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Tengo una pregunta para usted
1 de Abril de 2009 - 19:47:15 - Luis del Pino
El presidente del PP, Mariano Rajoy, fue interrogado en el programa "Tengo una pregunta para usted" acerca del 11-M. En concreto, la pregunta que a Rajoy le hizo un antiguo ferroviario fue si descartaba ya a ETA de ese atentado, a cinco años vista de los hechos. La respuesta de Rajoy fue contundente: «Lo creí en un primer momento porque es lo que me dijeron. Ha habido un juicio y hoy creo que no fue ETA».
He de dejar claro que estoy de acuerdo con la literalidad de lo que Rajoy dice. Yo también creí que había sido ETA en un primer momento, es cierto también que ha habido un juicio y yo tampoco creo a día de hoy que fuera ETA quien cometiera la masacre.
Con lo cual, resulta que yo también tengo una pregunta, pero para mí mismo: ¿por qué me molesta tanto esa respuesta de Rajoy, si en realidad no dice nada con lo que yo no esté de acuerdo?
El problema de esa respuesta de Rajoy no es lo que dice, que es técnicamente irreprochable, sino lo mucho que deja sin decir. Sin necesidad de salirse de lo políticamente correcto, podía haber respondido a esa pregunta, por ejemplo, que "cinco años después, seguimos sin conocer quiénes son los autores intelectuales de la masacre, como la sentencia de la Audiencia Nacional reconoce, así que yo exijo al Gobierno que siga investigando hasta aclarar todas las responsabilidades".
O podía ir más al detalle y, sin poner en cuestión la versión oficial, responder que, "después del juicio que se ha celebrado, sólo conocemos el nombre de una de las personas que colocaron las doce bombas, por lo cual resulta inexplicable que no se siga investigando hasta averiguar, por lo menos, los nombres de las personas que colocaron los otros once artefactos".
O, si fuera alguien con un mínimo instinto político, podía haber contestado que "según la sentencia del 11-M, no fue ETA quien cometió el atentado. Pero la sentencia deja claro también que ni fue Al Qaeda, ni el atentado tuvo nada que ver con la Guerra de Irak, como el PSOE pretendió que creyéramos en un principio".
O bien podía haber sacado algo de mala leche, podía haber completado su razonamiento y haber aprovechado la oportunidad que le brindaba el estar siendo contemplado por millones de españoles, contestando algo así como: "Desgraciadamente, no fueron terroristas de ETA ni de Al Qaeda los que cometieron la masacre, como ha dejado claro el juicio del 11-M. Con lo cual, yo me pregunto quiénes fueron los autores intelectuales de esa matanza. Y todas las posibilidades que se me ocurren son terribles."
O bien, podía haber lanzado un mensaje de futuro y adquirido un mínimo compromiso: "La sentencia ha dejado claro que no conocemos los autores intelectuales de la masacre y sólo conocemos un autor material. Así que me comprometo a investigar el 11-M hasta sus últimas consecuencias si llego a la presidencia del gobierno".
Había muchísimas respuestas posibles. Multitud de ellas. Sin necesidad de cuestionar las sentencias judiciales, ni perderse en vericuetos lógicos, ni arriesgarse a ser tildado de conspiranoico. Bastaba con ceñirse a la verdad provisional que la Audiencia Nacional y el Tribunal Supremo han establecido.
Rajoy tenía infinidad de salidas que le hubieran permitido aparentar, al menos aparentar, que la verdad del 11-M le importa, aunque sea un poquito. Pero ha optado por no hacerlo. Y no sólo en ese programa; en realidad, Rajoy no pierde oportunidad de dejar claro que no quiere ni oír hablar de lo que pasó aquel 11 de marzo: hace casi dos meses, en una entrevista para la cadena catalana RAC-1, Rajoy hablaba de
cuáles son los momentos difíciles que había atravesado en su carrera política y mencionaba tres momentos: su expulsión del partido en 1985, el hundimiento del Prestige y los días previos al Congreso de Valencia.
