YA HASTA TIENEN QUE HABLAR DE LA METENAMINA. Esto va bien, muy bien.

Del Hilo anterior -------------OOOOOOOOOOOOO----------------- Iría Cabanillas a la COPE a dejarse entrevistar?Respondería libremente a TODAS las preguntas?Si es cierto TODO lo que dice,¿ qué problema tendría en ir? Enviado por Brandaba el día 16 de Marzo de 2006 a las 13:08 (#1071)

#1# Tienes toda la razón, jorgel#1045. Nuevamente la SER sabe las cosas con horas de antelación. Si la SER sabía a la 1h, y los policías no lo vieron antes de las 2.40h...¿quién había urgado en esa bolsa para ver que había bomba dentro? ¿Carnicero estaba en IFEMA curioseando y tocando objetos ajenos aquella tarde o qué? ¿O es que el supervisor en Ifema, Santano Soria, una vez que ya estaba la bolsa incorporada al "montón", hizo una llamadita a alguien de la SER para que fueran difundiendo la buena nueva? #2# http://www.cadenaser.com/articulo/espana/maximo/re... "aclara que el ‘Skoda Fabia’, localizado en el mes de junio en la estación de Alcalá, permitió a la policía científica descubrir huellas del entonces conocido ‘séptimo suicida de Leganés’, posteriormente identificado como Alakema Lamari. Este vehículo fue inicialmente robado por un grupo de delincuentes comunes de nacionalidad chilena en Benidor" Hemos pasado de 1 atracador chileno a 1 grupo de delincuentes comunes chilenos. Cómo mutan las informaciones de esta gente. Las explicaciones de la "metamina" (no sabe ni cómo se llama el compuesto) de este tipejo el tal Cabanillas y lo del Skoda Fabia son de vergüenza. Pero puede este tipo inepto y retrasado mental ser el jefe de la UCI (Unidad Central de Inteligencia?? Si Cabanillas es incompatible con Inteligencia, por favor!

Del Burgo esta mañana: "Pero sí hubo una gran mentira, la del terrorista suicida, difundida por José Luis Rodríguez Zapatero en persona", continuó: "A las 17.00 del día 11 Zapatero conoció el informe del CNI donde se apuntaba a la tesis de ETA porque no había ninguna huella de terrorista suicida. A las 20.00 comenzó a llamar a medios de comunicación diciendo que sí lo había. Y a las 22.00 la Cadena SER difundió esa falsedad a todos los españoles". ZP, contraviniendo lo que decía un informe del CNI, emperrado en que tenía que haber suicida. ZP,¿POR QUÉ HABLASTE DE SUICIDAS? ZP, CONFIESA O VETE PARA SIEMPRE DE ESTE PAÍS

Continúan las presiones a Del Olmo para que cierre el sumario y el nerviosismo generalizado de los tolerantes: El fiscal general del Estado, Cándido Conde-Pumpido, recalcó hoy que no existen "sombras" en la instrucción del sumario del 11-M que puedan justificar una petición de nulidad y dijo que si se solicitara por parte de alguna de las defensas de los acusados, el Ministerio Fiscal se opondrá. Así lo indicó hoy el fiscal general del Estado en un desayuno informativo en el que señaló que las dudas sobre el sumario del 11-M "no tienen absolutamente nada que ver con la Justicia". Alabó la labor del juez y la fiscal del caso que -indicó- "trabajan con absoluto rigor y meticulosidad" y realizan un trabajo tan exhaustivo "que a veces practican diligencias que les vienen sugeridas desde el periodismo de filtración" o de "ficción" y que dan un resultado "irrelevante para el proceso". Conde-Pumpido expresó su confianza en que el juez Juan del Olmo culmine en breve el auto de procesamiento "con la mayor rapidez que permita la superación de trabas y obstáculos e inconvenientes que plantean los que por un lado piden la verdad pero por otro lado cada vez que intenta cerrarse el sumario hablan de que se cierra en falso". El fiscal general señaló que serán los hechos que determine la Audiencia Nacional en el juicio "la verdad judicial", a la que se habrá llegado con todas las garantías, que no se dan, agregó, "en las filtraciones que son puramente parciales".

Algo hemos ganado. Hace dos semanas nadie hablaba de la metenamina. Por cierto, si hay pruebas contaminadas con restos de otras, ¿eso no significa que la prueba es nula?

Impagable publicidad para el libro de Del Burgo: http://www.elplural.com A este paso hasta mi mujer va a entender lo que venimos denunciando. ¡No dan una!

Todo esto apestas y las explicaciones no explican nada de nada. Y para mí el dato más relevante es que el PSOE ha ordenado zafarrancho de combate a todas las unidades (léase PRISA). Está econtrando un aliado (debo decir que no del todo inesperado)en Vocento. Lo de Telecinco no es nuevo, pero Zarzalejos se está convirtiendo en el pistolero tonto que se dispara en el pie.

Apuesto pincho de tortilla y caña a que la bolsa bomba de Vallecas fue puesta después de que no apareciera el suicida de ZetaP. Zapa-terro llama a Pedro Jota sobre las 8 de la tarde hablándole del suicida. Pedro Jota le dice a un periodista de El Mundo que investigue. Llama al Ministro del Interior, Acebes le dice que es la primera noticia que lo investigará. Sobre las diez Acebes les llama diciendo que le han asegurado que no hay ningún suicida. Se lo trasladarían a ZetaP y este ya sabría que oficialmente no habría suicida, que empeñarse en ello sería como delatarse. Si el suicida no aparece no hay atentado islamista creible. Sólo tienen la cassete de la Kangoo y reivindicaciones poco creibles. Montan la bolsa-bomba. La bolsa bomba aparece sobre las 2 de la mañana. Los bultos de IFEMA llegan sobre las 9:30 a la comisaría de puente de vallecas. ¿Cinco horas y media para revisar esos bultos? ¿Cinco horas y media para revisar por 5 personas las veintitantas bolsas de deportes -y veintitantos bolsos de señora- que AuroraRo ha encontrado en la lista de objetos? Tocan a una bolsa y un bolso por persona y hora. ¿No tenían la lógica prisa en analizarlo todo para encontrar alguna posible pista que condujera a los autores?. Me parece que alguién, ¿Rodolfo?, retrasó intencionadamente la revisión de los objetos hasta que llegara la bolsa bomba que algún manazas estaba preparando.

Hola de nuevo, soy oscar87 que me he creado esta cuenta despues de perder mi contraseña de la antigua cuenta. Ummmm, lo que me sorprende es que EL PAIS y el resto de la Secta sin quererlo estan dando publicidad al asunto, y sin su reaccion esto no habria tenido consecuencias. Que sigan que sigan, y que sigan con sus " desmentidos " cayendo en contradicciones y creando mas dudas como con el Skoda.

Dice el Sr. Cabanillas, responsable de la UCI: “En la comisaría, una agente descubre la famosa bolsa de viaje y detecta que porta una bomba que fue desactivada por los Tédax”” ¡¡ Caramba¡¡ ¿ No la ha llamado el juez?, ¿Es la exmujer del otro policía que montó los móviles antiguo escolta de Garzón y hermana de la traductora de árabe? ¡¡ Cáspita ¡¡: ¡¡ que fue desactivada por los Tedax ¡¡ . La desconectaron y la dejaron, se olvidaron de ellla. Pero qué es esto Pero qué es esto............

DEl hilo anterior y para completar la info de LdP (con permiso): Sobre el Cabanillas en la SER hoy: Además ha dicho que el skoda lo podría haber dejado el Chileno en Alcalá (recordad que lo detuvieron por un atraco en Mayo de 04 en Alcala). ¿Pero no nos habían dicho que el chileno vendió el coche al tunecino en noviem... digo octubre de 03???? ¿Es que lo volvió a comprar después del 11M? Nos toman por tontos o qué.

Don Luis Le recomiendo que escuche atentamente la entrevista. Creo que le hara reescribir su nota. Algun ejemplo: - Una policia mete la mano en la mochila y nota unos cables. Y plas! un golpe de viento que los debe de soltar. - A los Tedax "se les explota" la mochila porque aplicaron tecnicas para desactivar explosivo militar. Que bobos, no? Y como esas dos, cien perlas. Escuchelo, escuchelo. Saludos a todos.

Sr. Cabanillas es vd. un encubridor de los autores del 11-M. Si le molesta que se lo digan, lo tiene muy fácil: investigue de verdad el 11-M. Investigue, por ejemplo, ¿por qué ZP y la Ser hablaron de un terrorista suicida a las pocas horas del 11-M?

Monty #6: En efecto, si está contaminada, la pruebe es nula. O los abogados defensores son de pacotilla o, si es que aun queda justicia en este país, los cabezas de turco van a salir a la calle pronto. A veces pienso que esto es lo que en realidad buscan ya que los detenidos son individuos controlados, confidentes, agentes del CNI etc. PERO de cara a la opinión pública le echarán la culpa a un popular partido político.

perasalo9. Acabas de dar con una clave fundamental. Horas muertas de asco las bolsas en una habitación, después de que alguien (LdP dijo que el Comisario) había hecho freneticas gestiones para que volvieran ... y no hacen nada. El testimonio de Álvarez tiene algo curioso: nombró a un equipo del turno de noche. ¿Cuando entra el turno de noche? ¿A las 8, a las 9 a las 10?. A las 12 como que no me lo creo. Por tanto tenemos unas bolsas y bolsos (no demasiadas) que se pueden revisar en un tiempo prudencial, y con información fundamental para identificar las víctimas, en especial las femeninas: los hombres llevamos la documentación encima, las mujeres en los veintitantos bolsos de señora... y seguro que alguna de ellas estaba en IFEMA con un cartel atado que ponía "desconocida" ¿Pero esto tiene una mínima lógica? La única respuesta lógica, es tan terrible, que no me atrevo a escribirla.

AURORA, o quien tenga información AYUDA. Necesito saber cuándo apareció la famosa radiografía de labolsa bomba, y a ser posible en qué documentos/noticia/parte del sumario. Tengo una idea, y necesito ese dato para contrastar. Puede que sea algo importante, o quedar en nada, pero... Segurao que tardo menos preguntándolo aquí. Saludos

CASI LO MÁS IMPORTANTE DE ESTOS DÍAS: EL MUNDO PUBLICA UNA INFORMACIÓN Y DEL OLMO INMEDIATAMENTE LA INVESTIGA, CITANDO A POLICIAS. Esto no había sucedido nunca antes, a pesar de que casi todas las informaciones que desvirtuaban la versión oficial estaban publicadas. Se ha sentado un precedente, asumido por la opinión publica con naturalidad, que será decisivo en el futuro. Ante las nuevas revelaciones, Del Olmo tendrá que investigarlas. Si no, la opinión pública se preguntará cuás es la razón de que no lo haga, creyendo que se oculta algo.

Incredul (nº. 15): Quizá sea lo que alguien ya ha comentado: prefieren que se acaben anulando las pruebas antes de que se descubran que son falsas.

Claro, y como la había desactivado los TEDAX , va el TEDAX "Pedro" de madrugada y se la lleva en coche la bomba a un parque a jugarse la vida para desactivarla de nuevo (será por si no la han desactivado bien la 1ª vez). Es que me parto!!

Supongo que deben de pensar que todos los españoles somos imbéciles o algo así. La versión oficial hace aguas por todas partes, Marianico no tendría que haberse dado tanta prisa en retractarse. Los complejines le están haciendo desaprovechar una ocasión morrocotuda de pegarle un zarpazo considerable a la intención de voto socialista... Como diría el ídolo de la menestra Pixie&Dixie, el inefable gato Jinx: "Marditoh complejoh".

Voy a intentar explicar lo que comenta Monty #6 y algunos otros en el hilo anterior a raiz de la diferencia entre que la mochila se falsa o nula. Si no se han seguido todas ls garantias juridicas, las defensas o cualquier otra parte, podria pedir que no se tuviera en cuenta esa prueba y por lo tanto anularia todas las actuaciones que se hubieran realizado a raiz de esa prueba. Pero si, de alguna manera (aunque es muy dificil) se demostrara, que esa mochila (bueno, bolsa) a sido introducida por algun elemento ajeno a los que realizaron los atentados del 11M, llamemosle SM (como abreviaturs de E Fs M g). SM tendria acceso al detonador de Mina Conchita que es exclusivo de esta Mina (lo elgieron a conciencia) y por lo tanto todos los demas escenarios donde estaban presentes estos detonadores estarian contaminados. Existe una excepcion, de lo mas peregrina: los moritos, que querian hacerse famosos, dejan dos mochilas sin explotar para que los reconozcan, y como los TEDAX las explotan, se las apañan para entrar en la comisaria de Vallecas y vuelven a dejar otra bolsa que les incrimina. Un saludo

Del comentario nº 5, sobre los comntarios de Conde-Pumpido: "... cada vez que se intenta cerrar el sumario..." ¿Es que se ha intentado cerrar el sumario alguna, más bien, algunas veces? Porsupuesto me refiero a sin estar concluido, porque sigue y sigue... ¿Quién ha intentado cerrarlo? Me refiero por supuesto a alguien distinto del juez. Creo que me he perdido algo.

La diferencia sería esta: A) Si es nula, no vale como prueba, sería como si no existiera. B) Si es falsa, se podría utilizar como prueba contra el que la falsificó. Esto vale para todas las patrañas de la instrucción, no solo para la mochila.

LdP No es casualidad que tanto Conde-Pumpido como Cabanillas utilicen la palabra "sombras" para decir que no existen en un claro intento de desacreditar tu trabajo de manera muy concreta. La palabra sombras transmite sensaciones negativas y sospechas, incertidumbres, incluso valoraciones subjetivas cuando, sin embargo, en el punto en el que nos encontramos has pasado de la fase incial en el que formulabas preguntas (sombras) a la fase actual en la que aportas respuestas (luz). Creo que tu información tendría mayor nivel de aceptación si se marcara un antes y un despues respecto a las revelaciones de los últimos días. Te sugiero que dejes de hablar de sombras y comiences a hablar de "luces", "hechos", "respuestas", "verdades". Tu que eres periodísta darás mejor que yo con la palabra adecuada. Es cierto que "sombras" se ha convertido en una marca para muchos de los que estamos participando en mayor o menor medida en todo este tema pero ahora se produce un salto cualitativo y cuantitativo porque queremos transmitir a mucha más gente. Por este motivo cuando nos referimos a tu información y la denominamos "sombras" implícitamente les transmitimos dudas, sospechas pero no hechos. Siempre tienes que añadir "lo dice el sumario", "lo dice el juez", "lo dice un policía" ........ es decir, no es cosa del periodista. Sabes por donde voy pero es sólo una sugerencia desde el profundo respeto y admiración que me mereces. Mucho ánimo. "Somos legión" los que confiamos en ti.

LdP Aprovecho las confianzas para preguntarte si es posible obtener una fotografía de la inscripción (cinco letras) que aparecen en la bolsa de Vallecas o se tiene más información que la que nosotros conocemos.

Sobre la bolsa. Cito: "Cabanillas considera que “no es relevante” que el jefe policial encargado de la custodia no reconociera la bolsa mostrada por el juez Del Olmo “ya que ésta era nueva y comprada en un local donde se suponía que habían sido adquiridas”. Pregunto: 1. ¿Se sabe si el juez ha vuelto a llamar al policía para mostrarle la auténtica bolsa y no la réplica nueva? 2. En caso afirmativo, ¿se sabe qué contestó? 3. ¿Era este policía uno de los seis llamados a declarar tras la polémica? (Disculpad si esto está claro. Ánimo a todos)

Hastalav nº 20: estoy contigo. Si no he entendido mal, el policía ha dicho que la bomba estaba desactivada y por los Tedax. Es decir, desactivaron la bomba y volvieron a echarla, en su bolsa, al montón junto con lo demás. Hoy estoy torpe, no entiendo nada. Habrá, digo yo, al menos un informe de los Tedax donde diga que desactivaron esa bomba, o si no hay informe, algún miembro de los Tedax recordará haber desactivado la bomba. Desactivan muchas, pero ¿tantas como para no recordarlo?

Edmundo #17 Al parecer Del Olmo no sabe nada de la radiografía hasta el 12 de Julio de 2004. Imagino que ese día lo incorporó al Sumario; "La declaración de este Jefe de Grupo, realizada el 12 de julio de 2004 también reveló al juez Del Olmo que la mochila de Vallecas no había estallado porque tenía dos cables sueltos. Hasta que este TEDAX (y no el operador nº1, conocido como "Pedro" y que desactivó la mochila) declaró ante el juez instructor nadie había informado a Del Olmo de que en la madrugada del propio 12 de marzo se había realizado una radiografía de la mochila de Vallecas y que en esa radiografía se veía claramente que uno de los cables del detonador estaba suelto. Tras la declaración de este Jefe de Grupo, el juez Del Olmo solicitó que se le remitiera de inmediato la radiografía realizada el 12 de marzo a la mochila de Vallecas, la que propició la única pista (teléfono y tarjeta SIM), el único vestigio de Goma 2 y las primeras detenciones antes de la jornada electoral. http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?cpn=1276260669

Volviendo al inventario de bolsas recuperadas de la estacion de El Pozo y llevadas a Vallecas. Yo me lo he mirado por encima pero Auroraro seguro que lo ha mirado con detalle. No parece que haya ninguna bolsa que pudiera ser la que describe Alvarez ante el juez, aquella que no se parece a la que le enseñan. Quizas esta mochila azul con libros alemanes? Si se confirma que en el inventario no se encuentra esta bolsa (la que recuerda Alvarez) solo podria decir dos cosas: 1. Que el que puso la de la bomba se llevo esta otra para despistar. POCO PROBABLE 2. La que vio Alvarez es la que tenia la bomba.

Pues sí estoy torpe. Donde encuentran y desactivan la bomba es en la comisaría. Y ésta es la célebre de los cables sin torcer,... Alarado. Disculpas.

Tadpole Muchas gracias, y creo que era lo que me temía. De todas formas le daré unas vueltas a una idea, por si no lo ha comentado LdP antes.

"una policía mete la mano en la mochila y nota unos cables" Pero vamos a ver, que diría Federico, a quién se le ocurre meter la mano a ciegas en una mochila como si fuera a sacar la bola en una oposición. Un policía !!!!! ¿Cuando hacen registros de narcos hacen lo mismo? ¿No tiene miedo de pincharse con una aguja? ¿Es que son admiradores de CSI y trabajan a oscuras? ¿Es que abre la bolsa y hay tan poca luz que mete la mano sin ver dónde la mete? ¿Pero qué pijada es esta de que "nota unos cables"? ¿Pensáis que somos tontos o qué? Y todo porque ya no les cuadra la versión primera en la que decían que el teléfono había sonado (recuerdo que estaba apagado) y porque había sonado después de que la Ser la daba por aparecida.

Mucha insistencia últimamente del prisoe en que los autores eran marroquíes, de un grupo marroquí. Del islamismo radical en general están pasando a localizarlo en marroquíes. Algo preparan con la colaboración de las autoridades marroquíes.

Exacto, Fanto. Es que si la hubiesen desactivado previamente los TEDAX (que va a ser que no, xDD) , no la echaban al saco junto con las demás, es que se la llevaban ellos para la investigación. Que no nos vengan con milongas, que las tragaderas del juez digo yo que tendrán un límite de comerse bulos y trolas, no?

edmuindo,ç ya te han contestado, pero en la pag. 11 del Auto del Olmo es donde se encuentra el informe sobre la radiografia: INFORME PERICIAL SOBRE LA RADIOGRAFÍA EFECTUADA AL ARTEFACTO EXPLOSIVO DESACTIVADO EN LA MADRUGADA DEL DÍA 12 DE MARZO DE 2004, PROCEDENTE DE LA ESTACIÓN DE CERCANÍAS DE RENFE DE "EL POZO", realizado por la UNIDAD CENTRAL DE DESACTIVACIÓN DE EXPLOSIVOS y NBQ, fechado el 27 de julio de 2004, con registro de salida n° 22.243, de 30 de julio de 2004: (y luego el rollete)

Pues la VO va a tener que rescatar a Al-Qaeda de su lista porque igual han detenido a otro cerebro más sin darse cuenta y ya van ... ¿cuatro? los hermanos Almallah, El Egipcio, Setmarian .. seguro que me estoy dejando alguno. "ISLAMABAD, 7 (del enviado especial de EUROPA PRESS Angel Expósito) El ministro paquistaní de Asuntos Exteriores, Jursid Mahmud Kasuri, se comprometió hoy a investigar la posible detención del presunto terrorista sirio nacionalizado español Mustafá Setmarian, y así se lo comunicó a su colega español, Miguel Angel Moratinos. Así lo anunció en una rueda de prensa ofrecida conjuntamente por ambos, tras el encuentro del ministro español con el presidente paquistaní, Pervez Musharraf. Los dos ministros abordaron la cuestión de si Mustafá Setmarian está o no detenido en Pakistán, o si está custodiado por Estados Unidos en la región. Kasuri calificó de "absoluta sorpresa" estas informaciones y aseguró que era la primera vez que alguien le comentaba su detención. Sin embargo, se comprometió a investigar la detención, procedencia y situación de este individuo y a informar al Gobierno español en un plazo lo más breve posible. El individuo que se sospecha podría ser Setmarian fue detenido en noviembre en Pakistán, pero su identidad no se ha establecido con seguridad aún. Casado con una española, fue procesado por el juez Baltasar Garzón en la causa contra la célula de al Qaeda. Se investiga también su posible relación con el 11-M en calidad de ideólogo, pero no se ha confirmado tal vinculación. También Estados Unidos ofrece una recompensa de 5 millones de dólares por él." http://www.lukor.com/not-esp/internacional/0603/07132140.htm

#6/#22 El problema de la bolsa de Vallecas es doble: en tanto en cuanto que la carga de la prueba le corresponde al juez que procesa y al ministerio fiscal que acusa, es decir, que ambos dos deben probar que la bolsa de marras estaba en los trenes de El Pozo (para poder afirmar que estaba relacionada con los atentados), entonces: - No hay un solo testigo (hasta ahora) que acredite que la mochila estaba en los trenes de la estación de El Pozo. La declaración del inspector nos lleva a inferir que si la mochila hubiera estado allí, él tenia que haberla visto. Y ninguno de los 6 policias que declararon ayer (según he escuchado en COPE) dijeron haberla visto allí (además hay que recordar que los TEDAX hicieron su trabajo de "revisión mediante inspección ocular" dos veces). - Nadie nos dice que estuviera allí, pero como apareció en Vallecas y estuvo custodiada policialmente desde el Pozo hasta Ifema y despues Vallecas, pues debemos necesariamente inferir su procedencia. Nada mas lejos de la realidad (jurídica), una cosa es que hubiera "control policial" y otra distinta es que se mantuviera en todo momento la "cadena de custodia" (si mal no recuerdo, ordenada por el titular del juzgado de instrucción nº 6), la cual se rompió en las horas que "permaneció" (supuestamente) la bolsa en Ifema.

En relación a #38 No creo que en este blog debamos preocuparnos de si la bolsa de Vallecas constituye o no una prueba válida en el posterior juicio. Este es un trabajo de los abogados defensores de los acusados y si nos aferramos a estas cosas corremos el peligro de que Knorr nos acuse de ello. Creo que la cuestión radica en comentar aquellos aspectos que nos inducen a pensar que es una bolsa falsa que nunca ha estado en los trenes. Si hubiera estado en los trenes, pero al haberse manipulado de manera incorrecta, se hubiera anulado su poder probatorio, uno debería entristecerse más que alegrarse, pues significaría que una negligencia policial o judicial habría permitido a los presuntos culpables que no fueran declarados culpables. En este sentido insisto que deberíamos encontrar en el inventario esta bolsa pesada que vió Alvarez, pues si no es así, me temo que el testimonio de Alvarez es más en favor de que sí que vió la bolsa (aunque pudiera no recordarla con exactitud, o lo que fuera ... ) de que no la viese.

Sobre la mochila, de nuevo. Hechos: 1. Tras la publicación de El Mundo, el juez consideró importante citar al policía para saber si reconocía la mochila en cuestión 2. El policia no la reconoce 3. Este dato provoca una sucesión de reacciones, versiones y explicaciones que culminan con el conocimiento de que la bolsa proporcionada al juez había sido falsamente etiquetada como la "mochila de Vallecas" y que la auténtica bolsa estaba todavía en poder de S.Manzano. Pregunto de nuevo: ¿Sabe alguien si el juez Del Olmo ha seguido interesado -precisamente después de todo este lío- en saber si el policía reconocía la auténtica mochila? ¿Sabe alguien si le ha vuelto a llamar para repetir el reconocimiento? Me choca el testimonio recogido por LdP en el post de hoy (entrevista de la Ser): "Cabanillas considera que “no es relevante” que el jefe policial encargado de la custodia no reconociera la bolsa mostrada por el juez Del Olmo “ya que ésta era nueva y comprada en un local donde se suponía que habían sido adquiridas”. como si lo obvio -llamar al policía y repetir la prueba- no se hubiera hecho. ¿Alguien lo entiende?

Perasalo: hacen mucho incapié el Marruecos, en el Magreb, etc. Son capaces de todo. Cuidado no vayan a reivindicar la autoría del 11M unos marroquíes poniendo otra bomba. Y si se descubriere ese montaje, culparían al PP de haberlo organizado, para derrocar a ZP. Como Abellán y el EGM, exactamente igual. Son capaces de todo. Por cierto, muy gracioso lo de que un policía metió la mano y notó unos cables -que desconectó, sin quererlo, supongo-. Muy creíble. Supongo que no le podrán interrogar porque murió de un infarto: acaban de estallar 10 bombas, supuestamente en mochilas; metió la mano en una, y notó unos cables conectados a un móvil. Obviamente su corazón no lo pudo soportar, imagino. Por cierto, vaya soldaduras, si nos van a decir que se soltaron porque el hombre "tocó" los cables. Qué circo, madre mía, qué circo... Slds.

BOLSA: Alvarez VIO la bolsa en el Pozo porque otro policia le hizo notar lo pesada que era. LUEGO hay OTRO POLICIA que no sólo la vió sino que la tuvo en sus manos. A ése es al que habria que preguntar tambien. La descripción inicial de la bolsa dice que tenia asas de cuero marrón. Ninguna de las fotografiadas las tiene. La bolsa de ABC tiene una tela con brillo extraño, como si fuera de nylon más que de loneta; pero mas extraño es que las asas parecen estar cosidas a una cinta de refuerzo que va en diagonal. Podria ser un efecto visual pero no me parece. Además tiene una cremallera abierta hacia abajo, hacia el fondo de la bolsa. No se le ve el bolsillo lateral, aunque pudiera estar hacia abajo. De cualquier manera es una foto malísima; yo si fuera periodista me avergonzaría de presentar semejante foto a los medios. Además la bolsa está sobre un taburete que piuede ser fácilmente el de un bar. Ojo, no digo que lo sea, pero podría ser cualquier bolsa fotografiada en cualquier sitio. LAs dos bolsas de marras (la que dicen que contenia el explosivo y la de Rebiz Moda) aparecen en unas fotos del informe pericial que tiene Kickjor en su blog. http://kickjor.blogspot.com/ Por cierto Kickjor, donde las conseguiste? ¿se podrian conseguir con mayor calidad? éstas son muy malas pero se ven ambas bolsas de frente y de perfil, y ademas un fragmento de la bandolera de cada una para mostrar esa capa interna que es diferente; ERGO la tuvieron que cortar. En la descripcion de la radiografia y en la unica copia de la radiografia misma afirma que en la parte superior se ve una anilla metalica de la propia bolsa, sin relevancia para el asunto que les ocupa que es el del telefono, cables y material explosivo. ¿donde esta esa anilla metalica en la bolsa? Nadie lo dice.

AuroraRo #984 del hilo anterior. Muy agudo lo de que la radiografía de la bolsa de Vallecas, donde se apreciaría un cable suelto, no fue ocultada durante meses, sino inventada meses después. Ahora que lo pienso es más verosímil. Los cables de esa pseudobomba son UNIFILARES (btw: exhibiendo la usual torpeza periodística con los temas científicos y técnicos, vi una vez escrito "unifibrilares" -sic-). Con esto, el tema de la cinta-aislante-sí cinta-aislante-no en el que tanto insisten los medios incluído El Mundo es menor. Su mayor utilidad sería evitar contactos eléctricos indeseados, y su riesgo que su adhesivo está ávido de atrapar huellas y ADN, por lo cual es comprensible que ni terroristas ni los del post-11M la utilicen. Los cables más usuales son multifilares, es decir, multitud de hilos finos. Con estos cables es posible realizar múltiples tipos de empame con distintos grados de seguridad (tanto de que no se suelte como de no dejar pistas). Pero los cables unifilares, alambres macizos de cobre con cobertura aislante, sólo hay un empalme posible sin cinta aislante: retorcer los cables entre sí. Este empalme es 100% invulterable frente a los riesgos del trasiego de la bolsa. Con cinta aislante y sin retorcer sería mucho peor tanto en seguridad de que no se suelte como en seguridad de no dejar pistas. La teoría del cable suelto permite eventualmente concluir que es una prueba falsa de origen terrorista fabricada y colocada antes del 11M a las 7:40. Es mejor "cortafuegos" que decir que todo estaba bien incluida la programación del móvil, lo que llevaría a que fue como mínimo armada con posterioridad.

Por fin he encontrado las fotos de la bolsa divulgadas por ABC News. ¿alguien recuerda que se hayan divulgado en otro formato diferente? La página es esta: http://abcnews.go.com/International/popup?id=178733&content=3&page=1 Visualizando el código fuente llegamos a las fotos individuales que estan en: http://a.abcnews.com/images/International/abc_madrid_040329_01_ssh.jpg http://a.abcnews.com/images/International/abc_madrid_040329_02_ssh.jpg http://a.abcnews.com/images/International/abc_madrid_040329_03_ssh.jpg http://a.abcnews.com/images/International/abc_madrid_040329_04_ssh.jpg (se ve que figura una fecha 29 de marzo de 2004) Un detalle que he notado es que FERNANDO MUGICA decía en el artículo "La mochila número 13" de la serie de los agujeros negros lo siguiente: "Todas las fotografías menos una correspondían a las imágenes oficiales hechas por la propia policía. Eran perfectamente identificables porque llevaban en la parte inferior una regleta marcada en centímetros que servía -como en todas las fotos de este tipo- para que el que las vea se haga una idea aproximada del tamaño de los objetos fotografiados." sin embargo la regleta marcada en centimetros solo la tiene la foto del móvil (no se si esto indica que es la unica "autentica" o que las tres forman parte de una foto mayor pero me extraña lo limpios que están los clavos). Por cierto a ser posible que alguien se guarde una copia de las fotos.

Si el policia metio la mano y revolviendo desconectó los cables... ¿porque no exploto la bomba esa mañana en los trenes si estaba por lo tanto correctamente montada?

Lo dije ayer y he mandado un análisis al fondo documental... La mochila que aparece en la cadena ABC News es la misma que aparece en El Mundo como Bolsa A y Bolsa B.

para Monty (#7) Como se entere De la Vogue de ese comentario final hacen otro plante. Le preguntaba yo ayer a un amigo ideológicamente ubicado en la izquierda que dónde están las víctimas y su interés por descubrir la verdad y hasta él se sorprendía del silencio de las mismas. Nos harían falta esas voces.

AuraRo #42 Las fotos de las mochilas las saque de la vesión en PDF de El Mundo. Algo de claridad se podria sacar si. Si quieres mandame un correo y te lo explico. Tienes enlace en mi bitácora.

En la foto que ha mandado inquietu en #44 se aprecia mejor que es como A y B. Misma forma, misma asa, mismo refuerzo de cuero en el asa, bandolera, misma posición de la cremallera y mut muy nueva... La única diferencia es que la foto está tomada desde el lado contrario que A y B (además de que las fotos de A y B están tratadas). Espero que estén disponible pronto los archivos... Un saludo PD: ¿cuándo se declara nula o falsa una prueba? ¿en el juicio? si es asi hay que desmontar el resto de pruebas sospechosas a tiempo...

Thabis #39, me importa una... de lo que nos pueda acusar knorr. Es más, de cuántas más cosas nos acuse más cerca estaremos de la verdad.

Muy bueno Ominaebl. Podria ser porque lel telefono se programó mas tarde que las 7:40???? Y que en realidad hubiera podido explotar a las 7:40 de la mañana del dia 12? Pero claro, para entonces ya estaba totalmente desactivado.... Por favor que alguien mire la radiografía y nos diga si "ve" que el cable está desconectado. Yo solo veo una maraña. Esta en un fondo documental y en una pagina de Belt que .... no recuerdo... ah, si: http://www.belt.es/noticias/2005/junio/17/bomba.asp

Schliema #1048 (hilo anterior) Debemos ir por buen camino cuando Peces-Barba dice que se está debilitando la consistencia del sumario. Con esa consistencia se va a venir abajo todo de golpe. ¡El que esté cerca que se aparte! Peces-Barba sabe de lo que habla: si se sigue dudando de las pruebas, los abogados defensores se van a a enterar y acabarán por descalificar todos los pufos. Y encima tiene el papo de decir que habla en nombre de las víctimas del terrorismo.. que yo sepa el no representa a ninguna, sino a ZP, en su nombre sí que puede hablar.

Álvaro_D (nº. 47): No lo digo por falta de entendimiento, sino de voluntad, porque para meterse a fondo en esto hace falta mucha voluntad, si no, no comprende uno nada. Mi dueña es la típica persona sin el más mínimo interés por la res publica. ¡Coño, que hay que estar explicándolo todo!

AuroraRo #51 Según el enlace de belt, "Después metieron la dinamita mezclada con ... completas en bolsas de basura, ... las metieron en las mochilas o bolsos de lona ". Si no entiendo mal, el cable está dentro de la bolsa de basura, en la bolsa de viaje. La mujer que mete mano a la bolsa y toca los cables, ¿dentro de qué bolsa, la primera o la segunda? Porque esto cada vez me parece más patético. Siguiendo con lo que he comentado esta mañana. ¿Cómo van el resto de temas (larva, colocación de explosivos y tipo,...) Un saludo.

Hola a todos. Con vuestro permiso me uno a la legión destripa-mentiras de ZetaP, Osama Rubalcaba y sus secuaces. Ante todo quiero expresar mi mas profunda desesperanza en que alguna vez sepamos la verdad de todo esto, porque todo tiene un tufillo taaan malo!! Solo espero que entre todos podamos arrojar un poquito de luz a esta farsa!! Animo y un saludo a todos.

A ver si las letrillas de la bolsa era otra pista dejada por algun polícia honrado.... y Significa: Es Falsa Sánchez Manzano gi.lipoyas ( o es la firma después del punto del polícia honrado.. y lo de . g significa Fdo. Garcia. :.)

Lo que queda por explicar es qué hicieron los de la Psoe con el cadaver que desenterraron para hacerlo pasar por terrorista suicida. Parece ser que el grupo de ex-gal lo voló para que pareciera muerto en el atentado, después los policías afines (aquellos que se descubren porque sólo hablan de trienios) lo tenían que colocar en las vías...se lo entregaron a Pepiño Blanco, que en una confusión dejó los despojos en Ifema. Lo demás fue organizar un comando con imanol arias, ana belén para deshacerse del cadaver una vez fracasado el plan. Parece que los restos los depositó Iñaki Gabilondo en la tumba de Pablo Iglesias, por eso de vez en cuando, se reúnen los de la psoe para ver si alguien los ha encontrado. ...Aunque creo que la realidad deja pequeña esta historia.

Edmundo aquí tienes al que guardaba la radiografía: "A pesar del valor documental de la radiografía, ésta no le fue entregada a Del Olmo hasta finales del mes de julio de 2004.Sin justificación alguna, el inspector jefe Cáceres Vadillo la retuvo en su despacho." Me pregunto cuantas pruebas mas sobre el 11-M no se han entregado aún a Del Olmo.

SnowPatr #49 Espero que esté pronto disponible tu analisis, cierto, porque a mi se me parecen como un huevo a una castaña. Lo unico que tienen similar es el refuerzo de cuero ese de las asas. Le doy la vuelta a la foto de la Bolsa ABC y lo que veo es una de esas bolsas de nylon fino con asas de cinta de algodon sin acolchar, tipo bolsa plegable de esas que se pueden guardar dentro de su propio bolsillito. Y las otras son bastante mas sólidas, las asas parecen estar acolchadas, etc. A ver.

Manzano dice que la mochila de Vallecas se descubre aproximadamente a las 2:30 del día 12: http://www.congreso.es/public_oficiales/L8/CONG/DS/CI/CI_003.PDF En la SER dan la noticia a la 1:10 del mismo día 12: http://a552.g.akamai.net/f/551/7602/60d/prisa.download.akamai.com/7602/DESCARGAS/12m/00020A02.mp3 Y a día de hoy, casualidad casualidad, y desde los micrófonos de la SER, Cabanillas dice que se descubre a la 1:02: http://www.cadenaser.com/player.html?audioFile=20060316csrcsr_1.Aes ¿a que al final va a resultar que la dichosa mochila se descubrió antes de los atentados? Y para rematar, en la entrevista a Cabanillas: - Al menos una de las mochilas bomba encontrada en los trenes explosionó accidentalmente porque los TEDAX aplican métodos de desactivación de EXPLOSIVO MILITAR. Vaya, vaya... - En IFEMA son OTRAS unidades policiales las que recogen los bultos para llevarlos a la comisaría de Vallecas. Los que habían traído las bolsas a IFEMA vuelven a la estación. Cambio oportuno de policías... - En Vallecas, una policía mete la mano en una mochila y se encuentra cables... vaya con los métodos científicos ¡¡¡ZOORPRENDENTE!!!

Alguien sabe si existe algún juez de la Audiencia Nacional que esté llevando este caso o algún caso relacionado con el 11-M y que no sea Del Olmo?

Que curioso. En las fotos de "ABC News" no sale el detonador.

Inquietu: ni tampoco sale el cargador del telefono, que dicen que lo llevaba

Hastalv, Queremos, c2po y todos en general, Efectivamente, ayer pude ir a la presentación de libro de Del Burgo. Muchas gracias, Harrylib, por "colarme". En cuanto al feedback, yo no puedo deciros nada que no sepaís ya a través del artículo publicado ayer en LD. Es decir, que ninguno de los intervinientes tienen la intención de pasar página y que cada vez son más evidentes las sombras de la versión oficial. El feedback más de fondo nos lo puede proporcionar Harrylib, como de costumbre.

Sobre los explosivos Creo que todos estamos de acuerdo que como no aparezca algo antes de que Del Olmo cierre el sumario, las blancas van a dar jaque. Me dirijo a LdP: como alguien a apuntado ya, parece que existen programas informáticos de simulación fiables para ver los efectos de las explosiones en los vagones con dinamita y con C3-C4. donde sacar los planos a escala de los vagones,etc. De esta manera, podría ser un testimonio más que reflejara que el explosivo de la mochila/bolsa no pudo jamás hacer el destrozo que hizo el que explotó de verdad. Espero que haya alguien que sepa hacer esto, o conozca a alguien que lo sepa. Voy a buscar el otro hilo, a ver donde está

Peces Barba recibe contestación.

Sobre los explosivos (II) Ya lo he encontrado, es el siguiente: "Sobre pruebas periciales con vagones y diferentes tipos de bombas. Es posible realizar una simulación mediante el método de Elementos Finitos. Este método se utiliza en el diseño de cualquier componente mecánico (piezas de avión, de automóvil, vehículos, edificios,...). En primer lugar habría que modelar un vagón partiendo de los planos de CAF (he visto que hay bastante información en la red) con algún programa de CAE en 3D, tipo CATIA, SolidWorks y similares. Este modelo es relativamente fácil de hacer, sólo hacen falta algún plano, fotos, e información sobre el tipo de acero, soldadura y método constructivo que usa CAF en ese tipo de trenes. Luego hay que modelar el explosivo. Hay programas de Elementos Finitos (MEF) tipo ABAQUS que tienen en sus biblitecas ecuaciones para modelar un explosivo, en base a las ondas de presión que se generan. Metiendo el modelo del tren en un programa MEF, se podrían probar diferentes configuraciones (tipo y cantidad de explosivo, posición de la bomba,...). Sabiendo el esfuerzo de rotura del tipo de acero empleado y la presión ejercida por la explosión, se puede sacar un "mapa" que indique los daños causados al vagón en cada caso. De este modo se puede saber si se usó o nó un explosivo lento (dinamita) o uno rápido (C4), o si la carga fué dirigida o radial, etc... Además estos programas generan los resultados en forma de mapa de colorines, muy visual y adecuado para incorporar a una presentación para legos en la materia, con una sencilla explicación. Sr. Luis del Pino. Usted que es Teleco, ¿no conoce a nadie en una Universidad que le pueda hacer el trabajito de simulación?. [...] Algún ingeniero que controle programas MEF...¿se anima a modelar este problema?.... Enviado por WSC el día 16 de Marzo de 2006 a las 10:33 (#986)" El tiempo corre

Perdón,se me fué el dedo. Decía que nos lo puede proporcionar Harrylib porque es el que se relaciona con el mundillo. Yo me limité a presenciar el acto. Sin embargo, sí os puedo decir una cosa (espero que Ldp no se moleste). Tuve la suerte suerte suerte de conocerle¡¡¡¡ con eso sí que no contaba. Si antes tenía buen concepto de él, ahora mis impresiones han salido más reforzadas. Me pareció una persona muy inteligente, prudente receptiva,seria y honrada. Esto tampoco os sonará a nuevo, pero quería decirlo. Estamos en buenas manos. Jorgel, le volví a preguntar por el tercer ingrediente, of course, pero ya te puedes imaginar la respuesta, jejeje. En cuanto a Harrylib, también lo que ya os imaginaís, un encanto de persona y muy motivado. Y para la tercera persona que nos lee pero no escribe: espero que lo hagas en breve, pues tu colaboración sería muy valiosa.

Borrasca (#60) Me da igual que la mochila se descubra en Vallecas a la 1.00, a la 1.02 o a la 1.09. Si oficialmente se descubre a eso de las 2, y la SER lo comunica más de media hora antes: alguien pasó información privilegiada a la SER, cuanto menos. Y era información vital para pillar a los "malos". ¿Os imagináis que Zougham lo sabe a esas horas y dice ¡co.ones!Si ahí está la tarjeta y me pueden pillar.

AnaC (#68) y todos los demás. ¿No creéis que ya hay bastante misterio como para añadir más? ¿No podríais dejar de ulisear o valderrar, y hablar claro para la gente que no llegamos a más? Gracias y un saludo.

Joseav, Perdona? No soy consciente de haber añadido ningún misterio, si es así lo siento, no era mi intención. Dime a que te refieres y te lo aclaro

AnaC #71. El tercer ingrediente, la tercer persona que nos ve pero no nos oye... en fin, esas cosillas que todos queremos saber. Por de pronto, se me viene a la cabeza: - ¿para cuándo otro enigma? - ¿habrá más revelaciones tan claras como el Skoda y la Mochila? Un saludo.

Borrasca #60# Si los 6 policias que declararon ayer ante el juez NO SON los mismos que custodiaron los bultos cerrados (sin saber que habia dentro), segun dice el Sr. Cabanillas esta mañana; esto supone o este señor miente o lo hacen esos guardias si dicen que custoriaron en todo momento, no?

Parece que, a pesar de todo, no somos tan pocos lo que no comulgamos con ruedas de molino.Ver esto: http://blogs.periodistadigital.com/laespingarda.php/2006/03/16/p17865#more17865

AnaC #68: Algún día acabará ésto, y espero que con triunfo de las negras. Y LdP no se escapará, tendrá que contar "el tercer ingrediente" jeje. Joseav #69: Ojo, por que creo que esa noticia podría referirse a la mochila bomba que encuentra la Policía Municipal, y que los TEDAX la hacen explosionar. La noticia es muy escueta, pero si oyes el informativo de las dos de la madrugada, hablan de un testigo. Podrían referirse a ese Policía Municipal.

Joseav 72, Ahhhh, vale. Lo del tercer ingrediente es una tontería que ocurrió en el chat con ldp. Me dirijo a jorgel porque nos echamos nuestras risitas con ello, nada más. En el chat le pregunté cuál era el tercer ingrediente al que se refiere en su libro, y me respondió con que no es el momento, como era de esperar. Ayer se lo volví a preguntar y me respondió lo mismo, como también era de esperar. Nada más. Lo de la tercera persona: es eso, una persona que estaba allí, que me dijo que leía el blog pero que no participaba. Digo lo de su contribución valiosa porque quedó claro que seguía el asunto con atención, como muchos aquí. Nada más.

Entrevista a Cabanillas en la SER: http://www.gratisweb.com/rubalcabra/SER_JoseCabanillas_20060306.asf El audio está en formato ASF y se puede escuchar perfectamente con Windows Media Player y Winamp. Perdonad si la descarga es lenta...

Buenas tardes. Para los más jóvenes. Las informaciones sobre el GAL duraron años. Así que tranquis. Además, aunque Pedro J. tuviera más material supongo que lo irá administrando en el tiempo. Otro comentario sobre la investigación de los GAL. Si mal no recuerdo en aquellos tiempos se rumoreaba que parte de las informaciones que se publicaban (del GAL o de otros temas) provenía del mismo Gobierno o del mismo PSOE que estaba en pleno desmadre y división interna.Cosa que ahora no ocurre aparentemente. A no ser que Bono(el jefe nominal del CNI)se caiga del caballo y tenga un aparición. .- "Pepe porque me persigues"

Perdonad, pero he encontrado este enlace que me parece que puede sacar alguna sonrisa: Está visto, cuando cualquier miembro de un partido como el PSOE o sus aliados estornuda, es un dato irrelevante, si lo hace uno del PP es un claro gesto de guerra bacteriológica. "Está visto, cuando cualquier miembro de un partido como el PSOE o sus aliados estornuda, es un dato irrelevante, si lo hace uno del PP es un claro gesto de guerra bacteriológica."

