que implique la desaparición de España como nación, ni por muerte súbita, ni en cómodos plazos. Hemos pagado un precio demasiado alto por la democracia española como para dejar que nadie nos la arrebate, así que a la vuelta del verano volveremos a vernos en la calle.
El tiempo de los recogenueces ya ha pasado. Es la hora de que comiencen a devolverse las nueces al árbol. Es la hora, en realidad, de que los ciudadanos, sea cual sea nuestro ámbito particular de responsabilidad, les obliguemos a hacerlo."
A por ellos, que son pocos y cobardes, aunque muy canallas.
¿Qué hará el tribunal ante este panorama?”
Bueno sería ayudar al hasta ahora timorato tribunal con nueva información, decidida y valiente, que retrate a los golpistas. Y mucha rebelión cívica.
"Para dejar claro que no vamos a consentir ninguna solución, ni unilateral ni pactada, que implique la desaparición de España como nación, ni por muerte súbita, ni en cómodos plazos. Hemos pagado un precio demasiado alto por la democracia española como para dejar que nadie nos la arrebate, así que a la vuelta del verano volveremos a vernos en la calle.
El tiempo de los recogenueces ya ha pasado. Es la hora de que comiencen a devolverse las nueces al árbol. Es la hora, en realidad, de que los ciudadanos, sea cual sea nuestro ámbito particular de responsabilidad, les obliguemos a hacerlo."
A por ellos, que son pocos y cobardes, aunque muy canallas.
Enviado por olasarep el día 20 de Agosto de 2007 a las 16:58 (#33)
CONTRATOS EN PRECARIO
Buena parte del relato de acusación ha sido elaborado con testimonios aportados por quienes en primera instancia fueron DETENIDOS E IMPUTADA responsabilidad en relación con los hechos… respecto de los cuales MÁS TARDE prestaron testimonio…
Lo que nos lleva a la conclusión de que o bien se pudiera haber incurrido en DETENCION ILEGAL cuando se les privó de libertad o bien se podría haber incurrido en FALSO TESTIMONIO cuando fueron aportados como testigos…
Tampoco resulta descabellado pensar que… dentro de una misma estrategia… lo UNO constituyese medio para la consecución de lo OTRO… integrándose dos manifestaciones delictivas en un TIPO PENAL distinto… ENCUBRIMIENTO…
El proceso intermedio que permite la transmutación IMPUTADO/TESTIGO… sugiere la concertación de abundantes CONTRATOS… sugerencia apuntalada en la abundante casuística que puebla el SUMARIO…
A medida que vayamos tomando perspectiva… iremos descubriendo el carácter macabro de la farsa…
PD.- Me ausento por descanso
Un Saludo
Enviado por Lo_Apare el día 20 de Agosto de 2007 a las 17:00 (#34)
Por cierto, y hablando de Leganés y de "matariles" y de lo que comentaba Júdex en el hilo anterior sobre el hecho de que el Juez, Gómez Bermúdez asoma por el blog de vez en vez, me gustaría hacerle una pregunta:
Sr. Gómez Bermúdez, ¿Ha encontrado ya la foto del cadáver 613 que no corresponde a ninguno de los presuntos suicidas y que aparece velada en la Pieza Separada de Leganés?
Según la Sra. Palacios, los datos del cadáver se hallaban en el reverso; pero ni anverso, ni reverso ni canto asoman por la Pieza.
Sería muy interesante conocer la identidad de ese cadáver 613, bastante íncómodo, por lo que se ve, para la V.O., hasta el punto de hacerla desaparecer.
Su identificación ayudaría a desvelar el misterio que envuelve la trola de Leganés.Que ni son todos los que están, ni están todos los que son.
Saludos
11-ME NTIRA
Sr. Gómez Bermúdez, ¿Ha encontrado ya la foto del cadáver 613 que no corresponde a ninguno de los presuntos suicidas y que aparece velada en la Pieza Separada de Leganés?
Según la Sra. Palacios, los datos del cadáver se hallaban en el reverso; pero ni anverso, ni reverso ni canto asoman por la Pieza.