Es decir, para el Rajoy político, para el Rajoy que fuera candidato del PP en 2004, aquella masacre cometida tres días antes de las elecciones y que fue seguida por tres días de infamia en los que las sedes de su partido fueron cercadas no constituyó uno de los "momentos difíciles" de su carrera política. Todavía peor: para el Rajoy ser humano, para el ciudadano Rajoy, la mayor masacre terrorista de nuestra historia, en la que murieron 193 españoles, no merece siquiera un recuerdo a la hora de hablar de "momentos difíciles" de su vida.
En realidad, no creo que Rajoy sea así. No creo que sea tan absolutamente insensible con el sufrimiento ajeno como para borrar de su mente los recuerdos del horror. No me creo que el 11-M no fuera uno de los momentos más duros de su vida, como político y como persona. No me creo que no le importe la verdad del 11-M. Ni que disfrute callándose cada vez que en un medio de comunicación afín al Gobierno le restriegan el asunto del 11-M por la cara. Ni me creo que sean tan absolutamente inútiles él y sus asesores como para no pensar en respuestas más airosas que, sin necesidad de meterse en berenjenales, dejen claro que el presidente del PP no se chupa el dedo.
Con lo cual, la pregunta que me hago, y que cada día que pasa me inquieta más, es la siguiente: ¿por qué se esfuerza tanto Rajoy en marcar distancias con el 11-M? ¿Ante quién tiene tanto empeño Rajoy en dejar claro que él no va a remover el 11-M, que él no constituye un peligro, que no va a ser él quien desvele el secreto familiar? ¿Acaso es ese marcar distancias con el 11-M una condición sine qua non para poder seguir aspirando al poder? ¿De quién o qué tiene miedo Rajoy, en lo que al 11-M respecta?
¿Qué cara tiene el monstruo, don Mariano?
Comentarios (220)
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1 Tadpole, día 1 de Abril de 2009 a las 20:03
¿Y cómo se pasa de expulsado del partido a Vicepresidente de la Xunta en 12 meses?
2 swing, día 1 de Abril de 2009 a las 20:05
Jodó.
Me ha pillado con el pie más cambiado que a Rajoy.
Efectivamente, Pravda.
Hay cosas que son de Perogrullo. Hoy en día absolutamente para nada. Se supone que su única función es darnos seguridad jurídica para defender la propiedad privada o, lo que es lo mismo, la libertad.
Vamos , que si viene la madera a casa le puedas decir: Tú de aquí no pasas, pedazo de delincuente.
Y se quieren meter hasta en nuestras camas.
Y como es evidente que no los necesitamos para nada crean el terrorismo, las guerras y se erigen en los señores de un castillo medieval.
¿En que caqbeza cabe que pueda haber crisis sistémica en un mercado libre?
Eso es, sencillamente, imposible.
Se puede hundir una empresa, se puede hundir incluso un sector si el producto que vende no le interesa a nadie.
Y si no le interesa a nadie, ¿ para qué lo van a producir?
Tendrán que reciclarse y dedicarse a otra cosa.
Pero eso no produce ninguna crisis del sistema.
La coartada típica para mantener lo público es que tiene que dedicarse a aquello de lo que no se ocupa el sector privado.
Y si el sector privado no se ocupa es por la sencilla razón de que no hay clientes, no hay interesados.
Y , para más INRI, son los mismos que claman contra el consumo de cosas innecesarias.
Pero el colmo de los colmos es que se tienen que ocupar de sectores que por lo visto no tienen clientela y no llena la actividad privada: Sanidad, educación y pensiones.
¿Nos hemos vuelto locos o qué?
¿Como es eso de que nadie se ocupa de su salud, de su dinero y de la educación de sus hijos?
¿Cómo es eso de que ahí no hay un mercado?