Tenemos que tener cuidado con la "jerga" policial, por que a veces eso nos puede llevar a malinterpretar algún tema en concreto. Por ejemplo: El Ministro Alonso dijo en su día que la primera inspección ocular en el Skoda se hizo en Canillas. Luego se demostró que eso era mentira. La información que procede ahora de la Policía (dicha ayer por el Sr. Santano en la entrevista de Gabilondo), es que en Canillas se realizó la primera inspección OCULAR TÉCNICO-POLICIAL. Es decir, que lo mismo me da que me da lo mismo. Se guardan las espaldas, NO están diciendo que no se realizara una inspección ocular antes. Lo mismo ocurre ahora con el "periplo" de la "mochila" de Vallecas. Lo que están diciendo, como hacía esta mañana el incompetente Sr. Cabanillas(demostró que la mayoría de los que están aquí conocen mejor el caso que él), lo que dijo es que NO SE ROMPIO LA CADENA DE LA CUSTODIA. Automáticamente nos imaginamos media docena de policias no separándose ni un segundo de los bultos recogidos en El Pozo. Pero no tiene por qué ser así. A lo mejor el procedimiento de esa "cadena" es por ejemplo, como alguien señaló anteriormente, poner una cinta policial cuando estaban en el IFEMA, y ya está. Con lo que la Policía no miente (realmente no se rompió la cadena de la custodia), pero la realidad es que no había ningún policía allí en aquel tiempo. Es sólo un ejemplo, no digo que pasase eso. Por eso digo que miremos con lupa las informaciones que vienen de la policía, por que las palabras que usan pueden llegar a despistarnos. Un saludo.

Me gustaria hacerle una pregunta directa a AuroraRo, ya que tengo la impresion, que muchos parecen compartir, de que sabe manejarse entre las paginas que forman el sumario y ademas es meticulosa. ¿Crees que podrias indicarnos, de entre todas las bolsas y mochilas que aparecen en el inventario de los objetos transportados desde El Pozo a Vallecas, cual podria ser esta bolsa pesada que Alvarez dijo que vio en la estacion? Insisto en que deberia estar alli, y encontarla reforzaria el argumento de que la que vio fuese una distinta a la que luego albergo la bomba.

La entrevista al tal Cabanillas es hilarante. No es de extrañar tanta chapuza cuando un estulto sin dos dedos de frente es el responsable de la Unidad Central de Inteligencia. Coincido con Del Pino: que salgan a respaldar la versión oficial todos esos figuras. Abrir la boca y hacer el ridículo es todo uno.

FerminZa 78 tengo la impresión que esto va a ir más rápido que lo del gal. Sin ir más lejos ayer en la pregunta de Del Burgo al ministro Alonso ya dejó caer las siglas siniestras... no creo que se arriesgara a mencionar la bicha sin algo en lo que apoyarse. slds

Ahora que hablamos de detonadores... ayer dije que habian probado por que no habia explotado la bomba probando el detonador, pero claro lo que queria decir es que probaron hasta 7 veces si el artilugio funcionaba conectando hasta 7 detonadores similares al telefono... DETONADOR: tenia DOS METROS de cable que se ven enrollados en la radiografia. Esto parece primero muy engorroso y segundo, recuerdo que alguien dijo que a mayor longitud de cable, menor "señal" (voltaje? no; lo que sea, ni idea me queda de electricidad. ya me entendeis; que menos fuerte cuanto mas largo). Entonces, por que no cortar el cable, eh, la rabiza del detonador, eh? eh? eh? AJÁ!!!!!!!!!!! dice el informe... (pag. 8 Auto del Olmo): "Contrastada de nuevo la información obtenida en su día, este tipo de detonador, con rabizas de dos metros, sólo lo consume en la Península la empresa "Caolines de Merillés".

Aurora Roja (nº. 84): ¡Genial! Es como el chiste del bombero...

Thabis #81. No creo que pudiera decirlo... solo hay una bolsa azul con dos pares de gafas y tal que ya mencione ayer. Y la mochila azul con libros en aleman que hoy cito... alguien, pero de esa dicen "mochila". Salvo la bolsa azul con gafas y llaveros, no hay ninguna otra. No hay ninguna bolsa de basura que contenga solo una bolsa. (pero la bosa azul de las gafas esta en una bolsa de basura con muy pocos objetos9. Yo creo que esa que deice Alvarez que era pesada y metieron en una soila bolsa NO ESTA EN EL INVENTARIO.

LO DE LA "CADENA DE CUSTODIA" En la que se empeñan las blancas...¡si es peor para ellos!. La bolsa no es falsa porque estuviera vigilada o dejara de estarlo....ES FALSA PORQUE DE ENTRE 25 BULTOS EN UN TREN DE 6 VAGONES NO, REPITO NO, PUEDE PASAR DESAPERCIBIDA UNA BOLSA DE 15 KILOS DE EXPLOSIVOS ANTE UN TRIPE RECONOCIMIENTO (2 de los TEDAX y otro de los policías encargados de meter los bultos en bolsas y transportarlos). Así, si se empeñan en que NO SE ROMPIÓ LA CADENA DE CUSTODIA, automáticamente reconocen QUE LA BOLSA FALSA LA PUSO UN POLÍCIA, EN LAS INSTALACIONES DE LA POLÍCIA, BAJO LAS MISMAS BARBAS DE UNA INVULNERABLE CADENA DE CUSTODIA DE LA POLICÍA... Hubiese sido más inteligente por su parte, dejar un pequeño resquicio para que Bin Laden disfrazado de yonqui de Vallecas pudiera colocar la bolsa falsa...PORQUE SI NO, EN CUANTO EL JUEZ DECIDA QUE LA BOLSA ES UNA PRUEBA FALSA (o al menos "contaminada") TIENE LA OBLIGACIÓN DE ENCAUSAR A UN BUÉN PUÑAO DE POLICÍAS. Señor, señor,....¿al que me contestó lo de la ciudadanía suiza?, ¿puede ampliarme la informaciñon?, ¿puedo pedir un permiso de trabajo provisional y emigrar?....:-)

perdon porque escribo tan mal en este ordenarta y meto muchas erratas. sui no se entiende bien luego por la nopche con más dcalma . Ahora me tengo que ir pitando,

ecoem74. Imprescindible el enlace que adjuntas. Impresionante el ejercicio de lógica. Deja claro, más allá de toda duda razonable quien se mueve en la lógica y el sentido común y quien ha terminado anclado en la más absurda irrealidad. Para guardar.

Un comentario sobre la modelización de las explosiones. Si alguien se dedica a ello, deberías tener en cuenta, además de la resistencia de materiales, ubicación de las bombasa, y naturaleza de los explosivos, otros datos. -número de personas que había en los vagones (por el posible efecto de apantallamiento de la onda expansiva) -En el caso de los trenes parados, si las puertas estaban abiertas o no, y -Los vagones que tienen en el techo el sistema de transformadores eléctricos, porque como dije en otra ocasión, da mayor resistencia a la estructura. PD. sigo dándole vueltas a lo de la radiografía. Ggracias a Tadpole y AuroraRo por vuetra información. saludos

WSC, pide trabajo como funcionario de Naciones Unidas. Así, además de vivir en Ginebra, no pagarás impuestos.

Lo que sigo sin entender es por qué se toma declaración a los policías que llegaron a custodiar los objetos cuando estos ya estaban guardados en los bolsones, y no se hace lo mismo con los que los guardaron en esos bolsones. ¿O sí se les ha tomado declaración? ¿Alguien conoce ese extremo y, en tal caso, qué es lo que declararon?

La mayoría de los comentarios que aquí se vienen virtiendo en los últimos días están encaminados a buscar mil y un indicios o pruebas de que la mochila con los explosivos es una prueba falsa para incriminar a unos terroristas musulmanes, presuponiendo que el juez del Olmo la tiene como prueba cierta y válida. Pero yo pienso todo lo contrario y creo que toda esta tormenta de ideas ni lleva a ningún sitio ni aporta nada al juez, pues el juez para tenerla por prueba válida, necesitaría los elementos probatorios que determinaran una validez que no tiene. Por ello, entiendo que el juez del Olmo lo que viene haciendo es buscar, precisamente, todo lo contrario a lo que aquí venimos haciendo, es decir busca pruebas que pudieran autentificar la validez de la bolsa como elemento probatorio y todo indica que no las ha encontrado, como él mismo esperaba. La mochila no es válida como prueba, no ya por lo que con mayor o menor rigor aquí se viene diciendo, no es válida porque no hay ningún dato que la valide y, tras los interrogatorios de ayer, el juez ha agotado todos los elementos probatorios que podrían validarla, sin encontrar nada. Luego la bolsa en cuestión no sirve como prueba para el juicio y el juez del Olmo, que de eso sabe mucho más que todos nosotros juntos, lo sabe. Sabe, a efectos jurídicos, desde el principio, que la bolsa no estaba en la Estación, porque nadie la identificó, cuando por mera lógica debía de haber sido identificada. Sabe, ahora, a efectos jurídicos tras los últimos interrogatorios, que nadie pudo incorporarla a los bultos que provenían de la Estación, pues estos estuvieron custodiados en todo momento. Por lo tanto sabe, a efectos jurídicos, que sólo se pudo incorporar la bolsa a los bultos provenientes de la Estación en la Comisaría del Puente de Vallecas. Ahora, sólo le falta saber quién incorporó en la Comisaría la bolsa a los objetos provinientes de la Estación. (CONTINUARÁ)

WSC #87 A)Era yo B)Tengo una amiga en Ginebra, profesora de aerobic para más señas, por si te interesa... Perdón por el off-topic, pero no he podido resistirme, ja,ja

Creo que es bastante sencillo y me consta, en contra de la opinión que aquí parece mayoritaria, que el juez del Olmo es un estupendo juez instructor y su actuación en este tema es perfecta, pues no sólo va a poder invalidar la mochila como prueba, algo que ya podía hacer y que estoy seguro de que iba a hacer, es que quienes querían defenderla como prueba, le han servido en bandeja el poder reducir el círculo de los posibles culpables del engaño al de los funcionarios que estaban en la Comisaría del puente de Vallecas, al defender PRISA y compañía a capa y espada la imposibilidad de que se incorporara la bolsa en el alucinante trayecto que los objetos tuvieron que padecer hasta llegar a la Comisaría del Puente de Vallecas. La bolsa como vengo diciendo desde hace días se incorporó en la Comisaría, y el juez lo sabía desde el principio pero, ahora, además, tiene todos los argumentos probatorios para defender este hecho. Creo que ya más de uno de la Brigada Pablo Iglesias está temblando, pues ha reparado en la trampa que se les ha tendido. Seguir buscando la manera en que pudo ser introducida la bolsa en su peregrino viaje es dar elementos indiciarios para que en su día, quienes la depositaron en la Comisaría se puedan defender, alegando que la bolsa se pudo incorporar en IFEMA o en cualquier otro sitio.

Gracias AuroraRo. El que mencionó lo de la mochila azul con libros en aleman fui yo. Es la unica candidata que yo pude distinguir (parece ser que bolsa/mochilla se usa en muchas partes indistintamente) pero me interesaba tu opinion. Me pregunto entonces por que esta bolsa pesada que describió Alvarez no está en el inventario. No me cuadra. No me cuadra que la hicieran desaparecer por si acaso 2 años después a Alvarez se le ocurriera nombrarla.

....¡de aerobic nada menos!....estoooo, ¿no tendrás su teléfono?....(es broma, la parienta me dejaría que ni Sánchez Manzano podría reconocerme...).

Lamentable la explicación por parte de Cabanillas sobre por qué se encontró metenamina en la Kangoo. Se le traba la lengua, se pone nervioso y al final no sabe explicarlo...que se contaminó en los laboratorios cuando comparan muestras, ¿pero de qué va? ¿Es que las instalaciones que tienen los TEDAX o quienes procedieran son de colegio?? Y para rematar la jugada, acaba llamando a la metenamina MEDICAMENTO!! , es alucinante el delirio, la manipulación, la intoxicación (este hombre sí que contamina, y no la metenamina) y barbaridades que dice este tipo, siendo el responsable de la UCI.

AuroraRo y compañía Ya están las fotos que os dije sobre las mochilas, en el apartado de imagenes y mochila. Recomiendo ver primero las de A y B y luego las que salen todas juntas. Un saludo

Edmundo #90 Es relativamente fácil modelar todos los factores que dices. Las personas se pueden modelar como sólidos sin condición de contorno (es decir sin que estén sujetas a ningún sitio y puedan salir despedidas...que horrible suena esto) y los elementos mecánicos más resistentes (transformadores, etc,...) como bloques más o menos "impenetrables". Puertas cerradas y abiertas, etc,...es cuestión de modelar las puertas por separado de la carrocería y abrirlas y cerrarlas a voluntad. En sí es relativamente sencillo...el problema es el tiempo y los recursos informáticos que éso necesita. Habría que meter muchas horas y tener un centro de cálculo modesto (alguna Universidad) disponible. A ver si alguien se anima....

La mejor modelización que se haga sería infinitamente peor que coger varios vagones, llenarlos de maniquíes y ponerse a hacer pruebas. Evidentemente, eso cuesta mucho dinero, pero 200 muertos lo merecen. Lo que no hay es voluntad.

La argumentación de melmoth me parece de lo más razonable que he leido en este foro en los últimos días; pero como no sabemos lo razonable que es el juez del Olmo, ni siquiera sabemos si juega a encontrar a los culpables... podría parecer un intento de agarrarse a un clavo ardiendo por los que si queremos que se sepa la verdad.

Sobre los explosivos(III) WSC #100 Para alguien que sepa, y en especial a LdP: ¿se podría encargar, de forma escrupulosamente legal, a título privado, este tipo de estudio a alguna empresa especializada, de prestigio, mejor extranjera (para que sea a lo más objetiva posible) , y que hiera rápido el trabajo? Seguro que tiene que haber alguna por ahí

Yo estoy con melmoth #93 y 95 Creo que a la mochila 13 poca vida le debería quedar en el sumario. Es más, si se mantiene en él, la verdad es que no merece la pena tratar de "guiar" al ciego del Olmo. Hay otros muchos aspectos realmente oscuros en todo el asunto. Hoy, el Inspector Cabanillas ha dejado unas cuantas perlas.

Resumiendo señor del Pino, el señor Cabanillas o nos toma por tontos y hace esas declaraciones a lo "viva la virgen", o piensa que lo que él diga va a misa y nada se preocupará de sacarlo de esos garrafales errores. Por otro lado, me preocupa que el Juez Del Olmo esté trabajando sin asesores en las diferentes materias que se van recogiendo en el sumario. Da la sensación, la pobre sensación,de que estemos luchando un ejercito armado con piedras contra otro bien pertrechado.

Melmoth Podemos suponer que si la mochila no es vista en la estación ni por los Tedax ni por Alvarez, es que la mochila no estaba en la estación. Podemos suponer ademas que si los seis policias que la custodiaban declaran que nunca se corto la cadena de custidia de los bultos en los distintos traslados, tampoco se pudo incorporar ni el IFEMA ni en el transporte. Lo unica opción que queda es que estubiera o se pusiera en la comisaria, por lo cual pregunto: ¿Quien y Porque da orden de llevar los bultos de la estación del Pozo a una comisaría que no es a la que pertenece dicha estación, en contra de la orden del juez? ¿Ese alguien tiene algo que decirnos?

WSC y Melmoth vienen a decir lo mismo. Es también lo que yo decía ayer cuando dije que el juez o era muy tonto o era muy listo.

Las fotos de la mochila huelen mal: ¿forman las fotos que conocemos parte del sumario? ,¿o sólo “circulan por internet”? Aparte de su origen “turbio” que alguien explicó por aquí o en fondo documental, no recuerdo: La supuesta metralla son materiales de varios tipos, clavos y tornillos, de distintos tamaños, unos nuevos y otros usados (por desgaste o torcedura) me recuerda a mi caja de herramientas (mediana) donde al final se acaban mezclando unos con otros. Puntas y tornillos, nuevos y usados. Los clavos usados cuentan cosas de su vida, si se quiere mirar. Pero se han perdido ¿no?. esa “metralla” no es de ninguna mina, es de alguien que usa más el destornillador que el martillo. por cierto, entre los tornillos los hay para taco de pared y de pequeño electrodoméstico (por las cabezas) en el teléfono las sombras de los objetos van de izquierda a derecha, en el explosivo al revés, los clavos y tornillos no proyectan sombras.

El que piense q el PP va a colaborar en aclarar el 11-M es un ingenuo. Aznar, en su dia, dio carpetazo a los GAL. Rajoy, el día q gane las elecciones, dará carpetazo al 11-M. Porque los políticos españoles son demócratas para obtener el poder, no son demócratas por convicción, por mucho q lo digan. Recordad el carpetazo de Aznar a los GAL, recordadlo porque Rajoy hará exactamente lo mismo. Y todo para conservar las cloacas del estado q sobre las q se asienta nuestra supuesta democracia. Es más facil pelear en el congreso con el nivel intelectual de un niño de 14 años q explicar al pueblo las cosas tal y como son. ¿Y esto se arreglará en el futuro? Nunca. El poder político ejerce su influencia para q la mayoría del pueblo entienda las elecciones generales como un partido Barsa-Madrid.

Yo sí conozco al juez del Olmo y te aseguro que no es el bobo que algunos, tirándose a la piscina, pretenden decir que es. Yo no pongo la mano en el fuego por nadie, pero la trayectoria de del Olmo es impecable, siendo un juez que siempre va despacio, pero que casi nunca se equivoca, siempre meticuloso y de un legalismo enfermizo, al contrario que algún que otro juez mediático que todos conocemos. Si del Olmo estuviera alineado con quienes todos sabemos, hace tiempo que hubiera cerrado el sumario, pues desde hace más de año y medio nada nuevo han aportado quienes defienden la llamada tesis oficial, que yo la llamo la tesis defendida por los GAL. Si me equivoco, que no lo creo, rectificaré, pero no olvidemos que hasta ahora el único que no ha hablado, como es su obligación, es quien está instruyendo, que no juzgando, el caso y que no ha hecho nada que nos permita decir cual es a día de hoy su postura.

Melmoth, entonces deduzco que no te consta que Del Olmo esté actuando como dices, pero que lo deduces de tu conocimiento personal del juez, lo cual yo no pongo en tela de juicio y, es más, valoro muy positivamente. Pero para terminar de concluir esa brillante maniobra que le atribuyes, ¿no sería necesario que corroborara la versión de Álvarez tomando declaración a los policías que, bajo su supervisión, guardaron los objetos en los bolsones?

Yo hecho de menos el escudo de la policía nacional detras de lamochila,batería,tapa,plastelina,y tornillos.

andres85, por supuesto que quien dio esa orden tendrá que dar explicaciones, si es que no las ha dado ya y ni tú ni yo lo sabemos. En el sumario hay mucho más clasificado a día de hoy que desclasificado. ¿Alguien conoce, por ejemplo, lo que declaró el policía musulmán, clave en este proceso, durante cuatro horas al juez, para luego desaparecer del mapa? El juez lo sabe, lo que declaró -por supuesto- y dónde está también y yo, digamos, que lo intuyo y por eso escribo lo que escribo.

Es cierto que lo de los taburetes que se ven en la foto de la mochila que sale en ABC es un poco de risa. ¿Es normal que haya taburetes de bar en una comisaría? ¿Hicieron las fotos en la cafetería?

Leyendo los dos últimos comentarios (#110 y #111) me viene a la cabeza lo siguiente: 1. La declaración de Álvarez la conocemos por El Mundo una vez realizada 2. Las últimas declaraciones se han hecho públicas porque convenian para sostener la declaración oficial ¿Por qué nadie se hizo eco de las declaración de Álvarez antes como si ha pasado con la de los 6 policias? Igual esas declaraciones existen. Ya veremos. De momento seguimos esperando a IFEMA y me temo, que si no sale ninguna novedad mañana viernes, hasta el lunes nada de nada...

ABC News, se entiende.

Para melmoth (#110) Ojalá tengas razón, pero se me viene una pregunta: si por ejemplo esto de la mochila/bolsa es la clave de todo, y por lo que se sabe hasta ahora, parece que no es una prueba fiable, ¿se atrevería a tirar del hilo, deshacer lo andado, tirar piedras contra su tejado y poner patas arriba no sólo su propio sumario de 80,000 folios y más de dos años de trabajo, sino también a todo el país? No comparto tu optimismo, aunque ya te digo que deseo que estés en lo cierto, y que todos los que hayan tenido algo que ver, aunque sea de lejos, con el atentado (islamistas,ETA, PSOE, PP, quien sea), paguen por lo que han hecho.

Schliema: ¿Sabes tú si Del Olmo les ha tomado declaración o no? ¿Crees que es necesario? Yo entiendo que no, pues si alguno de ellos tuviera noticias distintas a las de Álvarez tendría obligación de habérselas transmitido a su jefe, por una simple cuestión de cadena de mando y en su día, cuendo se juzgue la cuestión, será el momento, de creerlo necesario, de llamarles a declarar, por quienes pretendieran autentificar la bolsa. Precisamente, si del Olmo no les ha llamado es porque sabe con certeza que la bolsa no estaba en la Estación y no le hace falta darle más vueltas por el momento, porque no hay la más mínima prueba de que la bolsa estuviera en la Estación.

Resumen de las declaraciones del Jefe de la Policía Científica sobre la investigación del 11M: 1) Las investigaciones las han llevado a cabo sin ningún tipo de coacción. 2) Han realizado del orden de 26.000 pruebas y en ninguna han encontrado ninguna vinculación con ETA. 3) Su trabajo ha sido reconocido internacionalmente por departamentos de policía de otros países. Creo, sinceramente, que deberíamos desligarnos de intentar contrarrestar este tipo de informaciones. Por un lado deberíamos dejar la falsa "verdad oficial" como la del ínclito Jefe de la Policía Científica que sólo se sustenta en la experiencia (lleva 34 años en el cuerpo de la Policia Nacional), el conocimiento y los medios y centrarnos en la auténtica realidad que nos llevará, indefectiblemente, a demostrar palmariamente que probablemente el mismo ZP fue quien cometió personalmente el horrible atentado. Y para demostrarlo propongo que no utilicemos los mismos argumentos que ellos; nosotros debemos profundizar en otro tipo de métodos demostrativos más eficientes y más difícilmente rebatibles como, por ejemplo: el contubernio judeo-masónico (si durante 40 años sirvió ¿por qué no ha de servir ahora?), la inextricable conjunción de planetas en el momento del atentado (estaban en línea Mercurio, Marte y Saturno, en la misma casa que el horóscopo de Rubalcabra), la más que probable intervención de inteligencia extraplanetaria (si no, a ver cómo es posible que estando todo tan claro, no se puede demostrar = se llevaron las pruebas en platillos volantes del PSOE), etc. etc.

Melmoth Si lo que dices es cierto: ¿Por qué motivo sigue Zoughan en prisión? ¿Para no dar pistas de la "nueva dirección del sumario"?? Con la cantidad de topos pro-prisoe que hay en la Audiencia, si Del Olmo se estuviera alejando lo más mínimo de la línea oficial, ya lo sabríamos. El País no pararía de atacarle día sí y día también y le habrían sacado tantas tarjetas rojas que podría empapelar el juzgado entero.

Lo que si sabemos (porque nos lo recuerdan los que mandan día si día también...) es que solo hay abierta una vía de investigación. Llegamos a juicio, se demuestra la falsedad o la nulidad de las pruebas, se anula todo.. ¿y luego qué? ¿Se retoma la misma vía desde el principio? ¿Se inicia una nueva vía? Y en ambos casos con las pruebas originales fuera de juego...

ecoem, lo que a día de hoy conocemos de ese sumario es una mínima parte, aquella que sustenta la versión oficial y está llena de sombras, que curiosamente es lo que Del Olmo ha desclasificado. Yo entiendo que Del Olmo ha jugado a ir de tapado para que, según van saliendo las sombras, los verdaderos culpables vayan metiendo más y más la pata, tal y como están haciendo, defendiéndose de quienes sacan esas sombras, sin reparar que le están dado más y más datos autoincriminatorios al propio juez. Así que imagínate lo que puede haber en el resto que no conocemos del sumario. Te aseguro, Del Olmo no va a tener que tirar a la basura ni mucho menos el sumario, porque como bien decía el juez Dívar estamos en el proceso más importante en España desde la Guerra Civil.

¿Porqué se ponen tan nerviosas las blancas cuando se habla de la mochila?. ¿Porqué el Juez puede declararla NULA?. NO, es más, apostaría a que, ahora mismo, estarían encantados de que así sucediera. Nulidad de actuaciones y, ale, a volver a empezar, con los “moritos” en la calle. Con todo el aparato mediático que tienen detrás, ya dirían lo de siempre ….. ¡¡Culpable PP¡¡ -De hecho es el argumento que han empezado a esgrimir-. Pero NO, el camino que lleva esto y me da la sensación que es el camino escogido por el Magistrado –y mira que creo que ha puesto toda su buena voluntad en creerse la versión oficial- es el de declarar la mochila como FALSA. ¿En este caso, se tipificaría la acción de los “intervinientes en la falsificación” como causa de obstrucción a la justicia? (Código Penal –art. 463/467-). La respuesta es NO. Ya quisieran ellos. Lo que verdaderamente temen, es que se declare FALSA, porque entonces, les será de aplicación el artículo 451 como ENCUBRIDORES –eso, sin pensar en culpabilidad directa-: 3.º Ayudando a los presuntos responsables de un delito a eludir la investigación de la autoridad o de sus agentes, o a sustraerse a su busca o captura, siempre que concurra alguna de las circunstancias siguientes: a) Que el hecho encubierto sea constitutivo de traición, homicidio del Rey, de cualquiera de sus ascendientes o descendientes, de la Reina consorte o del consorte de la Reina, del Regente o de algún miembro de la Regencia, o del Príncipe heredero de la Corona, genocidio, delito de lesa humanidad, delito contra las personas y bienes protegidos en caso de conflicto armado, rebelión, terrorismo u homicidio. (Párrafo modificado por la Ley Orgánica 15/2003, de 25 de noviembre) Una recomendación para los directamente implicados (por si nos leen); No es lo mismo OBSTRUIR que ENCUBRIR, piénsalo y actúa en consecuencia, declara ante el Juez ya..

melmoth, es de suponer entonces que este titular es intoxicador: Del Olmo, convencido de que la mochila viajó en los trenes el 11-M Los policías que vigilaron los objetos de los atentados descartan irregularidades A. TORICES. COLPISA. MADRID.

JMLA21, el País y compañía llevan casi un año presionando en lo que pueden a Del Olmo para que cierre el sumario y Del Olmo, sin mover un músculo, no lo ha hecho.

jacparej #123 Podría ser y esperemos que así sea pero, en cualquier caso, como bien apuntas la estrategia está definida: "los del PP ponen a los terroristas en la cárcel" Espero que todos sean conscientes de donde está cada pieza y manejen los tiempos adecuadamente

melmoth (#122): lo dicho, ojalá tengas razón. Un saludo

Melmoth #118: No tengo ni idea,´por eso lo pregunto. Simplemente considero que esas declaraciones reforzarían la posición del juez a la hora de determinar que la bolsa se colocó en la comisaría. Pero bueno, tú pareces más enterado de cómo va esto y espero que sea como dices. Por cierto, ha surgido un payaso para amenizarnos la tarde.

Schliema #114 Respecto los taburetes no son de la barra de un bar. Si se fija uno bien se ven además las patas de una mesa de esas que llevan un tablero encima (normalmente de color blanco o grisaceo). Lo que puede parecer una barra no es sino un mueble. La fotografia esta echa en lo que parece un laboratorio, que es lo normal. Puede que para realizar una buena fotografía se necesitase un angulo más elevado que el que pueda dar encima de la mesa. Respecto de las otras fotografias se ve que estan manipuladas sobre todo en los contornos. No veo que interes pueda tener salvo la posible identificación del lugar donde fue realizada. Cosa que es posible identificar en la fotografia de "la barra de bar" (un lavoratorio)

jalisco, ese titular es intoxicador de cara a quien lo lee sin saber nada, aunque los que lo escribien tampoco saben mucho más, y por supuesto el juez no ha dicho al respecto "esta boca es mía".

#126 queria decir calle en lugar de cárcel (me traicionó el subconsciente ;)

¿Quien es el payaso?

Perdón #129 laboratorio, si es que...

gracias por la respuesta...es lo que se lee en medios regionales.

Monty, lee el mensaje 119.

melmoth Al hilo de tus comentarios que me parecen muy sensatos, se me plantea una duda: - Evidentemente, estando la mayoria del sumario bajo secreto no creo que el juez vaya explicando sus convicciones personales a nadie. Eso creo que sería delito, no? - Lo que no me cuadra es que la fiscal del caso se fuera en su dia a la SER para transmitir la idea de que todo estaba claro. A mi me llamo mucho la atencion. Una fiscal puede hacer eso en un caso que esta bajo secreto? Fue legal y etico eso?

Schliema, por supuesto que refuerza la posición del juez. Fíjate cual será la situación ahora, que desde los GAL2 se está diciendo y comentando al resto de los policías que Del Olmo es un acojonado que tiene miedo a la prensa y se está creyendo las patrañas del Mundo, dejándose influir..

Muchos de los inculpados por los GAL fueron mantenidos en sus cargos por Aznar. Si Rajoy gana las elecciones hará lo mismo con todos los inculpados (de una forma u otra) en el 11M. No os engañeis. Lo máximo q se va a conseguir es lo suficiente para q Rajoy gane. Una vez conseguido ese objetico, carpetazo al canto. Si quereis q se sepa todo lo del 11M para echar al caudillo rojo ZP del poder, a lo mejor lo conseguís. Pero si quereis q se sepa toda la verdad y sean juzgados los culpables sois unos ilusos y estais perdiendo el tiempo. Cuando Rajoy gane, carpetazo al instante.

¡Ah, ya!

Y ahora un consejero que nos sugiere que lo dejemos todo... Jeje, van listos.

SOBRE EXPLOSIVOS MILITARES Adjunto una foto de la carga militar estándar portátil usada por los USA y ejércitos OTAN para operaciones especiales. http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/images/slam3.jpg Como podéis ver, cabe en una mano y pesa un par de kilos. Es capaz de inmovilizar un tanque. ¡Ah!, y es una CARGA DIRIGIDA. Es decir, no explta en todas direcciones por igual (como haría una carga de dinamita normal), sino que genera un chorro de presión en una dirección preferente. Como LdP insinuaba que los efectos observados en los vagones podían deberse a cargas dirigidas, una hipotética carga militar que encajaría en el perfil de los atentados del 11M sería muy similar a ésta. Los que estáis buscado huecos en las puertas, etc...donde pudieran haber estado ocultas, podéis hacers una idea del tamaño y forma aproximados (habrá en el mercado innumerables modelos y tipos, pero como primera aproximación, vale). Este tipo de cargas llevan incorporado el detonador y el iniciador, que puede ser mediante radio-transmisor ó mediante temporizador.

Goyathla, un juez tiene la obligación de guardar silencio en aquello que está bajo secreto y de su buen hacer se entiende que no debería nunca hablar de un caso fuera de su juzgado, aunque -como es lógico- eso es utópico. Muchas personas hablan con el juez, ayudan en sus diligencias a un juez, existen compañeros que hablan con un juez... lo que no quiere decir que ese juez viole el secreto de sumario, pero quienes hablan con él y con quienes trabajan con él, aun en mayor medida, pueden intuir por dondo van los tiros. Lo que hizo la fiscala es legal, pues no revelaba nada que no pudiera, aunque no es ético, pues mostraba una postura pública en el caso cuando esta debía reservársela para el juzgado. Pero, además, no revela nada, pues ella no es quien debe juzgar el caso, ella sólo es la acusación y como acusación, lógico es que defienda la culpabilidad de los acusados, tal cuel es su obligación y para ello está comisionada.

Yo no he dicho q lo dejeis todo. Sólo os digo q cuando Rajoy gane las generales (si gana) dará carpetazo a todo. Al igual q hizo Aznar con los GAL. No seais ilusos. Como dijo Felipe González, "son todos la misma merda".....incluido él claro. Eso sí...si conseguí echar a ZP del poder con todo esto muchos nos llevaremos una alegría. Pero lo veo improbable, porque ZP ha impuesto un sistema totalitario propagandístico brutal.

Para WSC#141 igual es una pregunta muy ingenua, pero al igual que el explosivo deja restos que lo delata ¿sucede lo mismo con el "envoltorio" de este explosivo? Me explico. Muchas veces nos cuentan que tal bomba que ha exploado estaba dentro de una olla (supongo que además de por el efecto porque encuentran restos de la olla). ¿Dejan este tipo de explosivos algun tipo de resto, no se, metálico como la olla? ¿Depende de la carcasa? Un saludo

Mflopez, te has retratado sú solito con esto: "Pero si quereis q se sepa toda la verdad y sean juzgados los culpables sois unos ilusos y estais perdiendo el tiempo". Así que ahora no disimules. ¿Qué pasa? ¿Que tú no quieres que se sepa la verdad?

Querria recordar la declaracion original de Alvarez. Suprimo algunos parrafos que no estimo relevantes pero que cualquiera puede recuperar si lo estima oportuno. Creo que vale la pena ir a la declaracion en origen y no intoxicarse con titulares de prensa ni interpretaciones posteriores. ... Quiere señalar especialmente que recuerda una bolsa de deportes de estilo antiguo que no vio en la Comisaría de Distrito de Puente de Vallecas, mientras que estuvo el dicente, ... que en este momento quiere dar los detalles de la bolsa que vio en la Estación del Pozo que era de unos 50 cm. de longitud y unos 20 o 30 de alto, de color azul desteñido, con asa corta. ... En este momento se procede a mostrarle la bolsa de deportes recuperada en la Comisaría del Puente de Vallecas, que es la que contenía el artefacto explosivo, a fin de que manifieste si es la bolsa que ha descrito anteriormente y que recuerda que vio en la Estación del Pozo y MANIFIESTA que no es la que él recuerda haber visto en la Estación del Pozo. Que por sus características no es. A lo mejor alguien me puede contradecir pero si alguien hubiera visto la bolsa que contenia la bomba en la estacion y no la hubiera visto otra vez posteriormente podria haberla descrito tal y como hace Alvarez. Si luego le mostrasen una igual, pero nueva podria perfectamente inducido a decir que no era esa la que habia visto ese dia. Si a esto le añadimos que parece ser que la bolsa que vio Alvarez no esta en el inventario del sumario, a mi al menos, me induce a pensar que la bolsa que vio Alvarez en el Pozo es la que contenia la bomba. Y la verdad, no me gusta llegar a esta conclusion, pues entonces no me explico ninguna de las anomalias que Ldp ha ido desgranando en sus enigmas.

Se me cumula el trabajo. Vamos a ver, Thabis, se te ha visto el plumero desde que nos has aconsejado para evitar que knorr nos echara en cara no sé qué, y llevas toda la tarde intentando llegar a esta conclusión. Pues vale, muy bien, que te aproveche, pero que sepas que no cuela. Lo siento.

Al hilo de lo que comenta WSC #141 y sobre una información descriptiva sobre los trenes creo que aportada por AuroraRo. ¿Sabría alguien que son los paneles laterales desmontabes? Creo que en el exterior de los trenes.

Claro q quiero q se sepa la verdad. Pero no me hago ilusiones. Un detalle. ¿Hay algún miembro de las fuerzas de seguridad del estado expedientado por TODAS las chapuzas q se han hecho? NI UNO SOLO. ¿Os parece normal? ¡¡con decenas de pruebas escondidas durante meses!! ¡¡gente q miente en las comisiones de investigación y q no son denunciadas por lo q es un delito gravísimo!! Ni siquiera tuvieron lo q hay q tener para denunciar a Rubalcaba por quebrar el dia de reflexión. Lo siento pero yo lo tengo claro. Rajoy dará carpetazo a esto si gana las elecciones.

AnaC #64 y #68: Muchas gracias por tus inmerecidos elogios. Es lo mínimo que te mereces, por tu esfuerzo y contribución al blog. Espero que algún día todos los que aquí participamos podamos "celebrar" -tratándose del 11-M es un verbo siempre inadecuado- el triunfo de la perseverancia en la búsqueda de la verdad. Como bien dices, el artículo de LD o el de El Mundo -el ABC, por ejemplo, no dice nada- reflejan perfectamente la importancia política del acto. Hasta elplural(?).com -como bien apuntó uno de vosotros- hace publicidad al importantísimo libro de Jaime Ignacio del Burgo. Ayer el autor también se "jactó" de la página gratuita de publicidad que le dedicaba El País (un artículo del siempre brillante y ponderado Ernesto Ekaizer). Todas las intervenciones fueron de gran altura. Quizá el reto de Pedro J. sobre el Skoda Fabia merece ser especialmente resaltado. Me sorprendió relativamente la presencia de Acebes. En su presencia, las palabras de Esperanza Aguirre sobre la "ingenuidad" del Gobierno en aquellos aciagos días deben ser destacadas. Voy a leerme los comentarios y a contestar por email a algunos de vosotros. Perdonad el retraso. Un saludo a tod@s y ¡MUCHO ANIMO!

Perdona Thabis, te estás saltando la parte de la declaración en la que Álvarez describe la bolsa que vio en la Estación, descripción que no cuadra con la bolsa aparecida en la Comisaría, ni con la réplica que le enseñó el juez a Álvarez.

Sobre las responsabilidades penales. ¿Quién tiene autoridad para conseguir que todos los oficiales con muchos años de carrera mientan? Inspectores, comisarios, coroneles, ¿De quién o quiénes dependen organicamente, o mejor, de quién o quiénes dependían el día en que declararon en la comisión del 11M? ¿Por qué miente un un alto oficial de las FyCSE? Sólo se me ocurren estas respuestas: .- Porque él mismo está implicado por acción u omisión. .- Porque ha recibido la orden junto con amenazas o promesas .- Por sectarismo. .-Por inercia corporativista. (este me parece el motivo más débil.) NO sé no me imagino una gran sumario tipo "manos limpias" para meter en la carcel a todos los polis implicados. Me parece más probable una posible victoria del PP seguida de pasar página y reconstituir los "grandes consensos". Por otro lado, cuando FJL habla de "las cloacas de interior ¿habla de los GAL, el GAL verde, los pata negra y toda esa fauna de la época de Vera? Seguro que hay lectores del Blog que nos pueden hacer una reconstrucción del organigrama de Interior en los principios del la comisión del 11M.

Para melmoth (otra vez) Se me olvidaba una cosa: otro hecho que apunta a que Del Olmo no se va a desviar mucho de la versión oficial es que como bien se ha dicho, seguro que el PSOE está bien informado (por la multitud de gente que trabaja para el juez, seguro que hay alguien de su cuerda) de cómo va el sumario. Eso explica por qué no hacen más que pedir que se termine ya el sumario (El País), que cuando el sumario concluya ,no le va a gustar nada al PP (Zapatero ), que el sumario está muy bien hecho (Pumpido), que Del Olmo es magnífico (Peces Barba)... En fin, esto es lo que hay, por esto también te decía que no comparto tu optimismo

Las fotos de la radiografía no son las auténticas. En las radiografías los objetos que no dejan pasar la luz, se ven blancos. Esto sería una imagen en negativo. Otra cosa curiosa es que la bola a donde van a parar los cables no parece que pueda corresponder a 10 Kgrs.. de Goma-2. No se ven los clavos, que deberían verse, al igual que los cables.

De acuerdo en lo fundamental con melmoth (#93&95) y quienes suscriben su posición en los comentarios ss. Esa bolsa no pudo estar nunca en los trenes. NUNCA. Cualquier niño que pasa a caminar erguido, lo podría confirmar. Además del pequeño detalle de la metralla, no pudo estar por una sencilla razón. Porque consta desde el principio, que los TEDAX revisaron todos los objetos en la estación dos veces. Dos veces. Cuando se están jugando la vida. Y no hablamos de una cartera o de un bolso de mano. Probad a levantar un extintor que pese entre doce y quince kilos y se disipará cualquier duda. Menos dudas. Las negras tenemos la iniciativa, como ha señalado Luis del Pino en el comentario introductorio. El debate sobre la bolsa de Vallecas ha tenido enorme importancia, al menos, por tres razones: a. Ha alcanzado a la opinión pública, como han señalado algunos colegas. Basta constatar cómo ha crecido el número de incorporaciones y comentarios en los últimos días. b. Por primera vez, las blancas no han podido disimular los nervios en público. Incluso Gabilondo ha tenido que dar la cara. Lo de Vocento/ABC es otra muestra. y c. Y no menos importante. Ya se han envuelto en el uniforme de los cuerpos de seguridad. La bandera queda para situaciones desesperadas. Todo ha sido impecable. O sea, la policía del denostado Acebes. La pieza clavada de las negras. El argumento de que el responsable del atentado es Acebes, que es el último reducto de cualquier sectario de PRISA, ha quedado tocado. Puesto que la policía actuó impecablemente bajo su mando. Desconozco si Del Olmo se atreverá a sacar esa pieza de la instrucción. O le pasará el problema de la validez de la prueba, a la Sala que deberá juzgar. Pero no podemos confiar en el Bacigalupo de turno en el Supremo. Ni en el Pérez Royo de cuota en el Constitucional. Por lo tanto, hay que seguir trabajando para levantar la versión alternativa. La cierta.

Hola de nuevo No estoy pudiendo participar mucho, porque las obligaciones reclaman, pero sí quiero hacer una intervención rápida: Deberemos tener un poco de paciencia, y esperar a que el juez saque el auto de procesamiento (creo que es soprendente que lo anuncie con tanta seguridad y antelación - melmoth ¿es corriente eso?-). Entonces se aclararán todas nuestras dudas al respecto. Lo que sí tengo claro es que cuando sacó el auto de prórroga de prisión de los imputados, seguía la vía oficial al pie de la letra. Quizá eso esté cambiando estos días, con motivo de las nuevas revelaciones, y sus nuevas actuaiones al citar a los policías. Saludos

Para SnowPatr #144 Este modelo en concreto parece de uso estrictamente militar "limpio", es decir para uso de guerra por lo que no importará que deje restos identificables. Lo pongo más que nada para hacernos una idea de lo que puede hacer una "cajetilla de tabaco" de kilo y medio de explosivo dirigido. Hay modelos, para operaciones "encubiertas", que llevan carcasas desintegrables para que no puedan ser identificadas. -------- Por cierto, y al hilo de ésto...¿hay restos de quemaduras tanto en víctimas como en los trenes?...

Totalmente de acuerdo con FerminZa. Ahora mismo ya existe una gran cantidad de manos policiales q o bien: 1.- Han mentido en la comisión de investigación. 2.- Han retenido pruebas durante meses 3.- Han sido gravemente ineficaces 1 y 2 implica denuncia en los juzgados por lo penal. 3 implica abrir expedientes. Y NO SE ESTÁ HACIENDO ABSOLUTAMENTE NADA. Y el PP puede poner en cuanto quiera denuncias en los juzgados al respecto. Y no lo hace. Gracias a algunos periodistas descubriremos muchas cosas. Pero, ni mucho menos, toda la verdad. Ni la verdad del 23-F, ni la verdad del GAL, ni la verdad del 11-M. El poder político español es así y no va a cambiar de la noche a la mañana. En fin....supongo q una parte del 11M sí q se descubrirá.

¿Pudo alguien haber deslizado la bomba, dentro de esa bolsa que no aparece, la que Álvarez declara haber visto y describe, mientras los bultos esperaban en el andén de la estación? En ese caso, en el periplo hasta la comisaría o bien una vez en ella, la operación ya no habría consistido en colar la bomba sino sólo en darle el cambiazo a la bolsa. ¿Por qué motivo?... ¡Que me aspen si lo sé!

Más cosas sobre la radiografía: Sólo se ve una bola y según tendo entendido, aunque no lo sé seguro, eran varias.

ecoem #153 Creo que tu argumento es muy endeble. Me explico: en los años del GAL recuerdo que los jueces eran feten y Amedo y Dominguez probos y ejemplares funcionarios. Cuando los jueces los metieron en la carcel dejaron de ser feten y empezo el encarnizamiento en gentes de bien. Cuando estos dos cantaron, eran gentuza. Y salio Sancristobal en el Telediario. Y lueo canto y fue un criminal... Y ppodríamos seguir ad infinitum. Mensaje: alabar esta bien para decir "es mejor se amigo", "no te preocupes", "cuidaremos de ti", etc. A veces para decir "mas te vale". Alguien no hace mucho mentaba a Marino Barbero. Historias ejemplares. Injustamente olvidado. Lo cierto es que para mantener la dignidad y la ética en estos tiempos hace falta un caracter y unas convicciones. Lo demas es propaganda

Por cierto, anoche llené una bolsa de deportes con 15 kg de libros, me la eché al hombro y le di una vuelta a la manzana. No sé si la bosa llamaba la atención, pero yo desde luego sí.