Sería muy interesante conocer la identidad de ese cadáver 613, bastante íncómodo, por lo que se ve, para la V.O., hasta el punto de hacerla desaparecer.
Su identificación ayudaría a desvelar el misterio que envuelve la trola de Leganés.Que ni son todos los que están, ni están todos los que son.
Saludos
11-ME NTIRA
Enviado por Atonita el día 20 de Agosto de 2007 a las 17:00 (#35)
Atonita #29 y 35
Calypso #20
"Pues no sale el calvo."
¡Ni saldrá!. Al calvo le dieron matarile en Leganés.
Toma mi drástica afirmación como consecuencia de la "intuición femenina de una conspiranoica"
Atonita, vuestra intuición femenina es tan certera que no hace falta ni que sea "conspiranoica" para dar siempre en el calvo digo clavo :-))
Un abrazo camPeona
Enviado por 1132CPCF el día 20 de Agosto de 2007 a las 17:14 (#36)
+++Como suelen decir algunos miembros del blog, había dos trolas: una etarra, la otra mora. Y un único grupo moviendo los hilos+++
Florencio San Agapito
Comisario Telesforo RUBIO
Comisario Miguel Angel SANTANO SORIA
Comisario Pedro DIAZ PINTADO MORALEDA
Comisario Santiago CUADRO JAEN
Comisario Jesús de la MORENA BUSTILLO
Comisario Miguel Ángel FERNANDEZ RANCAÑO
Comisario Juan Jesús SANCHEZ MANZANO
Comisario Rodolfo RUIZ MARTINEZ.
Comisario Rafael GONZALEZ COCHINERO
Comisario Carlos CORRALES BUENO
Comisario Enrique GARCIA CASTAÑO
Comisario Domingo PEREZ CASTAÑO
Comisario José CABANILLAS
Comisario MARIANO RAYON
Comisario Juan CARRETERO
Inspector Jefe Manuel GARCIA RODRIGUEZ
Comisaría Maria MARCOS SALVADOR
Comisario Mauricio MOYA LUCENDO
Comisario Juan Antonio GIL RUBIALES
General de la guardia civil Pedro Laguna
Enviado por PeonDeRe el día 4 de Agosto de 2007 a las 15:08 (#7)
Algún golpista ahora mismo está comiéndose las uñas y realizando llamadas telefónicas.
Alguno está nervioso y consultando qué hacer.
Capaces son de liarla.
Slds.
Enviado por Trico el día 4 de Agosto de 2007 a las 15:10 (#8)
La cuestión es que saben que tienen muchas probabilidades de estar siendo controlados.
Así que si la vuelven a liar ya no valdrán tramas superpuestas y pruebas falsas porque a alguno le pillarían con las manos en la masa y caerían uno tras otro como un dominó.
Será complicado que los políticos -de cualquier signo- implicados en el 11M acaben pagando sus crímenes.
Pero los policías, guardias civiles y CNI's, deberían estar buscándose piso en Centroamérica. Seguro que Jambrina les puede encontrar algo escondidito.
Slds.
Enviado por Trico el día 4 de Agosto de 2007 a las 15:13 (#9)
Enviado por 1132CPCF el día 20 de Agosto de 2007 a las 17:26 (#37)
( Permanentemente Secuestramos Ocultamos Engañamos )
El PSOE presiona para evitar que Zapatero explique en el Congreso por qué no destituyó a Alvarez
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
Enviado por 1132CPCF el día 20 de Agosto de 2007 a las 17:31 (#38)
Atonita
"Yo no busco: encuentro", dicen que decía Picasso (¿intuición?).
Por falta de femineidad (llevo barba y encima es de colores...-negro, gris, blanco-) no me es posible seguirte en tus intuiciones, pero prosigue con ellas porque podrían llevarte al centro del rollo del mogollón del pollo de la madre del cordero de la victoria de Zapatero.
Si nadie hubiese inventado la rueda, hoy no habría coches.
Un saludo afectuoso
Tiempo, amor, memoria, verdad y justicia.
"Yo no busco: encuentro", dicen que decía Picasso (¿intuición?).