Pues lo había hasta Milton Friedman, Roosevelt y Mussolini, los héroes de hoy en día.
De hecho, a finales del siglo XIX, con unas economías y unas producciones mucho menores que las de hoy en día, más del 80 por ciento de los americanos tenían escolarizados a sus hijos en escuelas privadas.
Pero eso no podía ser , claro.
El kukusklan se encargó de que no fuera así.
3 swing, día 1 de Abril de 2009 a las 20:08
Lo mismo podemos decir de la estafa piramidal invertida, para más inri, de las pensiones o el tongo farmaceútico de la sanidad.
Con las cosas de comer no se juega. Crean problemas que no existían y luego ofrecen parches, pero ya todo el mundo tiene asumido que tiene que tener unos servicios malísimos y carísimos debido a la falta de mercado, donde siempre se pelea, precisamente, bajando los precios o mejorando la calidad.
Completese con las tarjetas de transporte o de taxis con…con todo.
Creo que en Cuba también te dejan poner un bar o un hotel, sobre todo si pertenece a alguna corporación Mussoliniana.
Y , encima, realizan el tongo con la gran protagonista de la gran depresión, Fannie Mae, las casas de protección oficial o las casas del yugo y las flechas de Franco, uno de los productos de 1938 que se hizo público privada para sacar fondos para la guerra del Vietnan. Y su gemela Freddie.
Tienen un morro que se lo pisan, porque más descarados no pueden ser.
Pero no es lo mismo USA que España.
Aquí nos metieron en ese marrón Aznarín y Rato y con ZP se disparó.
Se cargaron el tejido industrial (escaso ya desde el anterior tongo, el del 83) a base de obligar a destinar el ahorro a la construcción que ellos encarecían y trasladando la corrupción a los ayuntamientos: La calle es mía.
La corrupción a lo grande de Felipe era una broma comparada con la corrupción creada por Aznar. Además de que ponía al poder mas cercano, mas caciquil, mas autonómico, más la España de los Pueblos de Franco. Más control social , menos libertad.
En USA la producción está más diversificada, pero el saqueo municipal fue el mismo. Y, sobre todo, mantuvo con el social fascista Bush una economía de guerra y un contínuo atentado contra la libertad, el derecho y la constitución américana, la única digna de ser llamada por ese nombre.
Nosotros no tenemos constitución, tenemos ordenanzas.
Es evidente que el 11M no es más que un minúsculo capítulo de ésta historia.
4 swing, día 1 de Abril de 2009 a las 20:12
Y esa es la cara que tiene el monstruo.
El mismo que decidió el cambio el 6 de marzo del 95.
El mismo que quitó, por ejemplo, a Calvo Sotelo, como presumía "Eta" en su "no reivindicación" escrita el 12M.
El padrino de Rajoy (yo creo que el tapado es Rato) que hace decir a Mayor Oreja: estamos como en el 94.
El mismo que les hizo convertir a unos telefonistas en miembros de Al Qaeda el 13M.
Aunque también puede ser peor y todo estaba planeado, claro.
Vamos a ser bienpensantes;-)
Bungo
No sé si estoy con la empanada, pero no me cosco.
¿De qué estás hablando?
5 Picquart, día 1 de Abril de 2009 a las 20:16
swing
Con todo cariño, dedicado a ti...
"
El eurodiputado del PP Jaime Mayor Oreja ofrece su visión de la Semana Santa zamorana.
Jaime Mayor Oreja mantiene desde hace trece años una relación estrecha con la celebración de la Pasión de Zamora y más en concreto con la procesión del Silencio, de cuya cofradía es hermano de honor."
¿Hermano de honor de la Cofradía del Silencio?
Vaya, vaya, vaya,... quién lo diría....
"
Fue en 1995 la primera vez que acudió a la capital zamorana a presenciar el juramento del Silencio, en el atrio de la Catedral junto al que era, por aquella época, el obispo de Zamora, Juan María Uriarte.