LA INDIFERENCIA DE “LAS BUENAS PERSONAS” No existe un periodista ni mucho menos un policía, que esté más o menos al tanto de la versión oficial que pueda otorgarle la más mínima credibilidad. Ni uno sólo. Salga lo que salga, encontremos lo que encontremos, aparezca lo que aparezca, lo negarán, o, en su defecto, lo “envolverán” de tal manera, que millones de “buenas personas” podrán insistir en su indiferencia. Intento no caer en el pesimismo, pero mentiría si lo negara. ELLOS NO PUEDEN ADMITIRLO Y NOSOTROS NO PODEMOS CALLARLO Y lo peor es que no encuentro la solución. No depende de nosotros. Ahora está en manos de tres personas: - EL JUEZ. Que va a ser que no. - ZAPATERO: “alguien fabricó pruebas falsas sin mi consentimiento”. Si fuera inteligente, lo admitiría. - UN ARREPENTIDO: “yo ayudé a fabricar pruebas falsas y lo puedo probar”. Mucho me temo que de confiar en alguna de las tres opciones, y para salvarnos de la indiferencia “de las buenas personas”, sólo podremos confiar en la tercera.

mflopez 158, ¿De qué se trata, de dar golpes de efecto espectaculares tales como poner denuncias, o de saber la verdad?. Mira, si quieres mañana mismo te acompaño al juzgado y ponemos una denuncia. Ya verás para lo que iba a servir. Un poco de paciencia, por favor. Hay que mantener la cabeza fría y ser prácticos, no se pueden quemar los cartuchos antes de tiempo.

AnaC, yo no haría mucho caso a los desalentadores profesionales.

Hombreli: Usted lo ha dicho: existe ninguna persona moderadamente informada que pueda defender honestamente la versión oficial. Ese es nuestro punto fuerte. Existen personas honestas.

Más sobre la radiografía. Si se supone que se realizó antes de desactivarla, que es lo lógico, ¿cómo es que no se ve ninguna cremallera. que también son metálicas, como los cables?

Entiendo que la relación que aparece en el sumario, de los objetos que están en los bolsones, no incluye la bolsa con la bomba. Supongo que ese inventario se realizó en la Comisaría. Y, que yo sepa, no existe ningún inventario realizado en El Pozo. Por favor, que alguien me corrija si no es así. Al leer la relación de esos objetos, me ha llamado la atención su peso. Es decir, a primera vista no parece que ninguno de los "bolsones" pese más de 13 kg. Entonces, ¿es que había un bolsón que sólamente tenía la bolsa con la bomba, debido a su peso? Y, si no es así, ¿en cual de los bolsones se hallaba? No logro encontrar nada en el sumario que aporte ese dato. Un saludo.

Rajma: ¿Dónde se puede ver esa radiografía?

Cierto, Schliema. Pero no creo que precisamente los que estamos aquí nos dejemos desalentar. Es que parecía un disco rayado, che. Encima mucho de lo que dice no es cierto, aunque, por supuesto, no me voy a poner a comentarlo aquí, que no es el sitio adecuado. Melmoth, muy interesante lo que no estás contando hoy sobre el backstage de la Audiencia. El contexto es útil para entender los detalles.

EL RESTARIO MONTY, *166 SIN DUDA EXISTEN y muchas. Pero callan porque no está en su mano probar la infamia. Necesitamos de un arrepentido. y LO NESECITAMOS YA. No tardará Del Olmo en cerrar "el RESTARIO" (FJL) COMO CASI SIEMPRE GENIAL

Sobre el peso de la bolsa que Álvarez vio en la estación creo que estamos confundiendo los datos. Se sabe que la bolsa de Vallecas pesaba unos 15 quilos porque es la que «se descubrió» con los explosivos, pero nada se sabe de la bolsa de la estación. Álvarez vio una bolsa grande, pero no da ningún dato sobre su peso. ¿Podría ser una bolsa grande pero ligera?

por favor, se lo ruego dejen ya la pu.. bolsa. Jamás estuvo en el tren de El Pozo. Los TEDAX lo saben. Y el de la CAIXA y Langostino también lo saben.

Monty #172 Cierto, pero lo que me importa es saber de qué "bolsón" sacaron la "mochila de Vallecas". Se sabe que pesaba unos 15 kilos, pero a la vista del inventario que aparece en el sumario, no creo que ninguno de los "bolsones" superara ese peso. A eso voy. ¿De qué nº de bolsón se sacó? ¿O es que la "mochila de Vallecas" íba sóla en un bolsón?

ecoem, yo no soy dogma de fe y mucho menos cuando escribo sobre cosas en las que yo no puedo decidir, pero ¿tú crees que quienes dices podrían ponerse a criticar a Del Olmo? Lo que les faltaba para desenmascararse. Bastante tienen con presionarle para que cierre el sumario y no siga investigando, algo que Del 0lmo no ha hecho y por eso, en cualquier caso, Del Olmo debe seguir teniendo la confianza de los ciudadanos de bien, que debemos de seguir alertas y activos en este asunto como muchos lo estamos. Como quiera que de un post anterior mío se puede interpretar lo que no quería decir, hago un aclaración. Cuando decía "Yo sí conozco al juez del Olmo" me refería, como después queda claro al definirle profesionalmente, a que le conozco como juez en cuanto a su brillante trayectoria y no a que lo conozca personalmente.

Citan -creo que sin su autorización- a DON LUIS DEL PINO. Aquí lo encontrarán: http://www.elprogreso.es/noticia.asp?secc=&id=335799&edic=16/03/2006

melmoth *176 Pues menos mal que cuenta con una brillante trayectoria. Espero que le sirva para hacer olvidar el ridículo de presentar como auténtica una remedo de bolsa falsa.

Melmoth... Una aclaración. El Inspector Jefe Alvarez dice en su nota que ordena a las dotaciones de las furgonetas que envíen los bolsones a la Comisaría Villa de Vallecas, como le había ordenado la superioridad. (nota Inpector Alvarez página3.) y que ante su sorpresa se entera que son llevados al Ferial Juan Carlos I (alguno ha contado que lo ordena el jefe de sala del 091, pero no se cual) así que se lo cuenta a Del Olmo y este ordena el traslado de los efectos de IFEMA a la Comisaría de Puente de Vallecas. Así que según cuenta Alvarez, los efectos NO VAN a Villa de Vallecas, aunque allí es donde tendrían que haber ido, porque lo manda la superioridad. A resaltar que los efectos de los otros trenes si que van a IFEMA y se quedan allí. Lo sorprendente, desde mi punto de vista, es que sea "la superioridad" quien decida en primera instancia el destino de Vila de Vallecas. Lógico que alguien (¿el jefe de sala del 091?) indique que todos los efectos se envían a IFEMA. Ilógico es que Del Olmo, SOLO envie los efectos de un tren a Puente de Vallecas. ¿porque cambió de idea? ¿quien le sugirió llevarlos ahí?

hombreli #177 Ya sé que la bomba jamás estuvo en El Pozo. Pero en la Comisaría es otro cantar: La mochila tenía que estar metida en una de las bolsas, no podía aparecer fuera de una bolsa. Ese es el detalle que me interesa (entre otros miles de detalles, por supuesto). Un saludo.

Una de las varias perlas de la entrevista al Comisario Cabanillas: " P: ¿Están contentos del trabajo que han hecho con el 11M? ¿Están satisfechos? R: Estamos satisfechos porque hemos puesto lo mejor de nosotros ahí. Dadas las circunstancias en las que se produjeron los hechos; era el primer gran atentado en España. Hemos vivido también lo que han tenido otras policias en situaciones parecidas y creo que la comparación, los resultados que aquí se obtuvieron, la "anulación o neutralización" el dia 3 de abril del comando ejecutor que además tenia intención de seguir atentando. Creo que consiguió, o sea quiero decir, creo que es motivo suficiente para que nos sintamos orgullosos del trabajo que hemos hecho y contentos. Nos gustaría "poder esclarecer la verdad" y seguiremos trabajando en ello, "si hay nuevas pistas", si hay elementos de investigación. " Pues nada. Parece que receptivo si está. El siguiente paso es abrir los ojos...

Jorgel #179: ¿por qué?

Pequeña reflexión para el Juez y la policía: Tenemos dos hechos A) El 11 de Marzo del 2004 a las 7h38m explotan unas bombas en un tren de cercanías en la estación del pozo. B) El 12 de Marzo del 2004 a las 2h 40m aparece una bolsa de viaje en la comisaría del puente de Vallecas que contiene una bomba (es decir ni se encuentra en los trenes ni exploto por lo que en principio no es igual a las que si explotaron en los trenes) sobre la que se basa toda la investigación del sumario posterior. Para que el sumario sea valido el juez debe demostrar a) Que dicha bomba se encontró en el tren del Pozo b) Que es igual a las que si explotaron y que el hecho de no explotar fue accidental ya que de no ser así lo que tiene es un señuelo y como tal debía tratarlo.

Otra vez sobre la mochila hombreli (#176) creo que me he perdido un poco: en este enlace dice que la mochila fue recogida después de las explosiones en el tren de El Pozo por un policía municipal de Madrid, y que éste a su vez la depositó con cuidado en el andén , donde la el famoso TEDAX Pedro la desactivó. Si esto es así, ya tendríamos localizada la bolsa/mochila en la estación de El Pozo, con lo cual dejaría sin argumento el posible cambio en algún otro lugar. Esto es muy importante, y por si acaso me he perdido algo, ¿sabe alguien si este dato está en lo que se sabe del sumario?Si no es así, ¿de dónde ha salido?

HarryLib #181 Seguro que es un detalle sin importancia. Pero al leer el inventario, y calcular el peso de los elementos que íban en cada uno de los bolsones, no logro adivinar en cuál de ellos estaba la mochila de Vallecas. ¿Iba solo ella en una bolsa? Entonces sería muchísimo más sencillo todo. No haría falta, por supuesto, romper el precinto de ningún bolsón. Simplemente se pondría ese bolsón (con la mochila dentro), con los demás. Si así fuera, entonces me interesaría saber qué etiquetas específicas llevaban cada uno de los bolsones, etc. Como te he dicho antes, seguro que es una tontería. Pero, en fin...

#178 La "superioridad" que le ordena eso al inspector es el juez de apoyo que dirigió las operaciones en las estación de El Pozo. De ella parte la primera orden de llevarlo a Villa de Vallecas. Lo de después no lo tengo claro.

Gracias, Jorgel #184. Pero yo me pregunto si no se colocó directamente la bolsa en la comisaría... ¿Hay acta de intervinientes y proceso de "desbolsonamiento" en la comisaría de Puente de Vallecas?

Efectivamente. Si se denunciara en los juzgados lo q se debió denunciar se habría avanzado no solo en la investigación sino en la democracia de España. Cuando Rubalcaba quebró el dia de reflexión el PP tenía dos opciones: 1.- Denunciar ese hecho gravísimo en los juzgados. 2.- Quebrar ellos también el dia de reflexión. El PP hizo lo segundo. Cuando Aznar llego al Gobierno tenía dos opciones: 1.- Investigar a fondo el GAL 2.- Carpetazo Hicieron lo segundo. Cuando varios funcionarios de las fuerzas de seguridad del estado mintieron en la comisión de investigación del 11M el PP tenía dos opciones: 1.- denunciarlo en los juzgados 2.- callar El Mundo, la COPE, conseguirán q se descubran muchas cosas...y con un poco de suerte echarán al loco neorojo de ZP del Gobierno. Y les animo a q lo hagan. Pero toda la verdad del 11-M nunca se sabrá. Jamás. Porque eso sólo le interesa a parte de la población. A los políticos sólo les interesa el poder. Y es necesario el poder político para q se sepa toda la verdad.

erskine coincido con tu post 155. hombreli, a un juez, insisto, se le juzga por lo que juzga, no por lo que instruye, máxime cuando no conoces las consecuencias que en lo juzgado tendrá lo instruido y, máxime, si sólo tienes un conocimiento parcial de lo instruido. Yo no pretendo ser abogado defensor del juez, pues además supongo que no lo necesita, lo que pretendo es colaborar en mi modestia para que, presuponiendo como presupongo que se le ha estado engañando por parte de quienes debían ser sus principales colaboradores, los máximos ciudadanos posibles se conciencien de ello y pongan su granito de arena para desentrañar la verdad.

Yo tengo claro todas las pistas falsas El Skoda,la Kangoo, la mochila nº 13,... En todas hay manipulación o cosas muy sospechosas. En todas hay alguien que presuntamente añade explosivos y restos de ADN. ¿Por qué los explosivos son diferentes?-metenamina. Sobre un blog anterior - Leganés- ¿Lo de la larva es cierto? ¿Puede temer relación con los regueros de barro que aperecieron el portal de los "pseudosuicidas"? Matan a uno o varios, lo entierran y luego para meterlo en la vivienda lo arrastran. Adelante!

ecoem 183. No te has perdido nada. Simplemente, que el fulano que ha escrito en El Progreso tiene una empanada de mil pares, en la que confunde las churras con las merinas y hasta con 2 cabras con cuernos que pasaban por allí. En este caso, no creo ni que sea mala fe. Tonteria sólamente.

HarryLib #186 No lo sé, HarryLib. Pero en el Sumario Inicial, aparecen las relaciones con los objetos recogidos en El Pozo por bolsas. En total son 17 bolsas, es decir, 17 relaciones. ¿En qué bolsa de la 1 a la 17 estaba la mochila de Vallecas? ¿Estaba sóla en otra bolsa? Y si fuera así, ¿qué número de bolsa sería? ¿La 18? ¿Esa numeración forma parte del procedimiento, o se daba ese número a cada bolsa según se íba abriendo?

Mflopez #187: Suenas "extraño" en este blog, pero a mí al menos me interesan tus aportaciones. ¿Qué piensas de www.ausentes.org? En cualquier caso, envíame -si no tienes inconveniente- un correo a cerle@cerle.org Gracias por anticipado.

La radiografái se hizo de lado. Si se hubiera hecho de arriba abajo, no se vería aire alrededor de la Goma2 y los cables. Si tenía un bolsillo lateral, debería verse la cremallera, y también la de arriba. El enemigo, la fiscal

Gracias Jorgel #191: Concretando más, ¿podría haberse "incorporado" la bolsa directamente en comisaría junto a los demás bultos, una vez fuera éstos de los bolsones?

XLuis lo que dices sobre la cuestión de las órdenes y contra órdenes para destinar los objetos es una de las cuestiones más relevantes de todo este asunto. La orden lógica era la primera, es decir envíar los bultos a la comisaría bajo cuya jurisdicción geográfica se había producido el atentado, es decir la de Villa de Vallecas. Lógico puede ser que luego se determine sobre la marcha que, dado el volumen y la situación, se centralicen todos los bultos provinientes de los tres lugares de los atentados en IFEMA. Pero lo que no es lógico es que después se dé la orden de que los bultos provinientes del atentado del Pozo, únicamente estos, se envíen a la Comisaría de Puente de Vallecas, que nada pintaba ni debía pintar en este asunto. Tú dices que fue Del Olmo quien dio esta última orden y yo no tengo noticia de ello, es más creo que al contrario, pero me gustaría que me lo aclararas, porque quien dio la orden tendría que dar explicaciones.

Batallon (#112) FUNDAMENTAL tu observación. Las fotos oficiales de la policía SIEMPRE llevan su escudo. En cambio la regleta graduada la pone cualquiera. Yo misma en muchas fotos de mi trabaj... uy. Además, lo bueno es que en muchos meduios lo recalcan "son fotos oficiales porque se ve la regleta..." NO SEÑOR. No son fotos oficiales porque falta el escudo de la policía. ASI QUE PUEDE SEWR CUALQUIER COSA. Muy buena observación por tu parte, muy buena.

Cándido Méndez afirma que la dirección de CCOO "está en manos del Partido Popular". ___ Otra de trincheras...

Y el director de El Pais abandona el barco......¿tendrá conciencia?

Melmoth #195, final. Totalmente de acuerdo contigo. Una de las explicaciones que me gustaría leer en el sumario es esa "contraorden". Quién y por qué.

Perdonad que siga con imágenes de la dichosa mochila. Éstas las obtuve a partir de capturas de imagen del programa "Lo que in-Teresa" hace unos días: http://www.gratisweb.com/rubalcabra/imagen01.jpg http://www.gratisweb.com/rubalcabra/imagen02.jpg http://www.gratisweb.com/rubalcabra/imagen03.jpg http://www.gratisweb.com/rubalcabra/imagen04.jpg En alguna imagen de la mochila aparecen tonos o manchas verdes en la tela. No es característico de la tela, sino a efectos ajenos de la imagen de TV.

Félixnp (#198): ¿Se puede ir alguien así como así de "la organización"?. ¿No le habrán acompañado a la puerta por cómo han patinado estas últimas semanas? Saludos

Borrasca (nº. 200): Entiendo que esa es la que tenía el juez, no la de Vallecas. Por cierto, ¿dónde se le puede echar un vistazo a la radiografía?

Dos aportaciones más de Correnet en "Los hechos del 11-M". Los pongo aquí. ___ "Por que gente del grupo PRISA, va con tanta asiduidad ultimammente a dependencias policales. Por que no se molestan en llamar a dependencias policales desde sus moviles y lo hacen desde sus despachos del grupo PRISA, quedando registradas esas llamadas en centralita. POR QUE CUANDO LO HACEN DESDE TELEFONO DISTINTO, QUEDA GRABADA SU CONVERSACION. Ultimamente el grupo PRISA esta cercando las comisarias de policia. A un amigo le han ofrecido "algo" por decir "otro algo", y ya van varios desde las ultimas semanas. Incluso a uno le dijeron que acabaria de escolta de un alto politico. Lo peor de todo, es que a el le encanto la idea. En realidad le daba igual, por decir algo que no vio, "que mas da, sera lo que digan que fue y punto, aqui no estamos para pensar" dijo. Que triste, si algun familiar o amigo o simplemte conocido de su barrio, hubiera fallecido en ese atentado teledirigido desde instancias superiores a simples grupos terroristas, a lo mejor lo veria de otro modo. El grupo PRISA, el PSOE, el CNI, la Policia, ETa, Marruecos. Son demasiados gigantes para el P.P. y sobre todo para el pueblo, que tiene demasiados problemas para estar en estas "cosas". Para eso ya hay gente que piensa por ellos. Lo peor de todo es que lo tiene muy bien agarrado los de arriba. Demasiado bien agarrado. Tanto que ni con tantas irregularidades sobre el sumario les inquieta lo mas minimo. Por encima esta la pasta y el poder. El poder de sacar pecho, y aqui estoy yo. NOTA importante: no habia ningun policia entre las victimas. En esos trenes, normalmente que yo haya podido comprobar, viajaban normalmente entre 15 y 20 policias, tanto de servicio como fuera de el. Ese dia no viajo ninguno. Ese dia usaron otro transporte o simplemente se quedaron en casa a esperar. MUY TRISTE". Enviado por correnet el día 16 de Marzo de 2006 a las 18:26 (#70)

Puedes encontrar una imagen de la radiografía en el Fondo Documental sobre el 11M. También en: http://gblx.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2005/06/13/1118630454_g_0.jpg

elsoso#201 Puede. La verdad, es curioso que sea justo ahora cuando lo largan, algo de eso debe haber. Da igual, pondrán a un buen defensor de la CASA( la otra). El caso es que las negras se han llevado a un peón de la primera linea. Saludos.

Casi siempre, ir a las primeras fuentes suele ser lo mejor, pues son las menos contaminadas. Por eso pego aquí el link de las primeras informaciones que el diario El Mundo publicó sobre la aparición de la famosa mochila. http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/12/espana/1079092050.html Casi todo el mundo, valga la redundancia, da por hecho que la mochila en cuestión viajó por Madrid en unos bolsones, etc, etc, pero lo cierto es que la primera versión oficial fue que unos Tedax se la llevaron directamente a la Comisaría del Puente de Vallecas, sin decírselo a nadie. Otra vez los Tedax, otra vez Sánches Manzano. ¿Qué hace P.J. y los suyos liándose sólos en si los bolsones, el viaje, etc, cuando el propio P.J., seguro que sin haber reparado en ello, publicó que los Tedax se llevaron la bolsa en cuestión directamente a una comisaría que nada debería de pintar en este asunto? Yo creo que ni siquiera fue así, porque estoy convencido de que la bolsa ya estaba en la Comisaría del Puente de Vallecas antes de que se diera la orden de mandar los objetos allí y por eso se dio dicha orden. Y creo que esa primera información se dio para justificar el hecho de que la bolsa apareciera en dicha comisaría en el caso de que finalmente no se pudiera mezclar con los bultos que allí se enviaban, lo que al final se pudo hacer y, por eso, se creo la nueva película de que la mochila estaba entre esos bultos.

"Nuestro amigo nos aclara una cosa - transcripción INTEGRA: El CNI, es un submundo. No tiene nada que ver con lo que cualquiera de nostros pudiera imaginar con una organizacion policial "normal". Alli hay muchos "bandos", y cado uno de eso bandos va por libre, y con "licencia propia". Por eso son lo que son, espias. De todas formas la implicación de miembros funcionarios del CNI y de miembros funcionarios del cuerpo nacional de polcia, en relacion a los atentados del 11m es tan cierta como lo fue en los GAL. Que nivel y que autoria, solo se sabra cuando hablen los que participaron (si es que hablan, porque el PSOE esta vez si tiene bien aprendida la leccion, y a ninguno les va a faltar la pension como ocurrio con los Gal. A fin de cuentas el dinero para callar bocas no es suyo). Pero lo mas preocupante y que se palpa entre la policia, no es el tema del CNI (nunca nos miramos bien, ni ahora ni cuando los GAL), sino lo de la propia policia, lo de i propio cuerpo. Conozco a uno de los policas que ha declarado ante el juez Del Olmo, y se que a mentido, y lo se porque el me conto su verdad en su momento, y luego va al juez le miente descaradamenente. Yo entiendo que hay que guardar el pan y pensar en la familai, pero lo que esta pasando dentro de la policia en Medird es realmente preocupante. Me dice uno que conozco, que sabiendo lo que se, y sabiendo lo que es capaz de hacer la polica por dinero, como puede el estar tranquilo cuando necesita a la policia para protegerle. Yo no se que contestarle. Cuando ocurrio el 11 m, no me dejeron intervenir en niguna de las acciones que se precisaron aquel dia, incluso estando justos de persobal para tan grande operación -eres mas util en oficinas, me dijeron- y me lo dijo alguien que tiene el culo tan manchado como algun politico. Estoy por irme de vacaciones, porque se que muy pronto esto se terminara, y no se si para bien o para mal, y no quiero estar aqui cuando eso se produzca. ESTO ES UNA MIERDA. correnet (#69)

Tal vez con lo que vamos sabiendo de Manzano, el dato de la presencia de su número en el teléfono de Carmen Toro, pueda verse con otra perspectiva. Por el momento, y no es más que una especulación, se me ocurre que encajan dos datos sueltos. La condición de experto (?) de Manzano en temas de seguridad privada (en fecha 1 de noviembre de 2001, publicó "Seguridad privada: apuntes y reflexiones" Edit. Dilex. 193 p.) y el dato de que Carmen Toro, si no recuerdo mal, trabajó un tiempo en la seguridad de unos grandes almacenes, en su tierra asturiana. No puedo buscar el dato en este momento, y no se lo quiero atribuir a uno de los nuestros, sin tenerlo a la vista, pero alguien ha vuelto a recordar estos días al olvidado personaje de Antonio Toro. Hay que volver al teléfono de Carmen Toro. Que pone en relación, a una supuesta banda dedicada al tráfico de explosivos y otras actividades delictivas, con las entrañas del aparato del Estado. Nada menos.

A lo mejor las cosas no son tan complicadas y son mucho más sencillas de lo que nos creemos, a veces en la simplicidad es donde se encuentran las claves más importantes

y el juez puede saberlo a pesar de que puedan estar sustrayendo pruebas directas o justificando lo injustificable. Todo es mucho más sencillo

Una duda razonable... Revisó el comisario Alvarez o alguien que estaba con él, el contenido de la mochila que él describe como la que introdujeron en las bolsas de basura? por que con todo el jaleo que se traen con la mochila la sensacion que da, es que las mochilas las miraban por el envoltorio, y que no miraban el contenido, pero eso es imposible, por lo tanto, k tenia dentro la mochila que vio Alvarez en el Pozo? lo ha dicho en algún sitio?

Melmoth. Una cosa es la "lógica administrativa" y otra la lógica de los antecedentes. Puede ser muy lógico que un juez ordene enviar los efectos a la Comisaría más próxima, pero el hecho es que los enviaron a IFEMA. ¿Fue el del Pozo el primer envío a IFEMA? Creo que no, por eso enviaron ahí los efectos. De la misma forma que lo "normal" es enviar los cuerpos al anatómico forense pero los enviaron a IFEMA. Para mi hasta ahí tono normal y lógico dadas las circunstancias. Lo que no encuentro lógico es que el Juez decida que los efectos de UN SOLO TREN haya que enviarlos a Puente Vallecas. ¿Por decisión propia? ¿Inducido? ¿Porque dice que si a todo y ese día andaba liado? Recomiendo leer el primer tomo del sumario, y no termino de entender que a un Juez, en el mayor atentado de la historia de España, con 192 muertos en IFEMA admita que la policía le pida un mandamiento para intervenir un teléfono y no pregunte de donde leche han sacado ese teléfono. Como tampoco entiendo que reciba la bolsa y no recuerde que en su sumario se citan las iniciales grabadas en el asa. A mi no se me van a olvidar en muchos años... y él ¿es tan cortito de memoria? pues que se quite y se ponga otro.

Buenas noches. Es immposible para mí 350 post y estoy que no puedo, Afdez # Espero que tengas razón, no sabes lo que me alegraría. Las dos Post de Correnet colgados por Harry Lib, me han parecido para irse a Suiza como dice otro compañero. Harrylib No sé si conoces Cádiz pero te va a gustar, si hubieses venido la semana anterior de carnavales todavía mejor. un saludo desde el Sur.

Melmoth. "Tú dices que fue Del Olmo quien dio esta última orden y yo no tengo noticia de ello, " Nota del Inspector Alvarez, página 3. Magistrado Juez del Juzgado Central de Instrucción nº 6 de la Audiencia Nacional.

Melmoth. ¿que opinas de los psot de correnet?

Gracias Sinue #213: Conozco la bella "tacita de plata", pero hace mucho que no voy. Si vives allí, o cerca, dímelo e intentamos conocernos. Gracias. Por cierto, a Suiza, o a Australia... Ayer, en la presentación del libro de Del Burgo, alguien me sugirió Portugal (Sintra, Algarve...). -:)

Sinue. Es imposible que haya tanto lio en una situación tan extrema. Además en esa situación extrema en la que hay un caos absoluto, o las cosas están muy bien preparadas y se sabe minuto a minuto lo que se va a hacer, y eso lo pueden organizar tres personas de la cadena de mando o bien los errores en una situación extrema tienen que aparecer. Si hay control, que así lo creo, y para eso están las miguitas de pulgarcito, es fácil también que en ese caos el control se pierda porque seguro que el tema se fue de las manos, mejor de las cabezas

rajmar #154 se ha dado cuenta de que la radiografía no muestra clavos así que ... si la bolsa original tubviera clavos, la radiografía sería de otra bolsa. ¿No había clavos? ¿Por eso no están sucios ni con restos de Goma-2 en la foto?

Borrasca #200 Por favor ¿qué fotos son esas?. ¿La de los Tedax (A)? ¿La del Juez (B)? ¿O la de la cadeda ABC News (ABC)? Me digas lo que me digas y como vengo observando desde ayer, todas las fotos corresponden a la misma mochila

tenemos "prisa" de conocer la verdad, pero calma . .si se decretara la nulidad del sumario,1º le hecharian la culpa al pp,2ºse paralizaria todo,y se retrasaria la verdad hasta despues de las prox.elecc.(lo que les interesa)

Tadpole: Ni hay clavos, ni cremallera lateral, ni creo que 10 Kgs. Además está en negativo. ¿No será que la original la tiene también Manzano?

XLuis El hecho de que detalles de un sumario pasen por alto a un juez instructor es cosa común, creéme. Pasa habitualmente y les ocurre incluso a los propios abogados defensores. Más aún en un sumario de estas dimensiones. Hasta aquí todo normal. Ahora bien, lo que resulta inconcebible es que el instructor, habiendo llamado a declarar a alguien para confirmar o no un determinado aspecto de la causa, no repase todo lo concerniente a dicho aspecto, siquiera sea para preparar debidamente las preguntas a realizar. No digamos ya para tener una idea inicial "en vivo" sobre la veracidad de la deposición del declarante. No quiero decir con ello que Del Olmo carezca de voluntad, pero la honestidad no implica la presencia de pericia y aptitud. No dudo de que Del Olmo carezca de medios, pero como el sumario vaya con la versión oficial por bandera, el ridículo va a ser mayúsculo a la hora de juzgar. Alguien lo ha dicho ya y no habría por qué insistir en ello; la bolsa de Vallecas es un peón jurídicamente muerto.

Por cierto, y respecto a Zougam, según consta en el acta de registro, se encontró un documento bancario de ingreso en una cuenta propia por 50000 Euros, además del efecto, alguien que se dedique al mundo de la telefonia, esto es posible, da para eso ese tipo de negocios o el dinero viene de otro sitio, sumamos al efectivo y diez kilitos de los de antes...

Melmoth, #206, Me parece correcto. Primero quisieron asegurarse que había bultos de El Pozo que se dirigieran a la comisaria, donde tenían pensado colocar la mochila bomba. Pero si había unos bultos de El Pozo en la comisaria, y otros en Ifema, y justo en los de la comisaria aparecía la bomba daba mucho el cante. Por eso necesitaban que todos los bultos de El Pozo acabaran en la comisaría, y para ello forzaron lo de Ifema. Llevar los bultos de IFEMA a la comisaría no era porque en IFEMA estuviera la bolsa y la quisieran llevar a la comisaría, sino porque para que su aparición en la comisaría no fuera sospechosa necesitaban que todos los bultos de El Pozo estuvieran en la comisaría. Lo que no sabemos es quien dió la orden de que los bultos de Ifema fueran a la comisaría. Alvarez dice "la superioridad", que puede ser cualquiera. Por lo que sabemos la bolsa bomba pudo ser introducida en cualquier punto del recorrido de los bultos. Desde El Pozo - metidos en las bolsas por empleados de limpiezas- hasta Ifema. Como tú, yo creo que fue directamente introducida en la comisaria de puente de vallecas, porque era lo más sencillo, y por la hora. Y por otro dato. El País semanas después del atentado sacó un titular de portada en que decía que la mochila bomba había estado en IFEMA, dándole gran relevancia y alarmismo, como acusando al anterior gobierno de descontrol y de que hubo un gran peligro. En realidad, ahora se ve, lo que buscaban eran hacer creer que la mochila pasó por IFEMA. Conociendo el percal del Prisoe está claro: la mochila no pasó por IFEMA.

¿ es posible que a estas alturas nadie haya averiguado algo del Cabanillas ? ... seguro que tiene que haber tema ... algun trauma de pequeño, algun primo, algun cuñado, las malas amistades ... no sé algo... mirarle la cara en el programa enlatado en la quatro ... allí hay algo, lo presiento.

Nuevo en el Blog. Soy de los q me resisto a creer la "verdad oficial" al 100%; pero sinceramente y dados los indicios q hoy en día se tienen, la más verosímil de las versiones es la "oficial" pese a todo. Tramas de policías, CNI, ETA, PSOE,... todas ellas mezcladas o dispersas son más inverosímiles q la actual, no se sostienen. Por ejemplo, en el caso de la "falsa" mochila-bomba... si se creó debido a q se explosionaron las otras bombas-cebo y Manzano estaba implicado desde entonces... ¿porqué no trató de impedir la explosión controlada de esas bombas durante la mañana, a sabiendas de q eran sólo bombas-cebo? Si no eran bombas-cebo, si no q simplemente fallaron, ¿no debería haber estado prevista esta “falsa” mochila desde el ppio? ¿no hubiese sido preferible cometer otros atentados durante la mañana con otras bombas y volver a dejar otra de señuelo? Si se habían asesinado a 200, no tendrían reparos en seguir haciéndolo. Saludos

perdonen mi ignorancia, pero no se si se ha comentado antes o es una estupidez... la estacion del pozo tiene camaras verdad? con suerte y con un buen angulo se deberían ver las mochilas apiladas... (hasta incluso con suerte cierto detalle de ellas). Supongo que ya se habrán revisado esos videos pero nunca esta demas volver a verlos. Por otro lado, la comisaria tambien tendra camaras no?. Quizas dieran alguna pista de las personas que pudieron entrar a la sala de las mochilas Por supuesto esto el Juez ya lo habrá tenido en cuenta... me descorazona un poco porque no se aclara este tema dado que si existieran esas grabaciones seria bastante sencillo.

Quiero saber porque el comisario Alvarez se limita a decir que la bolsa no era la misma, ¿que pasa que nadie (polis, selur etc.) veía el contenido? no se le ocurre al Magistrado Juez preguntarle que tenia dentro la bolsa-mochila que el Comisario vió en el Pozo?

Pues no lo se exactamente, Snow. El programa puso las imágenes durante la tertulia, sin especificar nada.

Hombreli #176 Lo tremendo no es que citen a Don Luís del Pino, es que hagan confundir la mochila de Vallecas con la que recogió el Policía Municipal y que explosionaron los Tedaxs “La mochila de la polémica, que es en realidad una bolsa de deportes, fue hallada por un agente de la Policía Municipal de Madrid en el interior de uno de los trenes de la muerte, el que explosionó en la estación del Pozo, en Vallecas. Explosivo, metralla y un teléfono como las demás que este agente condujo con cuidado al andén de la citada estación. Una mochila que gracias al teléfono y su tarjeta condujo al locutorio de Lavapiés propiedad de Jamal Zoughan y de ahí a los primeros cinco detenidos. Detenciones que avalaban la autoría islamista …..” ¿Quiénes son estos del Progreso.es?. No tienen el más mínimo sentido del ridículo y de la vergüenza, o ¿está dirigido a sus “huestes” progresistas para que no se desanimen?.

Me gustaría tener el optimismo de Melmoth sobre Del Olmo. Yo creo que el juez es una incógnita. Incluso es posible que ni siquiera se haya decidido. Tendrá fuertes tentaciones de seguir la versión oficial y quitarse de problemas. Pero también querra actuar correctamente y averiguar lo que pasó. Para esto seguro que le faltan medios, y necesitará mucho valor. Por eso hay que ayudarle. Darle datos, el trabajo hecho. Y que note que no está sólo, que la opinión pública exige saber la verdad, al menos parte de ella. Esto último se ha conseguido en estos días. Hay que tener claro que si no sigue mansamente la versión oficial, debe ser muy prudente. No solo por enfrentarse al PODER. Es que cada paso que da está controlado por el poder, a través de la fiscal, de probada obediencia al Prisoe. Legalmente el juez debe comunicar al fiscal cada decisión que adopta para que este informe. Para los que no conozcan como funciona esto, imaginaros que del Olmo tiene sentado en su despacho todo el día a un policía del prisoe -la fiscal- que conoce en tiempo real todo lo que hace. Cualquiera que haya leido el sumarió verá que a cada paso da traslado al Ministerio Fiscal para que informe. Es el espía perfecto, y con todas las de la ley. Por eso, si el juez sabe que la versión oficial es una patraña y quiere desmontarla legalmente debe andarse con pies de plomo. Claro que si fuera un juez decidido, y sin precauciones de molestar al poder, hace tiempo que habría cortado por lo sano, mandando al carajo las mentiras oficiales y, por ejemplo, llamando a declarar a Sanchez Manzano y empapelándole. Esperemos que lo haga pronto.

suspicaz 226. Es lógico encontrar una bomba y desactivarla. Es lógico que con la multitud de heridos y fallecidos, pensar que en el lugar de los hechos esa bomba puede todavía agravar más el daño. Es lógico pensar que hay mucha gente que no está en el ajo, muchos de ellos tuvieron que hacer su trabajo, y creo que bien ese día. Y es lógico que se hiciese lo que se ha hecho siempre cuando ocurre un atentado terrorista, si hay alguna sospecha de otro artefacto, se hace estallar. Es lógico que quien creó el monstruo hiciese que todo fuese lo más normal. Es lógico que si preparas una trampa, lo primero es preparar el terreno, ver cual es el mejor cebo, y desde luego el momento en el que ese cebo va a ser efectivo para que la víctima no se vaya de rositas. De todas formas estoy contigo en lo de la versión oficial, pero no porque sea la más creible, sino porque es la más fácilmente trasladable.

rajmar: CREO QUE HAS DADO EN EL CLAVO Me parece uno de los hallazgos más importantes del día. La verdad es que ni me había dado cuenta. EN LA RADIOGRAFÍA DE LA BOLSA DE VALLECAS NO APARECEN LOS CLAVOS. Ahora que no nos digan que los quitaron antes de hacerla porque no somos idiotas (la radiografía se hace para saber lo que tienes dentro sin necesidad de abrirlo, aunque después de que una policía torpe manoseara los cables a ciegas hasta que se dió cuenta de que en vez de una Play Station era una bomba todavía no entiendo para qué querían la radiografía). Y que tampoco nos digan que los clavos iban en un paquetito aparte y con la pegatina del precio del locutorio de Zougam. Pero qué milongas está contando este Manzano. Os garantizo que es tan chapuzas y se cree que está tan de vuelta de todo que las inscripciones de la bolsa van a ser suyas (con las letras modificadas después). PRUEBA FALSA. PRUEBA FALSA. PRUEBA FALSA. PRUEBA FALSA. PASALO !!! Prisión preventiva para Manzano. Tiene mucho que aclarar y existe riesgo de fuga (no creo que tema tanto la carcel como que lo liquiden). Supongo que las radiografías, como las fotos, pueden dejar rastro y saberse qué aparato de rayos las ha sacado y la fecha de la misma (posiblemente incluso la hora). ¿Había un aparato de rayos en la comisaría de Puente de Vallecas? ¿Lo llevaron los Tedax? ¿A que hora "retrataron" la bolsa? ¿Conincide esto con la radiografía que tiene V.I. en su poder?

DECLARACIONES DEL RESPONSABLE DE LA UCI ATENCIONNNNNNN!!!!!!!! en CityFm http://www.cityfmradio.com/ Van a comentar la entrevista del responsable de la UCI Puede ser muy interesante. Así que escuchadlo

Perasalo: No soy jurista pero creo q defines bien la situación de DelOlmo y su fiscal:"durmiendo con su enemigo" diría yo. ¿Como empapela a alguien (naranjitos) sin la aquiescencia de su fiscal (candida ella), sin arriesgarse a ser GomezdeLiañado por el Imperio? Juez:tienes un reto. demuestra q eres honesto y valiente como Barbero y no eres un Bacigalupo. aqui no se trata de dineros fileso y de "corrutos" sino de 200 asesinados S

Harrylib, Jorgel, mastin... Alvarez en el Pozo y por indicación de otro policía se fijó en que una bolsa azul cona sas cortas etc. pesaba mucho. No la revisaron porque la jueza que estaba de jefa les dijo que no hacía falta revisar nada, que ya lo habían hechjo los tedax. Así que como pesaba mucho, la metieron en una bolsa sola, y punto. El listado de objetos desglosado por bolsas, que se hizo en la comisaría, no es un ""Acta" sino un mero listado. No hay firmas ni nada. El número de las bolsas; no se especificas en ningún sitio si iban numeradas desde el pozo o no, pero más bien me parece que les fueron poniendo un número a medida que las iban abriendo. Por cierto que antes de dar el listado ya dicen que se encontró una bolsa con un artefacto explosivo etc. etc. No he visto nada en ese listado que pueda ser esa bolsa azul pesada que dice Álvarez... pero si iba ella sola en una bolsa de basura podría ser fácilmente localizable en el montón, y "cambiazable" también. --- los seis policías interrogados por del olmo, no me queda claro si sólo trasladaron los "bolsones" o si también son de los que ayudaron a meter los objetos en los bolsones. AL MENOS UNO DE ESTOS FUE EL PRIMERO QUE SE FIJÓ EN LA BOLSA. Y ya no más. Yo también creo que del Olmo no es tonto, más bien parece que acaba de descubrir cómo jugar al gato y el ratón con disimulo. Buena caza, Sr. juez!!!!!

En el #944 del hilo anterior escribí lo siguiente: "Me asaltan varias dudas: ¿Quién ordenó trasladar todos los objetos y efectos de los otros lugares siniestrados - Atocha, Téllez, Sta. Eugenia - al IFEMA? Si el Ilmo. Sr. Magistrado Juez del Juzgado Central de Instrucción nº 6 de la Audiencia Nacional debía conocer que esto se estaba haciendo así ¿por qué ordena que los objetos y efectos procedentes de la estación de El Pozo, que ya están también en el IFEMA, vayan a la Comisaría de Policía de Puente de Vallecas? Si “La Superioridad” o superiores policiales del Inspector Jefe Álvarez habían ordenado el traslado de dichos efectos a la Comisaría de Policía de Villa de Vallecas ¿por qué el Ilmo. Sr. Magistrado Juez del Juzgado Central de Instrucción nº 6 de la Audiencia Nacional cambia el destino por el de la Comisaría de Policía de Puente de Vallecas? El Ilmo. Sr. Magistrado Juez del Juzgado Central de Instrucción nº 6 de la Audiencia Nacional, al igual que hizo con los efectos sacados del tren de El Pozo ¿ordenó hacer la misma noche del 11M un detallado y exhaustivo recuento de los efectos y objetos recogidos del interior de los trenes de Atocha, Téllez y Sta. Eugenia? Necesito vuestra ayuda para resolverlas, ya que no creo que el Ilmo. Sr. Magistrado Juez me la preste". GilEstel

AuroraRo. Como veo que estás muy puesta, sabes algún sitio en el que haya más cosas del sumario además del fondo documental.

Una página interesante. http://www.belt.es/noticiasmdb/home2_noticias.asp?id=655 Saludos.

Gracias Auroraro, aqui tienes una tesis disparatada pero bastante curiosa, quizás no pusieron la bolsa de El Pozo en la Comisaria de Vallecas, solo las cambiaron, la buena por la falsa, la buena llevaria al Juez a por los malos, pero ya digo es disparatado...sino porke sabia la Ser que habia 13 mochilas, porke explotaron además una mochila más por error, pork tanto empeño en llevarse las bolsas a Puente de Vallecas, esta claro para recuperar su bomba...esa bomba deja manchas...ya os lo contare

Perasalo #231: Te das cuenta de que haces ese comentario sobre la fiscal como si fuese algo normal. A que situación hemos llegado,¡Dios mio! Hasta donde nos están llevando estos canallas.

No debe ser muy dificil que demuestren que la bomba estaba en el tren, le sugiero lo siguiente: Que llame a declaran a los Tedax encargados de revisar los trenes para ver si la vieron, y que de paso expliquen porque dejaron que se paseara por Madrid. Tambien disponen en el sumario de los videos que realizo la policia cientifica Ademas creo que era la unica bolsa de deportes de la estacion y pesaba 14Kg, seguro que el que la recogio no lo habra olvidado. Que lo llame a declarar.

Harrylib, perdona tuve que salir corriendo, por una emergencia. Te diré que nada me gustaría más que pudiéramos coincidir, pero casi todos los fines de semanas estoy pillao, problemas familiares. No se te ocurra volver sin darte un paseo por la Alameda, por el paseo marítimo si hace buen tiempo y por supuesto comer el pescaíto frito, como éste no hay ninguno.Un saludo

Gracias, Sinue #243. Siento no poder verte. Si vienes por Madrid, dímelo. Creo que va a llover, pero Cádiz siempre merece la pena. Por cierto, para mi sorpresa, otro buen amigo bloggero -que normalmente anda muy lejos- va a estar por allí y podremos conocernos. Os animo a tod@s a ir poco a poco tejiendo una "web", un "network" -como se dice en las escuelas de negocios- o, simplemente, una red a partir de este fantástico instrumento de participación de la sociedad civil.

Esta vez es el Imperio el que está difundiendo ya la version oficial B por el extranjero. !acoj*nante la difusion del articulo de Mar Román, "correponsal de asociated Press en España" entre los periodicos de habla sajona!

Harrylib #244. Contad con un hilo en Canarias...un hilo madrileño. Saludos.

Por cierto harrylib, dices que en la presentación del libro PedroJ habló de algo así como "el reto del Skoda"? Quere indagar mñás sobre el skoda? ¿hay más datos?

Más sobre la radiografía: Si cargáis la imagen en un programa de edición, Paint o similar y la poneís en negativo, que es como se vería una radiografía de verdad, veréis por encima de lo dos letreros explicativos un broche grande cerrado. Como de bolso. Y yo creo que no se describe así.

Cada vez es más difícil seguir e hilo. Uno se pone a trabajar en lo que le da de comer un rato y surgen un montón de cosas por comentar. Aseguro que en cuanto pueda ne pondré al día, al menos en aquellas que atañen o puntualizan comentarios hechos por mí y que intentaré responder. Ahora toca irme a cenar.

Puma 50 No olvida a Cristina Almeida (para los que escuchan CityFM)

Rajmar, eso es lo que dicen que es la anilla de la bandolera. En las fotos nuevas esas del programa de la tele se ve un poco, en una de ellas. Y es verdad, es como rectangular.

Aurora: Pedro J. reta al "mundo mundial" -:) a que le demuestren que ese coche estaba en Alcalá el 11-M.