Por falta de femineidad (llevo barba y encima es de colores...-negro, gris, blanco-) no me es posible seguirte en tus intuiciones, pero prosigue con ellas porque podrían llevarte al centro del rollo del mogollón del pollo de la madre del cordero de la victoria de Zapatero.
Si nadie hubiese inventado la rueda, hoy no habría coches.
Un saludo afectuoso
Tiempo, amor, memoria, verdad y justicia.
Enviado por calypso el día 20 de Agosto de 2007 a las 17:33 (#39)
Atonita
¡Caramba, cuánto trabajo para D. Javier Gómez Bermúdez y cía.!
.- Encontrar la foto del cadáver 613
.- Encontrar los listados de tráfico de llamadas de Movistar y Amena del 11M en las estaciones
.- Encontrar el informe original de Parrilla
.- Encontrar el informe del día 11 de la Tedaxa
.- Encontrar a los supuestos técnicos de UEE que asesoraron a Sánchez Manzano sobre explosivos y detonadores, y que nunca fueron vistos por nadie más.
.- Encontrar el camión de muestras que retiraron de El Pozo
.- Encontrar la grabación del 091 de la mañana del 11M en Alcalá
.- Encontrar algún material/manual electrónico que sirviera para montar las bombas en Morata y/ó Leganés
.- Encontrar las fotos que se le hicieron a la mochila de Vallecas en el Parque Azorín la noche de su desactivación.
.- ...
La verdad es que trabajo no les falta.
¡Caramba, cuánto trabajo para D. Javier Gómez Bermúdez y cía.!
.- Encontrar la foto del cadáver 613
.- Encontrar los listados de tráfico de llamadas de Movistar y Amena del 11M en las estaciones
.- Encontrar el informe original de Parrilla
.- Encontrar el informe del día 11 de la Tedaxa
.- Encontrar a los supuestos técnicos de UEE que asesoraron a Sánchez Manzano sobre explosivos y detonadores, y que nunca fueron vistos por nadie más.
.- Encontrar el camión de muestras que retiraron de El Pozo
.- Encontrar la grabación del 091 de la mañana del 11M en Alcalá
.- Encontrar algún material/manual electrónico que sirviera para montar las bombas en Morata y/ó Leganés
.- Encontrar las fotos que se le hicieron a la mochila de Vallecas en el Parque Azorín la noche de su desactivación.
.- ...
La verdad es que trabajo no les falta.
Enviado por Edmundo el día 20 de Agosto de 2007 a las 17:45 (#40)
Trico (#8)
¿Llegaremos a saber quién está por encima de los lacayos ocultadores de los verdaderos autores del 11M?...
¿LLegaremos a saber quién aparecia en los videos de Barbara Rey)? (Permítanme una frivolité ¿o...no?).
"Ganar es lo único que importa" (Shark) . Pues eso.
¿Llegaremos a saber quién está por encima de los lacayos ocultadores de los verdaderos autores del 11M?...
¿LLegaremos a saber quién aparecia en los videos de Barbara Rey)? (Permítanme una frivolité ¿o...no?).
"Ganar es lo único que importa" (Shark) . Pues eso.
Enviado por splash el día 20 de Agosto de 2007 a las 17:56 (#41)
House;
¿cómo va todo?
Tú sabes que yo sé que tú sabes que yo sé que eres un tipo honrado.
No me dejes mal.
Por cierto, paso de La Gaceta.
Un abrazo.
11-M entira
¿cómo va todo?
Tú sabes que yo sé que tú sabes que yo sé que eres un tipo honrado.
No me dejes mal.
Por cierto, paso de La Gaceta.
Un abrazo.
11-M entira
Enviado por trola el día 20 de Agosto de 2007 a las 18:22 (#42)
Fuera de hilo.
Aunque el "Gorila rojo" lo ha desmentido, por la forma en lo que lo ha hecho, creo que es probable que Castro esté a punto de tirar la toalla. Por desgracia, llena de sangre ajena.