La de aquel Miércoles Santo fue una fotografía que iniciaba toda una tradición para la familia de Mayor Oreja y marcaba el comienzo oficial de una amistad personal entre el entonces ministro del Interior con el Gobierno de José María Aznar y el prelado vasco en unos años en que se especulaba sobre posibles contactos en el entorno abertzale para el desarme de ETA."
http://mas.laopiniondezamora.es/canales/semanasant...
6 Picquart, día 1 de Abril de 2009 a las 20:19
"
El primer encuentro entre Jaime Mayor Oreja y el Cristo de las Injurias se produjo cuando el político vasco estaba a punto de convertirse en ministro. Luego siguieron otros, ya como titular de Interior. Pero en cada uno de ellos sintió su protección, «porque yo tenía una situación que a veces era injuriada, y recuerdo que tuve mucho consuelo con la mirada del Cristo de las Injurias»."
"
El parlamentario europeo y de nuevo cabeza de lista del PP en los comicios del próximo mes de junio, admite que en los años en los que dirigió la Cartera de Interior libraba «una batalla muy complicada y muy dura, porque nunca había déficit de problemas, y tuve mucho consuelo en Zamora con este Cristo». En ocasiones, admitió en su pregón, «cuando decían muchas cosas de mí, es cierto que me sentía un poco identificado con las injurias del Cristo». De ahí que se sienta «especialmente vinculado a esa salida de la imagen que siempre ha sido especial»."
http://mas.laopiniondezamora.es/canales/semanasant...
7 Tadpole, día 1 de Abril de 2009 a las 20:33
Vaya con la hemeroteca
09/12/1985
La decisión del secretario general de Alianza Popular de Galicia, José Luis Barreiro, de recuperar la presidencia provincial del partido en Pontevedra, contando con la mediación de Manuel Fraga, ha abierto un enfrentamiento entre éste, presidente nacional de AP, y el presidente provincial y titular de la Diputación pontevedresa, Mariano Rajoy Brey.... "Sin entrar en el análisis político de estos hechos", declaró Rajoy, "creo mi deber afirmar que los comportamientos personales de Manuel Fraga no me parecen, desde luego, ni correctos, ni democráticos, ni leales".
http://www.elpais.com/articulo/espana/BARREIRO_RIV...
10/12/1985
El presidente de Alianza Popular, Manuel Fraga, decidió ayer "retirar públicamente" su confianza al presidente provincial del partido en Pontevedra y presidente, a su vez, de la diputación de aquella provincia, Mariano Rajoy, quien el pasado fin de semana había calificado el comportamiento político de Fraga como "ni correcto, ni democrático, ni leal"
http://www.elpais.com/articulo/espana/RAJOY/_MARIA...
Desde luego parece un momento mucho mas dramático que sufrir como vicepresidente el mayor atentado de la historia reciente, pero como sigue aspirando a la presidencia, pues .....
8 swing, día 1 de Abril de 2009 a las 20:55
Juer, Pic
¿Pero no va a haber un político que no pertenezca a una cofradía rara?
¿Qué es eso del silencio? ¿Un código de honor como el de Kohl?
Rajoy y Aznar serán también de esa cofradía, ¿no?
Pero cuando quieren bien que largan, tú.
vamos a ver, si la hoja de ruta de eta la adivina Mayor y a Eta nunca se le ocurre contradecirle, ¿Por qué mientras el PP se tira 4 años enredando con que el 11M es cosa de Eta, el experto, expertísimo que anticipa más de ellos que Susper en sus papeles que sólo sirven para el futuro, pero nunca para el pasado no dice ni mú?
Ah, ya... es que es de la cofradía del silencio.
Me parece que medio país se ha apuntado a esa cofradía.
No van a caber en esa pequeña ciudad.
Por supuesto, todo aquél que habla y pregunta lo que hace es injuriar, faltaría más.