HarryLib Seguro que PJ tiene dos fotos una del 11M y otra del día en que aparece el Skoda para estamparlas en portada en cuanto alguien de las blancas se tire a la piscina.

Aaaahhh! Bueno; qué valiente. Así también reto yo..... ja, ja, ja. es broma.

Ni estaba el 11, ni el 12,ni el 13....

Ahora ya me he vestido y me voy a cenar, pero antes me acuerdo de poner un link muy interesante en el que se relacionan los documentos oficiales solicitados por el PP en la comisión y que el gobierno se negó a aportar o negó su existencia. Es muy interesante, pues, aun sin conocer el contenido de dichos documentos, a partir de su mera titulación, se ve en muchos casos lo que se quiere ocultar. http://paz-digital.org/new/index.php?option=com_content&task=view&id=616&Itemid=138

No creo que nos den el gustazo de contradecir a PJ. Me lo pido para regalo del día del padre: Rubalcaba diciendo que PJ miente y que el Skoda estaba allí el 11M

Más preguntas: ¿Alguna de entre todas las personas que nos leen podría averiguar cuánto tiempo medio está depositada la dinamita Goma 2 ECO, desde su fabricación hasta su salida a destino, en el depósito de Columbiello (Asturias)? Y también ¿antes de llegar al citado depósito pasa por otros y cuánto tiempo permanece en ellos? GilEstel

CMGG *180*: Es literal lo que cuentas del matute ese? Si es así, se me para el reloj... Si es que el subconsciente les traiciona: "ANULACIÓN O NEUTRALIZACIÓN" de los suicida-dos. Para temblar.

de todo lo mucho leido, solo he podido llegar a una conclusión : aqui hay una CONSPIRACION, que ha ocasionado 192 personas muertas : tenemos los peones que han hecho los primeros trabajos,(colocacion mochila,coche fabia etc) pero ¿que "superioridad" los ha movido?,es evidente que la hay,y con evidente,insultante apoyo mediatico.¿quien aviso a la ser que iva a aparecer una mochila bomba, aún antes de que apareciera? ¿quien ordena ocultar las pruebas? y ¿quien ha fabricado este macabro y diabolico plan?, esto ultimo dudo lo averiguemos, lo demas tiene que estar todo en el sumario, !!animo Sr.del Olmo, solo nos queda confiar en Ud.de momento

HarryLib #203 y #207 Los mensajes de correnet que incluyes me han impresionado profundamente. Sobre todo esto que cito: *** *** *** *** "NOTA importante: no habia ningun policia entre las victimas. En esos trenes, normalmente que yo haya podido comprobar, viajaban normalmente entre 15 y 20 policias, tanto de servicio como fuera de el. Ese dia no viajo ninguno. Ese dia usaron otro transporte o simplemente se quedaron en casa a esperar. MUY TRISTE"." *** *** *** *** Por la forma del blog, a veces se dejan pasar cosa tan importantes como el hecho que nos cuenta nuestro amigo. ¿Habria algun modo de comprobarlo? Porque esto, sí que podría despertar las conciencias, incluso de algunos socialistas.

La policía científica le dio a sus superiores el tipo de explosivo el mismo 11 M. Al Ministro del Interior no le llegó la información real hasta el 13. Quién retuvo esa información ?? Estaba el dato con la mochila ?? Lamentable

Al hilo de comentarios que oigo y leo, creo que seria importante que se matizase (mas) cuando se habla de policia. Muchas veces se habla de FyCSE en general y esto es, a mi entender, inoportuno por que, ademas de que es cierto que nos estamos refiriendo a un grupusculo de traidores, meterlos a todos en el mismo saco solo hara que sea mas dificil que los que saben que paso y sean honestos se atrevan a denunciar. Y ojo, no digo que no se matice... pero es importante que se haga siempre. Esto lo digo tambien para D. Federico y la gente de "la manana".

Nilrhem #261: Efectivamente, todo sobrecoge, pero eso más. Hay que confirmarlo. ¿Quién se encarga? Por otra parte, creo que ya escribí que en Santa Eugenia me dijeron que, días antes de los atentados, helicópteros con focos nocturnos recorrían las vías del tren de esa zona.

A riesgo de orinar fuera del tiesto (os he ido siguiendo pero nunca habia escrito antes; es lo que tiene la fiebre) no acabo de entender los comentarios de correnet que ha puesto HarryLib. Primero porque habla de que la policia no cogio los trenes. Mucha conspiracion me parece a mi eso. Segundo porque hay mecanismos para denunciar las cosas que se insinuan. Ante el juez, ante/con la prensa y si mucho me apura en la embajada USA o Israeli. Por otra parte, semejantes acusaciones han pasado sin pena ni gloria... Osea, sin menciones mayores. Que me he perdido?

Otro punto muy importante que ya se ha comentado pero tendríamos que volver a recordar es que se dijo que el explosivo de la bolsa de Vallecas estaba dentro de una bolsa de plástico (¿de color azul?). Pero el policía municipal, Jacobo Barrero Cobos, comentó que dentro de la bolsa que recogió en un tren del Pozo había un teléfono móvil conectado mediante unos cables a una fiambrera de color naranja. Esta bolsa fue explosionada por los tedax. Me gustaría que se confirmara este punto y, si se confirma, que se responda a la pregunta: ¿Por qué en un caso se pone el explosivo en una bolsa de plástico y en la bolsa que encontró Jacobo se puso dentro de una fiambrera de color naranja?.

Insistiendo en la radiografía.El cierre a que me refiero estaría arriba y parece cerrado.No sé quién se iba a entretener en cerrarlo, mientras se sabe que hay una bomba.Es difícil tocar los cables porque todo está metido en una especie de globo, con bastante aire dentro, ya que mantiene la forma. Cargad la imagen y vedla en negativo.

Harrylib #264 En relación a lo que comentas sobre la policia. Si detienen una furgoneta con 500 Kg de explosivo y con un mapa donde se señala el corredor del Henares. A mi parecer, y sabiendo como las gasta Eta con las elecciones por delante, yo si fuera policia no cogería el tren en esos días.

Querido Luis: En el decurso de los mal llamados “40 años”, cierto programador de TVE, cuyo nombre no voy a citar, tomó la iniciativa de emitir por la primera cadena la película de Orson Welles ''The touch of evil” (bizarramente traducida en España como “Sed de mal”, siendo así que el desdichado protagonista, un poli norteamericano, comisario de una pequeña localidad junto a la frontera de USA con México, pecaba y delinquía gravemente por una errada «sed de justicia»). Al día siguiente de la difusión de la que es una de las obras maestras indiscutidas del cine, el desafortunado profesional fue llamado a capítulo por la Superioridad. —¡Pero, hombre! ¿Cómo se le ocurre poner ahora una película en la que un policía pone pruebas falsas para procesar a un sospechoso? Ese policía, magistralmente interpretado por el propio Welles, había cedido a la tentación de poner una caja con explosivos en el domicilio de un mejicano llamado Sánchez, del que sospechaba con fundamento que era autor de un atentado, para poder incriminarlo. —¿...Y? —¿No se ha enterado usted de que nuestra policía ha puesto pruebas falsas en el proceso...? (un importante caso del momento, que estaba dando mucho que hablar). El programador de mi verídico relato no se había enterado...; como no me había enterado yo, hasta que él me lo dijo. Como no se había enterado casi nadie en España, hasta que él y yo lo fuimos lentamente divulgando. Eran historias de hace una generación. Propias de una dictadura; pero, aunque sea a edad avanzada, todavía estarán vivos muchos de los polícías españoles activos por entonces, y tal vez incluso los propios perpetradores, esa vez sí por «sed de mal», de aquella fechoría. Irazabaleta

Respecto de los comentarios del tal correnet me parecen intoxicación pura y dura. Si LDP comenta las pistas que policias horrados van dejando por el sumario para abrir los ojos del juez, los habra malos , buenos y mejores que seguro que es lo que predominante. Saludos.

Por cierto, para quien no lo esté escuchando, merece la pena que os bajéis en su momento el programa de CityFM de esta noche, en el que se rebate las patrañas del amigo Cabanillas corte a corte. Reitero lo dicho antes, si este iletrado puede ser el responsable de la UCI... Que le hagan entrevistas todos los días, él solo se basta y se sobra para dejar a las claras lo ridícula que resulta la versión oficial. Un genio el tío.

Harrylib, nilrhem No os dejeis llevar a esa resbaladiza pendiente de pensar que TODA la policía estaba enterada de que algo pasaría en los trenes ese día a esas horas. Ya hace semanas alguien dijo que un colega le había dicho que su padre le había avisado esa misma mañana de no coger el tren y no pudo reconfirmarlo cuando se le pidió. Habrían avisado a sus familiares ¿no? algo así, ¿lo iban a poder ocultar todavía TODA la policía? ... eso suena a bulo del malo.

Irazabal #269: Muy interesante. No sé si la he visto, pero me haré con esa película cuanto antes. Vasco... ¿y además dominas el francés? Un saludo

No se si habeís oído la entrevista comentada por LdP y compañía del tal Cabanillas en CityFM. Increíble. Una vez más se demuestra que en este país y especialmente en determinados sectores el grado de responsabilidad/cargo es inversamente proporcional al coeficiente intelectual. Y lo peor no es que sea tonto, es que... en fin. ¡Trágala! menuda historia ha contado del Skoda Fabia... Por cierto, he estado mirando páginas de explosivo militar y en algunas se pueden ver demostraciones de esplosiones y tal, pero mirando veo chalecos bomba usados en Israel con C4 e incluso se habla de C4 en el atentado de Bali. ¿Por qué no se contempla en el 11M la posibilidad de explosivo militar si hay antecedentes islámicos? A ver si va a ser que eso implicaría que los expertos internacionales "metiesen las narices"... Hoy estoy más indignado y más convencido de que nos están tomando el pelo

Un saludo desde el "foro de investigación ficción" a nuestro Fiscal General del Estado, CCP. Que no se preocupe por lo que hacemos o pensamos que se preocupe de buscar la Verdad y cazar a los culpables.

En La Linterna de esta noche a Girauta quizá se le haya escapado algo: Dice que no dirá más datos -¿futuro notición?- pero que las diligencias de la detención de los dos etarras de la furgo de Cañaveras han sido falsificadas---------->pre 11-M (al igual que el asunto del Skoda, por ejemplo)

Tadpole #272 Sí, Tadpole. Tienes razón. Suena demasiado horrible. Pensaba también en el famoso "supermisil" anunciado. Pero abandono el tema.

LA PARTIDA ESTÁ GANADA. TENEMOS UN TOPO EN LA POLICÍA DEL PRISOE: CABANILLAS. Alucinante lo de este hombre. ¿Quién hablaba de desánimo esta mañana?. Por favor, que escuche la entrevista de la Ser (está en post 77). Acabo de escuchar cortes de sus declaraciones en City FM, comentadas por LdP, apenas comentadas porque se comentan solas. Los extractos que figuran en el blog me parecían tan bobos que no les daba importancia. Es como Jesús Gil y Gil redivido. Un tal y tal ("por el mes de mayo,....tal..."). Recordar los razonamientos de Jesús Gil explicando que no hay corrupción urbanística en Marbella. Lo mismo este José Cabanillas explicando que no hay corrupción policial en la investigación del 11M. ¡Y es el Jefe de la Unidad de Inteligencia!. Los oyentes de la Ser ya estarán convencidos de que la versión oficial es una patraña. Por favor, que emitan una entrevista con este hombre en TVE en horario de máxima audiencia. Ni el reportaje de LdP es tan devastador para la versión oficial. Teniendo a Cabanillas no necesitamos a LdP ni a Fernando Múgica. Sus explicaciones son un enigma, un agujero negro, una sombra. No es extraño que hayan sacado deprisa y corriendo a Vera de la cárcel.

Estoy leyendo los comentarios del día (aún no he llegado al final) y veo inquietud hacia la investigación judicial. No sabemos lo que "piensa" el juez y nos tememos (a pesar del optimismo del melmoth) que lo más sencillo sea cerrar el sumario "como sea" y dejar a los malos oficiales en la cárcel. También parece que el Ministerio Fiscal (dependiente del gobierno, no lo olvidemos) parece tenerlo todo muy claro, y en la SER... Como habéis dicho algunos habrá que ver qué hace el juez, pero no olvidemos que en el proceso penal el juez depende en muchos casos de la acusación y sobre todo del fiscal. Algunas decisiones del proceso sólo las puede adoptar el juez si se lo pide la acusación (pública, popular o particular) TAmbién habeis dicho, con razón, que presentar una denuncia por las irregularidades que parece haber cometido algún policía no serviría de nada. Yo propongo, con todo lo que sabemos (sabeis) aquí, personarnos en la causa como "acusación popular", erigirnos en asociación, y que algún miembro de este blog que sea abogado penalista y de Madrid ejerza esa acusación en nombre de todos. Así podríamos trasladarle al juez todas nuestras sospechas e inquietudes de primera mano, solicitar diligencias, apoyar (o no) a la fiscal. ¿Qué os parece la idea?

El programa de CityFM ha sido clarificador. El imperio reparte foraje a su rebaño y los deja contentos. Pero a nuestros oidos, no son mas que idioteces. Cualquiera de los que seguimos este blog de forma regular sabemos más de los hechos (y los no hechos) del 11M que cualquier periodista del lado oscuro. Por cierto, ¿alguien puede colgar un enlace para bajar audios de CityFM? Gracias. -------- Una bola de mier.da avanza por el espacio a 2000 Km/sg y va directa a la moncloa. --------

En los 40 no había TVE. (no puedo evitarlo) Un ruego: Leed ¿Solo lee Aurora Roja?

HIPÓTESIS La bolsa no estaba en la comisaría ni en los trenes Escena nº 1: 4 o 5 funcionarios revisan las bolsas de basura, sacando objetos a fin de clasificarlos, un funcionari@ recoge un nuevo “bolsón”, lo abre, saca la bolsa azul vieja, la abre y avisa a sus compañeros ¡Creo que es una bomba. Todos fuera! Escena nº 2: Llega un Tedax con su aparamenta y artilugios, entra solo en la sala, y se toma su tiempo (para hacer la radiografía). Escena nº 3: En una acción heroica este Tedax decide llevarse la bolsa para desactivarla a un descampado y sale de la comisaría con la bolsa en manos, alguíen le abre el maletero de su vehículo, se aparta, y el Tedax deposita la bolsa. Nadie se le acerca debido al riesgo. Escena nº 4: El Tedax conduce su vehículo hasta un descampado, escoltado por otros vehículos policiales. Escena nº 5: El Tedax abre el maletero de su vehículo, se asegura de que los que le acompañan se encuentran a una prudente distancia de seguridad,….. y saca la BOMBA. ¿Dónde estaba la bomba? – En el maletero, pero dentro de una bolsa nueva. Que alguien desmonte esta hipótesis paranoica, pues tiene nombres, apellidos, y además fue todo un héroe en su día. Sigo leyendo

LdP ha destacado tres cosas de la bolsa de vallecas, en City FM: -La hora que dice Cabanillas en que se descubre: 1:02.(En el sumario 2:30). Expresamente LdP no ha querido decir si la Ser informó antes. Se lo guarda. - Las iniciales: E F s M G - El hecho de que la bolsa fuera vieja. (He llegado tarde, puede que destacara algo más). Sobre el Skoda, dice Cabanillas: "y bueno ahí hay una historia y efectivamente queda la duda (...) que alguien lo hubiera puesto a posteriori (...) los terroristas (...) o los chilenos". LdP ha resaltado que con esto desmiente la nota oficial de la Dirección General de la Policía del otro día, en que se decía que el chileno se lo había vendido al Tunecino. Si luego lo pusieron los chilenos (antés era el chileno) se pregunta ¿se lo revendió a ellos el Tunecino?. - Javier Castro, periodista de City FM, informa que los dos testigos protegidos que vieron a Zoughan en los trenes tiene una asignación mensual del Estado. Osea, testigos pagados, seguramente bien pagados.

Por favor, ¿donde hay que leer?

Jaden, Barrero dijo que su mochila tenía una fiambrera naranja (lo leí en alguna noticia o entrevista - no , noticia. No era entrevista) En otra decían que en una tartera. pero luego el tedax pinta un dibujo con una bolsa de basura azul. es la misma mochila, la que se encontró en el Pozo en el andén junto al vagón 2 y fué explosionada por los tedax. Es la misma mochila que sufre "metamorfosis", ya que el dibujo que hizo el tedax a pie de andén y el que luego mandan al juzgado, más elaborado, presentan diferencias importantes (posición del detonador, metralla...) Así que no se sabe a quién hay que creer... porque confundir una bolsa de basura azul con una fiambrera naranja, ya es mucho confundir, no?

Lo que Girauta deja caer sobre los etarras de cañaveras tiene tela. Yo también me miraría lo de los que pillaron con maletas bomba en el intercity Irún-Chamartín el 24 de diciembre de 2003. por si acaso.

palmer #276: Ya en su momento la detención de aquellos etarras pareció bastante extraña. No porque saliera Ibarra diciendo que igual era un invento del gobierno del PP... a mi me pareció de fábula aquella historia de que la furgoneta se había accidentado (salido de la calzada por la nieve) y los guardias civiles se acercaron para auxiliar. Entonces supuestamente uno de los etarras les dijo "soy de la ETA". O sea, ¿ que esperas para detenerme ? La verdad me cuadra lo que dijo Girauta. Se trataría de ir metiendo al gobierno en la vereda del atentado ETArra. Pero si esto es así ¿ de que estamos hablando ?. Si se confirma, esas teorías "benévolas" en las cuales el [11-M] y el [post-11-M] son disjuntos (y niegan de paso la existencia de un [pre-11-M]), a mi juicio, se caen totalmente. En realidad nunca he creído en esas teorías, porque no explican la mayor: la clara intencionalidad electoral de los atentados (pues para ello recurren a supuestos nuevos ordenes mundiales y otros desvaríos lejanos que francamente son poco creíbles). Sería un golpe de estado puro y duro, eso si, a la posmoderna. No nos gusta pensar esto porque a partir de ahora supondría dormir mucho peor, pero tal vez esta sea la verdad que todos aquí andamos buscando.

Observo en algunos comentarios bastante ensusiasmo y calor. No va a ser tan facil. Creo que todavía estamos muy lejos de que se reconozca algo de forma pública. Hay que pensar de una manera más fria. Estoy tratando de imaginar un posible escenario final de todo esto: 1.- El juez instructor observa lagunas y tiene sospechas, pero sin una prueba más clara, sin algo rotundo y desmostrable no se atreve a salirse de la version oficial y tomar una decisión tan GRAVE (las consecuencias de lo que se está hablando aquí tendría una repercusión a nivel mundial)... Para conseguir esa prueba se necesitaría más tiempo y no se podrá conseguir antes de un mes... 2.- Comienza el juicio con el procesamiento de los detenidos según la versión oficial. 3.- Los abogados defensores de los acusados lo tienen facil y finalmente los terroristas no pueden ser condenados y salen a la calle. 4.- Gran alarma social. El PSOE culpa al PP de la puesta en libertad de los terroristas... Como si lo estuviera viendo...

Adolfo73 #279: Gracias por tu aportación. Ya comentamos aquí que bastante "liado" está lo de la acusación popular como para sumar otra. Están las asociaciones de víctimas -las más interesadas- y, creo que nadie más, Manos Limpias. Nosotros, mediante la asociación que se está constituyendo, nos centraremos inicialmente en los perjurios ante la Comisión de Investigación. Un saludo

Estoy totalmente de acuerdo con el título de esta entrada: "Todo aclarado". Antes la gente sabía de oídas que El Mundo y otros satélites estaba publicando algunos supuestos agujeros negros, icógnitas, etc. Ahora ya nadie duda de la burda manipulación sin límites. No suele ser común que el CGPJ, la Fiscalía de la AN, la policía, medios de comunicación de todas las tendencias, los sindicatos policiales o el Fiscal General del Estado se pongan de acuerdo en contra de algo o alguien. Pedro J y Rajoy lo han conseguido. Antes podía haber dudas sobre ciertos puntos oscuros de la investigación. Hoy está todo aclarado: El Mundo miente y además no rectifica. La credibilidad de Pedro J por los suelos y el sentido de Estado de Rajoy y Zaplana bajo mínimos. Seguid trabajando en esta línea. Claro que ya hay analistas que explican esta oleada de intentos de alargar y enturbiar el sumario puesto que el juicio podría concluir no muy lejos de unas elecciones. 2 Intereses comunes: vender periódicos y dejar de perder elecciones. Mañana os desmayáis con la portada del ABC...

epol: OLVIDAS QUE EL TEDAX NO ESTABA SOLO. Estaba con... Manzano: "Por qué en la noche se consigue la desactivación? Tenemos más información. Sabemos que la bolsa se ha movido. Han pasado bastantes horas, con lo cual el tiempo de espera que solemos dar también ha pasado. Y luego hay otra cuestión más importante que es el escenario. La cogemos y la llevamos al descampado. Allí nos encontramos solos, es decir, no hay ciudadanos, tenemos todo el tiempo del mundo y solamente están los policías de los cordones de seguridad y nosotros, los TEDAX. Pues a trabajar despacio y buscando alternativas para aplicar procedimientos progresivos. Yo examiné la bolsa con el operador número 1 y vimos la posibilidad de conseguirlo aplicando distintas alternativas. Así que, despacio, a hacerlo y salió bien, lo que no quiere decir que tuviéramos nulas posibilidades de que se nos hubiera ido, que también se nos podía haber ido" (comisión investigación, documento 3, pág. 9)

Estoy de acuerdo con adolfo73. Si nos unimos todos con alguien que nos represente jurídicamente podríamos conseguir algo, de lo contrario me parece que ZP tiene mucha PRISA por cerrar el sumario. Lo contrario de lo que decían en la jornada de reflesión del 13M de 2004: "Que remos saber la verdad". Y la verdad ahora les asusta. ¿Por qué será?

Vuelve knorr. ¿Traerá las nuevas instrucciones de Rubalcaba? Que personaje mas penoso

Amilcar #281: Lo de los "40 años" se refiere a la dictadura feanquista. TVE comenzó sus emisiones en 1956.

Avecrem está agudísimo. Preparación, cumbre y desenlace. Ay, qué talentoo.

Aurora En vez de un nombre, tenemos dos

Knorr #290: Desde hace unos días, el ABC es el mamporrero de El País. De desmayo, nada. Insisto, Knorr: en Australia hay unas huríes... Yo que tú iría haciendo las maletas.

Buenas noches a todos. Sobre lo que comentáis de cosas raras en las detenciones de etarras. En la edición del El Mundo del día 15, en la página 12: "Un agente antiterrorista denuncia graves falsificaciones en diligencias contra ETA. Envió varios escritos a Interior y a la Policía indicando que los informes sobre la autoría de la detención de los etarras que pretendían atentar contra la estación de Chamartín fueron alterados". Básicamente se trata de que en los informes policiales se incluyen miembros del cuerpo que no han participado en los hechos, con en fin de lograr ascensos, y se omite a los que realmente realizaron los trabajos. Se han falsificado las firmas de algún policía y, para colmo, esos que no estuvieron en los hechos y fueron condecorados, ratificaron su actuación ante el Juez. Ayer lo leí, le dí bastante importancia, y pienso que algo que ver con el 11-M habrá.

¡Perdón! El que tiene que aprender a leer soy yo.

El Prisoe nunca dijo "Queremos Saber". Lo único que querían es que los españoles supiéramos su verdad, una vez que picaron los españoles y se creyeron su verdad ya estaba todo hecho. Tal como van las cosas me veo llevando el caso al Tribunal Penal Internacional de la Haya.

Gracias pergeño y harrilyb por el apoyo. Siento no haber estado cuando comentasteis ya la cuestión (es imposible seguir todo este inmenso blog). Yo creo que aunque ya esté liada la acusación popular hay hueco para nosotros. No conozco otro foro tan amplio y que estudie tan detalladamente el sumario. Los asiduos del blog os lo sabeis de memoria. Respecto a alguien que nos represente, no hace falta que sea Stampa Braun. Estoy seguro de que entre nosotros habrá algún penalista madrileño dispuesto a hacerlo, sobre todo pensando que -entre todos- hacemos el trabajo. Por otra parte, de esa manera conseguiríamos que este blog se conociera mucho más, que entrara más gente (aún mas) y que calara en la sociedad la convicción de que no podriamos tolerar un carpetazo.

ZEPOL 282 La hipotesis tuya, puedes unirla con la que yo he planteado, para mi si había una bpmba 13, solo que debió ser cambiada por la falsa bomba, pero la mochila era la misma, y ese es el motivo por el que quisieron llevarsela. Se puede afinar más, pero daros cuenta de que no es normal que no les dejaran mirar en el Pozo el contenido de la mochila que encontró Alvarez allí mismo. Esa mochila podia tener explosivo SEMTEX, y el semtex y algunas cosas más apuntaban a ETA y no a Mina Conchita y los mariachis. Este enlace http://www.tinet.org/~mari/EXPLOSIVOSII.htm habla del SEMTEX y de una posible explicación a la profanación del GEO muerto. Además el 8 de Abril de 2004, en Francia le incautaron a ETA 20 Kilos de ese explosivo. http://www.bastaya.org/actualidad/Violencia/TresartificierosdeETAtrabajaban.htm

Por cierto, para los administradores. ¿Tenéis información de cuántas visitas diarias tiene este blog que pudiérais publicar? Creo que sería un motivo de orgullo para nosotros.

---------------00000000000000----------------- Tres tristes tigres trigan tranquilos en un trigal de Tracia. Repitamos todos, tres tristes tigres trigan tranquilos en un trigal de Tracia. Otra vez, …….. Y así nos tienen, dándoles vueltas y más vueltas a lo mismo, una y otra vez, y otra vez, y otra vez, y, aventando la paja, el molino sin llenar. Estoy ya como Ulises, con enigmas. Pero hago una sola pregunta: El juez instructor de la causa puede llamar a alguien que dijera, afirmativamente, que había un suicida, y que justifique en la instrucción porque lo dijo? Bueno, otra pregunta…… ¿podemos los ciudadanos españoles considerar que el juez instructor es honesto? Y otras más; Dudar de él es ilegal?, se contraviene alguna ley?, es su instrucción dogma de fe? ¿Puede alguna institución del Estado de Derecho, en el que creo que vivo, averiguar quien soy y duplicarme el interés que pago por la hipoteca? Normalmente, ya hasta Knorr, no se me escucha. Pero en esta ocasión os pido que me releáis y reflexionéis un poquito en mis tonterías, porfa.

Estoy de acuerdo con knorr. El prestigio de El País por los suelos (hasta el director ha dimitido ante el papelón que le están obligando hacer), como en los viejos años del GAL. Mientras, en El Mundo, los periodistas se sienten profesionales, no lacayos serviles del poder, como en PRISA y satélites. Ah, el sindicato policial (no sindicatos) afín al PSOE debería sacar una nota protestando contra El País, ya que de creer su versión, los TEDAX son unos inútiles incapaces de encontrar una bolsa de más de 10 kg en un tren, después de revisarlo dos veces.

La noticia de que los etarras estaban accidentados es cierta y que se identificasen como miembros de ETA es lo normal en estos casos cuando se ven rodeados o sin escapatoria. No puedo corroborar la versión al 100% pero tengo un amigo guardia que estuvo destinado en Molina de Aragón en esas fechas y me contó algo de eso. Podría llamarle y que me cuente si sus compañeros le dijeron algo de eso.

Off topic, para levantar el animo y dedicado a sopa de letras. Una del viejo: ...y como bien dice Kipling: hacer frente tanto al éxito como a la derrota/y tratar exactamente igual a esos dos impostores. No se puede juzgar por las apariencias cómo van a salir las cosas. Algunas veces la imaginación hace que las cosas parezcan mucho peores de lo que son, sin embargo, sin imaginación no se puede hacer gran cosa. Las personas imaginativas ven más peligros de los que tal vez existan y sin duda muchos más de los que van a ocurrir, pero también deben rezar para tener más valor que les permita soportar esa gran imaginación. Pero para cualquiera, sin duda, lo que hemos pasado durante ese período de diez meses es sin duda, la siguiente: no hay que darse por vencidos jamás, nunca, nunca, nunca jamás, en nada, ni grnde ni pequeño, ni importante o insignificante...No hay que darse por vencidos jamás, salvo ante las convicciones del honor y del sentido común. No hay que ceder nunca ante el poder del enemigo, por abrumador que parezca. Estuvimos completamente solos hace un año y a muchos países les dio la impresión de que nuestra cuenta se había cerrado, de que estábamos acabados. Toda esta tradición nuestra, nuestros cantos, la historia de nuestra escuela, esa parte de la historia de nuestro país, habían desaparecido, se habían acabado y liquidado. El estado de ánimo es muy diferente en la actualidad. Gran bretaña, pensaban otras naciones, ha pasado una esponja por su pizarra, pero, por el contrario, nuestro país estuvo en la brecha: no rechistó y ni se le ocurrió darse por vencido y (por lo que pareció casi un milagro para los que estaban fuera de estas islas, aunque nosotros mismos no lo dudamos jamás) ahora nos encontramos en una situación en la que digo que podemos estar seguros de que nos basta con perseverar para triunfar... 29/10/41 Winston S. Churchill Saludos y buenas noches.

Buenas noches a todos, ya estoy actualizado. Veamos: a) Hoy he hablado del "tema" con una amiga y su actitud era bastante negativa. Especialmente cuando le conté la llamada telefónica de Manzano al juez el otro día. Digamos que ella, con razón, decía algo así como "si es como me lo has contado, parece todo muy claro... demasiado claro como para que nadie haga nada". No se podía creer que Manzano no esté ya en prisión preventiva, y era pesimista. Yo en cambio creo que Del Olmo es un excelente jugador de ajedrez. Quizás el mejor. Tengo fe. b) He leído esta tarde en la web de El País, creo, un artículo en el que hablaban de Peces Barba y ponían unas citas suyas ESPELUZNANTES en las que metía prisas al juez para que cerrara el sumario cuanto antes. Pero el lenguaje era no ya nervioso, sino casi histérico. O al menos eso me pareció. El argumento que daba era, cómo no, que tiene que cerrarlo cuanto antes porque abierto le hace daño a las víctimas. Toma ya. c) He estado pensando que los TEDAX que volaron las dos mochilas tenían que estar seguros de que los destrozos eran propios del explosivo militar, porque todo parece apuntar a que dos de ellos, independientemente el uno del otro, tomaron la misma decisión. Y digo esto porque si hubieran estado en contacto, cuando el primero descubrió que se había equivocado de procedimiento habría avisado al otro de que no era explosivo militar lo que había en esas mochilas. Esto confirma la tesis del jefe provincial, que a su vez se ve corroborada por la metenamina. Nada nuevo, en definitiva, pero lo de que el uno no avisara al otro, me resulta esclarecedor. d) HarryLib, Nilrhem, TadPole, respecto al bulo o no bulo de correnet, yo fui el que comentó, anecdóticamente si queréis el "estúpido" rumor del Policía Nacional que advierte a su hija de no coger el tren ese día, y le concedo a aquél la misma credibilidad que al post de correnet. Ni que sí, ni que no. No digo que sí. Pero TAMPOCO digo que no. Slds.

Es dificil seguiros sois, somos, muchos y eso es lo importante. Al grano, el asunto de la mochila ha sido ganado por puntos, no por KO, y eso porque nuestros puntos son de mayor calidad, no por número. Hay que preparar el siguiente asalto, este de la mochila ha acabado,y este siguiente asalto será, si LdP quiere, el suicidio colectivo de Leganés o el heróico asalto de los GEOS al piso franco y vigilado. Irlo preparando. ¿No os habeís dado cuenta quién lleva la iniciativa?, Somos las negras quienes marcamos la pauta. Bueno, vosotros más que yo. Así que ¡Ánimo y a por la VERDAD! YO SI QUIERO SABER.

Por cierto, perasalo ha señalado el enlace a la conversación en #77 pero no me funciona el enlace. ¿Es correcto? Si lo es, ¿está ese audio alojado en algún otro sitio? Slds y gracias a todos.

Trico #308: Muy interesante lo de los Tedax no coordinados. Insisto, ¿alguien se encarga de estudiar lo del "insider trading" o supuesta info privilegiada de la Policía? Gracias por anticipado.

Mastin #302 No he podido leer tu hipótesis Yo, lo que quiero decir, es que la bomba YA estaba en el maletero del coche ANTES de que el Tedax sacara la bolsa de comisaria, la bolsa que saco era la vieja, probablemente con una maceta y una escarpa y ropa de trabajo. Esa bolsa no volvió a salir del maletero, a no ser para destruirla.

Perasalo #283 Me alegro de todo lo que pones en ese post. A mí esta mañana cuando escuchaba la Ser (ya que no tenemos más que 4 tomos del sumario hay que conocer la información de "primera mano" aunque sea para intentar engañar) y me extrañó todo el tema de la hora en la que se encuentra la bomba 13 , lo del tema del chileno que deja el coche en Alcalá (tras vendérselo al tunecino ?¿?¿?), que dijera que "estamos tratando de esclarecer la verdad" y el tema de la contaminación con metanamina (llamando incompetentes a los analistas). Creo que de verdad este foro lo lee mucha gente (entre ellos LdP) y podemos ayudar a esclarecer la verdad.

Trico #308 he dicho que dejaba el tema, porque es demasiado sucio. Sin duda el PRISOE lo habria utilizado, si fuera para atacar al PP. Por esta razón de utilizar este tipo de "informaciones", las negras seríamos igual que ellos. Y para este viaje no hacian falta alforjas.

Knorr, ¿ qué opinas de lo de Ceberio?

HarryLib #311: Yo creía que quizás podría confirmarlo, pero la persona "cercana" que me lo contó, ahora no creo que esté por la labor. Así que dejemos el rumor por "estúpido" y sigamos trabajando sobre lo que tenemos. Mientras nadie tenga información con un mínimo de verosimilitud, creo que es mejor aparcar ese tema. Slds.

-Dos cosas: 1º)¿No habló también Ulises de los dos "pringaos" de la furgo de Cañaveras? 2º)Será por mi naturaleza pesimista, pero creo que se avecinan tiempos duros. La inusual batería de noticias sobre 11-M se debe a que no hay mejores fechas para publicar las nuevas averigüaciones que las del recuerdo del atentado, pero todavía queda por recorrer mucho desierto. Recomiendo vívamente la lectura de "If", de Kipling. http://www.arrakis.es/~rafab/if.htm -Y un dato ¿decepcionante? pero justo: mi cuñado es ingeniero de minas y trabaja con explosivos (goma2 principalmente). Dice que un chucho no es capaz de detectar un detonador NI-DE-CO-ÑA. a) Porque la carga es muy pequeña. b) Porque la cápsula que la envuelve va herméticamente cerrada. Y ojo, que no es parte interesada en absoluto, es soltero y vive en su mundo de soltero...todavía dudo de que se llegara a enterar de que el 11-M hubo un atentado en Madrid y estoy seguro de que para él Rafael Vera debe ser el hermano de la actriz. -Y una pregunta para el amigo Ulises: ¿De verdad crees que alguien, por la jero, va a dejar sus datos personales en una dirección de la que no sabe nada? Te reconozco claridad de ideas -o de su exposición, al menos-, coherencia y cierto tufillo a liderazgo, pero tendrás que currarte otra manera de abrir un banderín de enganche.

nilrhem, estoy de acuerdo. Si sólo hay rumores sin base, es mejor dejarlo. Rumores y ruido es lo mismo. A concentrarse. Comprobad por favor el enlace al audio que os decía... Slds.

Brandaba#304 La verdad es que sigo poco porque, llevas razón, la mayoría de las veces solo dices gilipolleces. Pero esta vez creo entender algo serio en tus dudas. Parece que pretendes que planee en el blog la sombra de una duda, una mínima duda, en toda la instrucción que justificase llevar sus consecuencias a más altas instancias. No soy experto en leyes, pero a lo mejor hay alguno que lea esto que te pueda contestar mejor que yo. Animo y sigue leyéndonos.

El Mundo de mañana:aparte de los ladridos de peces,poca chicha:un poquito de Skoda Un testigo confirma a Del Olmo que el Skoda del 11-M estuvo abandonado durante semanas a finales de 2003 M. M. MADRID.– El juez Juan del Olmo tomó ayer declaración al portero de la finca junto a la que permaneció aparcado el Skoda Fabia relacionado con el 11-M antes de que apareciera junto a la estación de Alcalá. Según informaron ayer fuentes jurídicas, el testigo confirmó ante el magistrado de la Audiencia Nacional que el vehículo estuvo aparcado en los meses de noviembre y diciembre de 2003 en una zona de carga y descarga que estaba justo frente al portal 72 de la avenida de Bruselas.

Joder, brandaba#304, No nos distraigas, que estamos con la historia de la mochila. Te sales del tema, no nos lees, pareces un troll, siempre estas de coña, te queremos mucho, ya te hemos dicho como se guisa una centolla, pero piérdete por ahí otras 24 horas que estamos tratando de demostrarnos aquello de que la MOCHILA FALSA es MOCHILA FALSA.

Perdonadme la estupidez de la pregunta pero : por qué compró la policía una mochila igual que la que (se supone) encontraron ? Es esto una práctica judicial común? Qué se pretende con esto?

Aviador: Avenida de Bruselas de nuevo.... ¿cual es tu teoría?

Brandaba??? eeeehhhh????? sufro alucinaciones? brandaba tiene la personalidad desdoblada?'' qué es estooo????

Sobre la ausencia de clavos en la radiografía: ¿no podría estar preparada de antemano? (enésimo error) ¿para usarla por si ocurriese alguna circunstancia no prevista? ¿para filtrar a la televisió extranjera? ¿Sabemos si el tamaño de lo que llegó a la cadena abc es el mismo que los 12 Kg de la mochila azul? Buenas noches

Trico #318 También he intentado escuchar el enlace en el post 77, y me da error. Quizás es que ya ha terminado, y solo era en directo. Slds.

Buenas noches a tod@s. Aunque hace tiempo que no participo sigo leyendo diariamente vuestros comentarios y planteamientos. Solo quería aportar algo con relación a nuestros trolls y demás visitantes "exógenos". No me parece adecuado el que los intentemos echar, banear o neutralizar directamente. Si estamos convencidos de estar no mas cerca de la verdad sino mas lejos de la falsedad que ellos, ¿como es posible que con nuestros argumentos, los de todos nosotros, no podamos ni convencer ni callar a uno solo de ellos? Pensad en lo que los guerracivilistas dirán de todos nosotros si su estrategia empieza a hacer agua. Seremos insultados, amenazados, denostados y señalados por la calle por no opinar como ellos. ¿Y que argumento hemos de utilizar? ¿Pedir a Multivac un baneado provisional? Creo mucho mejor ver sus reacciones, estudiar donde entran directamente a la réplica y donde merman (o se vuelven repetitivos) sus argumentos. Muchos defensores de la verdad oficial lo son porque carecen de otra alternativa, no podemos ir con el cuento de que Polanco y Rubalcaba fueron a pedir a Vera que Al Kassar y los restos del GAL organizaran esto para volver al poder. Si no tenemos argumentos mas claros, plantead las dudas como si de la pirámide de Keops se tratase. Son los defensores de la verdad oficial (al ser esta totalmente indefendible) los que originan el crecimiento de las teorias de extraterrestres, magos, dioses, traidores, conspiradores y golpistas. Yo prefiero estudiar que golpes les hacen daño porque se ve claramente que argumentos tienen menos defensa. Y siendo importante la mochila, este tema ya no está en nuestras manos, dependerá de la actitud del juez. Da la sensación que organizan esta polvareda para despistar algo que puede ser mas grave. El coche reaparecido, el explosivo en cartuchos (como apuntaba alguién), algún testigo con ganas de hablar, etc. Habrá que repasar los temas tratados justo antes de que la jauría saltase al ruedo. Anley

AuroraRo #324 A mi no me extraña nada. Era de los blogeros mas antiguos y activos. Me temo que la mochila ha sido demasiado, y lo que le ocurre a Brandaba, es un anticipo del triste destino que nos espera a todos.

Ja, ja, ja, Nilrhem, muy bueno....!!!! Yo por ahora gozo de buena salud mental, gracias a dios, y mi habitual sentido del humor. Si empiezo a notarme cambios, aviso.

¿Qué me ocurre, AuroraRO? Simplemente creo que estar dos dias tratando de demostrarnos a nosotros mismos que la MOCHILA FALSA es FALSA nos es más que la solución de los problemas de Knorr y compañía. Avancemos, recorramos otros caminos de los muchos que los pulgarcitos nos han dejado señalados y demostremos su falsedad. Animo a todos.

perdon por el off-topic, (propongo en el futuro usar "cambio de tema") Un poco de humor es bueno a veces.

Cabanillas en la SER? Vaya vaya Ya sabemos quien le dio la informacion a la SER. Como alguien escribio en este foro: ¿Cuál es la fuente qué informó a la SER de que los atentados los había hecho un grupo de ETA, de los cuáles incluso se sabían los nombres y se disponía de sus fotografías, tal como declararon en la radio? 2. ¿Cuáles son las tres fuentes (quizás la misma anterior) distintas y fiables, que aseguraron, asimismo a la SER, que en los trenes había terroristas suicidas? ¿Y quien se lo dijo a Zapaterro? 3. ¿Cómo fue posible que la SER diese la noticia de que disponían de un vídeo, reivindicando los atentados por un grupo islamista, cuatro horas antes de que se hubiese grabado el mismo? 4. ¿Qué fuentes aseguraron, asimismo a la SER, de que el día 13 se había desechado totalmente la vía de investigación de ETA, lo que sirvió para la famosa frase de España no se merece... 5. ¿Cómo supo la SER la existencia de la mochila antes que la propia policia?

brandaba: tienes razon, pero..... Ese darle vueltas a lo mismo con la mochila, que ya estamos(menos el troll) convencidos de su falsedad, nos ha servido para "conocer" a algunos policías.

Brandaba #330 Ja, ja, ja, ja. ¡Me matas!.

Kakaji está acusado por la policía de ser el que fabricó las bombas, pero a pesar de ser solicitada su detención al Juez, Del Olmo lo dejó libre. Uno de los suicidados entró en la comisaría de Puente Vallecas en fechas anteriores a los atentados. La exmujer de Kalaji es policía de la comisaría de Alcalá. En la comisaría de puente vallecas podrían haberse perdido pruebas en un reciente incendio ¿grabaciones del control de accesos?

Vaya tela!! Un día ausente y resulta que esto va más rápido que el meteorito de Shit Impact de Ziriaco!!! Un par de comentarios: Sobre la hipótesis de zepol: me parece de lo más plausible, pero me gustaría que comentaras dos preguntas que se hacía LdP en el hilo anterior; a saber: 1.- ¿Por qué SOLO los bultos de la estación de El Pozo fueron llevados a comisaría, mientras que los del resto de las estaciones se llevaban a IFEMA, por orden del juez Del Olmo? 2.- ¿Intervino de alguna manera el comisario de Puente de Vallecas, Rodolfo Ruiz, a la hora de decidir que aquellos bultos fueran a la comisaría que él dirigía? 3.- ¿por qué, acto seguido, dice LdP lo siguiente: Por cierto, señor juez Del Olmo. Me permito sugerirle que interrogue a los funcionarios policiales que estaban encargados de la custodia de los bultos en IFEMA. A lo mejor se lleva una sorpresa y se evita Su Señoría el trago de firmar un auto de procesamiento basado en pruebas posiblemente falsificadas. Para Auroiña: ¿Te das cuenta lo calladito que ha estado hoy Avecrem? Se ve que está haciendo horas extras en su curro oficial (aquí sólo dedica ratos libres).

Anley #327, Permíteme que discrepe contigo sobre que el tema de la “mochila” ya no esté en nuestras manos. Disculpa que te remita a un post mío, el #258; pero, y según las respuestas dadas a esas preguntas, se podría seguir estudiando la posible falsedad de la “mochila” encontrada en Puente de Vallecas. Un saludo GilEstel

Para los que empiezan a cansarse de tanta mochila, recordad el refrán que dice que por el humo se sabe dónde está el fuego… Humo = Bolsa y pruebas falsas Fuego = Verdaderos autores

c3po, ¡paisano! unha aperta!

Outra pra tí!!! E agora sí: NUNCA MAIS!!!!

Bueno, Brandaba, has conseguido que la no-dama (AuroraRo), el Encantador y Queremos te lean un poco. Pero parece que solo te leen, no te contestan a la pregunta de si dudar de un juez, en España, es contravenir alguna ley. Así, macho, te la tienes que jugar( vaya, perdona por lo de macho, es una expresión vulgar, no tengo otro ánimo, de verdad) Pero, qué quieres que te diga, a mí me pasa lo mismo, dudo de este juez mucho. Claro que no es nada personal, él mismo duda de él sabiendo lo politizado que está en este “Estado de Derecho” eso, el Derecho. Decía Ulises, a lo bruto, ya sabes como es él, que Tribunal Internacional Ya! Y tú, imbécil, llamándole prepotente y hasta troll. ¿Ves ya que solo dices gilipolleces?

Brandaba #341 Como dijo el otro: Haya paz entre los principes cristianos... Recuerda: los insultos y las descalificaciones son más propios del lado oscuro. (Me lo dijo un buen amigo en ora galaxia) Que la fuerza te acompañe!!

C3po, ¿ tampoco puedo meterme conmigo mismo? Y ¡Viva el albariño!, pardiez.