11-M entira
Aunque el "Gorila rojo" lo ha desmentido, por la forma en lo que lo ha hecho, creo que es probable que Castro esté a punto de tirar la toalla. Por desgracia, llena de sangre ajena.
11-M entira
Enviado por trola el día 20 de Agosto de 2007 a las 18:26 (#43)
JAVIER GONZÁLEZ DÍAZ "EL DINAMITA"
"HURTÓ 400 KILOS DE EXPLOSIVOS DE UN POLVORÍN ASTURIANO
"El Dinamita", imputado por el 11-M, fue condenado en 1979 por robar Goma 2 para Terra Lliure".
...
"Quizá dentro de esa colaboración con la justicia se explique las llamadas que "El Dinamita" recibió de un teléfono que los investigadores del 11-M relacionan con "un agente policial". Desde ese mismo teléfono se habrían realizado llamadas a otro de los imputados del 11-M, el confidente marroquí Rafá Zouhier, que colaboró con la Unidad Central Operativa (UCO) de la Guardia Civil cuyo responsable es el coronel Felix Hernando".
"HURTÓ 400 KILOS DE EXPLOSIVOS DE UN POLVORÍN ASTURIANO
"El Dinamita", imputado por el 11-M, fue condenado en 1979 por robar Goma 2 para Terra Lliure".
...
"Quizá dentro de esa colaboración con la justicia se explique las llamadas que "El Dinamita" recibió de un teléfono que los investigadores del 11-M relacionan con "un agente policial". Desde ese mismo teléfono se habrían realizado llamadas a otro de los imputados del 11-M, el confidente marroquí Rafá Zouhier, que colaboró con la Unidad Central Operativa (UCO) de la Guardia Civil cuyo responsable es el coronel Felix Hernando".
Enviado por trola el día 20 de Agosto de 2007 a las 18:32 (#44)
tr.ola y re.bienvenido ;-))
Enviado por 1132CPCF el día 20 de Agosto de 2007 a las 18:40 (#45)
1132CPCF #45
gracias, Don Francisco.
Un abrazo.
11-M entira
gracias, Don Francisco.
Un abrazo.
11-M entira
Enviado por trola el día 20 de Agosto de 2007 a las 18:41 (#46)
Edmundo #40
Impresionante y Contundente...
los vas a extenuar con tantas evidencias ;-))
Un abrazo camPeón
Enviado por 1132CPCF el día 20 de Agosto de 2007 a las 18:44 (#47)
IBARRA / FURGO DE CAÑAVERAS
"DEL COMANDO DIXAN A LA FURGONETA DE CAÑAVERAS
La lealtad del PSOE en materia antiterrorista".
...
"La furgoneta de Cañaveras
El 2 de marzo de 2004, a doce días de las elecciones generales, el presidente de Extremadura, el socialista Juan Carlos Rodríguez Ibarra, acusó al Gobierno del PP de "conducir" erróneamente la lucha antiterrorista de forma que "los ciudadanos están empezando a pensar que estamos en una mentira". Tras la detención de la furgoneta de ETA en Cañaveras, la que coincidió con la caravana de la muerte de los terroristas del 11-M, Ibarra dijo que "es la primera vez que en la sociedad española se discute sobre la acción policial frente a un comando". "Hay que decir que aunque hubiera nieve, la furgoneta (conducida por un terrorista) llegó a Cuenca; la única que llegó, pero llegó, y aunque un etarra que iba delante se cayó y se lesionó un poco el cuello, cuando lo cogieron al tipo, que no estaba fichado, dijo que era de ETA", subrayó Ibarra, quien aseguró que "todo esto hay que decírselo a los ciudadanos porque han llegado a pensar que era todo una mentira".
http://www.libertaddigital.com/index.php?action=de...
-------------------------------------------------
"ELECCIONES 14M
Ibarra culpa al Gobierno de que por primera vez los ciudadanos cuestionen la lucha contra ETA".
...