¿Por qué no se ofrece una cantidad de dinero importante por pistas válidas sobre los autores intelectuales? La investigación de Luis del Pino sobre el sumario me parece bien, pero creo que hay que buscar otras fuentes. Recuerdo perfectamente como Rubalcaba (sí, ese que dijo que no nos merecemos un gobierno que mienta), en una entrevista (días después del 14 M) con Carlos Herrera en Onda Cero, dijo que hacía meses que no hablaba con Rafael Vera. Más tarde reconoció que el 11 o 12 de Marzo habló con él.

Hombre, si te metes contigo... por una parte ya ves, y por otra ¿qué quieres que te diga?

MoreWood,#344, buen hilo ese. Ya estamos todos buscando esa entrevista y la otra. Pero YA

brandaba... en un estado democratico y de derecho (¿quien lo llamaba así?¿El de la f1?) no se delinque de pensamiento. Solo se peca de pensamiento, pero por eso no se va a la carcel. De momento Dudar de un juez no es delinquir. Espero. Pero...."por sus obras los conocereis"

c3po, es que está muy aburrido esto. Desde que hay metralla, la contaminación con metanamina es durante su análisis, sigue sin aparecer ETA, el tema del Skoda y la mochila quedan explicados y sepultados por Rajoy... ya no sé que os queda para ayudar a los abogados defensores. Igual esta semana toca confidentes y caravanas, no sé quien elige que temas tocan cada semana. Casimiro G.Abadillo debe estar escondido, esta semana quizás le toque a Antonio Rubio o Fernando Lázaro que estan muy callados.

Gracias, Queremos.

Otra hipótesis para vuestro análisis: 1/ Situación Política. El gobierno de Aznar ha conseguido atrincherar a la ETA hasta el punto de que son muchos los indicios de que esta tocada de gravedad. Esta banda terrorista tiene un gran número de activistas detenidos y tras años de lucha para la independencia de Vascongadas no parece factible una retirada sin más. Si el PP vuelve a ganar las elecciones, parece lógico pensar que la situación a la que se vería sometida la organización sería de practica disolución, o al menos quedar en una situación de mera guerrilla callejera sin capacidad para mantener un conflicto que pueda conducir a aquello por lo que han luchado durante mucho tiempo. Parece que para la organización, al menos para un grupo de ellos, la salida pasa por evitar que el PP vuelva a ganar las elecciones. Realmente no les van tan mal las cosas con este gobierno. 2/ Los moritos de Lavapies. Han conseguido Goma 2 ECO, pero la policía los tiene totalmente controlados. Sin embargo todo apunta a que también sus acciones han podido ser conocidas por la ETA (los famosos nexos). La policía, que es menos tonta de lo que queremos creer, no ha hecho nada al respecto por un único motivo: tienen goma 2, pero o no tienen capacidad o no han planificado ningún atentado. La eta conoce cada uno de sus pasos con igual precisión que la policía.

Knorr, eres más tonto que yo.

3/ Coincidencia en el traslado de la goma 2. La ETA sabe el día que van a hacer efectivo el traslado de goma 2 desde Asturias. Sabe que la policía va a dejar hacer y decide hacer coincidir el traslado con un traslado propio. La idea es servir de envío paralelo al que se va a efectuar desde Asturias. Pactado o no como se hace con los envios de Grifa. Es posible. Pero la eta lo usará en su propio beneficio. La información tiene que partir de Trashorras o Toro, o la mujer de ambos. Puede haber algún infiltrado en la policía. El día del traslado se dejan coger por la guardia civil. Esto hace que además de proteger la que será su coartada – los moritos – quede demostrado que aunque quieren atentar no les va a resultar posible hacerlo. Pobre ETA. Ayuda a los moritos aun quizás sin que ellos lo sepan y además hacen que España se relaje. 4/ El atentado. En las cocheras de RENFE se procede a la ocultación de material explosivo y de temporizadores programados para estallar en las estaciones que todos sabemos. El explosivo utilizado será militar: poca cantidad tiene la misma capacidad que una gran cantidad de goma 2. Colocarlo es sencillo. Eta lleva muchos años en Madrid, por lo que no resultaría extraño que conociera al detalle todo lo necesario para planificar una acción de este tipo. Aun sin saberlo me aventuro a afirmar que acceder a las cocheras de RENFE no debe ser algo difícil para los profesionales que sin duda llevaron a cabo el trabajo. Me inclino a pensar que lo hicieron 4 personas (una por cada tren), por lo que según atestiguo el portero Alcalá nos faltaría uno. Ya lo encontraremos un poco mas adelante.

5/ La furgoneta. Se trata de tender un nexo entre el atentado y los moritos. Los tres terroristas, que no tenían pinta de árabe según el testimonio del portero y del que la taquillera asegura refiriéndose al que compró un billete a Coslada que hablaba en español con acento de español, dejan pruebas incriminatorias fáciles de conseguir si habían mantenido contacto directo con algunos de los moritos, y al ser mas complicado una cinta con oraciones que han adquirido en cualquier tienda. Posiblemente esta fue la furgoneta que usaron para ir a las cocheras y montar el explosivo, motivo por el que se encontraría el componente químico típico del explosivo militar que usaron. Como es natural la furgoneta esta limpia de huellas. Esto es lo único que no podían poner allí, y las suyas harían que todo el plan se viniera abajo. El único ADN era el de alguno de los moritos. Los tres terroristas, perfectamente camuflados para generar dudas sobre su aspecto y nacionalidad, montan en tres de los trenes que van a explotar. Cada uno con una mochila, que deja en el tren. Me inclino a pensar que una de las tres mochilas exploto por simpatía con alguna de las explosiones (¿podría explicar el famoso fogonazo azul?) En realidad las tres mochilas buscaban establecer un nexo entre los atentados y los moritos a los que la policía seguía de cerca. Es posible incluso que el afán criminal de uno de ellos le llevará a dejarla intencionadamente en la proximidad del explosivo para causar aun mas daño. ¿Quién sabe? Los tedax sin embargo aguan la fiesta de los terroristas, ya que hacen explotar las dos mochilas que no explotaron, y que posiblemente no estaban montadas para explotar. Los terroristas se bajarían del tren en alguna de las estaciones entre Alcalá y Santa Eugenía: La Garena, Torrejón, San Fernando, Coslada o Vicálvaro. En la estación en la que descendieron de los trenes estaría el cuarto terrorista con otro vehiculo con el que se van de allí a su destino, sea cual fuere.

Brandaba #346 La segunda vez a que se refiere al tema creo recordar (no estoy seguro), que fue en la comisión de investigación. Añadir que el 11 o 12 de Marzo Vera y Barrionuevo fueron a visitar a Galindo a la prisión.

APR en la COMISION ... los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado habló usted telefónicamente durante los días 11 ó 14 de marzo? El señor PORTAVOZ DEL GRUPO PARLAMENTARIO SOCIALISTA (Pérez Rubalcaba): Absolutamente con nadie. Absolutamente con nadie. Con ninguna persona de ningún Cuerpo ni Fuerza de Seguridad del Estado. La señora CASTRO MASAVEU: Y con don Felipe González, ¿habló usted? (Risas.) El señor PORTAVOZ DEL GRUPO PARLAMENTARIO sOCIALISTA (Pérez Rubalcaba): Naturalmente, sí. La señora CASTRO MASAVEU: ¿Cuántas veces? El señor PORTAVOZ DEL GRUPO PARLAMENTARIO SOCIALISTA (Pérez Rubalcaba): Créame, no lo sé. Dos, tres, cuatro, no lo sé, no le sé decir. La señora CASTRO MASAVEU: ¿Cuántas veces habló con don Rafael Vera, ex secretario de Estado de Seguridad del Gobierno socialista, entre los días 11 y 14 de marzo? El señor PORTAVOZ DEL GRUPO PARLAMENTARIO SOCIALISTA (Pérez Rubalcaba): Creo recordar que hablé una vez. Le voy a decir cómo fue, porque me acuerdo que me llamó Juan Carlos Rodríguez Ibarra y me dijo: Rafael Vera quiere deciros una cosa. Le llamé y me dijo lo siguiente, no sé si fue el jueves o el viernes, eso no se lo puedo precisar. En aquel momento se estaba abriendo paso, sobre todo en la red, la tesis de que ETA y Al Qaeda podían haber colaborado, y me llamaba para decirme que, a su juicio, como experto, que lo es, en la lucha antiterrorista, esa colaboración era imposible. Eso fue todo.

6/ Tramas paralelas. No creo que pasara mucho tiempo hasta que los sesudos de PP y PSOE se dieran cuenta de una cosa: si es la Eta el PP gana las elecciones. Si es Al-Quaeda gana el PSOE. Dos fascistas responsables del único fascismo de estado que he conocido en mi vida, léase GAL, pasan la tarde observando la situación en la celda de uno de ellos. Saben todo lo necesario para darse cuenta de que si presentan a los moritos como los responsables de los atentados su porvenir mejorará. Si gana el PSOE podrán chantajear al estado en beneficio propio. Para empezar tienen que empezar a intoxicar a este partido. Llamadas telefónicas, insinuaciones acerca de la autoría de los moritos y todo ello de primera mano, ya que muchos de los responsables de las investigaciones tienen deudas de gratitud hacía estos dos fachas. Los sesudos del PSOE caerían en la trampa con total facilidad. Al fin y al cabo hay indicios suficientes para pensar que los moritos querían hacer algo gordo. ¿Que se hace cuando solo se tienen indicios y además se esta sometido a la tremenda presión que surgió tras los atentados? ¿Qué se hace cuando estas cegado confundiendo el atentado con tus propios intereses? ¿Qué se hace cuando te llenas de angustia pensando que quizás los morillos se te ha escurrido en algun momento? Se fabrica la prueba incriminatoria que lleve hasta los sospechosos. Y como es natural se dejan de practicar escuchas que puedan en vez de incriminarles, demostrar su inocencia. ¿Quizá hubo alguna escucha que así lo indicaba? Por arte de magia aparece una bolsa con goma 2 en la comisaría de Vallecas. Al fin y al cabo implicar a otros allegados por los fondos reservados es fácil. La verdad es que esta hipótesis explicaría que la bomba no estuviera montada, explicaría las discrepancias respecto a la metralla, y lo fácilmente que lleva a los moritos Si la hipótesis fuera cierta, imaginen el asombro de los verdaderos terroristas. Pero bueno, al fin y al cabo entre terroristas anda el juego

1ª Parte Algo de Jurisprudencia “calentita” sobre pruebas “amañadas”, cito textualmente al Tribunal Supremo: "De la nota de proporcionalidad se deriva como consecuencia de este medio excepcional de investigación requiere, también, una gravedad acorde y proporcionada a los delitos a investigar. Ciertamente que el interés del Estado y de la Sociedad en la persecución y descubrimiento de los hechos delictivos es directamente proporcionada a la gravedad de estos, por ello, solo en relación a la investigación de delitos graves, que son los que mayor interés despiertan su persecución y castigo, será adecuado el sacrificio de la vulneración de derechos fundamentales, para facultar su descubrimiento, pues en otro caso, el juicio de ponderación de los intereses en conflicto desaparecería si por delitos menores, incluso faltas, se generalizan este medio excepcional de investigación, que desembocaría en el generalizado quebranto de derechos fundamentales de la persona sin justificación posible. Frente a otras legislaciones que establecen un catálogo de delito para cuya investigación está previsto este modelo excepcional, la legislación española guarda un silencio que ha sido interpretado por la jurisprudencia en el sentido de exigir la investigación de hechos delictivos graves, y desde luego, aquellos que revisten la forma de delincuencia organizada, de alguna manera, puede decirse que en un riguroso juicio la ponderación concretado en cada caso, la derogación del principio de intangibilidad de los derechos fundamentales, debe ser proporcionado a la legitima finalidad perseguida. (Sigue)

7/ La explosión de Leganés Se imaginan ustedes por otro lado como podían estar los moritos. Alucinados. Sin comerlo ni beberlo eran victimas de sus propios planes, y en esa locura se ven obligados a hacer en su propia defensa lo que posiblemente estaban decididos a hacer en nombre de Al-Quaeda: inmolarse para huir de la dantesca situación en la que se encontraban. 8/ Conclusión. Sería una pena que mi teoría pudiera ser cierta. En ese caso 6 criminales y algunos advenedizos habrían conseguido romper en dos este país sin coste alguno para ellos. Y todos, absolutamente todos, estaríamos enterrados en una gran mentira. Pero si lo es, hay un montón de personas que podrían darse cuenta con facilidad de que han sido peones del mayor acto criminal de nuestra historia. Que lo piensen.

2ª Parte y fin "Estos requisitos expuestos hasta aquí, integran el standard de legalidad en clave constitucional, de suerte que la no superación de este control de legalidad convierte en ilegitima por vulneración del art. 18 CE con una nulidad insubsanable, que arrastrará a todas aquellas otras pruebas directamente relacionadas y derivadas de las intervenciones telefónicas en las que se aprecie esa «conexión de antijuridicidad» a que hace referencia la STC 49/1999 de 5 de abril, que supone una modulación de la extensión de los efectos de la prueba indirecta o refleja en relación a la prueba nula -teoría de los frutos del árbol envenenado- en virtud de la cual, cualquier prueba que directa o indirectamente y por cualquier nexo se le pudiera relacionar con la prueba nula, debía ser igualmente estimada nula." Sentencia del Supremo núm. 1354/2005 (Sala de lo Penal), de 16 noviembre(FIN DE LA CITA) Y, ahora, cambiad intervenciones telefónicas por bolsa. Kangoo, Skoda, SIMs, IMEIs, etc. y sacad vuestras propias conclusiones sobre el nerviosismo de las blancas. Seguiremos informando

knorr no tienes envidia sana de Fernando Múgica, Luis del Pino o Casimiro?

*** *** *** Típica pregunta: ¿A quién favorece el 11-M ( [11-M] y/o [post-11-M]? ¿A quién favorece la VERDAD sobre el 11-M? Si la respuesta es a NADIE...entonces... Nos coloca en el punto donde estamos. Todos votan por la continuidad. *** *** ***

c3po, Pero esa jurisprudencia es para pruebas auténticas obtenidas vulnerando derechos fundamentales (escuchas teléfonicas sin autorización judicial). Lo del 11 M es mil veces más grave. Son pruebas falsas. Y para incriminar a inocentes, protegiendo a los culpables. Ni punto de comparación. Las pruebas falsas son un delito. Y se debe perseguir a quien lo comete, sea policía de base o presidente del gobierno. Nunca una prueba falsa puede tener ni la más mínima justificación. En cambio sí podrían tenerlas, el caso que tu expones, pruebas auténticas obtenidas sin cumplir los requisitos legales.

Ulises_o #361 Puesvaserqueno!!

Alvaro_D, para nada, me gusta mucho más mi trabajo. No me realizaría personalmente nada el tener que reinterpretar partes del sumario según los designios de mi jefe.

Palmer, 276#, A mi me pareció que Girauta no se refería a los detenidos en Cañaveras, sino a los anteriores de los trenes que creo se dirigían a Chamartín. Una de las contertulias le objetó que eran falsificaciones sólo para incluir a policías que no habían intervenido, y así recibir medallas y los beneficios económicos consiguientes. Y el dijo que las falsificaciones no eran sólo para eso, que estaban relacionadas con la preparación del 11-M.

No, lo que te realiza personalmente mucho es hacer de rata de blog. Si hasta me estás dando pena, caldito.

Dice Ulises que a quién beneficia la verdad.... A MI, A TI,A EL/ELLA,...etc. Jacquemo, me he leido entera tu hipótesis, y es buena, aunque subjetiva. El espabilao te la vuelve por pasiva de aqui a diez minutos.

Ayer (o antes de anteayer por que son las 1.31) una cosa me llamo la atención. Conociendo al Juez Del Olmo creía que debería estar con un cabreo monumental ante la situación de haberle obligado a firmar una falsedad por inducción de la UCIE, ver como un policía guarda una prueba fundamental durante 2 años –hurtándosela a su Juzgado - y observar como su trabajo de 2 años puede verse tirado a la basura. Pensaba que iba a tener una cara de perro de las que hacen época.... pero lo vi en la TV saliendo del Juzgado y SONRIÓ .. Algo inaudito ante lo que estaba cayendo en una persona con escasísima tendencia a sonreír... vamos que se pueden contar con los dedos las veces que en 5 años de Facultad le vi sonreír. ¿Por qué sonreía el Juez Del Olmo?. ¿Será que ya ha pillado a algún poli malo?.¿Será que tiene claro que la mochila no salió de la Estación de El Pozo y como dice la nota de la Dirección General de la Policía en la comisaría de Vallecas sólo personal de la F y CSE podían acceder a ella? ¿Tendrá claro que el responsable de la manipulación de la mochila viste uniforme?. Esa sonrisa me desconcertó , llevo mas de 24 intentando descifrarla, hurgando en mi memoria y en mi subconsciente a ver si encuentro un recuerdo con una sonrisa igual por parte de Del Olmo, y de existir en que situación la emitió.

Reintepreta lo que le han ocultado al juez durante meses, incluso años: a) La metenamina no forma parte de la Goma-2. b) Los explosivos de la mochila, furgoneta y trenes no eran idénticos. c) El testimonio de Álvarez. d) El hecho de que los TEDAX decidieran quedarse pruebas, con lo que eso implica (huellas, ADN), etc. e) Anexo a d), el hecho de que la mochila que le dieron al juez no era la original. Interpreta también tiroteos espeluznantes sin cartuchos y siéntete feliz porque has conseguido arrancarme unas palabras. "Reinterpretar partes del sumario según los designios de mi jefe". No eres más que un payaso. No llegas ni a troll. Slds.

perasalo #362 Punto 1: las escuchas sin autorización judicial NO, repito, NO son pruebas auténticas (judicialmente hablando es como si no existiesen, aunque lo aclaren todo) Punto 2: Si, además, las pruebas son FALSAS (fabricadas ex profeso) y no tienen ni autorización judicial (como es el caso, faltaría más) tienen menos futuro en ese sumario que una nevera en el polo norte.. Punto 3: Es evidente que los autores de esas pruebas falsas, deben caer... y caerán!!

Sabñia yo que hoy Trico me contaba algo.

Knorr, eres único, y los demás no sabemos agradecertelo.

Perasalo #365, aaaayyy lo que me diiices! Aaaayyy que me da aaalgo...!!! http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=757#com137643 Hay alúna grabación? dónde lo consigo? se puede oir en diferido???

a) La metenamina no forma parte de ningún explosivo relacionado con el 11-M b) Los explosivos de la mochila, furgoneta y trenes eran idénticos. c) El testimonio de Álvarez: Todo estuvo custodiado. d) El hecho de que los TEDAX decidieran quedarse pruebas, algo que no ha extrañado a ningún experto. e) Anexo a d), el hecho de que la mochila que le dieron al juez no era la original: un error al escribir en una caja: "mochila Vallecas". Sigamos reinterpretando...

c3po, Coincidimos, salvo, quizás, el punto 1 -por la jurisprudencia que tu pusistes.

knorr #348 Perdona, pero es que no escuho las palabras que salen de tu boca (Alejandro Sanz)

Incredul *287*: Estoy contigo en todo. Un saludo.

knorr 364 ¿No confías en el trabajo de los periodistas?

sale ahora mismo en el telediario de la 1 el querido cándido- Cándido, malo. malo, cándido. Y peces-barba, "Outra vaca no maínzo" (va por tí c3po) vamos , que si queremos saber es que somos unos desalmados. Esto es como para soltar un taco enorme.

MULTIVAC si #374 no es suficiente para banear a Knorr, no me quedará más remedio que pensar que se trata de algún amigo o familiar tuyo. Buenas noches a todos, y hasta mañana. Slds.

Peces Barba fue abogado de los terroristas de ETA. Ahora es abogado de los autores del 11M, para encubrirlos, y enemigo de las víctimas -salvo de la Sra. Manjón que quiere lo mismo que él. Todo por la secta.

Hace falta ser lerdo, caldito. Qué metodología! Qué precisión! Qué capacidad deductiva!! oh! Si todos son como tú, lo llevais claro.

perasalo #375 No le des más vueltas, unas pruebas tan falsas como las que conocemos, no estan justificadas ni ante el mayor atentado que te puedas imaginar. Aunque fuera peor que el 11-M. Además, está la prueba del algodón: ¿Has visto cómo se han puesto las blancas? A este paso, a El Pais se le va a terminar la tinta...

Kicjork 1, Aparte de no sonreir, ¿sabes si era valiente o cobarde?

AuroraRo #382 Iste petapouco eche unha mosca bosteira!!!

AuroraRo lo que comentaba Girauta salía ayer jueves en la pag. 15 de el diario El Mundo. Pero parece que es por un tema de medallas.

De los hombres de Pedrojota me fio muy poco, muy poco

Ya lo sabemos, Oh maestro¡ Y nosotros, tus humildes seguidores, hacemos clik de ipso facto en tus likns. Bobo, bobo solemne.

La madrugada del 11-M-2004. Comisaria de Puente de Vallecas (Brigada Pablo Iglesias). - Hola, buenas noches, ¿qué tal va todo? - Policia en la entrada: ya te puedes imaginar. - Ya. Lo mismo. Yo vengo del gimnasio -hace un gesto moviendo la bolsa de deportes-, a ver si libero la tensión. ¿Esta fulano, no? - Sí, pasa, anda por ahí. Creo que revisando lo encontrado en los andenes. El policia visitante entra, llega hasta la sala donde están los policias revisando los objetos encontrados en El Pozo. A la sala entran y salen policías, unos de uniforme, otros de paisano. Se hace cargo de la situación. En un momento que se queda sólo, abre su mochila y saca otra de ella, la deja algo escondida, junto al resto de bultos. Pasa un rato, habla con alguno y se despide, con su bolsa al hombro. Tan fácil como esto.

Alvaro, las medallas podrían venir por muy diferentes cauces, sí. Gracias por la info. lo leo. "El instructor era en aquellas fechas jefe de la Brigada Provincial de Información de San Sebastián pero ahor está en la Comisaría general de Información en madrid2 otro que asciende. Entre esto y que el juez Garçón quiso defender a "los chicos" porque clarisimamente no pretendían matar a nadie, es lo que me hace pensar que este episodio fue un buen paripé pre-11M

knorr #387 Coñoooo!! Menuda revelación!!! Avecrem no se fia de los hombres Y MUJERES de PJ (seamos correctos Avecrem, que si no, se te van a cabrear tus amigas de San Jerónimo) Y nosotros sin enterarnos!!! Gracias por el aviso Avecrem. Te debo una. Y ahora que ya te hemos hecho un poco de caso, ale, vete a la camita y ponte a pensar más sansiroleces para mañana.

No, hombre no. A quien seguís es a Pedro Jota y a sus discípulos. Y de paso le echáis un cable a los abogados de Zougham o Rabei Osman.

knorr #392 A dormiiiiiiirrrrrrr!!!!

Esto lo he leído por ahi... ".... Hubiera bastado un buen lider socialista y nos hubieramos ahorrado 199 víctimas, trabajadores, currantes que pagan sus impuestos para sevicios sociales, escuelas, hospitales...Porque los golfos no se levantan tan pronto ¿No?

caldito, malo. Malo, caldito. Calditoo!, Caldito, vete.

Brandaba #394 Gracias a Sangoogle, puedes leerlo de nuevo en este Blog: http://app2.expansion.com/blogs/web/cambra.html?opcion=1&codPost=1842

c3po#395, muito obrigado

EL PRISOE AMENAZA A ZAPLANA. Zaplana se ha distinguido en los últimos días por exigir que se investigue el 11-M y denunciar las obstrucciones del gobierno ZetaP. Ayer le montaron el numerito estúpido la ñoñería hipócrita progresista, comandada por la bailona de la vogue. Campaña organizada. Hoy le ataca El País por otro flanco: http://www.elpais.es/misc/portada20060317.pdf Todo muy previsible. ¿Eficaz? ¿Están de los nervios y se agitan espasmódicamente? El ABC de los traidores Zarzalejos se sumara feliz a la campaña.

ABC entrevista a Gallardón mañana, no os cuento el titular. Ya me diréis con que fichas juega.

Perdonarme, me duele la rabadilla y a las 07.15, les llevo el desayuno a mi mujer y a mis hijos a la cama. Con dos c......!¿Quepaaaasa?

Alcaraz lo ve claro y lo denuncia: http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/16/espana/1142549638.html El viejo truco de la "dosificación". Lleva empleándolo ZetaP desde que llegó al gobierno en los trenes de la muerte. Y los españoles como bobos tragándonoslo. Los del PP deberían haberlo explicado y denunciado mil veces, para reventarle el truco a Zapa-terro y dejarlo inutilizado. No quieren enterarse. Esperemos que Alcaraz y las víctimas se muevan.

Y siguen los pagos... http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276274556.html Por cierto, hoy me he armado de valor y he visto la tertulia de la Campos. Menudo espectáculo el de a M.I. Iglesias y el del pelo blanco (no recuerdo el nombre) cuando ha salido el tema de la mochila. Parecían el dúo dinámico, gritando el uno por encima del otro. Pero ahí estaba Isabel San Sebastián, con la firmeza y aplomo de quien dice la verdad.

perasalo #398 Lo dicho en #383, la prueba del algodón no engaña: a Don Jesús del Gran Poder y a Carcalejos se les va a terminar la tinta...

AnaC #402 Lo de Otegui es la novedosa atenuante incompleta de Bronquitis reclacitrante. Si subimos un grado, podríamos llegar a Neumonía "in itínere" que, posiblemente, pueda ser constitutiva de malos tratos. No se, lo tendría que pensar... Mañana me voy a los Juzgados y me pongo a recetar Bronquitis a todos los manguis que pille en el Juzgado de Guardia. De esta me forro!!!!

Parece que el largo fin de semana de San Jose las negras se tomarán un descanso. Pensarán que no es fecha propicia para revelaciones, la gente quiere un puente tranquilo y que no la molesten. Harán mal. Las blancas, con el rostro pálido de la muerte, se moveran y sacarán algún provecho. Al menos, animarán a su parroquía, tan decaida últimamente, y dispuesta a asentir a cualquier barbaridad. No bajemos la guardia. Habrá que perseverar sin descanso. El domingo sale con El Mundo el video de Luis del Pino. Hay que difundirlo lo más posible. Será un duro golpe para las blancas. Y un documento histórico, para enseñar a los nietos.

ja,ja,ja, muy bueno c3po. Eso será lo que alegue yo cuando me detengan por vociferante. Date prisa y tendrás el honor de convertirte en fuente auténtica.

BUENAS NOCHES A TOD@S y hasta mañana (deica mañan Aurora), como decían Tip y Coll... Y mañana, hablaremos del Gobierno!!!

Señores, siendo consciente de la manipulación salvaje de los medios por parte de los entornos políticos, leo información de todo tipo en los lugares más variados que puedo, gracias a Internet, y lo hago sobre todo para formarme una opinión lo más objetiva posible, o para no formármela si no es posible, todo ello para mayor loa de mi independencia como ser librepensante. De vez en cuando entro aquí, en este portal “libertaddigital”, y en otros del otro extremo, en un pequeño ejercicio de masoquismo. Hoy al leer sus declaraciones, en este blog, no he podido evitar escribir y hacer intrusismo, trollismo, o como quieran llamarlo. Desde luego el PP puede estar orgulloso de ustedes. Sin pretender ofender a nadie, leyendo sus pseudo-investigaciones, si me lo permiten, sus justificaciones, sus dudas, me parece haber entrado en otro mundo, la verdad, casi surrealista. Y si me permiten un análisis algo más profundo, bajo mi humilde opinión, la obtención de la verdad es la justificación ética que les espolea para hacer lo que están haciendo. Pero tal y como lo están haciendo, sin confiar en los jueces y dudando de la policía, en el fondo no puedo ver más allá que la NO resignación ante la posibilidad de que el anterior gobierno mintiese, y todo lo que ello supone. Por supuesto, están en su derecho. Yo desde luego no les voy a creer a ustedes, ni a los otros. En último término esperaré a escuchar la opinión del juez, y en cualquier caso, visto lo visto, procuraré creerme lo menos posible lo que digan los medios, sean cuales sean, (y ni mucho menos cuando se trata de lo que me dijo aquel, que le dijeron que dijo, que había leído o visto, etc., etc., etc.). Un saludo.

Comparto este último análisis.

el_cuart *408*: Te equivocas. Creo que todos desconocemos si el PP está orgulloso de nosotros o no. A mi me preocupa más que mis seres queridos estén orgullosos de mí que el que lo esté un partido político al que no pertenezco. Creo que aquí la mayoría somos simpatizantes de un partido político que solo quiere la verdad. Y este partido político se llama: CQC (caiga quien caiga), sección SQS (sea quien sea). Por cierto, tú crees que sí debemos de dudar de políticos (anterior gobierno), pero no de policías y de jueces. Que sepas que todos, sin exclusión, son personas, y el cargo no hace a las personas ni más justas ni más listas ni más líbres. Son simplemente personas, en toda su extensión, con sus grandezas y sus penurias. Un saludo.

http://www.prensaquatro.es/imgdb/Numero94.pdf Kickjor1 he encontrado una foto de otra posible misteriosa sonrisa de Del Olmo. Y de paso... Señor Del Pino, le han recuadrado junto a individuos un tanto sospechosos: mercenarios, pelanas y moritos (en la "terminología enigmática"). Quiero pensar que usted representa la línea de investigación paralela la del juez instructor. De otro modo, no se me ocurre que se le pasó por la cabeza al diseñador de la portada.

el_cuart *408*: Mire lo único que sé es que los que leemos y participamos en este "blog" ya sabíamos hace tiempo el asunto de la mochila, y así nos irá pasando con todo lo que se vaya publicando. Lea Usted el SUmario, ya que lee de todo y analícelo con lo que se cuenta en los medios (todos) y saque sus propias conclusiones. En este blog nos dará igual quien sea el culpable el día que se descubra y tenemos la suficiente libertad personal para no defender a las personas por un partido político. Somos libres, con libertad de juicio, y con capacidad intelectual para dudar....debatir....opinar....y dialogar. Si Usted no tiene todo esto..... su mente no es libre. LIBERELA y verá que bien se vive.

DOBLE SISTEMA DE DETONACIÓN Plan A: Llamada al móvil y Plan B: alarma prefijada 1º sistema, EXPLOSIÓN AL SONAR EL TIMBRE DEL MÓVIL, se usaría para atacar solo a policías (objetivo prioritario y clásico de ETA). Se daría dando un aviso de bomba y, después del descubrimiento de la mochila-señuelo en el vagón 1, desalojarían el tren y se buscarían nuevas mochilas por los TEDAX, (imposibles de encontrar, porque los explosivos militares tenían otro formato y recipiente). Entonces harían explotar las bombas militares llamando a los móviles, cuando estuvieran dentro solo policías. Esto exigiría que se llamara a la vez a los tres móviles de los vagones 4,5 y 6: o bien teniendo sus tarjetas clonadas o llamando tres personas que estuvieran juntas cada una con su teléfono marcado sincronizándose a la voz de 1,2,3!!! O bien un solo terrorista disponiendo de tres teléfonos, marcando en cada uno el número del móvil de una carga y pulsando INTRO en dos a la vez y el tercero inmediatamente después. 2º sistema, EXPLOSIÓN MEDIANTE ALARMA PREFIJADA, sería la opción de seguridad por si no se podía utilizar el primero, por alguna razón. Fue el que realmente provocó las explosiónes. ¿Qué impidió utilizar el PLAN-A? El GEO fallecido, Torronteras, vivía en Guadalajara y quizá pensase que podía morir algún familiar o amigo suyo policía al ir a desactivar o buscar los explosivos por el tren ¿Quien fue el que impidió que se colocara la bomba en el vagón 6 del tercer tren? Si las bombas militares se colocaron en el turno de limpieza (de 00 a 6 A:M.) en Chamartín, ¿se acercó alguien a husmear por las cocheras en el horario de limpieza? ¿quizá el mismo Torrenteras? Si lo hubiera visto quien estaba de alerta, habría avisado al alfil que ponía las bombas y éste quizá no hubiera puesto la última (la del vagón 6 del tercer tren) e incluso es posible que se abandonara el PLAN-A y pasaran al PLAN-B por miedo. La viuda del Geo podría confirmar que horario tuvo su marido ese día.

Me gustaría trasladaros un razonamiento sobre las iniciales que aparecen en la mochila: E Fs Mg. Pues bien, si la bolsa es francesa, bien pudiera ser que estas iniciales fueran abreviaturas de nombres franceses. Así, Fs podría ser la abreviatura de Fils, y Mg podría ser Margot, que son abreviaturas convencionales en francés. Habría que analizarlo bien con un filólogo. Si esto es así podría decirse que la bolsa viene de Francia o que pertenecía a un francés, ¿no?. Dos hipótesis subsiguientes: * Alguien la robó, ¿o no? y la preparó en Francia * Alguien que iba en el tren era francés y perdió la bolsa. ¿Hay algún herido cuyas iniciales coincidan con estas? En fin, creo que se puede abrir una línea de investigación seria sobre este asunto. Buenas noches.

¡Val Dios que grupo! Como me recordais a otros alegres caballeros.. La sangre corre por mis venas otra vez. Al igual que entonces, grito: ¡¡¡EN ELNOMBRE DE DIOS, SAN MIGUEL Y SAN JORGE!!! ¡¡¡UNA TIERRA, UN REY!!!

Hundert ächtchig Menschlebe... Mini alt sprach, red´i no jetz Bi di Waalder uf di Schwitz, bini geboreh, und mini schöene Viviane geliebt. In England hani ´kämpft. Aber nie das Böse war so gross wie jetz.

LA PRUEBA DEL ALGODÓN Después de bucear y rastrear por internet, hoy me asaltan dudas que antes no sabía, y por si alguien me puede ilustrar un poco, lo agradecería: 1ª ¿de verdad que no hay forma de probar que la mochila # 13 estuvo en los trenes? He leido por ahí que sí, que un policía municipal la sacó del tren (aunque parece que luego no la reconoce en lo que se ve en la tele). En ese caso, ya la tenemos localizada en El Pozo. 2ª ¿por qué El Mundo, ayer, sobre lo único que hablaba era que en IFEMA sólo estuvo custodiada por una cinta y por un cartel?¿es que ese es el único punto débil de la cadena de custodia?.Entomces, es que también PJ da por hecho que la mochila sí estuvo en El Pozo 3º ¿Es cierto que existe un fotograma de un vídeo con los objetos que se sacaron del tren de El Pozo, donde está señalada la bolsa? Como conclusión, algo que ya he dicho en otro post: SI EL PSOE Y EL GOBIERNO ESTÁN DESEANDO QUE SE ACABE EL SUMARIO, ES QUE SABEN PERFECTAMENTE QUE LES VA A BENEFICIAR. Parece que hasta Gallardón (hoy en ABC) apoya esto.

Acabo de leer el articulo en ABC. Deprimente... Caramba como se plega al viento nuestro amiguito. Sin duda ha tomado su decisión. ¿Os habeis fijado que ayer ya no estuvo por aqui? Cuando (creen que) el barco se hunde, las ratas lo abandonan. ¿Como era eso que repetias constantemente?. Tanta infamia no quedara sin castigo. Por cierto, ayer me cargué un parquímetro que tenia tu cara.

Knorr dixit: "Y de paso le echáis un cable a los abogados de Zougham o Rabei Osman." Ahórrame la demagogia de tres pelas. Lo que le echa un cable a los abogados de Zougham u Osman es la absoluta inconsistencia de la versión oficial y todos sus puntos oscuros (cuando no abiertamente falsos). Sólo se requiere analizar con atención el sumario para que incluso un picapleitos de andar por casa tenga munición más que de sobra para lanzar la versión oficial a la mofa pública cuando llegue el juicio. Y para qué decir las presuntas explicaciones del tipo de las que dió Cabanillas ayer. El mero hecho de que lo que se nos cuenta que pasó tiene más agujeros que un colador, es ya razón suficiente para pedir su aclaración. Aunque sólo sea para evitar hacer el ridículo en su día.

Estoy dedicando a esto más horas de las que debo. Cada noche me digo que dondé me he metido, pero desde que se ha hecho en mi cabeza una masa crítica de inconsistencias en las multiples narraciones de los hechos no paro de darles vueltas y acabo teniendo ideas interesantes. La desinformación que muestran algunos textos periodisticos es de Juzgado de Guardia. De las fotos que se han publicado se puede sacar MUCHISIMA más información de que nos pensamos todos. La radiografía de la mochila se ve mucho mejor al invertir los colores. Os voy a decir lo que yo veo a ver que os parece: 1) Parece haber una especie de anilla en la parte superior por la que pasan dos hilos (lo que me recuerda otra mochila). 2)Pese a lo que dice el texto yo no veo que el cable este suelto. Hay un sitio en el que parece desdoblarse en dos hilos, uno que queda suelto y otro que sigue recto. Lo de siempre. ¿Hay alguna foto mejor? No encuentro ahora el comentario de la persona que veía manipulación en las fotos de las bolsas A y B. Las he comparado con las de la edición de papel y creo que lo que una de las cosas que han ocurrido es que al hacer la versión para la web no se veían bien los rotulos y en lugar de cortarlos y poner un pie de foto han reescrito los letreros descuidadamente. ¡Esa manía de los medios de facilitar al lector la comprensión de las fotos! Por cierto podrías pegar la imagen de la bolsa B justo a la derecha de la bolsa A a ver que te sale. Para acabar una pregunta interesante. Tenemos una bolsa o mochila llena de explosivos. Esta bolsa o mochila esta dento de una caja de chapa. Si se hace explotar la bolsa ¿quedan restos? ¿en caso de quedar restos permiten deducir algo de las explosiones? Recuerdo un reportaje de la revista Muy interesante en que los bomberos localizaban el inicio de un incendio por la deformación del plastico de un enchufe y la forma deformada de una bombilla. Otra pregunta. ¿existe una lista de los informes periciales realizados y/o solicitados?

Me faltan 200 mensajes por leer y espero no repetirme, pero esto me parece importante y no me quiero olvidar, porque he de salir un rato: Borrasca #200. ¡No me lo puedo creer! ¿Habéis visto las fotos? La dos está al lado de un cono que pone 1. La tres está al lado de una caja con una etiqueta: "Bolsa de Vallecas", al lado de un cono que pone 2. O sea, que son dos bolsas distintas, cosa que ya sabíamos. ¿Ninguna es la que vio Álvarez? SnowPatr (#219) Según las fotos son dos mochilas iguales, pero de toda igualdad.

Visto lo visto, el ABC va a servir para civilizar a los fachaprogres. Pronto sólo lo van a comprar éstos y van ha descubrir lo refinado de su diseño con grapas y su manejabilidad en el retrete. Los antiguos lectores de ABC derivarán a La Razón fácilmente. Recemos por que el hijo de Lara no les obligue a cambiar a otro formato, mucho menos manejable. Saludos.

knorr #417 Esa foto es la sonrisa de un posado. No es esa sonrisa la que me hizo pensar. La que ví era una sonrisa abierta, franca y espontánea. TOTALMENTE contraría a lo que yo creo que debía pasar por su cabeza con los acontecimientos que vivió en ese día y el anterior.

nilrhem (#416) Un poco más abajo de donde estoy escribiendo esto nos informan, textualmente: " Normas de netiqueta (...) Procure no escribir en un idioma distinto del español, para evitar que no se le entienda. " Gracias

Seguimos queriendo saber. Nos mienten con nuestros muertos. Inventan tanto que van a tener que sacar de la carcel a los actualmente imputados y poner al terrible "Rajoy" al que el dedo de "Peces B" señala como el máximo peligro. Veritas liberabit vos? por eso no la quieren. frid

Vuelvo al tema de la radiografía de la mochila. Si no se aprecian clavos, esto quiere decir que de nuevo hay descoordinación; la consecuencia es que la prueba es falsa por haberse manipulado (cuando después se añadieron los clavos). Habría otra opción: ya se dispondría con anterioridad de la radiografía sin clavos, mientras que es cierto que la mochila "encontrada" en la comisaría los tiene. Este hecho imputaría directamente a las F de Seg. ¿Alguno de Vds. no se ha equivocado alguna vez al insertar ó imprimir el archivo que no deseaba? ¿Ha resultado de ello alguna situación embarazosa, como mostrar información que no deseaba a un cliente? Pues eso.

Ecoem #417 Cita: 1ª ¿de verdad que no hay forma de probar que la mochila # 13 estuvo en los trenes? He leido por ahí que sí, que un policía municipal la sacó del tren (aunque parece que luego no la reconoce en lo que se ve en la tele). En ese caso, ya la tenemos localizada en El Pozo. En el pozo se encuentra una mochila por el Policía Municipal Jacobo Barrero. Por la noche aparece la mochila 13 que supuestamente procedía de la estación de El Pozo. Por tanto, son dos mochilas distintas.... y una de ellas FALSA

Acabo de aterrizar en este foro, y en mi inocencia me atrevo con la siguiente pregunta: ¿Cuantos actos terroristas de islamistas se han producido en la historia moderna, sin que se suiciden los autores "en el mismo acto"?. ¿En caso de existir dicha circunstancia, me puede alguien aclarar: donde, cuando, contra quién y cualquier otro dato relevante sobre el acto terrorista?. Gracias, mi felicitación a los participantes y un saludo Noham

Sobre esa mochila más falsa que una moneda de tres euros, creo que es factible que la monten deprisa y corriendo mientras dan vueltas con los furgones y las bolsas de un lado a otro de Madrid haciendo tiempo,los que lo hacen tienen acceso a dinamita, a un teléfono, a una bolsa, a unos detonadores, unos clavitos, etc... yo, personalmente creo en esa teoría, y pienso que esa mochila nunca estuvo en los trenes, pero que alguien me aclare como cuelan la tarjeta de teléfono, cómo improvisan esa tarjeta SIM, dan un cambiazo, es una tarjeta del lote de 30 de una de esas personas que no se ha facilitado los datos, ¿Cómo?. Ale a trabajar.

Les recuerdo que el método para fumigar a bichos molestos del blog es escribir un e-milio a drodriguez@libertaddigital.com y comunicar los hechos. Visto que la sopa de pollo está empezando a extralimitarse.

Yossaria. Lo de que la bolsa es un peón jurídicamente muerto no me importa en tanto en cuanto yo no voy a ejercer la defensa de los inculpados. La bolsa me interesa en tanto en cuanto es un hilo importantisimo para descubrir a otros implicados que no están encausados. A mi, personalmente, lo que me importan son los 202 muertos y los miles de heridos y todos aquellos a los que ha cambiado la vida para mal. No me importan, en exceso, los inculpados porque no se si son culpables o no, auqnue creo que no, y me importa un pimiento el PP. Especialmente desde que se sabe que tienen conversaciones "discretas" con JJ IMaz, puenteando a M.San Gil y desde que al "delfin" le parece mal que se pretenda aclarar el 11M. Si al Alcalde de Madrid le importa un huevo que le asesinen a 202 personas, hieran a más de mil y que el esclarecimiento de ese asesinato colectivo lo enfoque desde un punto de vista "político" a mi me importará un huevo su partido. Se que es injusto, que no todos defienden eso, pero es que estoy de complejines hasta los mismisimos.

TESTIGO Y PROTEGIDO ¿Qué es un testigo protegido? ¿Qué gana? ¿A cambio de qué lo gana? ¿Hasta cuándo lo gana? Existe legislación sobre los testigos protegidos. Los que dicen haber identificado a Zougham en los trenes de la muerte lo son. ¿Cuánto se llevan por dar la cara?

La Verdad (¿existe la verdad?) es una copa amarga. Va a serlo es este caso sin ninguna duda. Hay manipulación en todos las esquinas. No hay que fiarse ABSOLUTAMENTE de nada. Comprobar toda la información una y otra vez. Dejarle los ojos y la mente en todo lo escrito, visto u oido. Prestar atención a cada pequeño detalle. No tengo ni idea de lo que pueda ocurrir. Hay incluso que detenerse y asegurarnos de que hacemos lo correcto (provisionalmente creo que si, la vida de un sólo mosquito vale más que todo el universo). Efectivamente en el siglo XXI el control de la información es PODER. UN PODER INMENSO. Bienvenidos a MATRIX. Pero tenemos Internet. Hay que luchar por la Red, que no los la quiten porque acabo de caer en que la Red es el arma más poderosa de la Humanidad. Quizas sea lo que nos salve a todos. Estoy tratando de ponerle nombre a esto ¿Investigación en Red? ¿Inteligencia en Red? ¿Pensamiento en Red? Lo siento por el off-topic.

Dando por hecho que la prueba de la mochila esté falsificada, lo lógico es q los falsificadores supiesen de antemano los atentados y q dicha bolsa fuese diseñada después de los trenes...ya q: a) Si no hubiesen sabido del atentado, no tendrían tiempo material para realizarla justo con los explosivos de Asturias, con la tarjeta de Zougam preparada,.... Mucha casualidad q lograran disponer de todos esos elementos después del atentado. b) Si hubiese sido diseñada antes de los atentados, no se hubiesen cometido los errores de bulto q hacen dudar de la misma (hora de detonación, bolsa de basura, cantidad de explosivos, cableado diferente, metralla,...) Así pues, si esto es así, algo tuvo q salir mal en los trenes, seguramente la detonación controlada de alguna o de las dos mochilas q no explotaron... Si esto es así, repito ¿PORQUÉ MANZANO U OTROS TEDAX IMPLICADOS (tal y como los partidarios de esta hipótesis sostienen) NO HICIERON LO POSIBLE PARA Q ESA(S) MOCHILA(S) NO EXPLOTARA(N)? ¿No hubiese sido más fácil y lógico anticiparse a los hechos ANTES de detonar esas mochilas (a sabiendas de su exacta localización y de q no explosionarían)?, en vez de montar un guirigay con la bolsa camuflada, la comisaría,.... ¿No sería más lógico (si los cooperadores necesarios fuesen algún TEDAX y Manzano) q ya hubiesen previsto cómo, cuando y dónde se localizaría esa mochila? El hecho de q se anticipase en horas el conocimiento la autoría del atentado, no creo q afectara a los autores intelectuales del mismo.

Nilrhem, Suena antiguo. ¿Qué es, parsifal, o algo así? ¿O inspiración propia? Si no lo entendí mal, es totalmente aplicable: Aber nie das Böse war so gross wie jetz "pero nunca los malos fueron tan grandes como ahora" Por favor traducción completa. Yo no me siento muy capacitada

easycomp #377: He leído ayer después de escribir ese mensaje una página que alguien enlazó desde este blog: http://www.tinet.org/~mari/EXPLOSIVOSII.htm y que resulta de lo mas esclarecedora (en lo que a los explosivos se refiere). Si la hubiera leído hace año y medio diría que son fábulas, pero con lo que sabemos hoy... no. Si lo de Cañaveras fue preparación, ¿ lo de Chamartín en navidades que fue ? Un saludo,

easycomp(#410) de acuerdo en todo lo que dices. No sé por qué cada vez que nos entra un troll por aquí se empeña en hablar del PP. ¿les es tan difícil de entender que "sólo" queremos saber la verdad? CQC, SQS, hasta la Verdad, siempre

La rebelion de los jueces Primero fue Fungairiño, despues Hernando que les recuerda a quienes se creen dueños de la justicia, que el Poder Judicial tambien tiene jurisdicción sobre el mismo Zapatero si viene al caso. Y vendra no lo duden. Ahora Grande Marlaska les estorba en sus planes. Señor Del Olmo, ¿es usted un valiente tambien?. A esta pregunta no nos respondio Kickjor. ¿Se da cuenta que la historia de España que se escriba en el futuro depende de usted? joseav #424 Lo siento. Lo he hecho por una razon. Que me creais. he hablado en una lengua de hace 2.000 años. Aunque esta jerga se habla aun hoy casi igual. ¿Acaso creeis que las leyendas son solo cuentos de niños ? Si todos a la vez, tuvierais Fe en Dios tan solo un momento veriais las piezas blancas arder en el tablero. Un tablero situado sobre una mesa redonda. ¿Es que tengo que decirlo todo?

EDITADO

Para Aurora. Ciento ochenta vidas de hombre... En mi antigua lengua hablo ahora. En los bosques de Suiza nací Y a mi bellísima Vivianne he amado En inglaterra he luchado, pero el mal, nunca fué tan grande como ahora. Vuestro Merlin

Buenos dias a todos. Teseo, #413. Poco entiendo de lo que quieres decir, o a dónde quieres llegar. De todos modos, quizá tengas una pequeña confusión: Torronteras era un GEO, no un TEDAX. Los GEO no estuvieron en la zona de los atentados. Madjent, #414. Es interesante tu idea sobre el francés y la inscripción de la bolsa. Lo único, que no sólo se habla francés en Francia. Sin ir mas lejos, creo que por el Norte de África también (Marruecos, Argelia, etc.) Hablando del tema del IFEMA. Creo entender por qué D. Luis del Pino llama la atención sobre la famosa cinta y EL CARTEL. Está claro, por declaraciones, que el grupo de objetos estuvo en el pabellón unas horas. ¿Qué mejor forma de indicar a "alguien" dónde tiene que dejar una bolsa "falsa"?. Es fácil imaginarse las posibilidades, son muchas. Me imagino que D. Luis le sugiere al Juez que interrogue a los que custodiaban los bultos: "Sí, ahora lo recuerdo, vino alguien diciendo que esta bolsa tenía que dejarla con ese grupo...". Si es así, ¿quién pudo ser ese "alguien"?. Buffff.

XLuis A mí los acusados en sí mismos tampoco me importan un bledo. Pero es precisamente el hecho de que lo que me importa es que se haga justicia, que la simple visión de un sumario cimentado sobre bases jurídicamente insostenibles (como por ejemplo la mochila) me resulta descorazonador. No por los encausados (que también, si no son culpables), sino porque no sólo no se va a hacer justicia, se va a ridiculizar a las víctimas y por extensión a todos nosotros. Con mi anotación no pretendía aconsejar que se cerrara la investigación del asunto de la mochila (más al contrario, es precisamente en donde más hay que escarbar porque ha quedado probado que duele), sino que no se perdiera el tiempo con los que afirman que "ya se ha arreglado el malentendido, sigamos con otra cosa". Igual que a ti, a mi el PP y San Apapucio me la traen floja. Hacer justicia aunque se caiga el cielo. A muchos de lo que "querían saber" ayer, hoy esto les interesa poco o nada. Véase sino al majadero Miguel Angel Aguilar, a quien en su día se le llenaba la boca de idignación por no saber, diciendo ahora sin sonrojarse que a él el asunto de la mochila de Vallecas no le interesa.

******* Valderra (1/4) **** con esta exposición doy por terminada mis comentarios de los TM, DISCULPAS A QUIEN NO LA COMPARTA, se puede saltar los post, OS ANIMO A SEGUIR INVESTIGANDO DE FORMA CONVENCIONAL O NO CONVENCIONAL, seguiré colaborando, pero sin tocar el tema TM y dispuesto a apoyaros en cualquier iniciativa en busca de la Verdad y un país mas seguro y libre. Agradezco a Nilrhem, su interpretación (blog anterior # 80), así como Hastalav y a otros su receptividad a mi teoría, afirmaciones, etc. a mi me han sido interesantes, hasta las de popito y sus sucedáneos. SOLO HE INTENTADO TRANSMITIR ALGO Y COLABORAR CON VOSOTROS EN BUSCA DE LA VERDAD, caiga quien caiga. (no intento venderos nada, estamos en una tormenta de ideas buscando datos, el que sepa algo que aporte). · Los atentados terroristas del 11M, fueron una especie de juego de Rol, gamberrada, o algo similar por españoles de España, de individuos maduritos, que sabian perfectamente lo que hacian, como parte de su estrategia, para un plan que estan desarrollando y conocido por las autoridades. · Estos individuos están englobados en lo que denomino Trama Manchega, mis denuncias, afirmaciones, ... están basadas en conversaciones, es decir, acto de hablar, en repetidas ocasiones, con los que denomino TM, los cuales, incluso me coacionaron alguna vez, para que me callara, en las conversaciones se hablaban de su plan estratégico entorno a macroatentados terroristas, aunque ellos a priori son unos pelanas, pelanas, que no tendrían que ver con el terrorismo. · Las técnicas a emplear, serian amplias y variopintas, algunas de ellas relacionadas con la magia negra y brujería/chamanismo, adornada con engaños, ... el objetivo implicar al mayor numero de individuos, para enredar todo, así como dificultar investigaciones.

*********Valderra 2/4 ****** para terminar con TM. · Hubo un Pre-11M-Post, cuidadosamente estudiado, desde años antes, hasta lo que parece improvisación, en el que se implicaron directa o indirectamente, de forma consciente o inconsciente a moritos, etarras, asturianos, CyFSE, periodistas del “Imperio” (transmisión anticipadas de noticias, o bien, asunto terroristas suicidas (aunque intuyo que los hubo, pero difícil su interpretación, ya que serian suicidados inconscientes)), también se utilizaría a políticos, ... · Prácticamente todo lo que incumbe al 11M, son pistas falsas, distracciones, cortinas de humo, ... para dilatar la investigación y que no se llegue a ningún sitio, SACAR LOCO AL JUEZ, Y CREAR DIVISIONES, entre los que busquen la VERDAD, asi, como se haría un paripe de juicio, se les daría nuevas identidades algunos de los cabeza de turco y se les colocaría en otros paises (puesto que alguno estaba ya en el CNI). ¿A que se dedican nuestras FyCSE? .. ¿De que van nuestros ministros? .. autorizo a LD, que revele mi identidad si lo solicita un juzgado. · Al menos 6 de las bombas se colocaron en las cocheras, por al noche, (Comando A, autores intelectuales y en parte materiales) HABIA QUE ASEGURARSE EL ÉXITO DE LA OPERACIÓN, el resto fue obra de moritos, algun suicidado inconsciente, y algunos miembros de los CyFSE, ... el comando B1, B2, B3,... estos no tendrían constancia de la acción de los A (TM), ni los B, entre ellos. · Si no hubiera sido en los trenes, hubiera sido en otro sitio, pero el 11M HABIA ATENTADO en Madrid (Terrorismo No Convencional- Atentados Flexibles), con muchas victimas, algo impactante, INFLUENCIA EN LAS ELECCIONES/GOLPE DE ESTADO. · En denuncias Pre-11M, se indica que la Trama Manchega (la secta) o como querais llamarlo, estan desarrollando planes (macroatentados), haciendo algo y que parezca que la causa es la islámica, cuando ni son islámicos, ni profesan la religión islámica.

*********Valderra 3/4 ****** para terminar con TM. · Se busco influir en las elecciones, se busco escisión de la Coalición internacional en Irak (tengo documentado el asunto), ... * ¿Quien y por que levanto los seguimientos? ... · Se le aliño el atentado con tintes etarras, islámicos, algun SS extranjero, ... para crear dudas, pero fueron unos pelanas españoles, en los que podría justificar el porque manejaban explosivo militar, ... relaciones con otros terroristas, caravanas (Cañaveras y la de Asturias), tambien se dieron las circunstancias de posibles conspiraciones políticas ERC-PSOE, pacto de Perpignan, ... había que echarle la culpa a alguien de forma rapida, con todas las pistas falsas (furgo de Alcala, skoda, mochila, confidentes, .... ropas con restos de ADN), creo que lo único que fallo, fue no encontrar suicidados inconscientes, adornándose el asunto con los suicidados de Leganes (supuesta inmolación de los alfiles), para confirmar pista islámica (pista falsa). · Los TM, controlaron a su antojo, las pistas falsas y el tiempo, ya que, conocían la psicología de los políticos, FyCSE, ... · Los del PRISOE, estaban al margen, pero ERAN LOS BENEFICIADOS, por la política, que se iba a llevar a cabo a posterior, siendo ahora victimas de su propia trampa, unos y otros. · Algunos de los pelanas TM, ahora estarían infiltrados en grupos de presión, como alguna tendencia masónica, para influir en el gobierno, alguien en este blog dijo hace unas semanas que ZP, se habia hecho mason, ..., (hace unos meses) os cuadra lo de las sociedades secretas (El Santo Grial, ...), si un dia de estos, nos inmolan a ZP y otros, que no, nos diga, que no estaba avisados. · No se quien profano, la tumba del GEO, pero lo que si aseguraría, que los que le quitaron las ruedas al coche aparcado en la puerta del cementerio fueron los TM (todo muy rocambolesco).

*********Valderra 4/4 ****** para terminar con TM. · Nombres: Lider RT, edad 61 años, conocido como “el manazas”, se quiso inmortalizar en el video reivindicativo que podeis ver el fotograma en la portada del libro “11M-La Venganza” (posición central, ver el tamaño manos, relacion/cuerpo, aunque esta información estaría ahora relativamente contaminada, pero todo justificado), otros de mis contertulios, PB, edad casi 50 años, aspirante a lider FP, edad 37 años, ... tendría mas nombres (personajes muy peculiares), yo estaría dispuesto a desmantelar el Clan del Chaman, con pruebas. Mis relaciones, con los TM, son relativamente buenas, pero no los represento, los DENUNCIO, no pretendo dar explicaciones Fantasmagóricas, pero si alguien pone nombres y modus operandis, para adelante. · Respecto al incendio del Edifico del Complejo Azca, por un lado se utilizaron perros, que no estaban preparados para detectar ciertas sustancias, así como por otro lado, según versión oficial, en vez de propagarse el incendio por los elementos constructivos y de ventilación ¡A VER SI, LO PROPAGARON (entre las técnicas a utilizar) por los elementos de ventilación (no es lo mismo, llamar, que salir abrir) creando las atmósferas incendiarias y explosivas que avivaron el incendio (cuestión de perspectivas). Os seguiré, pero no mencionare a los TM, en un principio, yo continuo estudiando el fenómeno terrorista, en el cual me considero bastante documentado: 11S (EEUU), Casablanca (Marruecos), Bali (Indonesia), Escuela de Beslan (URSS), 7J (Reino Unido)... Las negras seguimos consolidando nuestras posiciones, frente al atascamiento insuperable de las blancas. Para terminar os animo a seguir investigando y QUE CADA UNO APORTE LO QUE PUEDA, he intentado transmitir el mensaje en un blog de éxito y en un periódico de éxito, lo cual estoy agradecido a LD.

Sobre el amigo Cabanillas. Ha dicho LdP esta mañana en City FM, que al amigo Cabanillas le han endosado el marrón de defender lo indefendible, la versión oficial. Que cree que es el menos implicado en la farsa de la versión oficial. No es un constructor de la versión oficial, sino un defensor obligado de ella. Creo que esta es la idea. Que conste, no vaya a ser que se piense que Cabanillas es como un Sanchez Manzano cualquiera. Claro que Cabanillas si tuviera un mínimo de dignidad, pero muy mínimo, o dimite o tira de la manta. No he podido escuchar todo lo que ha dicho LdP. Me echarán del curro.

Buenos días, por fin he conseguido ponerme al día con la lectura, este trabajo va acabar conmigo. Auroraroja. La gente no puede comprender, por lo visto, que saber la verdad del 11M es solo cuestión de humanidad, de poner en práctica y por eso lían el tema. La política es otra cosa, aquí lo que hablamos es que han asesinado a quien nada había hecho para conseguir unos fines políticos. Por eso la verdad es tan importante, tenemos que demostrar que por encima de tendencias están las buenas personas que en este pais son más numeross de lo que a veces creemos. Valderra perdona pero de lo que dices no me creo un huevo. Un saludo

¿Y quién ha sido el genio que encarga defender la versión oficial a un absoluto indocumentado, aparte de nefasto orador, como Cabanillas? Si la idea era reforzarla se ha lucido un huevo. Le veremos consiguiendo un ascenso en breve, qué duda cabe. Después de escuchar a ese probre hombre no es de extrañar que cada vez existan más escépticos con la versión oficial.

Sugerencia a todos los medios: Que cuando obtengan imagenes de interes para su análisis (y que se puedan hacer públicas sin herir a nadie y sin incurrir en delito) las hagan públicas en algún sitio SIN NINGÚN RETOQUE Y CON LA MAYOR CALIDAD DE IMAGEN POSIBLE (es decir original tal y como les llegue, sin compresión, si parte de papel escaneada a la suficiente resolución para que no se pierda información,... seguro que encuentran a gente experta en estos temas). Si ningún medio se lanza a gestionar este archivo creo que habra alguna persona que pueda hacerlo.

Valderra. Me cuesta mucho trabajo aceptar lo que cuentas aunque... te aseguro, os aseguro que en cierto modo lo veo posible. Suena mucho a historia-basura de dan Brown, pero podría ser. Hay gente muy ignorante, maligna y ávida de poder ocupando muchos puestos relevantes. Sólo una pequea aclaración más, si puedes. Dices que los responsables fueron "individuos maduritos, que sabian perfectamente lo que hacian, como parte de su estrategia, para un plan que estan desarrollando" ¿A qué plan te refieres? ¿un plan sobre qué? Entiendo que para ellos un cambio político sería un paso más de su plan, no el objetivo final del mismo ¿puedes darnos más datos?

(por cierto, dankeschön, Nilrhem)

Valderra Con todo el respeto, deja de beber Red Bull porque algo te está pasando. Si a muchos desinformados ya les parece que las cosas que contamos aquí son imaginaciones de enfermizos seguidores de CSI y ya nos cuesta hacerles entrar en razón con pruebas, pruebas y más pruebas no quiero ni pensar si empiezo a contarles tu trama manchega. Me mandan encerrar. Lo de la TM queda dicho pero creo que es mejor enterrarlo porque sin pruebas sólo sirve para que los de los "otros" blogs lo pongan como ejemplo de las insensateces que decimos. Si yo quisiera desprestigiar a tres días de marzo haría algo parecido a lo que tu haces y luego diría a la gente que "por ejemplo" lean las cosas que dicen allí. Quién se creería luego otras cosas que se cuentan?

Puma50 ¿estas malo de la garganta....? Anoche Tezanos en Telemadrid, ya utilizó lo que se dice en el post anterior de Puma50 (453) que en los blogs en que se investiga el 11-M se hablaba como lunáticos de conspiraciones absurdas y todo eso. Quizá Valderra sea un liante muy fino y muy sutil.

Melmoth "pero lo cierto es que la primera versión oficial fue que unos Tedax se la llevaron directamente a la Comisaría del Puente de Vallecas, sin decírselo a nadie." Eso no está claro. En el tomo 2, pag 156, párrafo 2º. .... "La citada bolsa había sido entregada en Comisaría por los servicios policiales que realizaban la funcion de identificacion de cadáveres y objetos personales de las victimas de los atentados de ayer, en el pabellón 6 del ifena. Esta bolsa fue recogida en el Pozo y trasladada hasta el Pabellón citado." Así que no la llevaron los tedax, según el sumario, lo que acabo de darme cuenta es que en el IFEMA había un equipo de identificacion de cadáveres y efectos... cosa que hace todavía más incomprensible que se de un tratamiento especial a los efectos del POZO. ¿no había sido má lógico y sencillo utilizar el equipo existenteo o ampliarlo? Entiendo que en ese momento había personas esperando confirmacion de si algún familiar era una victima mortal o no por lo que me parece más eficaz ampliar plantilla..¿cuantos hicieron el reconocimiento en Vallecas? que emplear a 6 policias para estar haciendo mudanzas de un lado a otro y retrasar el reconocimiento debido al tiempo empleado en el traslado, carga y descarga. Lo mismo es que soy muy rarito y sólo se me ocurren cosas lógicas. Un ejemplo. Un enfermo en un sitio lejano.... Traed al enfermo. 200 enfermos en un sitio lejano, dejadlos ahí que enviamos médicos... Un efecto en un sitio lejano, traed el efecto. 200 efectos en un sitio lejano, dejadlos ahí que enviamos equipo de reconocimiento.... ¿ o no?

Sobre el tema del suicidionato de Leganes: - ¿Están registradas (grabadas) las conversaciones de los suicidados? - Se utilizaron cámaras de IR para ver sus movimientos (si es que se movían). ¿Está grabado? - ¿Por qué se les permitió tener contacto con el exterior? - ¿Puede ser que cuando supuestamente decían que se iban a ir con Ala era porque sabían que no les iban a dejar salir vivos, no que se fueran a suicidar?

Schliemat #142 lamento lo que dices del plumero. Melmoth #151 No es cierto lo que dices que no puse en mi post la descripcion que dio Alvarez de la bolsa. Si que lo hice, porque es importante. Alvarez describio la bolsa dando sus dimensiones aproximadas y diciendo que tenia las asas cortas y que era de un color azul gastado (algo asi, el documento con la descripcion exacta es de facil acceso) Y posteriormente dijo que la que le enseñaron no era (por sus caracteristicas) la que vio. Mi argumento es que a falta de la confirmacion de que Alvarez al enseñarle la bolsa correcta la identifique o no (¿por que no se da esta informacion?) la logica me dice que Alvarez debio ver en efecto la bolsa que contenia la bomba. En primer lugar porque de la declaracion de Alvarez al juez (no de los titulares de los medios de comunicacion) se extrae que el motivo de no haberla identificado podria ser debido al simple hecho de que la que le enseñaron era nueva y la que recordaba era vieja. Los otros aspectos de la descripcion de Alvarez coinciden con las fotos que circulan de la bolsa (tamaño aproximado, asas cortas, color azul... ) Y otro aspecto importante, si Alvarez hubiera visto otra bolsa diferente. ¿Donde esta? No aparece en el inventario de objetos ninguna bolsa que pudiera ser la que bio Alvarez, y tampoco hay tantas bolsas Por tanto y como resumen, yo me inclino a pensar que si la bomba se fabrico a posteriori, y hay muchos otros indicios de que fue asi, el que lo hizo debio introducirla en esta bolsa que vio Alvarez. Alguien a apuntado pros y contras de esta teoria. Me gusta lo que comenta por ejemplo Charle #439 Pero lo mas importante, si se hizo esto, parece evidente que tuvo que ser en la comisaria de Vallecas. ¿Quizas pensaban ‘colar’ una bolsa que tenian preparada y al reparar en la que habia ya alli decidieron usar esta otra por si la pudiera recordar alguien en los trenes?

Creo que todos sabeis que existe por la red un video realmente horroroso grabado en El Pozo, en el que se recoge como sacan los cuerpos de los trenes, se ven a bomberos y policias hablar sobre las explosiones, etc... La verdad que es horrible, pero además de estar censuradao se observa que el video lo ha grabado alguién autorizado. Además del sumario ¿sabe alguién que materiales gráficos existen incorporados en el sumario? Qué horrible fue aquella mañana, elevo una oración por todos aquellos que la padecieron.

Vardulia ¿qué significa lo de "si estoy malo de la garganta"? No lo pillo.

"No conozco al Sr. Ceberio, pero sí que conozco las actuaciones del Sr. Polanco. Si va a cambiar a dicho señor será porque no ha sido lo suficientemente agresivo contra el PP, la COPE y El Mundo. Ahora cogerá otro al que, moralmente, no le duela hacer lo que le diga el amo de EL PAIS". (Comentario de un lector de ECD). ___ El relevo de Ceberio -como ya dije, un director que no firma artículos con regularidad lo es de un diario que no puede ser el líder, por mucho que venda- no es para mí otra "casualidad". LAS BLANCAS SE ESTAN REORGANIZANDO MEDIATICAMENTE. Recordad estas palabras de LdP en el post anterior: "Y ahora viene la pregunta fundamental, que sí tiene una crucial importancia: ¿Por qué SOLO los bultos de la estación de El Pozo fueron llevados a comisaría, mientras que los del resto de las estaciones se llevaban a IFEMA, por orden del juez Del Olmo? ¿Intervino de alguna manera el comisario de Puente de Vallecas, Rodolfo Ruiz, a la hora de decidir que aquellos bultos fueran a la comisaría que él dirigía?". Muy fuerte...

Para los trolls...... Imaginemos el siguiente escenario: 11 de Marzo de 2.004. Gran atentado en trenes de cercanias. Todas las informaciones apuntan a eta. Efectivamente, por la tarde aparece una furgoneta a la puerta de una de las Estaciones de ferrocarril (Alcalá) con pruebas que conducen al terrorismo de eta. Y, efectivamente, a eso de las 2 de la madrugada se confirma que una bolsa-mochila-paquete que se encuentra en la comisaria de Vallecas recogida de la Estación del Pozo contiene un movil con tarjeta adquirida en un local de ..... (Bilbao, p.e.)a uno de los colaboradores habituales de la banda.... Se procede a alguna detención del entorno. Dia 13 de Marzo: Zaplana sorprende con una rueda de prensa rompiendo el dia de reflexión hablando de la irresponsabilidad del PSOE en este asunto por ser socio de Gobierno en Cataluña de Carod, quién mantuvo las famosas reuniones de Perpignan, mientras las sedes socialistas son boicoteadas por miles de personas que acusan y que han sido convocadas por mensajes de movil remitidos, muchos de ellos, desde la Consejeria "X" de la Junta de Castilla León.... (p.e.). Dia 14 de Marzo: Elecciones Generales. El PP barre ampliamente obteniendo mayoria absoluta..... A partir de aquí, se crea Comisión de Investigación Parlamentaria, que después de testimonios falsos de algunos testigos del propio Gobierno, se cierra prematuramente con la versión oficial correspondiente (Atentado de eta); y ello a pesar de que algunos analistas señalan que no concuerda plenamente el atentado con la forma de actuar en eta, entre otras circunstancias porque no lo ha reivindicado (tampoco ha habido suicidas en los trenes en la historia actual). Lo que sigue: investigación periodística que empieza a cuestionar de manera cada vez más severa esta versión. Y, por fin, dos años despues de los atentados, nos encontramos la historia de la famosa bolsa, exactamente como esta ocurriendo ahora. ¿Que dirian Rubalcaba, Blanco, De la Vega, ZP, PRISA.........?

Perdona Puma50 creí que eras alguien que no eres. Mil perdones. La mochila no creeis que tenía iniciales porque se improvisó a la una de la madrugada, que no hay tiendas abiertas, y luego por eso se sustituyó por otra que no las tuviera?

A "asusan" (#461), tienes razón, el despliegue para bombardear con la duda sería el que han hecho ahora para defender la versión oficial pero multiplicado por 100, y no descarto las "manifas" pidiendo la verdad, las pintadas en las sedes del PP, concentraciones, pegatinas de queremos saber, de NO A la mentira, etc..., nosotros no somos igual que ellos, pero quizás en nuestra honradez, en nuestra prudencia, radique nuestra debilidad.

IMPORTANTE: hay que saber como llegaron las fotos a ABC NEWS y a que hora....y por que medio ya que la corresponsalía de aquí no las hizo. ¿nadie tiene acceso a dicha corresponsal ó a alguien de la cadena que nos lo investigue? Es importante para la trama saber el porque y el cuando de esas fotos.

Harrylib estoy de acuerdo que lo más importante ahora sería aclarar lo que Ldp plantea, porque puede acabar definitivamente con la bolsa de vallecas. ¿Preguntará el juez del Olmo a los que custiodaban los bolsones en Ifema? ¿Se llevaron algunos de allí por otros medios? ¿estuvieron sin vigilancia en algún momento? en fin seri importante aclararlo ¿no crees? .Un saludo

Melmoth #206 Gracias por la información. Exactamente es ahí donde quería llegar. Nosotros sabemos que la mochila es falsa, y hemos y estamos estudiando el periplo de los objetos recogidos en El Pozo, hasta la aparición de la mochila en la comisaría de Vallecas. En mi opinión, lo estamos haciendo al revés. Tenemos que empezar por la comisaría, no por El Pozo. Tiene que existir un informe sobre cómo detectaron que había una bomba, cómo apareció esa mochila, si estaba metida en uno de los "bolsones"; si es así, en cuál de ellos estaba. En alguna parte he leído que "los precintos de las bolsas no estaban manipulados". Esas bolsas tenían unos precintos policiales. Si no existe ningún informe donde se refleje claramente en cuál de los 17 bolsones reflejados en el sumario se hallaba la mochila, automáticamente esa prueba queda absolutamente invalidada. Ya no haría falta, por lo tanto, estudiar lo que ocurrió en El Pozo, ni en el Ifema, etc. etc. Brandaba #304. Por supuesto que pueden saber quiénes estamos aquí participando en este blog. Si notas que te duplican los intereses de la hipoteca, da la voz de alarma je je. Tenía que ser el payaso de Knorr el que dijera aquí lo que ya he oído a algunas personas (entre ellas a la Sra. Manjón). No, están muy equivocados. Si en el juicio salen absueltos todos o gran parte de los imputados en el 11M, la culpa no es nuestra; si eso se produjera, lo que habría que hablar es de la dejadez y la poca profesionalidad de los mandos que están realizando la investigación. Gracias a Knorr pude ver al incompetente Sr. Cabanillas balbucear en la entrevista de la SER. Como escribió otro compañero anteriormente, ojalá pusieran esa entrevista en todas las tv en horario de máxima audiencia. El jefazo del CNI, balbuceando y demostrando su ignorancia en varios aspectos de la investigación del 11M.

Aparte de presionar para q se investigue en profundidad el 11-M ahora mismo, también debeis presionar para q Rajoy no dé carpetazo si gana las elecciones generales. Y q de una vez se limpien las cloacas del estado. Rajoy tb es parte del problema. Hoy se ha sabido q ha tenido dos reuniones secretas. Una con Imaz y otra con Durán i Lleida. San Gil del PP del País Vasco ha hecho pública una nota dejando claro q se siente traicionada. ¿Rajoy con secretitos con los nacionalistas q protegen a la ETA? Rajoy, has traicionado a tu gente. No tienes vergüenza. Puede dialogar con ellos si quieres pero de forma honrada y pública. Tened todos por seguro q Rajoy dará carpetazo a todo si gana las generales y no se le presiona para q investigue todo en profundidad. Y ya sabeis q cuando PSOE y PP se unen para dar carpetazo no hay nada q hacer. Ejemplo, los GAL y todos los implicados mantenidos en sus cargos por el PP.

Adictos a la "verdad"... no me interesa saber ni quién, ni cómo, ni cuándo puso la mochila-bomba falsa en juego, sólo quiero q alguien de los q especula con el conturbenio político-policial de decenas de implicados, me explique PORQUÉ SE PLANIFICA TAN CHAPUCERAMENTE ESA MOCHILA, si se da x hecho q sabían de los atentados (cómo, cuándo, quién, y de qué forma) y se tenía ya decidido a quien atribuirselo?

"-En la conmemoración de los dos años del 14-M hemos resucitado en ABC una foto de la noche electoral en la que usted acompaña a Rajoy y a Aznar. La cara de los tres es un poema. Hábleme de la suya... -La recuerdo muy bien, pero antes le revelaré una cosa: si usted busca la foto de las elecciones de 1996, no me verá; si hace lo mismo con la de las elecciones de 2000, tampoco, y yo estaba en Génova ambas noches; en la de las elecciones de 2004, sí salí en la foto. Ese día, pude hacer lo mismo que en 1996 y 2000: dejar que apareciesen ante los medios de comunicación aquellos que desde la máxima responsabilidad del partido protagonizaban, en ese caso, la derrota. Sin embargo, esa foto que ABC reprodujo el martes la busqué yo. -¿Y si el resultado del 14-M hubiese sido la victoria? -No me habría puesto en la foto". (Algún "malicioso" podría deducir que Gallardón sólo se alegra -y sale por tanto en la foto- cuando gana él o cuando pierde el que no es él...). Podéis leer aquí la entrevista completa del ABC: http://www.abc.es/abc/pg060317/prensa/noticias/Nacional/Politica/200603/17/NAC-NAC-049.asp

Acusan, #461, Muy bueno y muy oportuno. Pero lo que creo más importante no es lo que haría el Prisoe y sus socios, sino lo que harían los "centristas", "los moderados", "los que no crispan", los hipócritas bienpensantes. ¿Qué haría el ABC, que haría Gallardón, que haría Antena 3, Telecinco, Onda Cero, los periodistas que se pasan el día pidiendo moderación y cerrar los ojos? Lo mismo que el Prisoe, solo que un paso por detrás. O quizás uno por delante.

A ver #468, te lo intento explicar. La hipotesis es que se hizo chapuceramente porque se hizo con prisas, porque otros indicios que se tenian preparados (bomas sin explotar en los trenes) fallaron. Ahora tu explicanos como una bolsa con una bomba de 12 kg paso desapercibida a los TEDAX que revisaron los equipajes de el Pozo ¿No seria esta tanmbien una actuacion bastante chapucera por parte de los TEDAX?

En el blog de Anghara se dan las posibles razones por las que Gallardón abraza con tanto entusiasmo la versión oficial: http://anghara.blogspot.com/2006/03/gallardn-en-xyz-el-fiscal-y-el-juez.html

Suspicaz #468 Te sugiero que leas los cientos de posts anteriores: Hay que hacer dicha mochila aprisa y corriendo porque los tedax, los profesionales de verdad, han hecho detonar en el Pozo y en atocha los señuelos previamente preparados para así poder presentar a la opinión pública un "culpable" Al hilo de esto: este fin de semana he contado muchísimas incorporaciones. Es casi imposible seguir nada, y distinguir quién es un troll o quien simplemente no se ha documentado previamente antes de preguntar. Es un efecto muy conocido de los foros en internet. Se denomina morir de exito. Por favor: Apelo a la inteligencia de los participantes. Aquí estamos para ayudar a averiguar la verdad, caiga quien caiga y sea quien sea, no para opinar. Las opiniones políticas sobran. Los post destructivos sobran. Las hipótesis sin apoyo en los hechos que conocemos sobran. Los trolls sobran. De lo contrario, los participantes que realmente están contribuyendo nos acabarán abandonando. Gracias.

VALDERRA Y LA TRAMA MANCHEGA (TM), "******* Valderra (1/4) **** con esta exposición doy por terminada mis comentarios de los TM" (Valderra, #443). Te tomamos la palabra. Has dado por terminados tus comentarios sobre la TM. Por favor, ni uno más. Sea cual sea tu intención, supone un desprestigio para este blog, que utilizarán los encubridores del 11-M para desprestigiarlo, como han señalado Puma 50, #453 y Vardulia, #454. Parece que ya han empezado a hacerlo. Hace un par de meses ya advertí de ese peligro. Es posible que utilicen las fantasías de Valderra y su TM, sin un sólo dato, como utilizaron hace años a un tal Alvaro Baeza, que iba de enterado, para desprestigiar las investigaciones sobre el Gal.

Por confiar en: Un juez que no garantiza la validez de las 4 pruebas de cargo que tiene. Una fiscal admiradora del UltraSur Gabilondo. Una policía dirigida por el presunto redactor del programa del PSOE y probado visitante de su sede de la calle Gobelas. ... estamos como estamos 2 años después. A bofetada limpia, crispados, insultándonos unos a otros, el país dividido entre los que creen que el asesino fue Aznar y los que creen que el asesino fue ZP. Así estamos, por confiar en ellos. Está muy mal que un cargo político, haga declaraciones públicas a favor de un familiar. Alguien tendría que explicar a alguien, que cuando hay un familiar por medio, hay que abstenerse. A mi nunca se me ocurriría salir públicamente a ensalzar a mis primas lo que no quita que las quiera mucho. Precisamente por eso, porque las quiero mucho no diría ni mu. ¿Os habéis dado cuenta del cambio de todo del Caldo de Pollo? Antes intentaba argumentar. Ahora ni eso. Desde que salió lo del Skoda del chileno, tenemos a nuestro agente Madler, desquiciadito.

Harrylib *460 La preguntas que planteas es fundamental. ¿Por qué sólo los bolsos en los que dicen "encontraron" la bolsa trampa fueron a una comisaría? POr qué no llevaron los que aparecieron en otros trenes a otras comisarías? HarryLib, insisto, tu pregunta es muy importante.

A Jonsy: Vale, y ahí es donde quiero llegar... Si hace falta "otra" bomba señuelo xq se detonan las anteriores... no es más fácil suponer q para Manzano (o los malos) es + fácil impedir la detonación de alguna de ellas a sabiendas q existía, era inocua, y se sabía dónde encontrarala q no montar otra a toda prisa, colocarla en la comisaría y confiar en q tampoco se detone indebidamente? Si Manzano estuviese implicado directamente en la trama, o bien las mochilas explosionadas no eran señuelos o bien la mochila de P. Vallecas no era "falsa". El estupor, el miedo, los asesinados y heridos, se supone q ya estaban previstos por quellos q colocarían las mochilas señuelo en Atocha y El Pozo. Lo ilógico es q no previeran q podían ser explosionadas y el cómo evitarlo.

CREO QUE MUY IMPORTANTE. No he podido leer nada esta mañana, a lo mejor habéis comentado todo esto. En el foro paralelo, análisis exhaustivo de la Radiografía de la bolsa. SORPRESAS.

De diariocritico: http://www.ociocritico.com/oc/actual/canales/diario/alternativo/060317alternativo4.php ___ Convendría comentarlo.

Suspicaz (nº. 477): La verdad es que su planteamiento es interesante. ¿Alguien sabe como están organizados los tédax? Creo que existen jefes provinciales y que Manzano es el «jefe supremo». Un ruego: escriba con todas las letras, q n qsta dnro. Saludos.

Todos los objetos recuperados de los trenes se llevaron a Ifema, excepto los del Pozo que estuvieron menos de dos horas. ¿Todos estaban en bolsones? ¿Estaban separados y vigilados por estaciones? ¿los únicos que custodiaban eran los UIP? ¿no eran estos los afines al PP, según decíamos en Leganés? Un saludo

"Cientos de cintas sin transcribir antes del 11-M. Cuando se acaba de cumplir el segundo aniversario del atentado terrorista islámico del 11-M se siguen conociendo datos inauditos sobre todo lo relacionado con aquella execrable masacre. Por ejemplo, que la Policía y la Guardia Civil tenía cientos de cintas grabadas con intervención judicial a grupos islamistas que no pudieron transcribirse porque no había suficientes traductores de árabe. Lo más macabro de este asunto es que las cintas fueron grabadas -por orden judicial, insistimos- antes del 11-M y, quizá, contenían elementos que hubieran podido evitar el atentado". ___ ¿Alguien sabe si esto es un HECHO?

Suspicaz: Lo de la chapucería como argumento contrario carece de virtualidad ya a estas alturas. En primer lugar, porque es el mismo que esgrimía Ricardo García Damborenea en su día como defensa de supuesta lógica meridiana para negar su participación en la trama de los GAL ("Si yo lo hubiera montado no habría sido esa chapuza), para después admitir que en realidad estaba involucrado. En segundo, no tienes más que escuchar como relata la versión oficial nuestro héroe Cabanillas. De su errático y torpe relato no puede sino derivarse que actuación policial es sinónimo de chapuza generalizada. Y por último, fíjate en los propios hechos, hombre de Dios. Aquí tenemos hasta un tío, jefe de los TEDAX, que se queda con la prueba más importante de todo el tinglado, soslayando remitirla al Juzgado hasta pasados dos años... y ello no por voluntad propia, sino porque ciertos periodistas se han preocupado de llamar la atención del juez hacia la bolsa de marras. Pretender que la circunstancia de que estos sujetos planifiquen algo haya de conllevar por sí mismo la ausencia de chapucería es un puro sarcasmo. De hecho, incluso se podría decir justo lo contrario: basta que estos planifiquen para que la chapuza aparezca de forma natural.

Rajmar # 478. Lo único se ha comentado es que no se ven, la metralla y alguien ha dicho que no se vé los cables separados, y otras cuestiones menos importante, como por ejemplo si se ve el aro de la cremallera etc espero haberlo resumido bien. Un saludo

suspicaz #477 Esto ya se ha comentado, pero lo vuelvo a repetir para los nuevos: "Los tedax intentan desactivar las mochilas utilizando las técnicas aplicables a explosivo militar" Como resultado, no solo vuelan las mochilas, que no tenían dicho explosivo, sino que por simpatia las destruyen... Piensa que en atocha, -y vuelvo a insistir en por qué nadie lo investiga- no solo se voló una mochila, sino tambien un turismo y una furgoneta con las matrículas dobladas. No es tan fácil, cuando tienes a cuatro grupos de tedax trabajando ( menos mal que había un curso de tedax y sobraba gente ) a la vez y con prisas, alguien dé una orden "!quietos todos!!Que nadie vuele nada!" totalmente contraria a los procedimientos de autoprotección básicos que hay que realizar en los primeros instantes del hecho. Primero dispara y luego preguntas. O mejor dicho: pregunta solo si sabes que nadie te puede disparar Y volvemos a repetir: la bolsa de la comisaría NO PODIA estallar. De lo contrario, Pedro no hubiera cometido la estupidez de sacarla con su coche particular (¿no había coches patrulla?) de la comisaría.

*** *** *** A "Brandaba": (por #367 : http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=978#com163374 ) Precisamente. Somos los únicos. Por eso la SOCIEDAD CIVIL debe tomar parte. Si delegamos la búsqueda de la VERDAD en otros, tendremos que tragar lo que nos den. Como siempre. *** *** ***

Suspicaz #477 Lo que dices, podría ser cierto si hubiera sido Manzano el responsable de los atentados. Pero si es responsable de su manipulación y utilización política no. Las posiciones políticas del Psoe sufren un giro de 180º en la tarde-noche del 11M. ¿Qué ocurrió?¿Qué se decidió hacer a partir de entonces?

suspicaz 477# Te vemos desinformado pero está bien que preguntes, nunca es tarde. Las bolsas señuelo de los trenes estaban donde debían estar, en los trenes, y su detección y desactivación debían producirse sin intromisiones exageradas por parte de los mandos implicados, es mucho mejor que las encuentren otros... mezclar realidad y señuelos falsos produce la sensación de realidad total, declaraciones de los TEDAX héroes etc... Sencillamente no creían necesario intervenir y sobreactuar creando sospechas de actuación a sabiendas del contenido de las bolsas... "No las exploteis que están desactivadas, que lo sé de buena tinta"... sería muy sospechoso... Después se quedan sin pistas, teniendo toda la trama averiguada, pero sin poderla conectar con el 11M. ZP se lanza con los suicidas junto con la SER a lo samurai, pero tampoco eso, aunque falso, une a Lavapiés con el 11M... Solución? La bolsa-bomba de Puente de Vallecas, comisaría "amiga", en la que deciden ubicar contra toda lógica las bolsas de El Pozo... para insertar la pista definitiva... y ojo, aplican la misma técnica de descubrimiento que en las bolsas falsas de los trenes... "dejad que la descubra una policía inocente..."... una heroína... A ti que descubriste la bolsa-falsa de Puente de Vallecas... ¿Quien te dijo... "tu mira esas bolsas de ahí"? Sr del Olmo, hable con esa policía... Gracias.

HarryLib #482 Por mi trabajo estoy en contacto con el mundo árabe, Golfo Pérsico, no Marruecos, y si te sirve lo siguiente, yo también leí y conocía de los problemas que tenía los agentes de seguridad del estado, (como el propio FBI tuvo después del 11S) para obtener información válida, y agentes infiltrados que pudiesen hacerse pasar por árabes o árabes mismos. Quien más información y únicos que tenían agentes eran los israelis. Que la policia española además no tenía suficientes traductores (de garantía y confianza) de árabe era un hecho por aquellas épocas. Por otro lado, lo que no tengo constancia por ninguna parte, ni he visto resaltado en el sumario que de las posteriormente traducciones de esos documentos/conversaciones se hubiese podido derivar información sobre lo que iba a ocurrir, y por lo tanto evitarlo. Los confidentes hablaban en español, por cierto.

HarryLib #479 Una detención de la cúpula de ETA el día 12_3_04 hubiera sido todo un escándalo. No me puedo imaginar una torpeza así, porque le hubieran dado mucha munición a los otros partidos. Personalmente, no me lo creo. Respecto a la debilidad de ETA, como ya dije en su día, hay que pensar en el IRA y Omagh; sí, el IRA estaba débil y sí, en Omagh murió mucha gente. En la debilidad de ETA pudo estar la fuerza para intentar el 11M, o no. Quizá ETA no participó; pero si es así, el Intercity de Chamartín y la furgoneta de Cañaveras son meros señuelos. ¿Y qué que hubiera infiltrados en ETA? ¿Acaso no los había entre los moritos? ¿Acaso no eran seguidos casi todos ellos? Personalmente, en estos momentos el hilo del que tirar sigue siendo Sánchez Manzano. Un saludo.

AuroraRo #291 Si no entendí mal en la transcripción de la declaración de Manzano en la comisión 11-M viene a decir que él planificó la operación/desactivó la mochila bomba junto con el miembro del TEDAX nº 1. Pero yo tenía entendido que Manzano no es un experto en desactivación, solo es un mando, un digamos "cargo político/jerárquico" ¿? HarryLib Te considero una persona muy comprometida, seria y rigurosa, pero últimamente te ha dado por citar fuentes un tanto dudosas. No digo que no sean bienintencionadas y que incluso puedan tener información de primera mano y veraz. Pero es bastante improbable y desde luego muy difícil de comprobar. No podemos dejarnos lleva por rumores, puede ser interesante alguna teoría pero al final todo se embrolla. Es muy fácil manipular y solo teneis que recordar la fábula de la zorr@ y las uvas. Los que parecen amigos pueden ser todo lo contrario. Espero que nadie se moleste, ya lo he avisado antes. Pero creo que es necesario mantener un poco de rigor en todo lo que se dice. Otra cosa que me gustaría destacar es que las informaciones de los medios no se pueden considerar fiables si no están suficientemente contrastadas. En todo este embrollo y sobre todo en los días cercanos al 11-M hubo muchas prisas, mucho lio y muchas ganas de contar cosas. Y también muchos rumores y errores sin mala intención. Es mejor establecer hechos a partir de documentos policiales, sumario o testimonios sufiecientemente contrastados. Yo espero que tengamos nuevas revelaciones que permitan avanzar, pero de momento creo que solo ayudamos si revisamos hechos y encontramos contradicciones o coincidencias. El intentar encontrar la teoría perfecta que resuelva todo es imposible de momento y no ayuda demasiado, creo yo. Por ejemplo, los comentarios de rajmar sobre la radiografía son interesantes. Pero, ¿ alguien sabe si esa radiografía es la que consta en el sumario ?, es decir, es una prueba real o es lo que se ha publicado en algún medio.

¿Ziriaco dónde estas?

HarryLib #482, Luis del Pino ha dicho repetidas veces que lo de la falta de traductores son pamplinas. Mentiras pseudo-oficiales (esta terminología es mía), como lo de que los suicidados de Leganés hacían cánticos en círculo (cuando la realidad es que nadie les vio con vida). Son mentiras que todo el mundo dio por ciertas, pero nadie sabe de dónde salieron. Puede ser que LdP se equivoque o que yo esté loco, pero le he oído varias veces decir que la falta de traductores es precisamente eso: pamplinas. Slds.