"«Hay que estar diciendo que, aunque hubiera nieve, la furgoneta llegó a Cuenca; fue la única que llegó, pero llegó. Hay que explicarlo, aunque un etarra que iba por delante a kilómetros se lesionó en un accidente, y aunque no estaba fichado dijo que era de ETA.Hay que contárselo a la gente porque comienzan a pensar que es mentira», agregó".
http://www.elmundo.es/papel/2004/03/03/espana/1600...
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DOS TIPOS DE TROLA. UNA ETARRA. OTRA MORA.
11-M entira
"DEL COMANDO DIXAN A LA FURGONETA DE CAÑAVERAS
La lealtad del PSOE en materia antiterrorista".
...
"La furgoneta de Cañaveras
El 2 de marzo de 2004, a doce días de las elecciones generales, el presidente de Extremadura, el socialista Juan Carlos Rodríguez Ibarra, acusó al Gobierno del PP de "conducir" erróneamente la lucha antiterrorista de forma que "los ciudadanos están empezando a pensar que estamos en una mentira". Tras la detención de la furgoneta de ETA en Cañaveras, la que coincidió con la caravana de la muerte de los terroristas del 11-M, Ibarra dijo que "es la primera vez que en la sociedad española se discute sobre la acción policial frente a un comando". "Hay que decir que aunque hubiera nieve, la furgoneta (conducida por un terrorista) llegó a Cuenca; la única que llegó, pero llegó, y aunque un etarra que iba delante se cayó y se lesionó un poco el cuello, cuando lo cogieron al tipo, que no estaba fichado, dijo que era de ETA", subrayó Ibarra, quien aseguró que "todo esto hay que decírselo a los ciudadanos porque han llegado a pensar que era todo una mentira".
http://www.libertaddigital.com/index.php?action=de...
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"ELECCIONES 14M
Ibarra culpa al Gobierno de que por primera vez los ciudadanos cuestionen la lucha contra ETA".
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"«Hay que estar diciendo que, aunque hubiera nieve, la furgoneta llegó a Cuenca; fue la única que llegó, pero llegó. Hay que explicarlo, aunque un etarra que iba por delante a kilómetros se lesionó en un accidente, y aunque no estaba fichado dijo que era de ETA.Hay que contárselo a la gente porque comienzan a pensar que es mentira», agregó".
http://www.elmundo.es/papel/2004/03/03/espana/1600...
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DOS TIPOS DE TROLA. UNA ETARRA. OTRA MORA.
11-M entira
Enviado por trola el día 20 de Agosto de 2007 a las 18:47 (#48)
PRESENTARÁ EN SEPTIEMBRE UNA PROPUESTA PARA LA RENOVACIÓN
Zaplana culpa del bloqueo del CGPJ a la "obsesión del PSOE por controlar la Justicia"
El portavoz del Grupo Parlamentario Popular en el Congreso, Eduardo Zaplana, ha declarado este lunes que la principal causa del bloqueo en la renovación del Consejo General del Poder Judicial es “la obsesión del PSOE por controlar la Justicia”. Zaplana anunció que en septiembre el PP presentará una propuesta que respeta la independencia de la justicia y el pluralismo de jueces.
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
Enviado por 1132CPCF el día 20 de Agosto de 2007 a las 18:48 (#49)
Edmundo,
La lista de tu #30 se la refanfinfla al tribunal. No es su trabajo. Otra cosa será lo que tengan que hacer después, sobre todo GB, como presidentes de Sala de la AN si en algún momento tienen que decidir sobre recursos relativos a las instrucciones abiertas.
trola,
Ya veo que regresas con ímpetu. ¿Podrías ampliar algún dato más sobre la condena del Dinamita? Estaría bien encontrar todos los datos de esa operación.
La lista de tu #30 se la refanfinfla al tribunal. No es su trabajo. Otra cosa será lo que tengan que hacer después, sobre todo GB, como presidentes de Sala de la AN si en algún momento tienen que decidir sobre recursos relativos a las instrucciones abiertas.
trola,
Ya veo que regresas con ímpetu. ¿Podrías ampliar algún dato más sobre la condena del Dinamita? Estaría bien encontrar todos los datos de esa operación.
Enviado por belga197 el día 20 de Agosto de 2007 a las 19:02 (#50)
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