Para Smoker. Tendrías que ver las fotos de la edición de papel de EL Mundo de el día 15 de marzo de 2006. Fijarte especialmente en las fotos de la vista lateral.

HarryLib #460 Hombre, POR FIN, Harrylib, con eso mismo vengo yo dando la tabarra desde el hilo anterior y nadie había recogido el guante. Me alegra UN MONTON que ya seamos dos dando la matraca con eso. Sí señor!! ¿Has hablado del tema con LdP y AnaC en vuestra entrevista en SOL? Por lo demás, ahora estoy dándole vueltas a otro tema (matrículas Kangoo y Skoda) que me gustaría comentar. Slds.

Rajmar(#478) o quien lo sepa, ¿qué foro es el foro paralelo?

Suspicaz. El argumento es interesante pero tiene su explicación. Vamos a suponer que hay un tedax que sabe que existen dos señuelos (bien porque los ha montado él o se lo ha dicho alguien) y para ahorrar letras le daremos un nombre ficticio, por ejemplo, SM. Pues bien, SM, ya sabe cuál es la composición y diseño de las bombas por lo que después de todo lo que ha enseñado a sus muchachos (recuérdese además que había muchos formándose ese día en Madrid) se coge el manual de procedimiento y se desactivan. La desactivación de esos señuelos siguiendo el manual de la abuela pato de SM debería haber sido idéntico al de la bolsa de Vallecas y ¿el resultado? un monton de pruebas (dinamita, detonadores, móvil, tarjeta de móvil, posíblemente incluso ADN). Con este escenario no tengo por qué vigilar mucho (sobre todo para no incriminarme) confiando en que los muchachos seguirán el procedimiento para este tipo de bombas. Pero algo falla. Las únicas explosiones que sirven a los tedax para desactivar esas bombas son las de los vagones 4, 5 y 6 donde existen serias sospechas de que se utilizó explosivo militar. Ellos también llegan a esta conclusión y escogen un procedimiento distinto para desactivarlos al que tenía previsto SM. ¿Resultado? Vuelan por los aires y con ellas todas las pruebas. SM comienza a ponerse nervioso. Es cierto la cangoo con placas sin doblar y cinta coránica pueden eliminar las sospechas hacia ETA pero sin los teléfonos y sin dinamita no puedo detener a ningún islamista antes del domingo. Por la tarde, en Canillas, añado los envoltorios de dinamita a la Kangoo (sin saber que dos perros habían rastreado la furgoneta ya por la mañana, o sabiéndolo y por este motivo en vez de dinamita dejo envoltorios para poder justificar por qué no lo huelen). También necesito una bomba extra (dinamita, teléfono y tarjeta) para poder detener gente antes del domingo. Pues manos a la obra. Continuará

A Jonsy, Yossaría y JMLA21 No me cuadran las explicaciones q se dan: 1.- El que los TEDAX iban a actuar explosionandolo todo: mochilas, coches y lo q hiciese falta, ya lo deberían saber los que colocaron las 2 mochilas señuelo, y más si uno de los implicados fuese alguien del TEDAX, y ya no te cuento si encima era el Jefe. 2.- Si la falsa está realizada después de los atentados sólo para implicar a islamistas y no a los verdaderos culpables, tampoco me cuadra pues a esa hora NADIE podía sospechar que se recopilasen tan pocas pruebas de los responsables de la masacre. Valdría a cortísimo plazo (objetivo político de q ganase el PSOE), pero en cuanto se viese q era todo una burda trampa, se desplomaría todo y les cazarían seguro. Además, si el atentado a los falsificadores les pilló de sorpresa, (hicieron la bomba en horas)cómo podrían saber que había unos muslmanes q traficaban con explosivos de Asturias, (de los q por casualidad yo tengo parte)y de q hay móviles y trajetas compradas de antemano a unos hindús y a Zougam? Genios de la improvisación. 3.- Necesariamente deberían haber sabido de antemano muy bien la existencia futura del atentado: fecha, lugar, cómo,... y quienes. Si esto último es así, hay dos opciones, los falsificadores: a) Formaban parte del atentado, lo sabían todo de él. Opción q yo descarto, pues habría múltiples formas de hacer aparecer la falsa bomba sin tanto riesgo de q se explosionara. b) No formaban parte del atentado, pero sí sabían q se iba a producir. Tenían datos, pero no todos, por lo q su mochila no podría ser exactamente igual al resto. O bien, una vez visto el atentado, en horas, por datos recopilados en investigaciones pasadas, atan cabos y descubren rápidamente q los asesinos son ... Esta opción es más probable, aunque en mi opinión bastante improbable.

¿En el atentado en el restaurante El Descanso en 1985 hubo suicidas? Como se lo atribuyó un grupo islamista y han reabierto la causa porque un testido a reconocido a Setmarian como partícipe en el mismo. Además Paquistán ha confirmado lo tienen detenido. ¡Por favor rápido! que alguien busque tramas superpuestas, tiene que haber mercenarios, pistas falsas, policía corupta, sombras y agujeros negros. ¿A qué esperáis? ¿No os interesa la verdad?

¡Qué cruz!

Repito mi comentario 427 por si alguien puede ayudar, contestando a la siguiente pregunta: ¿Cuantos actos terroristas de islamistas se han producido en la historia moderna, sin que se suiciden los autores "en el mismo acto"?. ¿En caso de existir dicha circunstancia, me puede alguien aclarar: donde, cuando, contra quién y cualquier otro dato relevante sobre el acto terrorista?. Gracias, mi felicitación a los participantes y un saludo Noham

Vardulia , (#464) Creo recordar que en el libro de Casimiro Gª Abadillo se comenta que el equipo de la ABC recibió vía libre de la misma Moncloa para realizar el trabajo. Algo que vuelve a incidir en el engaño y cortocircuitamiento del gobierno en esas horas. Si no es así, por favor que alguien me corrija. Gracias.

knorr #499 Coño, Avecrem, cuánto tiempo sin verte!!! Concretamente, desde el día 17 de Marzo de 2006 a las 03:19 (#411) ¿Esa es la nueva consigna de hoy?

Restaurante El Descanso (Madrid) en 1985. Sin suicidas.

Knorr, ¿de que vas? ¿De verdad que tu no ves que haya nada raro en todo el proceso y que todo son invenciones de un grupo de chalados? Estoy convencido de que muchos de los puntos oscuros que se comentan tienen explicación lógica pero son tantos que al menos debería dar que pensar. Son estos planteamientos tan radicales que estan tomando, cada vez mas, los que sostienen la versión oficial los que me inducen a pensar que efectivamente hay algo poco claro en todo esto

Continua Preparo la bomba en una bolsa pero necesito "darle el pase". El pase lo doy en la comisaría de Puente de Vallecas. De momento la bomba está en una bolsa de plástico y la llevo a la comisaría con la intención de que pueda meterla en cualquier otra bolsa aparecida en la estación. Tengo que meterla dentro por lo que el lugar donde están depositadas en IFEMA es poco discreto. Necesito que vuelvan a Puente de Vallecas. Las traen pero ...... demonios no entra en ninguna de estas. La que vió Alvarez es más pequeña y no entra. En las mochilas tampoco. Ya se ha hecho tarde y ahora si que no da tiempo a comprar nada por ahí. Necesitamos utilizar la bolsa de alguien conocido, es la única en la que entra, ... pero carajo! tiene mis letras, espera que ahora la arreglo igual que cambiaba las notas cuando iba al colegio. Pero no os olvidéis de devolvermela después del numerito eh?? no la vayamos a liar. A esto me gustaría añadir que ya se ha comentado que alguien comentó que cuando rodaron los de la ABC un policía dijo que esa no era la bolsa auténtica sino la de un policía. ¿Era cierto? ¿No sería la nuestro policía misterioso SM? ¿Era otro bulo? ¿Encaja de alguna manera esto con lo que he comentado antes? Cómo me gustaría poder ver la foto de las inscripciones de la bolsa original ...........

c3po Qué falta de sapiencia. Avecrem es de Gallina Blanca. Bueno... tampoco puedo pedir más a un droide de protocolo claro está.

INSISTO. La mochila la tenían preparada por si los TEDAX explotaban las que iban en los trenes, o la improvisan?? SI la improvisan,como consiguen, o como cuelan una tarjeta SIM que involucre a los moritos??? Yo no estoy aqui desde hoy como suspicaz, y puede que por esa tarjeta se pueda tirar de algún hilo ahora que parecemos un poco clavados con la mochila. http://paz-digital.org/new/index.php?option=com_content&task=view&id=567&Itemid=26

Knorr #504 Alzira (España ¿te suena?). Inundaciones de octubre de 1982. Sin suicidas.

Thabis. Dime tres puntos oscuros e intento iluminarlos.

knorr #499 ¡Muy bueno, de verdad! Salvo que el argumento de que había sido AQ porque había un suicida lo dio... ZP Y PRISA. Más argumentos chorra, que por desgracia han calado (y que intento desmontar desde el mismo día 12): ERA AlQaeda por: -La cinta coránica. -ETA siempre avisa. -ETA no es tan bestia. -La Kangoo no tenía las matrículas dobladas - HABÍA UN SUICIDA (¡¡¿?¿?!!) -No era Tytadine( ¿¿¿¿????¡¡¡¡!!!!) -Detuvieron a dos hindúes radicales. -Detuvieron a tres marroquíes (¿radicales también?) (modo ironia ON) ¡No entiendo cómo con esas pruebas Acebes seguía mintiendo! (modo ironía OFF) A día de hoy, 17 de marzo, para mí un aniversario triste: -La kangoo es falsa. -Cuatro de los cinco detenidos en la calle. -El otro, parece que también lo estará. -No se sabe qué se usó como explosivo. -No había suicidas. -No se sabe cómo se pusieron los explosivos. -Al menos un mando policial ha manipulado pruebas y engañado al juez -El actual presidente del gobierno hace todo lo posible por romper el orden constitucional. Sobre todo este punto es la diferencia con el atentado que menciones en el restaurante El Descanso.

Off-topic: ¿ Quién es el culpable del filtro que no me deja escribir la palabra zorr* ? :-) En cuanto al tema del juez Del Olmo, lo siento Melmoth, pero su actuación deja mucho que desear. Igual es mucho más maquiavélico de lo que pensamos, ojalá, pero lo dudo. Me parece que por mucho sumario que siga siendo secreto pocas diligencias se han hecho, cuando a todos se nos ocurrirían cientos muy sencillas. Idem para recoger testimonios esclarecedores o comprobar lo que ya tiene. En el último episodio de la famosa bolsa/mochila su actuación me parece de lo más dudosa. Levanta rapidísimamente el secreto de la declaración de Alvarez, que a pesar de todo es importante porque ratifica que encontró un bulto pesado en El Pozo. Primer testimonio de que en el Pozo había una bolsa que podía haber contenido los explosivos. No me contesteis lo de los TEDAX que estoy de acuerdo con vosotros en que es imposible. No llama a declarar a nadie más de El Pozo, cuando todos sabemos por su declaración que no es en persona Alvarez el que la encuentra ni el que la "embolsona". Luego el festival de la prueba equivocada y se queda tan tranquilo. Siguiente paso, llama a declarar a los agentes que trasladaron los "bolsones". Todo fenomenal mucha custodia. Pero no llama ni a los que ordenaron el traslado, ni a los de la contraorden, ni a los del IFEMA donde estuvieron muchos bolsones durante horas. Tampoco llama a los policias que hicieron el recuento y encontraron la bomba. Y me pregunto, ¿ alguien tiene el texto completo de lo que declararon los 6 agentes ? ¿ Por qué el de Alvarez sí y el de estos no ? Que tenemos de momento. De una bomba falsa que era imposible que estuviese en El Pozo hemos pasado a una bomba falsa que es imposible para muchos que estuviese en El Pozo pero con posibilidades de que sí estuvise porque alguien vió una bolsa/mochila que podía haber tenido la bomba dentro. De momento sospechoso. Espero equivocarme en todo lo que he escrito.

knorr #507 Lo has clavao, colega. Tú lo has dicho "GALLINA BLANCA". Se ve que las negras te ponen nervioso.

Buenos días a todos. 400 posts seguidos, mi cerebro y mis ojos están a punto de estallar. Quiero haceros una par de comentarios. - En esta nuestra comunidad virtual, entiendo que se van creando afinidades, intereses comunes, confidencias... es normal. Y más cuando muchas veces se escribe a las tantas de la madrugada. Pero creo que este último día hemos llegado al Clímax: ¡¡¡"EL SANTO GRIAL Y LOS CABALLEROS DE LA TABLA REDONDA"!!! Sinceramente debemos tener cuidado con lo que ponemos, porque MUCHA gente nos lee, y pueden tomarnos por una banda de iluminados conspiranoicos. Y eso precisamente es lo que buscan para desacreditar toda la labor que estamos haciendo. No quiero decir que no saquemos de vez en cuando temas fuera de contexto, yo lo hago, pero con una cierta moderación. Esto es un consejo y tomadlo con cariño. En otro mensaje os comento cosas de la investigación

El atentado ha sido reivindicado-artribuido a Al Qaeda en 2 vídeos, un comunicado enviado a ABC, una grabación a Bin Laden y un reciente vídeo de Al Zawahiri.

No hagais caso a lo q dice knorr. Él y sus amigos no consiguieron evitar q los altos cargos del PSOE fueran a la cárcel como responsables de los GAL. Así q ahora tampoco podrán evitarlo, sea quien sea el responsable del 11-M. Pero no olvidemos q hay q presionar a Rajoy para q no dé carpetazo cuando gane las elecciones.

Un testigo confirma a Del Olmo que el Skoda del 11-M estuvo abandonado... http://www.elzapatazo.com/modules.php?name=News&file=article&sid=3283 Según informaron ayer fuentes jurídicas, el testigo confirmó ante el magistrado de la Audiencia Nacional que el vehículo estuvo aparcado en los meses de noviembre y diciembre de 2003 en una zona de carga y descarga que estaba justo frente al portal 72 de la avenida de Bruselas. El portero de la finca recordó que la Policía había sancionado en varias ocasiones al vehículo, del que no recordaba la matrícula. Las multas eran impuestas a Hertz, la empresa de alquiler de vehículos propietaria del Skoda y que por entonces ya había denunciado el robo.

En efecto belga, me temo que tu penultimo parrafo es un resumen muy bien hecho de lo que ha pasado esta semana. Mucho ruido pero al final, este es el resumen

Trico #493 "Sobre la falta de medios el responsable policial ha reconocido que después del 11-M se ha incrementado el número de traductores árabes, pero ha insistido en que siguen siendo "insuficientes". En su opinión, todos los servicios de traducción necesarios se han atendido, pero con "rapidez y sin prestarle toda la atención que merecen". Durante su declaración Gómez Menor ha explicado que la unidad central de información especializada en terrorismo árabe comenzó a trabajar en la investigación de los atentados el propio 11 de marzo, pero ya por la tarde, cuando se descubrió la cinta de la furgoneta de Alcalá de Henares. Hasta entonces sólo estaban movilizados los expertos en terrorismo nacional." http://www.elmundo.es/elmundo/2004/10/24/espana/1098615836.html Imagináte la situación en cuanto a agentes infiltrados...

Gracias Sinue, Hombreli, Yeda, Joseav, Trico y C3po. En cuanto a Belga #491, imagino -ya que he escrito dos comentarios casi seguidos, #469 y #479- que, cuando dices lo de las fuentes un tanto dudosas", te refieres al ABC... :-) Me voy a mojar, pues lo he escrito aquí antes. Nunca sería comparable el -en su caso- censurable ventajismo político derivado de la detención de etarras importantes a dos días de unas elecciones con un golpe de Estado (pre y post o sólo post como dice Hombreli, me da igual). Yo no sé si se pensó en ese ventajismo. Tú lo descartas y dices que la fuente no es fiable. ¿Tienes forma de corroborarlo? Gracias por anticipado. Esta franqueza sólo se puede tener entre las negras...

suspicaz 498# Que perdido te veo, eso has aprendido aqui? Sospecho que te incorporas hoy. Las FYCSE inducen y forman una trama morita de terrorismo controlado, para así atraer a todo morito susceptible de ser usado por terroristas de verdad. Las FYCSE conducen y relacionan a los moritos con los asturianos, para que así consigan dinamita... y mientras, por el camino, van reclutando a terroristas latentes y potenciales de medio pelo, que de otra forma podrían atentar de forma libre y descontrolada. Algo se va al garete los últimos días, quizá kalaji, CNI exterrorista sirio, a) es traicionado b) traiciona a la operación FYCSE... cuando se iba a abortar todo, algo "falla", alguien hace que la captura de los moritos falle, facilitando el atentado y dejando las pistas falsas que provocan el fin que busca, pero es que adicionalmente, aparece en escena un atentado mucho mayor, en absoluto controlado por las FYCSE, dado que su fondo es RDX, explosivo militar. 1. Todos los FYCSE involucrados en la trama previa con fines policiales están muy interesados en tapar TODO culpando a los moritos. 2. Los FYCSE realmente involucrados en los 2 atentados están más interesados todavía pero además necesitan liquidarles para que no hablen con los FYCSE del punto 1. 3. Ambos grupos empiezan a dejar pruebas que apuntan a los moritos, ambos grupos conocen toda la trama previa, aunque los moritos nada tienen que ver con el segundo atentado. Unos les incriminan para ocultar su relación con los hechos, otros para obtener el fin que persiguen. Al final, todos los FYCSE colaboran para limpiar el nombre de las instituciones. ZIRIACO, donde estas?

Revisiemos hemeroteca, que dijo la Fundación FAES en 2003 bajo el título "El desafío de la seguridad" "La amenaza afectaría preferentemente a los países que participaran en la guerra contra Iraq (...) las fronteras nacionales tienen poca importancia: "Puede haber un atentado islamista en España. Puede haberlo igualmente en Italia, en Francia, en Gran Bretaña o en cualquier otro país europeo". "no tiene mucha importancia establecer el grado de conexión con Al Qaeda que tienen los grupos que han cometido atentados después del 11-S." Si ya avisaban vuestros amigos, eran bien claros.

SOBRE EL SKODA Tengo una tabla de Excel a tres columnas: Fecha, Hecho y Fuente, que aclara bastante lo ocurrido en torno al Skoda. ¿Sabéis cómo puedo hacerla llegar a veritas? Podría servir de base a otra presentación.

suspicaz #498 Amplio la explicación que te acaba de dar Puma50 contestanto punto por punto: 1- Los tedax no iban a "volar", iban a "desactivar". El método habitual (excepto en las películas, que siempre le toca cortar el cable verde al policía daltónico) consiste en desactivar o inutilizar el detonador. El explosivo militar es mucho más estable que el convencional, por lo que un método rápido y fiable es un petardazo que mande a tomar por saco el detonador... pero como la mochila no tenía explosivo militar sino ¿goma 2?¿titadyne? se cargan no solo el detonador sino tambien la bomba entera... Los que colocaron los señuelos saben los métodos de desactivación: ellos han puesto explosivo convencional, y esperan que se desactiven con el método de explosivo convencional. El por qué los tedax (y casi todos los que hemos visto las explosiones de los vagones 4,5 y 6) creemos que estas fueron realizadas con explosivo tipo militar es uno de los misterios que la versión oficial ni puede ni quiere aclarar 2- Efectivamente: como tú dices la implicación de los moritos valdría a corto plazo... ¿para qué? Tú mismo. Y si los moritos iban a ser suicidados... ¿para qué investigar más si los culpables ya están muertos? 3- Totalmente de acuerdo contigo en este punto. Del seguimiento policial que se hizo a los moritos, se sabía hasta cuándo iban al baño. La pregunta es quién dió la orden de parar el seguimiento a) No había riesgo alguno en que la mochila de vallecas explosionara b) Perfectamente plausible. Y terrible por sus implicaciones

"Álvarez solo custodió bolsones cerrados. NO vio su contenido. El Mundo se ha inventado todo lo demás. Del Olmo le interroga porque El Mundo intoxica. No hay nada más que explicar." - Knorr

Agente Madler. El atentado del Descando NO FUE HECHO POR ISLAMISTAS. Fue realizado por grupos ligados a Siría dentro de lo que era el terrorismo internacional de los años 70 y 80 (el FPLP, Abu Nidal, etc.) grupos de raíz marxista, de los que se decía que tenían influencias de KGB. Otra historia es que algunos de sus integrantes, individualmente, no como grupo, se integraran en los grupos genuinamente islamistas que se desarrollan tras el éxito de Hezbollah, creado, creo recordar en 1981 y que empieza a hacerse popular a partir de sus campañas contra americanos, franceses e israelíes en 1984. Ojo, esto no se lo explico a nuestro especialista de hombrecitos verdes. Se lo explico al resto de foreros. Al agente Madler, le sigo recordando una de las múltiples preguntas y que pasa de responder. Tu que te mueves en ambientes jurídicos: ¿POR QUE FRACASO EL JUICIO A LA CELULA DE ABU DADAH? ¿POR QUE NO VA A FRACASAR EL JUICIO DE 11M? ¿CUAL SERA LA DIFERENCIA? ¿POR QUE HA PACTADO LA FISCALIA CON ABU DADAH? ¿SE ESTA OCULTANDO ALGO EN ESTE CASO? ¿SE HA PACTADO ALGUN SILENCIO?

jflp, disfrázalo como quieras. El atentado fue en 1985 y fue reivindicado por la Yihad Islámica. http://es.wikipedia.org/wiki/Yihad_Isl%C3%A1mica

Knorr No puedo evitar contestarte, en el terrorismo islámico es inherente el suicidio, salvo excepciones , normalmente por limitaciones de recursos. En cuanto a la tipología del suicida islámico, se le promete que llega al cielo a gozar con sus huríes, por eso se ponen tres o cuatro calzoncillos y más de un pantalón para que sus partes pudientes no salgan muy afectadas por la bomba. Sería muy largo, y no es el sitio, pero me permito referirte a cualquier fuente (las tienes a porradas en internet, sobre todo si hablas árabe o inglés y te buscas un traductor) para que te expliquen tu incoherencia. Por otro lado, ¿no dijo ZP que había un suicida? ¿La SER 5? ¿es que no se suicidaron en Leganés?

Ni caso al troll. Como no le quedan argumentos para revatir la investigacion tiene que recurrir a la politica internacional. Pobrecito, cunado el sumario da la razon a EL MUNDO y Alvarez no identifica la mochila, y cuando tambien se la dan con el SKODA que estuvo abandonado, fue multado y fue denunciado su robo..........

HarryLib No se si lo de ABC lo dices de coña o no. Me refería a correnet y otros enlaces que pusiste. Yo no descarto nada. Lo que pasa es que cualquiera puede colgar su blog en Internet y ponerse a escribir cosas dando informaciones y haciendo parecer que sabe lo que realmente no lo sabe. Los rumores a veces se basan en informaciones reales y a veces son leyendas urbanas. A mi si me cuenta LdP o PJ o cualquier otro peridista de renombre me lo puedo creer más o menos porque tiene una reputación y una responsabilidad jurídica. Pero si lo cuenta Perico de los palotes pues ya no es lo mismo, aunque pueda ser tan verdad como lo otro. De estos ejemplos nos podemos encontrar montones, a favor y en contra. Al final dejamos correr nuestra imaginación pero eso no va a servir de nada. Además no me gusta el tonillo antisistema ( rojo o azul me da igual )de muchas de esas páginas, que se le va a hacer, un o todavía cree en las instituciones aunque funcionen fatal. Igual veo fantasmas. De todas formas no te lo tomes a mal. Solo que me parece que tú estás bien informado y para cosas raras ya está Valderra, Ulises y algunos más. :-)

Puma #497, 506, Tu relato, por lo que conocemos, me parece el más verosímil. Comparto ese interés apremiante por ver las inscripciones EFsMG en la mochila. Y creo que LdP también.

knorr #527 Pero no ten confundas. La Yihad ya sabía que Aznar nos metería en Irak y nos empezó a avisar. La lógica de prisa es: Azores-Guerra Irak-11M Pero ahora dices que ??????-??????-El Descanso

Pero aun no os habéis enterado que el 11-M no era un atentado. Eran una cadena de ataques programados. Ave Toledo, colegios, procesiones de Semana Santa y acabar suicidándose individualmente en otros objetivos. ¿Por qué creeis que viste de blanco el comunicante del primer vídeo? ¿Habéis leido las transcripciones de los vídeos y de el comunicado-fax?

Por favor hagamos caso a AnaC, no le demos de comer al troll

Respecto a que los suicidas usan más de un pantalón, os aseguro que en Madrid en Marzo hay varios miles de marroquies con 2 y 3 pantalones puestos... todos los trabajadores de la construcción de origen africano se abrigan de esta forma barata para soportar el frío al cual no están acostumbrados. Esto es un hecho, aunque hubiera fallecidos con varios pantalones, que no los hay, estos podrían no ser suicidas.

Ya avisé el otro día, pero con la salida a escena de Peces Barba se ha confirmado: Desde el PSOE saben que las pruebas para incriminar a varios de los detenidos pueden ser declaradas nulas y ya están montando la estrategia para echarle la culpa al PP por si se quedan sin "culpables" a quienes meter en la cárcel. Es decir, la culpa no será de quienes hayan fabricado, manipulado, ocultado al juez o perdido las pruebas, sino que será del PP por ponerlas en duda. Una más de manipulación. No descansan.

A estas alturas, la mayoría de los españolitos de a pie no nos creemos la version oficial, que hay que seguir investigando, que quedan muchas cosas por aclarar, que se aclararán, tiempo al tiempo, y confianza en los que están trabajando en ello. Por cierto ayer padre constitucional Peces B. lo que hizo fue un acto de peloteo total al Sr. del Olmo porque sabe que la cosa está jodida, con ello pretende que el Sr. Juez haga caso a sus pretensiones (cerrar el sumario y que se juzgue y condene si se puede a los subcontratados), vas mal Peces, lo único que has hecho es generar más desconfianza.

Toma Knorr, para que aperndáis de un profesional Entrevista a Alfredo Urdaci: P. A usted le criticaron por la cobertura del 11-M. R. Eso me produce una gran tristeza. He cometido muchos errores en mi vida, y me corresponde pagar por ellos. Pero hay errores que no he cometido que te puntúan. Mi trabajo en el 11-M fue magnífico. Y, desde luego, irreprochable. Hay testigos, contertulios que estaban conmigo. Jugué un papel institucional irreprochable. Todos los reproches que se han hecho por algunos errores puntuales que pudieron haberse cometido en tantas horas de emisión se han magnificado por la histeria que hace que no importe lo que realmente pasó, sino lo que se dice que pasó. Eso me entristece, pero no por lo que a mí me importe, sino por lo que indica acerca de la actividad que hacemos. ¿Qué posibilidades tiene el periodismo de jugar el papel que le corresponde si lo que hacemos o lo que decimos vale menos que lo que dicen que hemos hecho o dicho? Vamos a confiar en que este país, que ha pasado por tantas amarguras, pase también esta amargura de la adolescencia y se le acaben los granos. Yo tengo esperanza. Y soy un poco escéptico: mi eslogan es: "Ten ilusión, pero no te hagas ilusiones". Yo creo que los medios y los partidos estamos sobreactuando y jugando de una forma excesiva, incluso peligrosa, con las diferencias que se producen en la convivencia; las diferencias existen, pero no son tan brutales.

Knorr #499 : TU lo sabes bien, atentado de El Descanso, año 85, ¿donde acabaron muchos de sus integrantes posteriormente?, algunos en Hamas, otros en la Olp y Al Fatah, e incluso alguno creo que acabo en Fuerza 17. Año 85, ¿DONDE ENTRENABA ETA?, con los anteriormente mencionados, en Libia, en Siria, en el Libano y en el Valle de la Bekaa, porque la relacion con ellos viene de hace 20 años, a traves de ciertos SS del otro lado del muro.

Ostrask, #502 Información sacada de: http://www.minutodigital.com/noticias/investigacion11m2.htm Lo que dice Casimiro García-Abadillo: "cuando los Tedax trasladaron los elementos de la bomba a la comisaría de Canillas, se encontraba allí, listo para filmar, un equipo de la televisión estadounidense ABC. Fueron los únicos que pudieron tomar imágenes de la bolsa azul. Desde la Moncloa se había ordenado dar un trato especial a los periodistas de Estados Unidos." Lo que dice el articulo: "Pues bien, esa escena es falsa. Nunca hubo allí un equipo de la cadena ABC, por la sencilla razón de que la corresponsalía de la cadena ABC en Madrid no conoció de la existencia de esas fotos hasta después de que fueran publicadas en Estados Unidos. De hecho, nadie de la cadena ABC llegó a ver nunca esa mochila." Dato para pensar: Casí todo el mundo cree que las imágenes se hicieron públicas el día 12 de marzo pero lo cierto es que (y salvo que alguien demuestre otra cosa) se hicieron públicas el día 29 DE MARZO. Por ejemplo visitar: http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/30/enespecial/1080609953.html (pongo el mundo por que los artículos de la versión digital no son de pago) No os molesteis en seguir el enlace de la Cadena ABC por que no funciona (pero el enlace que si funciona esta en un post anterior).

************************* LOGO ************************* Hola a todos, El otro día proponíais un peón negro como logo de los participantes constructivos del blog. Me pareció una gran idea, Ahora me viene a la mente un tablero en el que negras juegan con 16 peones. ¿Que os parece? Si coronamos, Aurora Roja será reina. * * * * * * * * * * * * * * * *

HarryLib y c3po... estoy con vosotros, en realidad todos pensamos lo mismo... al juez le tiene que cantar que la única prueba aparezca en las únicas bolsas que no van a Ifema... y sobre todo le tiene que cantar el recuerdo sobre cómo esas bolsas se reubicaron en una comisaría de medio pelo. Yo conozco una comisaría por dentro... no deja de ser una oficina normal, la única diferencia es el control de la puerta, así que la bolsa entró "por la puerta grande" y saludando... después, no me creo lo de la habitación cerrada con llave jajj... eso es un camelo para dar buena imagen, pero nada más... las comisarías son lo que son... un trasiego de polis y cada uno a lo suyo... y las habitaciones cerradas y con seguridad en la puerta son para las pelis.

*** *** *** A "belga197": (por #530 : http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=978#com163580 ) ¿Cosas raras? ¿Qué cosas raras? ¿La VERDAD es rara? Te descalificas tú solito con esos insultos gratuitos. *** *** ***

Salvo gentuza fascista o comunista, todos los demócratas sabemos que siempre un inculpado es inocente, hasta que se pruebe su culpabilidad. Si esa gentuza cree que se puede meter a un tio en la cárcel durante veinte años, basándose en pruebas tan débiles o tan falsas que ya adelantan que, por culpa del PP, podrían declararse nulas, van listos. Es más, esa gentuza debería ser apartada inmendiatamente de nuestro sistema social, por indeseables. Si un juez absuelve a alguien, es por que las pruebas o no son determinantes, o son falsas. No por que lo diga el PP o El Mundo, o por que lo digamos en este blog.

Belga #530: Claro que lo del ABC era de coña, aunque últimamente ya no sé qué pensar. Era para contraponerlo a Diario Crítico (F. Jáuregui), donde sale lo del 12-M y ETA. Pero no te entiendo ahora con lo de Correnet. El problema no es si él es una fuente fiable o no. Me limité a transcribir lo que él puso en "Los hechos del 11-M", como hicieron otros antes. La "fuente", en este caso, sería este propio blog. Otra cosa es que propongas banear a Correnet. Yo no lo haría. Un saludo.

Escenario, Atocha y cercanias, ¿por que los enseres a Vallecas Villa, acabando en Vallecas puente?, ¿por que no a las instalaciones policiales de la Calle Luna o ala Comisaria de Leganitos?.

Había que añadir un regalito, ya que los otros habían volado...

Jorgel 544. Tampoco hay que confiar tanto, todos sabemos que las mayores quejas de los ciudadanos, están en el funcionamiento de la Justicia. muchos inocentes han sido condenados y culpables que han sido absueltos; es mejor relativizarlo todo un poco. En el libro "Yo Maté a un etarra" un poli americano y el que escribe el libro, comentan sobre si la democracia española estaba madura (finales de los 80), el poli español le decía que por supuesto, que íbamos sobraos, a lo que el poli americano le preguna que cuantos jueces hay en la cárcel (pregunta que no supo responder, no conocía a ninguno), el americano le dijo que en USA había más de 200. Pasados los años Gómez de Liaño. Los médicos son condenados por negligencia, los arquitectos, los aparejadores, los abogados, los constructores, los periodistas... Año 2006, conoces algún Juez condenado (el catalán Estivill, no conozco ninguno más).

El País, lunes 15 de abril de 1985. Página 15 Pedro Manuel de Aristegui Petit. Embajador de España en Libano. Murió poco después, durante la guerra civil libanesa Titular: Un nombre que no dice nada. Yihad Islamica: "una sigla que no quiere decir nada... bajo ese nombre se ocultan diversos grupos terroristas que actuan en Libano y otros países... que no quieren dar la cara y esconden sus actividades en esas siglas... el Yihad (Guerra Santa) Islámica es sólo un nombre de atribución, que no que no significa nada porque detrás no hay una organización real... pudiera ser algo como en su día fue en el País Vasco el Batallón Vasco Español que no era una organización en si, sino grupos de terroristas ocultados bajo una sigla común" Y la inmensa mayoría de los grupos terroristas que actuaban entonces, incluido Hezbollah, actuaban bajo el paraguas protector de Siria.

Y sabemos que se han hecho verdaderas barbaridades, excarcelar a peligrosos asesinos y violadores, excarcelar a narcos; también reconozco que algunos con muy pocos medios hacen buenos trabajos y son muy honestos, pero en esa profesión como en todas, tiene que haber de todo. Por cierto y los fiscales...

Ulises#486: Pues yo no tengo muy claro que saber la verdad me va a beneficiar. Me da igual, me gustaría conocerla.

Me he expresado mal, afdez. No me refiero a que tenga una fe ciega en la justicia (que va a ser que no). Simplemente digo que si alguien espera a que una pista se invalide para echar la culpa al PP o a nosotros, va listo. Si por ejemplo acabara demostrándose que la mochila de Vallecas es falsa, lo que deberían hacer muchos insignes señores, entre otras cosas, es venir aquí a besarnos el cu.lo, y no a insultarnos y decir que por nuestra culpa fulanito o menganito estén en la calle.

Sr. del Olmo, no olvide meter en prisión a todos los FYCSE involucrados, a ver si se va a olvidar de Kalaji en un descuido... y cito a este sólo como ejemplo de CNI implicado hasta la médula, aunque usted ya sabe que hay muchos otros metidos al menos en el ajo inducido... su trabajo más difícil es separar los polis buenos de los polis malos... lo de los moritos no tiene mérito. Por cierto, llevo 5 litros de sangre FYCSE, que nadie piense que tengo yuyu a las FYCSE... la mayoría se dejan la vida por nosotros, pero en Marzo de 2004 hubo algunos que se dejaron las vidas de otros en alguna operación política ya resuelta como sabemos todos. ¿GAL2? No, gracias... prefiero vivir en un país avanzado que en uno bananero.

Harrylib #545 No propongo banear nada ni a nadie pero como alguien más ha escrito cuenta cosas imposibles de verificar y desde luego altamente improbables. Salvo que alguien conozca físicamente su identidad y la veracidad de lo que cuenta. En cualquiera de los dos casos yo no andaría repitiendo sus mensajes por el blog. Por eso me ha extrañado que lo hagas. Y nada más que no quiero contribuir al ruido. Un saludo y espero que sigais aportando cosas nuevas. Yo por mi parte intentaré hacer algo, aunque no es fácil, bastante me cuesta leerlo.

Jorgel 552. Para eso hay que esperar, y seguir currando, en cuanto a los insultos ni caso, las palabras tienen valor según de quien vienen, de determinadas personas, pues eso no demos comida a los trolls

¿Existe alguna fotografía de los crateres que dejaron las mochilas desactivadas?

Goma 2. Tres "escenarios": -Kangoo. Metenamina. Tarde del 11M -Bolsa Vallecas. No Metenamina. Noche del 11M -Muestra patrón. Metenamina. ¿Tarde del 11 M? Dijo LdP (City Fm) que lo que se analizó de la Kangoo, y la muestra patrón, eran dos bolsitas de plástico conteniendo la goma 2. ¿La misma mano las tres? Entonces ¿porqué la bolsa bomba no tiene metenamina? Posible explicación: porque la goma 2 de la kangoo y de la muestra patrón se cogieron del mismo sitio y por equivocación con metenaminta. La de la bolsa de otro sitio, se necesitaba muchísima más goma 2, y no se sabía que la otra goma 2 tenía metenamina. Alternativa: ¿Intencionada la metenamina en Kangoo y Muestra patron? ¿Para qué? Para explicar que el explosivo tipo militar que vieron los Tedax era RDX casero, y no el que tenía ETA (Tesis de......no recuerdo el nick, hace tiempo)

Este va a ser el último mensaje de inquietu. Tranquilos que creo que no me va a pasar nada, simplemente voy a cambiar de nick por que se me ha pasado la inquietud (jolín, ya podian avisar de que la longitud máxima es de 8 caracteres). Estoy convencido de que hay unas personas que son HEROES y sin embargo van a sufrir por haber mentido. No se quienes son los verdadedos autores, algunos ya han pagado con su vida, no se que va a ser de esta hermosa piel de Toro. Amo la vida e inserto aqui una anonima e intrigante declaración de amor a mi sufriente enamorada-compañera-esposa. Confio plenamente en las FyCSE y en la justicia. Hasta pronto. PD: Lo tenemos delante de los ojos. Solo falta un pequeño paso. Lo que teneis que hacer es dejar a un lado la ideología política y leer con detenimiento la información que sale del juzgado del Juez del Olmo (que juega con negras sin ninguna duda). Ni siquiera hace falta el sumario, con los autos del juez basta. Cuatro últimas cosas: 1) No me voy a creer ABSOLUTAMENTE NADA de lo que diga ningún medio de comunicación, ABSOLUTAMENTE NADA. Algunos medios denostados se acercan peligrosamente a la verdad pero tambien nos cuelan sus cosillas y tratar de sacar el máximo beneficio. 2) Aunque soy agnostico, rezad por que tenga razón. 3) En caso de que tenga razón pido respeto por mi intimidad. Solo soy un ciudadano anónimo al que un día le pico la curiosidad por un dato que no cuadraba. 4) Durante este tiempo no he pensado demasiado en las victimas de este desgraciado y terrible atentado. Ahora mi más sincero sentimiento esta con todas vosotras.

Citan para bien a Don Luis del Pino: http://www.elsemanaldigital.com/arts/47645.asp Magnífico artículo de Don Federico Jiménez Losantos: http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_30346.html Yo no. A Gallardón le va a votar su prima la de Albacete. O, en su defecto, su primo Polanco. De los polancos de toda la vida de Dios. Insisto: ¿Por qué sólo los bolsos de El Pozo en los que dicen "encontraron" la bolsa trampa fueron a una comisaría? ¿Por qué no llevaron los que aparecieron en otros trenes a otras comisarías? !!!!!!!!!!! ULISES !!!!!!!!!!!!!! !QUE VAS A TENER RAZÓN! que se inventaron las multa a EL Chino; que se inventaron que El Chino trasladara explosivos de Tineo a Morata de Tajuña.

La metenamina es un componente que aporta condiciones de maleabilidad al RDX, que junto con otros componentes y según sus porcentajes, resultan en SEMTEX, C2, C3 o C4. Creo que la misma persona que preparó el RDX-Metenamina, del atentado fuerte y desconocido, preparó la goma2 de la kangoo y dejó la muestra patrón de goma2 preparada para los TEDAX, resultando ambas contaminadas accidentalmente. Al preparar la bolsa de vallecas 1 día más tarde (las otras se prepararon el 10M), la goma2 partió de otro paquete y ya con las manos limpias, resultando goma2 limpia, sin saber que la kangoo y la muestra patrón tenían contaminación metenamina indicativa de presencia RDX.

Hola, buenas tardes. Necesito dormir un poco pero no me resisto a actualizarme con vuestros comentarios. Elsoso 422, respecto de la pérdida de lectores de ABC: ayer, en La Linterna, aludieron a un periódico que anda en proyecto(tal vez dijeron "medio", pero en todo caso inmediatamente después de comentar lo mismo que tú, acerca de la deriva del ABC). Puma50 #506 ¿No podría ser que no metieran la mochila en un bolsón, sino que hubiesen preparado un bolsón que contuviese, además de la mochila señuelo, otro tipo de objetos? Habría bastado con meter cosas cuya presencia en una estación de ferrocarril o en un tren sea lógica. Habrá muchos objetos que no hayan sido reclamados siquiera. ¿Quién va a decir que el contenido completo de un bolsón forme parte de la tramoya organizada para permitir la aparición de la mochila en Puente de Vallecas. ¿Son esos bolsones simples bolsas de basura de comunidad de vecinos? Entonces no sería ningún problema hacerse con una igual a las empleadas. ¿Son un tipo especial de bolsa empleada por la policía en situaciones similares? Pues, como ellos son policías, no tienen más que bajar al almacén del material y coger una. Y después, en algún momento del traslado, confundir el bolsón recién creado con los que realmente contenían objetos de la estación, se introduce entre ellos y ya está. ¿Se contaban los bolsones que salieron de la estación en cada partida y los que llegaban a la comisaría? Saludos

Francamente, creo que la sola presencia de metenamina debe producir una investigación básica... ¿Qué aporta la metenamina a la Goma2? Creo que nada... Si encuentro un garbanzo en la sopa que me han puesto de primero... ¡es que hay cocido de segundo! ¿Qué sabemos del RDX? ¿Qué sabemos del atentado fuerte? Nada... ¿Y así cerraremos el sumario? ¿Con 3 pruebas falsas? Pues vaya juez que es usted, sr del Olmo.

¿Y si la mochila no hubiera existido? ¿Y si se preparó después y lo que se hizo el 12 de marzo fue correr la noticia de que había aparecido? ¿Quién vio la mochila esos días? ******** Hombreli: ¿De dónde saca lo de las multas al Chino? Saludos.

http://www.cityfmradio.com/noticia.asp?idnoticia=3473

Así que al hecho de incluir tarjeta SIM innecesaria para que explote pero imprescindible para llegar al pelanas... "En la bolsa de deporte también había dos cartuchos de Goma 2 de la marca Eco, de 125 gramos cada uno, que conservaban el envoltorio del lugar de origen. Los números de registro apuntaron enseguida a varias canteras del norte de España de las que podían proceder los cartuchos. Esta pista llevó a la detención en Oviedo, el 18 de marzo, de José Emilio Suárez Trashorras, un minero retirado de 27 años que presuntamente facilitó los explosivos a los terroristas." ja ja ja ja ja ja ja, el joio se pone guantes y mascarilla para no dejar huellas ni ADN, pero si deja tarjeta SIM y cartuchos con numeración....

*** *** *** [ EDITADO para/por no ser MEDITADO ] ¿Por qué si el lema es "QUEREMOS SABER LA VERDAD"? http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=747#com137083 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=747#com137094 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=747#com137095 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=747#com137100 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=776#com138485 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=776#com138486 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=793#com139077 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=793#com139116 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=793#com139188 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=793#com139192 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=793#com139251 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=802#com139495 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=802#com139503 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=802#com139592 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=802#com139605 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=802#com139609 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=802#com139613 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=802#com139781 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=802#com139952 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=802#com139953 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=802#com139954 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=802#com139974

Monty, Ulises afirma desde hace tiempo que las famosas multas a el Chino son inventadas y que el Chino nunca fue multado en su viaje desde Asturias, por la sencilla razon de que NUNCA HIZO ESE VIAJE. Ulises dice que las multas se inventaron para "demostrar" que sí lo hizo.

Inquietu 558 Estoy pensando que el juez del Olmo ha querido en su última actuación abrir para todos los que quieran saber algo más o la verdad, una parte del sumario, para que se investigue y la trabajemos. Creo que juega con negras, pero es realmente difícil y está muy solo, además yo si estuviera en su piel no me fiaría de nadie. Creo que es importante mantener viva la investigación y que la traumatizada España se despierte poco a poco. No se puede dar una noticia muy difícil de golpe porque el paciente no está preparado para asimilarla. Os voy a poner el símil de un paciente traumatizado por un hecho muy duro y "salvaje" en su vida. Unos deciden olvidar y tienen amnesia, no recuerdan nada de lo que ocurrió, otros niegan completamente el hecho recreándolo en su mente completamente al revés, otros lo resuelven teniendo problemas físicos y/o desviando a otro tema el conflicto que tienen. Lo que está claro es que no están preparados para que le digan qué fue lo que les pasó exactamente y quién se lo hizo...hasta que un profesional les ayuda y navega y bucea suficientemente por su mente y se les van abriendo ventanitas de luz entre las sombras. Con un poco de ayuda, paciencia y otras personas que te guían se pueden resolver patologías en las personas que han sufrido un grave trauma, lo mismo le pasa ahora a España, hay quien ya se acerca a la verdad y está preparado para conocerla y hay quien necesita más ayuda y tiempo para que su mente empiece a recordar qué fué lo que pasó realmente. Saludos a todos y seguimos queriendo saber.

http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140031 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140076 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140077 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140078 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140080 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140081 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140082 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140083 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140084 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140087 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140093 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140104 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140105 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140111 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140201 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140274 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140320 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140390 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140391 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140394 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140553 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140562 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140571

http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140583 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140618 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=810#com140648 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=810#com140846 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=810#com140963 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=810#com140978 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=810#com140987 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=816#com141261 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=816#com141499 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=819#com141583 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=819#com141585 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=819#com141782 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=819#com141787 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=819#com141793 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=819#com141810 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=819#com141811 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=819#com141814 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=819#com141820 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=819#com141828 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=819#com141840 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=819#com141860 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=819#com141866 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=819#com141875 ETC., ETC., ETC. ... *** *** ***

Incluir la mochila es muy fácil, se coge la mochila, se mete en una bolsa como las utilizadas porque se tienen a mano, cuando todo el mundo está atareado carretando bolsas, te sumas a la tarea con tu bolsa, como seguramente ni se han contado las bolsas, una más no se nota. Y ya está. La utilización de móviles desbloqueados com SIM es una forma perfecta de dejar un rastro clarísimo, simplemente porque los operadores deben saber quien es el que vende la tarjeta al usuario final para darle su comisión, si hubiesen querido utilizar móviles sin dar la nota sólo necesitaban una SIM y un sótano sin cobretura, coges el móvil, pones una SIM, le programas la alarma, le sacas la SIM y lo apagas. Uno tras otro. Más barato limpio e igual de rápido.

Sin acabar de leer todos los mensajes no puedo evitar comentar 433# de inquietu. La red es desde luego algo con lo que nadie contaba. Y no hablo solo de la capacidad instantanea de informacion. Hablo de las relaciones que se establecen entre nosotros. Este tipo de relaciones son "nuevas" y no responden a los patrones habituales: es decir, aqui no hay jerarquias y la participacion no corresponde a un intercambio de valor. No siendo esta una relacion "habitual", tampoco podran luchar contra nosotros con los medios habituales. En este terreno la VERDAD gana por paliza. (perdon por el offtopic - relativo :))

No me acuerdo de las multas del chino, pero si fueron por exceso de velocidad debe existir una foto que lo pruebe. Si estas fotos no existen, las multas no existen, si las fotos se ven extrañas, luvia cundo no debiera, nieve o no, etc es que se han hecho a posteriori, sabe alguien si esas fotos están en el sumario, se han pedido a la guardia civil.

Ulises Discrepo de tu teoría en una cosa, no creo que el post no tenga nada que ver con el pre-11-M, ¿cómo se coordina y resuelve el post sin conocimiento de un pre-11-M? POr otro lado, ¿quién es más "inocente" de una masacre el que la encarga o el que la ejecuta? No podía ser un encargo de ETA a una facción o grupo profesional? por éso no fué ETA?

............... No os conozco, pero es una gozada leeros, sois la porción más autentica de conciencia que le queda al pais. Vais a ganar en este tema porque estais más fuertes que ellos en lo fundamental : en el corazón. Si tu eres de los/as que tienen algo que contar sobre este asunto, y sigues callado maldito seas mil veces, te compadezco, porque la vida es sabia y te pagará con la misma moneda.... y ademas lo sabes. ¿ Se te ocurre algo mejor en la vida que el poder mirarate a los ojos por la mañana en el espejo ?. ..............

¿POR QUÉ MANZANO LE REVELA AL JUEZ QUE LA BOLSA ORIGINAL DE VALLECAS LA TIENE ÉL? Me parece que con el escándalo de que la tuviera, se nos ha pasado comentar la razón de porqué se lo dijo al juez. Y puede ser lo más importante de esta semana. Y esa bolsa, precisamente la bolsa de Manzano, la prueba de cargo que faltaba contra la versión oficial.

*** *** *** A "leson1": Los "perros" ya estaban listos para morder. La organización ya existía desde los años 80 (antes, incluso). La "clap" estaba entrenada, preparada y lista para salir a la calle (NUNCA MÁS, NO A LA GUERRA...). Los medios de PRISA, deprisa, preparados para meter caña, con o sin motivo. Reunión de urgencia en Alcalá-Meco la tarde el 11-M. Vera informador de Zapatero desde el primer momento (confesado por el propio Zapatero en la Comisión de Investigación). Y con todo y con eso: el [post-11-M] es una auténtica chapuza. *** *** ***

Mas sobre El Descanso. No esta del todo claro lo de Yihad Islámica. ABC 17 de abril de 1985. Pagina 22 Un grupo palestino se atribuye el atentado de El Descanso. Un grupo palestino, hasta ahora desconocido, denominado Waad (promesa) se atribuyó ayer en Damasco el atentado contra el restaurante El Descanso de Madrid, por medio de un comunicado difundido por la agencia kuwaití de noticias Kuna. Ya que tenemos muchos lectores nuevos, por parte de un viejo bloguero una aclaración ante las acusaciones cada vez más reiteradas. Como todavía no se ha publicado el auto de procesamiento, del estudio las dudas y los agujeros que denunciamos se beneficiará siempre mucho más la fiscalía que las defensas, porque la fiscal tiene a su disposición muchos más medios y capacidad para tapar las rendijas que pudieran aprovechar los abogados de las defensas, los cuales en un 80 % son de oficio. Así de ingrato es el PRISOE. Les das pistas de por donde la Fiscal puede hacer estrellar el caso (¡como ocurrio en el juicio a Abu Dadah!) y encima nos muerden y difaman.

A Ulises 577# En el post estamos de acuerdo en la autoría. Yo sólo digo que no lo veo distinto de un pre Español, no veo nadie interesado en un 11-M fuera del territorio Español.

Con el lío que había durante los traslados de la mochila, un policía encargado de la custodia de los bolsones no sospecharía de un compañero que se acercara a la cinta precinto. El estaría en todo caso pendiente de que ningún paisano traspasase la raya, pero ¿como iba a sospechar de un compañero, o incluso de un superior? Lo más seguro es que no recuerde nada raro, y si recuerda algo, tendrá tanto miedo que callará. Hay que tener en cuenta que estamos hablando de individuos que han asesinado a doscientas personas y que están protegidas por la verdad oficial.

*** *** *** A "leson1": Eso es porque tú no vivías fuera de España cuando sucedió. Fue una auténtica conmoción -por ejemplo en Reino Unido mucho mayor que el 7-7 (7-J)-. Y todo lo que vino después... aquellos simulacros a todas horas. Sin embargo, vuelvo a reiterar que no tengo ni idea de quién cometió el [11-M]. No descarto a ETA como tampoco descarto a China, a Marruecos... Sólo sé que si no se soluciona el [post-11-M], pronto, no habrá forma de comenzar la investigación sobre el [11-M]. Y si los autores del [post-11-M] hubieran sido los mismos que los del [11-M]: también, la solución del [post-11-M] lo revelará. Así que el camino, en cualquier caso, es resolver ya el [post-11-M]. *** *** ***

Buenas tardes, esto lleva 3 días sin avances. ¿Alguien tiene ya alguna foto de algun paquete de tabaco con C4, alguna huella dactilar de un etarra, alguna chapela entre los escombros de Leganés, algún vídeo de Bin Laden desvinculándose del ataque, algún agujero en los bolsones que contenían la mochila de Vallecas, alguna conversación telefónica entre El Chino y Txeroki?

Llevo unos días leyendoles y recordando a las víctimas. No me puedo creer que una bomba saliera de la estación aquel día sin ser detectada, ni mucho menos que fuera detectada en la estación y después viajara en un saco de basura por Madrid hasta altas horas de la noche mezclada con otros bultos en el traq

Auroraro DUDA En Leganes, supuestamente se suicidaron 7, que posiblemente habian colocado las bombas. Las mochilas y bolsas han sido 13. Dice algo el Sumario de quienes pueden ser los 6 que faltan? Gracias

He estado pensando en el papel de ETA en el atentado del 11-M. En http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=968#com161397 os proponía un script, pero el lector observará que me reservé de establecer cualquier hipótesis sobre ETA, porque no tenía claro si tenía algún papel y cual fue. Después seguir reflexionando os propongo lo siguiente: a) Cual es su papel? b) Que le ofrecieron a cambio? c) Por que sacrifica gran cantidad de explosivos y a dos activistas? Como yo lo veo, su papel desde luego no fue la autoría intelectual, ya sabéis a quien se la adjudico. Tampoco la ejecución material del atentado, sino el de ser “el suministrador del explosivo”. (El explosivo asturiano fue el plan B del autor intelectual, en vista de la detención de la furgoneta en Cañoveras). b.- Pero ¿que le ofrecieron a cambio de su papel? Desde luego no aceptarían nada a futuro que requiriese que el PSOE llegara al gobierno. A otro perro con ese hueso, porque las encuestas no le daban posibilidades, y nadie se mete en algo así fiándose de un cumplimiento futuro, cuando el atentado, si algo fallaba, podía volverse en su contra policial y socialmente. Solo aceptaría algo que estaba al alcance inmediato de los “negociadores” y sin embargo de suficiente valor para aceptar entrar a su papel. ¿Que tal, por ejemplo, información sobre la operación que tenía preparada el gobierno del PP y los franceses para capturar a toda la cúpula de ETA antes de las elecciones? Por cierto ¿se negoció este trato en Alemania con Josu Ternera? sigue

viene de (#585) c.- Hay una diferencia entre terroristas. La ETA, como toda banda terrorista, es capaz de cometer atrocidades y barbaridades, pero nadie duda que ellos están convencidos de que tienen “una causa”. Esto quiere decir que sus salvajadas y acciones se realizan en un contexto que puede ser tan equivocado y reprobable como se quiera, pero ellos están convencidos de que existe un código, entre comillas, de “moral” en la guía de sus acciones para el fin que tienen propuesto. Ellos “creen a su manera” en valores como lealtad, obediencia, valor, honradez etc. Pero los que montaron el 11-M son lo que yo llamo terroristas sin moral. Es decir que actúan movidos solo por el odio, la venganza y la envidia y desprecian cualquier tipo de “moral” y “ética”. No pretenden cambiar la sociedad, ni tienen alcanzar un objetivo que trascienda de su propio egoísmo. No están dispuestos a sacrificarse por causa alguna, ni piensan en beneficios para terceros. Si estamos de acuerdo con el análisis, entenderemos varias cosas: 1.- Que ETA desprecia y no se fía del autor intelectual del atentado. 2.- Que ETA no está dispuesta a arriesgar su imagen y papel en la consecución del objetivo de “construir” euskalerría en sociedad con cualquiera. 3.- Que ETA dirá que sí al negociador, y aparentará colaborar en todo para obtener el beneficio propuesto, pero se desvinculará del atentado, y acumulará pruebas respecto al negociador y a su entorno, así como dejará claro a la sociedad que no tiene nada que ver en el atentado. sigue

*** *** *** ¿Cómo solucionar el [post-11-M]? Ya lo he dicho muchas veces: falta voluntad -"buena voluntad"-. La solución está en el MOVIMIENTO CIUDADANO (PLATAFORMA 11-M, etc.). Algo así como el movimiento de "LAS MADRES DE LA PLAZA DE MAYO" que denuncie al propio ESTADO ESPAÑOL ante un T R I B U N A L I N T E R N A C I O N A L I N D E P E N D I E N T E Todas las evidencias que nos abochornan serían consideradas con respeto/preocupación/interés por un TRIBUNAL DECENTE. Y se haría JUSTICIA. *** *** ***

En teoría y segun la "verdad oficial" - Se contabiliza el "piernaslargas" que bajó a tirar la basura, y batió el record del mundo en velocidad - Uno de los detenidos el 13-M en base a ruedas de reconocimiento, y que es el único que todavía está en la carcel. Van nueve... hasta 12 ¿quién completa?

Viene de #585 d.- Como el papel de ETA era solo ser el suministrador del explosivo, recibe a cambio la contrapartida, y no es de extrañar que en cuanto sale la furgoneta con el explosivo de Audé (Languedoc) se apresuren a filtrar a la policía española que va camino de España, y que la policía la tenga vigilada desde Puigcerda. Con la entrega de la furgoneta ETA consigue que “su explosivo” no se use en el atentado y tener la coartada de que ellos no pudieron ser, aunque se les pudiera suponer cualquier grado de conocimiento. Pero resulta que a pesar de seguirla desde la frontera, sorprendentemente no la detienen, así que no les queda más remedio que entregarse de forma chunga. No podían permitirse llegar a Madrid con su cargamento. A partir de aquí, ETA se mantiene como espectador interesado acumulando pruebas y datos que puedan serles útiles en el futuro en función de cómo se desarrollen los acontecimientos. e.- Sin el explosivo (ni tytadine, ni C4 negado por ETA en la negociación alegando probablemente caducado ó acabado por haberlo vendido), se va a realizar el atentado con el explosivo asturiano y el RDX casero a base de la goma-2 y la metenamina. ¿Podéis seguir trabajando la hipótesis?

No avanzamos desde hace unos dos años, seguimos con el mismo solemne de presi. Eso sí, es muy delicado, defensor de las mujeres, patriota de la paz, creo que rojo. No sabe mucho de que van las cosas, le da lo mismo ocho que ochenta y, desde luego es único para elegir amigos. Íbamos al a unirnos al corazón de Europa y me parece que no sabemos donde está el corazón, cuanto más el de Europa. Cuando pase su mandato, esto si que va a estar bien. Éramos una nación, después seremos una veintena mal contada. Seremos ricos en naciones. La economía no sé como andará, si es que para entonces sigue habiendo economía ya que las aduanas, si bien por un lado entorpecen los negocios, por otro hace que aparezcan otros muy rentables, dedicados al import-export, pero por libre, o las tiendas duty-free. Hasta la vista.

Hola Knorr, te echaba de menos. Te envío esto para que aperndáis de un profesional Entrevista a Alfredo Urdaci: P. A usted le criticaron por la cobertura del 11-M. R. Eso me produce una gran tristeza. He cometido muchos errores en mi vida, y me corresponde pagar por ellos. Pero hay errores que no he cometido que te puntúan. Mi trabajo en el 11-M fue magnífico. Y, desde luego, irreprochable. Hay testigos, contertulios que estaban conmigo. Jugué un papel institucional irreprochable. Todos los reproches que se han hecho por algunos errores puntuales que pudieron haberse cometido en tantas horas de emisión se han magnificado por la histeria que hace que no importe lo que realmente pasó, sino lo que se dice que pasó. Eso me entristece, pero no por lo que a mí me importe, sino por lo que indica acerca de la actividad que hacemos. ¿Qué posibilidades tiene el periodismo de jugar el papel que le corresponde si lo que hacemos o lo que decimos vale menos que lo que dicen que hemos hecho o dicho? Vamos a confiar en que este país, que ha pasado por tantas amarguras, pase también esta amargura de la adolescencia y se le acaben los granos. Yo tengo esperanza. Y soy un poco escéptico: mi eslogan es: "Ten ilusión, pero no te hagas ilusiones". Yo creo que los medios y los partidos estamos sobreactuando y jugando de una forma excesiva, incluso peligrosa, con las diferencias que se producen en la convivencia; las diferencias existen, pero no son tan brutales.

Ulises... Plataforma 11-M es la organización de Pilar Manjón, no?

*** *** *** A "Muis": ¡¡¡No!!! Pilar Manjón de independiente tiene bien poco. Esta señora gritó "ASESINO" a Aznar, entre otras perlas. No debe ser muy lista porque sino sería -tal y como se comporta- extremadamente mala. PLATAFORMA 11-M es algo "nuevo" que se lleva gestando unos meses... *** *** ***

Knorr no intoxiques y prepara el trabajo de mañana. Cuando dices que vamos 3 días sin avances significa que anteriormente hemos avanzado, como no dijo don Quijote " Ladran luego cabalgamos"

FORTUNATA Y JACINTA de GAL 2 !Qué gran novela! Mucho mejor que la del Post / 11-M, que es una patraña a la que nadie puede ofrecer verosimilitud. Tan mala como LA RUSA. Para su fortuna, los más jóvenes no la recordarán. Del 11-M sólo conocemos el número de víctimas. Nada más. Y nada sabremos si no quemamos en la hoguera la bazofia que le siguió.

He de reconocerte que no sé qué pensar de tí, Ulises. Por un lado, me he leido todos los enlaces que has puesto ahora mismo, y me parece que sabes lo que dices. Pero por otro, tanto hermetismo me mosquea... aunque también es cierto que, algunas cosas es mejor no escribirlas aquí... por que estoy seguro de que a las blancas les viene muy bien que seamos tan abiertos para planificar su defensa, no?

Varija, En la parte del Sumario de que disponemos (los 4 primeros tomos) no hay nombres de islamistas ni de nadie más que los primeros 5 detenidos (los dos hindúes que vendían teléfonos (no los de las tarjetas, que también son hindúes y dos), Zougam, su hermanastro Chaoui y su amigo Bekkali. (Aprovecho para recordar que todos están libres desde pocos días después, menos Zougam). En el Auto del juez del olmo hay multitud de nombres. Ahí la policía ha recopilado multitud de datos, huellas dactilares, perfiles genéticos etc. etc. Podríamos decir que con ser primo del amigo de uno de los de leganés, ya puede figurar tu nombre en el Auto. Pero en ningún momento dicen claramente quienes de ellos pueden ser directamente los que presuntamente colocaron las presuntas mochilas presuntamente restantes. En muchos periódicos se dan nombres de personas de nombre "islámico" y de ellos se dice que "la policía lo considera autor material" o cosas similares, pero REPITO que en el Auto del juez (colección de informes policiales) no dicen nunca este tipo de afirmaciones categóricas. Aprovecho para recordar que en Veritas-11M se pueden encontrar una serie de presentaciones en powerpoint con muchos datos sobre la investigación de los atentados; para aquellos que estén menos al tanto, es una buena manera de ponerse un poco al día. http://www.veritas-11m.com/

¿Alguno de todos ustedes puede informarnos sobre la legislación a la que han de atenerse los testigos protegidos? En EL RESTARIO -(Genial FJL)- del 11-M el número de protegidos más o menos testigos, llegan a cuarenta. Entre ellos, dos que dicen haber visto a Zougam en uno de los trenes de la muerte. Tal vez sería útil conocer qué paga disfruta un testigo protegido.

Vardulia (#412) Hola Vardulia, al decir: "Somos libres, con libertad de juicio, y con capacidad intelectual para dudar ... debatir... opinar... y dialogar ... Supongo que no te referías a esto: Les recuerdo que el método para fumigar a bichos molestos del blog es escribir un e-milio a drodriguez@libertaddigital.com y comunicar los hechos. Visto que la sopa de pollo está empezando a extralimitarse. Enviado por mochicon el día 17 de Marzo de 2006 a las 09:59 (#430)

Hombreli, tienes toda la razón. Ulises tambén. Mientras no se desenmascare el "post 11-M", no podremos saber nada del 11-M. Pero ¿por qué? Mejor dicho, ¿por qué creeis que una vez aclarado el post, podremos saber del 11-M? Del 11-M no hay NI UN SOLO DATO. Como dice Hombreli, sólo conocemos los nombres de las víctimas ( y para eso aún a veces surgen dudas con ciertas identificaciones iniciales) ¿¿Por qué sabremos más sobre el 11-M cuando se desenmascare el post 11-M?? Yo pienso que probablemente, porque quien está ocultando lo que pasó realmente el 11-m es quien hizo el post 11-m. ¿pensais vosotros lo mismo?

HABLANDO DE EXPLOSIVOS MILITARES: ¿Quién en este país tiene acceso a explosivos de tipo militar c3 o c4? Supongo que estarán almacenados en dependencias militares. Ha habido algun robo en la época anterior al 11 M? Alguien más puede tener acceso a esos explosivos?

AuroraRo #600 Yo tambien pienso que Pre y Post tienen mucha relación. Los que prepararon el Post tenian conocimiento del Pre11-M. Hay pruebas que no se pueden improvisar, hay ambientes que tardan meses en generarse y hay manipulaciones de largo recorrido que recogen sus frutos el 14-M. Del Olmo, no nos falle, no puede fallarnos!!!

AuroraRO; *600 tal vez el Post 11/M no responde sólo a un intento de ganar tiempo y elecciones, tal vez responda a algo mucho más siniestro, y es a ocultar a ASESINOS

Que yo recuerde, aparecio la noticia de que ETA facilito ese tipo de material al IRA. Si os hace falta lo busco, pero salio en el mundo, creo recordar.

Felixnp *602 ya nos ha "fallado"

Aurora Yo estoy completamente convencido. Al menos en lo que se refiere al autor intelectual es decir el que decide que sean tres o cuatro trenes, 12 bombas y el 11 de marzo, tres días antes de las elecciones. Esa persona o equipo de tres o cuatro decisores (no más) son los que lo han diseñado todo: el atentado y la cortina de humo. Si recordáis cuando hablaba de "La historia interminable" los que han escrito en verde y en rojo son las mismas personas pero si nos cargamos la bolsa de Vallecas nos cargames de un plumazo toda la historia en verde (fantasía).

Aqui teneis 3 enlaces: http://www.uned.es/investigacion/publicaciones/Cuadernillo%20AL%20QUAEDA4.pdf http://www.upmj.co.uk/Oct%2020%202003.php4 http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2002/06/30/nira30.xml Salu2

HABLANDO DE EXPLOSIVOS MILITARES: ¿Quién en este país tiene acceso a explosivos de tipo militar c3 o c4? Supongo que estarán almacenados en dependencias militares. Se denunció algun robo antes del 11M? Alguien más puede tener acceso a esos explosivos?

hombreli #605. Hay gente,en este foro, que aún confía en Del Olmo. Le atribuyen grandes astucias e inigualables inteligencias. De momento tener esperanza en que eso sea cierto es nuestra esperanza. La otra sois todos vosotros. Del Olmo no deja de ser un hombre con sus miedos y debilidades. Aqui somos muchos. Tenemos tanto poder como queramos. saludos

Coñe larrucea. Busca en Google "ETA IRA C4" Te he puesto 3, pero hay mil mas. Ah y salen las FARC.

Hola amig@s: Es la primera vez que escribo pero os sigo asiduamente, porque formo parte del grupo de españoles que QUEREMOS SABER LA VERDAD. Las declaraciones de "PECES-BARBA" son como él, "impresentables", yo lo conozco bien, he estudiado en su Universidad y si eres como soy yo, Católica de centro-derecha, TIENES QUE OCULTARLO... SI QUIERES APROBAR. Sr, Peces-Barba, las Víctimas no quieren una sentencia que acabe pronto con la invesitigación (eso lo quiere él, se ha delatado),las victimas llevaran en su alma los seres perdidos y sus secuales toda la vida y ...lo que quieren es SABER LA VERDAD,pese a quien pese y caiga quien caiga. Bueno, lo que quiero es hacer la siguiente pregunta: ¿Es cierto que a estas alturas no se sabe el tipo de esplosivo de los trenes?(cosa bastante increible no?) y si se sabe, ¿por qué se oculta bajo secreto sumarial o no lo dicen los expertos? ¿Hubo goma 2 de la trama asturiana en los trenes? Si alguien me lo podria aclarar se lo agradecería.

Es que si quieres borrar u ocultar TODAS las pruebas de algo, tendrás que saber cuales son TODAS esas pruebas y donde están TODAS. ¿por qué en el Auto del Juez hay informes policiales exaustivos sobre las armas utilizadas por los terroristas islamistas radicales, sobre los chalecos-bomba que utilizan, sobre los teléfonos móviles que emplearon en algunas ocasiones... y sin embargo NO HAY NI UNA SOLA MENCIÓN al tipo de explosivo que se supone que se usó en los trenes, por poner un ejemplo?

Felixnp *609 Dios quiera que acierten los que que confían en Del Olmo. Yo no puedo confiar. Yo no confío en quien confía en Sánchez Manzano.

EstherP, bueno, escribí el mensaje antes de leer el tuyo, pero indirectamente ya te respondo. NO se dice nada del tipo de explosivo en los informes que se han hecho públicos.

AuroraRo Creo que lo que hay desclasificado es poco. Ayer el comisario Cabanillas decia que creyeron que era C4 o similar. Eso lo habian negado siempre: era goma-2 de mina conchita, recuerdas?. Si eso pasa sin que el secreto del sumario este levantado, a mi me da buen feeling. Bajate la entrevista con el elemento y el analisis de cityfm. Vale la pena. Y mirate los links sobre el comercio de C4.

hombreli #598 De momento, le paso dos enlaces con la legislación sobre la materia. http://217.116.15.226/xml/disposiciones/trini/disposicion.xml?id_disposicion=33057 Y además. esta otra: http://217.116.15.226/xml/disposiciones/trini/disposicion.xml?id_disposicion=33032 A mandar...

Aurora #612 Porque cualquier investigación sobre explosivos debe encargarla a los Tedax, que le han ocultado datos durante meses y que le dijeron que no merecía la pena una prueba pericial sobre vagones Ahora, con Manzano dirigiendo los Tedax, las pruebas no servirían de nada Tengo yo también una pregunta El explosivo es militar porque: No hay incendio El material se corta limpiamente, no se destroza El humo es negro Los dos primeros coinciden, pero en la grabación de las explosiones de Atocha el humo parece blanco ¿no? Nota. Alguien decía arriba que la bolsa 13 estaría quemada, lo que la identificaría, pero no vale porque en los trenes no hubo incendio

AuroraRo; *614 Sí. En EL RESTARIO consta que Cáceres Vadillo le asegura al Juez que su primera impresión fue la de que lo estalló en los trenes era explosivo militar. Por lo que sucedió después, yo entiendo que más tarde el Jefe de los TEDAX de Madrid negó como errónea esta primera impresión y confirmó que a su juicio lo que voló los trenes es lo mismo que se encontró en la bolsa trampa, es decir, GOMA 2 de MINA CONCHITA. Lo que no sé es si el desmentido consta o no en EL RESTARIO que se ha hecho público.

Gracias Auroraro, Habra que esperar a ver a que 13 nombres le imputa el juez o el fiscal la autoria material.

Goyatla, Los tomos del sumaruio que están desclasificados son 4, y en total debe de haber unos 40. Esos cuatro tomos corresponden más o menos a los documentos generados los dos o tres primeros días, y para eso, no todos. A mí lo que me extraña es que en el auto del juez, que es un condensado d e todos los informes policiales hasta aprox. febrero de 2005, no se mencione siquiera el tema de los explosivos. O sea, allí hay todo tiopo de informes sobre la kangoo, sobre la mochila 13, sobre leganés, sobre el skoda fabia, sobre las identificaciones mediante ADN, etc. etc. Un análisis sobr eel tipo de explosivo utilizado TENDRÍA que estar allí, y muy al principio. Y no está. Un análisis o unas conclusiones sobre las autopsias de las víctimas TENDRÍA que estar allí. y no está. Alguna mención a la posible composición de las dos mochilas detonadas por los TEdax en atocha y El pozo, TENDRÍA que estar allí, y tampoco está. Alguna mención a los coches bomba que se encontraron en Atocha y se hicieron explotar la misma mañana del 11-M TENDRÍA que estar allí. Y no está. NO HAY NADA SOBRE EL 11-M. NADA!!!!! Raro, no?

c3po *616 Muchísimas gracias, amigo. Un saludo.

Hombreli, no lo había visto en el RESTARIO (cierto!), lo de cáceres vadillo que me dices. Pero ¿No estará en declaraciones en la comisión de investigación, o en otro sitio? ¿tú lo has visto en alguno de los 4 primeros tomos del sumario, o en el Auto del juez? Tengo que buscarlo!

Si no esta claro el tema no es raro. Lo raro seria que estuviera desclasificado si no esta claro. No se si me explico. Lo cierto, insisto, es que el Sr. Cabanillas, jefe de la UCI (creo) dijo ayer que se les revento la mochila en el Pozo porque creyeron que era explosivo militar y usaron tacticas de desactivacion de explosivo militar. Sin embargo, venden la burra de mina conshita. (el error ha sido un eror, pero al verlo me ha parecido hasta poetico, por la parte inglesa, claro). Tambien me parece raro que el mismo señor diga que los Tedax solo inspeccionaron los bultos que habia DENTRO de los trenes y no los que bomberos y municipales y personas humanas habian sacado al anden. No es raro que los Tedax no investiguen un bulto porque ya esta fuera del tren? Peaso pofesionales! Amén de mentirosos, porque dijeron haber revisado dos veces todos los bultos por si habia explosivos. Raro, raro Auro raro ;)

Hay hechos irrefutables.Debemos presionar para q se tomen las medidas q se tomarían en un país serio. Y, tristemente, no hay nadie, q yo sepa, q presione con fuerza en este sentido. ¿Por qué? Pues porque en España nadie es serio y objetivo. Y no me vale ninguna excusa estúpida. 1.- Se ha de denunciar en los juzgados a los políticos q quebraron el día de reflexión. Un precedente q ha dejado a nuestar democracia a la altura de una dictadura bananera. 2.- Se ha de abrir expedientes serios y tajantes a los responsables de q el 11-M ocurriera, cuando había confidentes, escuchas telefónicas, etc q controlaban lo q hacían los moros. 3.- Se ha de denunciar en los juzgados a aquellos q mintieron (delito penal) en la Comisión de investigación del 11-M. 4.- Se ha de presionar a Rajoy para q no dé carpetazo a todo esto cuando gane las elecciones. Puesto q todo apunta a q va a hacer lo mismito q hizo Aznar con los GAL. Se ha de presionar a Rajoy para q limpie de delincuentes las cloacas del estado. Desde luego, mientras q no se presione para q se realicen los 3 primeros puntos, a mí, personalmente, me trae al fresco todas las averigüaciones del 11-M. Porque se quedarán cortas, sólo servirán para un cambio de Gobierno, y nuestra democracia seguirá siendo tan bananera como antes. Y, por supuesto, los máximos responsables seguirán mantenidos en sus cargos por el nuevo Gobierno, como ya hizo Aznar. ¿Ha avanzado algo España tras el desenlace de los GAL con el carpetazo de Aznar? Radicalmente NO. Hay una corrupción inmobiliaria brutal. Las cloacas del estado están tan sucias como antes. Tenemos a un implicado en los GAL como jefe de la UCO. O presionamos o todo esto sólo va a servir para q El Mundo venda muchos periódicos. Para q caiga algún q otro cabeza de turco y para q Rajoy dé carpetazo a todo. Y luego, F. González, Aznar, ZP y Rajoy comentaran entre risas cómo se rieron de nosotros disfrutando de sus jubilaciones de lujo pagadas con nuestros impuestos.

AuroraRO *622 Yo siento náuseas cada vez que me asomo al RESTARIO. En cualquier caso, las declaraciones a DEl OLMO de Cáceres Vadillo en las que se refería al explosivo militar se conocen, supongo que gracias a que aparecen en EL RESTARIO.

Un tema interesante que comenta Luis del Pino es que hubo un enfrentamiento en IFEMA cuando los policias de Puente de Vallecas fueron a llevarse los bultos del Pozo porque los policias de IFEMA decian que las ordenes del juez eran las que eran. El incidente lo resolvio el comisario de Puente de Vallecas, según dice. El mismo que detuvo a los torturadores de Bono. Interesante.

Goyathla #626 Perdona, pero ¿de dónde has sacado ese dato del enfrentamiento? He leido el libro de LdP y no lo recuerdo. Slds

SOBRE LOS COCHES BOMBA DEL 11-M ¿DE ETA? Ahora que sale el tema de ETA, en un post de más arriba aparece un link a la siguiente dirección: http://paz-digital.org/new/index.php?option=com_content&task=view&id=563&Itemid=26 Para resumir, hay un video de la retransmisión de la CNN+ la mañana del 11M, en la que el corresponsal habla que los TEDAX habían explotado una furgontea y un ford fiesta (creo) rojo, que eran trampas que habían dejado los etarras (entonces todos creiamos que había sido ETA), y por eso los hacían estallar. Supongo que todo esto está más que explicado, y que no es más con una confusión producida en los primeros instantes, y supongo también que a lo que se refería el corresponsal eran a las explosiones de las mochilas, pero la verdad es que me había olvidado de aquello. A estas alturas, seguro que está claro que no, pero me gustaría que alguien pudiera confirmar definitivamente que lo que explosionaron los TEDAX no fueron coches bomba de matrículas dobladas, como se dice en esa página. Muchas gracias

AURORARO Muchas gracias porla respuesta, es lo que sospechaba. Al igual que mercado negro de goma2 , HAY UN MERCADO NEGRO DE EXPLOSIVO MILITAR... la pista de como y quien lo adquirió es otra que la trama Asturiana.... GOYATHLA estoy de acuerdo con lo que dices, pero no hay ninguna fuerza social dispuesta a luchar porque se aclare la verdad... y las víctimas están desunidas...podriamos hacer una asociación POR LA VERDAD DEL 11-M... y empezar a tomar parte activa en "manifas"... Hay veces, cuando veo tanta falsedad y podredumbre, que me dan ganas de is a la sede de ferraz y poner en un cartel queremos saber la verdad después de 2 años!!!

Auroraro # 620. La verdad que de ciertas cosas la policía parece que no ha hecho nada. Pero lo que yo creo es que sí, aunque lo ocultan. Yo no me puedo creer que con tanto terrorismo que tenemos en España no sean capaces de averiguar el explosivo, otra cosa es que les interese divulgarlo si puede ir en contra de su versión de los hechos. El otro día recordaba que los informes sobre explosivos encontrados, la policía científica lo tenía el 11M por la tarde y se lo ocultan al ministro del interior hasta el día 13. después d esto ¿qué nos queda por pensar? pues que policías de cierto nivel dieron un golpe de mano y empezaron a dirigir toda la información y toda la investigación en un sentido y fueron haciendo desaparecer o ocultando todos lo indicios que no les parecían que llevaran por el camino prefijado. Por tanto: ¿No están en el sumario? puede ser cierto, ¿no lo tiene la policía? yo no dudo. Naturalmente que tienes razón todo es muy raro y la ocultación o la no realización de ciertas indagaciones de la policía, es un argumento más para detectar que se ha puesto el post para tapar el atentado, quizás porque no interese saber quien lo hizo, naturalmente me refiero a los que lo pensaron y los que lo realizaron. Solamente se puede tapar una cosa cuando sabemos que es lo que tenemos que tapar y por qué.

Esta en los comentarios que hace en Cityfm. Minuto 35:51 El enlace esta en este mismo hilo. Lo recomiendo muy muy vivamente. Enviado por AICUL el día 17 de Marzo de 2006 a las 16:15 (#564)

c3po Lo localizas? El comentario mio esta en ese minuto. Pero vale la pena TODO.

Goyathla #631 Le quedo a Vd. muy agradecido.

Al marido fiel de la que desteje por la noche: No creo que seas un submarino. Pienso más bien que estás "atrapado" entre Scilla y Caribdis. ¿Tribunal Internacional Independiente? ¿Otro ramal del cortafuegos para desviar esfuerzos y dividir el frente del incendio en múltiples focos fácilmente extinguibles? A todos los que llevan un peón negro en el corazón y en la mente, a los LdP, PJ, CGA, FJL y los que realmente tienen capacidad para dar a conocer e influir sobre las mentes dormidas: ¡¡¡ Avivad el incendio !!! ¡¡¡ Echad más combustible al fuego ahora !!! O sino se autoextinguirá.

Pur siert: No te pierdas el minuto 41. ;)

Goyathla #635 Lo estoy descargando. En cuanto le pnga la oreja encima te comento. Gracias de nuevo

Goyathla # 635. Por favor cuando termine púedes hacer un resumen par que nos enteremos los demás que no podemos oirlo, gracias por anticipado. Un saludo

SINUE630 La policia (determinados miembros del cuerpo) simplemente lo que hacen es ocultar información todo aquello que no sirva de base para la MENTIRA PREFABRICADA, para todo aquello que no señale al terrorismo islamista... y si no existe.... nos lo inventamos...con ese estilo chapucero similar al Gal... el gal2.... HABRÍA QUE INVESTIGAR EL MERCADO NEGRO DE EXPLOSIVO MILITAR...

CITY FM RADIO Los que mintiendo defienden la gran patraña en la que por supuesto no creen, insisten en intentar dormirnos con El CUENTO DE PULGARCITO. Lean, lean: http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=3372 Por fortuna, existen emisoras como la COPE y CITY FM que no se van a sumar jamás a semejante infamia. Aquí lo pueden comprobar, escuchando el programa que ayer noche emitió esta última cadena y que desmonta la última versión de El Cuento de Pulgarcito: http://www.cityfmradio.com/noticia.asp?idnoticia=3473 Según tengo entendido; respondiendo a los deseos de miles de oyentes, Javier Castro Villacañas, Jefe de Informativos de CITY FM, reproducirá hoy -desde las 22.h a las 23.h- el espacio que ayer despertó tanto interés

Inquietu # 558. Por Dios como nos dices esas cosas y añades que es tu último post. Si quieres cambiar de nick estupendo, Pero no nos tenga en ascuas como lees los autos del juez del Olmo, que yo no soy de la Logse y no encuentro nada, escribe el último y explícate amigo. Un saludo

Hombreli ¿tienes la frecuencia de cityfm? se me ha estropeado los altavoces y no lo voy a poder oir esta noche. Gracias y un afectuoso saludo.

SINUE *641 La frecuencia de CITY FM en Madrid es 103.2 En otras preovincias lo ignoro. Pero tal vez, puedas encontralo aquí: http://www.cityfmradio.com Un saludo.

Ecoem, Ahora no tengo a mano los datos, pero recuerdo que en su momento lo miré y resulta que en los vídeos de CNN se ve a qué hora fueron esas explosiones de los coches bomba de los que nadie volvió a hablar jamás (excepto en este blog), y no coinciden con las horas alas que se hicieron explosionar las mochilas (ni la de Atocha 1 ni la de El Pozo). Así que... no es una confusión, fueron coches de verdad, y nadie volvió a mencionarlos (ni por supuesto aparece nada sobre ellos en el Auto del Juez ni en los 4 primeros tomos del sumario)

Foto con los efectos en un 747 de una explosión con !!! 200 gr ¡¡¡ de Semtex Muy interesante http://www.strangemilitary.com/images/content/3402.jpg

A TODOS ¿MANZANO VERSUS DEL OLMO? ¿Es cierto que el jefe de los Tedax declaró en la Comisión 11-M que las mochilas detonaron accidentalmente al intentar desactivarlas? ¿Es cierto que el juez Del Olmo confirma que los Tedax utilizaron cebadores para hacerlas estallar? Las dos afirmaciones no pueden ser ciertas.

Para Sinue 641 Creo que pedias las emisoras de CityFm http://www.cityfmradio.com/emisoras.asp

Ecoem Tengo las mismas dudas que tú en relacion al video de la CNN y la explosión del Ford fiesta y la furgoneta... otra informacion que se oculta proque no conduce a las migas de pulgarcito... ¿alguien tiene datos de esas explosiones? Estoy oyendo el programa de CityFM... Que cara más dura tiene!!!

Tengo los videos de las explosiones controladas de dos coches en la mañana de los atentados. Son de la CNN + y el locutor pasa en directo a las detonaciones, curiosamente las matrículas estaban dobladas dobladasssssssssss, táctica de Eta, no conozco a ningún islamista que realice un atentado con matrículas dobladas, los cogí por si desaparecían. La detonación es en directo, ford rojo los tedax pasan a explosionarlo en Atocha, y piden que los vecinos bajen las persianas. Mi pregunta es ¿¿¿como pudeo colgarlos????

AICUL *646 gracias. Creo que -como yo- tú también descubriste a tiempo CITY FM. Por cierto, desde aquí quiero enviarle mi felicitación a los miembros de esta emisora que conocí gracias a las primeras investigaciones de Don Luis del Pino. Más tarde conocí a Luis. Algún día le llamaré para preguntarle si cree que alguien puede explicar porque a comisaría sólo se llevaron los bultos de El Pozo.

Smoker Se que nos observas de vez en cuando :-)) Podría ser interesante subir la foto de los efectos de una explosión de 200 gr de Semtex en un 747 (impresionante) y para los que están trabajando ese tema ---> blanco, mucho humo blanco. http://www.strangemilitary.com/images/content/3402.jpg

Lo único que sabemos de los auténticos terroristas del 11-M es la pista del robo de la Kangoo y la desaparición misteriosa de las llaves del dueño varios meses antes.

Acabo de ver una cosa que me ha llamado la atención: El robo en el año 2004 de un cargamento de c4 en Venezuela (en Puerto Cabello), y el gobernador acusa al Vicepresidente de Venezuela de ser el autor: "El mandatario regional carabobeño dijo poseer pruebas de que Rangel ( Vicepresidente Ejecutivo) "tiene un control directo sobre movimientos irregulares en la nación", a los que atribuye el robo de explosivos y armas en distintas instalaciones militares." Cuando menos, extraño no?

Puma50 #650 Esta es la grandeza de internet: - En un foro se dan ideas y se "introduce" a la gente - En otro se elaboran hipótesis de trabajo - En otro se recopilan y distribuyen presentaciones - En otro se realizan análisis e investigaciones - En otro se recopilan fotos y videos - En otro se realizan análisis políticos... Si realmente todos los que estamos aquí pusiéramos nuestro granito de arena, la verdad saldría a la luz de tal forma que ni PRISA con todo su poder podría pararla... Pero hace falta trabajar: - Gente que pase el sumario (restario) a formato electrónico - Gente que elabore y distribuya presentaciones - Gente que recopile fotos y vídeos - Gente que sepa hacer análisis - Gente que dé ideas - Gente que haga preguntas - Gente que responda a los no iniciados - Incluso los troles, que nos planteen dudas razonables y nos informen de lo que hacen y piensan los que creen o quieren creer la verdad oficial Entre todos podemos. 200 muertos y un país entero lo merecen

Asi es V. Gracias a tí, por tu insaciable ganas de SABER LA VERDAD con mayúsculas.

Para los que vean las fotos: - cortes limpios - el fuselaje del avión se abre como una tapa (si se fija uno bien se puede ver en la primera foto en la segunda se vuelve a tapar por su propio peso) - el humo es blanco (en la segunda foto es posible que el humo sea de los equipos de extinción por lo que no debe ser tenido en cuenta o por lo menos hay que ponerlo en duda) ¿Cómo es posible que se haya hecho esta prueba con un 747 para conocer con exactitud las características del atentado de Lockerby y no se haga en un simple vagón de la Renfe? ¿Valen más las vidas de los americanos -con todo respeto- que las de 192 españoles? PRUEBA PERICIAL DE EXPLOSIVO EN UN TREN YA FOTO DE LAS INSCRIPCIONES DE LA BOLSA DE VALLECAS YA PROCEDIMIENTO HABITUAL DE OCULTACIÓN DE VEHÍCULOS PARA OPERACIONES ENCUBIERTAS DEL CNI YA

AICUL *654 Muchas gracias, amigo/a. Y es que nunca: NUNCA TANTA INFAMIA QUEDÓ EN NADA Como dice una persona que admiro mucho, con la que todos estamos en deuda y que me merece un enorme respeto personal: !A por ellos!

Gracias Jonsy. Coincido contigo somos como liliputienses pero aun así siempre recuerdo la imagen del gigante atado y tendido en el suelo. Por cierto, el troll está hoy muy tranquilo, seguro que tenía moscosos acumulados.

Puma50, sí que es cierto que produce efectos muy similares a los de los trenes. ¿es que el juez Del Olmno tiene que acatar lo que le digas Manazas Manzano??? Si hay que hacer una simulación explotando un tren con Semtex o C4 o RDX, se hace, coño!! ¿es que la memoria de 201 muertos no valen el dinero que pueda costar eso?? ¿Pero en qué país estamos??

c3po #336 1 – La obra teatral NO se podía realizar en IFEMA 2 – Posiblemente Rodolfo Ruiz sea solo un “mandao”, aprovechando que los bultos de El Pozo teniían que haber estado en una comisaria (pero fueron rechazados en Vallecas Villa). Te van a llegar los bultos de una estación. ¿Por qué? Ya te lo explicaré, tú calla y obedece. 3 – Porque como todos vosotros, LdP está imaginando, dónde se puede haber colado la bomba. Yo soy más siniestro y pienso que la trajeron los que tienen fácil acceso a explosivos, detonadores y radiografías de paquetes bomba desactivados en “otras ocasiones”. La dinamita se puede conservar bastante tiempo en condiciones de baja temperatura. Os sigo leyendo, que llevo buen retraso. Os pido que desmonteis la hipótesis de mi post # 282 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=978#com163276

Hombreli: Respuesta de SM a Guniart (CIU): "Explosionan, no es que las explosionemos nosotros, no. Las tratamos de neutralizar y en esa operación se van. Unas veces sale bien y otras veces se nos van. Por supuesto, no voy a decir aquí los procedimientos que empleamos. ¿Por qué en la noche se consigue la desactivación? Tenemos más información. Sabemos que la bolsa se ha movido. Han pasado bastantes horas, con lo cual el tiempo de espera que solemos dar también ha pasado. Y luego hay otra cuestión más importante que es el escenario. La cogemos y la llevamos al descampado. Allí nos encontramos solos, es decir, no hay ciudadanos, tenemos todo el tiempo del mundo y solamente están los policías de los cordones de seguridad y nosotros, los TEDAX. Pues a trabajar despacio y buscando alternativas para aplicar procedimientos progresivos. Yo examiné la bolsa con el operador número 1 y vimos la posibilidad de conseguirlo aplicando distintas alternativas. Así que, despacio, a hacerlo y salió bien, lo que no quiere decir que tuviéramos nulas posibilidades de que de que se nos hubiera ido, que también se nos podía haber ido." Miente más que habla.

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