Mientras no se expliquen tenemos todo el derecho del mundo a sospechar lo peor de ellos.
Y a ver si el periodista se pone al día, vuelve a la universidad o algo, pero no dice cosas como un lorito correveidile.
En el 95 Mayor no era Ministro del Interior.
9 swing, día 1 de Abril de 2009 a las 21:00
Un melodrama o una tragicomedia lo de rajoy, Tad.
Mira que la justificación para ponerse durito antes de las elecciones.
Es que me quitan la cartera.
Y es que está acostumbrado a meter la mano en las nuestras.
Por E´paña, por supuesto.
10 Jomesa, día 1 de Abril de 2009 a las 21:05
NUEVO VIDEO QSVtv
Según nos cuenta la versión oficial, durante el fin de semana del 28 de febrero de 2004 se produjo el transporte de los explosivos supuestamente utilizados en la masacre de Atocha desde Asturias hacia Madrid a cargo de un grupo de marroquíes delicuentes comunes, y estrechamente vigilados por las Fuerzas de Seguridad, capitaneados por Jamal Ahmidan "El Chino" y que fueron proporcionados por Emilio Suárez Trashorras, un ex minero esquizofrénico que era confidente de la policía.
El insólito viaje desde Asturias se realizó mediante un Toyota Corolla, un coche robado, con matrícula falsas y sin papeles conducido por El Chino, actuando de lanzadera y un Volkswagen Golf donde se transportaron los explosivos, durante una nevada histórica que colapsó todo el norte de España y que obligaba al uso de cadenas en numerosos puertos. Pese a las condiciones climatológicas adversas, el coche conducido por El Chino fue detenido por la Guardia Civil por exceso de velocidad, siendo multado hasta 3 veces consecutivas pero sin llegar a inmovilizar el vehículo que continuó su viaje hacia Madrid.
¿Existió en realidad ese viaje o estamos ante una nueva cortina de humo?
La trama asturiana (I): El transporte de los explosivos
¡¡PÁSALO!!
11 carioca, día 1 de Abril de 2009 a las 21:52
Picquart #5
Muy bien traída la Cofradía del Silencio. A esa pertenece la mayoría de los españoles (que ejercen el “voto” del silencio). Y Rajoy, claro, a quien sólo le importa SU futuro y SUS cargos. Pero no me parece mal que se haya retratado así una vez más ante la tragedia del 11-M. De esa forma no engaña a nadie, si es que alguien todavía tenía expectativas en ese sentido.
P.D. En Santiago, donde nació Rajoy, a la procesión del silencio se la conoce como Wa procesión dos caladiños"".
8-)
12 Gorucho, día 1 de Abril de 2009 a las 22:17
Pues yo creo que pudiendo ser cierto que eta no fuera la que ideó el 11-M, tuvo un papel no secundario en los hechos. No sé es si fue consciente del papel que jugaba o no; pero papel tuvo; las dos furgonetas interceptadas forman parte del 11-M.
Saludos.
13 swing, día 1 de Abril de 2009 a las 22:50
Gorucho
Interceptada solo hay la de Cañaveras, ¿no?.
¿Y qué me dices de la caravana de la muerte de las navidades del 99?
O que dice Mayor, vamos.
Un clásico eso de "interceptar caravanas de la muerte electorales".
¿Cómo decía el otro en el juicio?
Ah, sí.
Si ustedes fueran consecuentes yo no tendría que estar aquí.
Menudas risas se echaron en el juicio.
Otros de la cofradía del silencio.
14 erskine, día 1 de Abril de 2009 a las 22:59
INTRO
La suscribo íntegramente. En lo que se refiere a la actitud actual del Partido Popular sobre el 11-M.
Lo cierto es que resulta incomprensible que a un partido que le levantan unas elecciones en apenas 24 horas ... muestre tal grado de cobardía, ante un acontecimiento histórico que constituyó la causa inmediata y directa de su desalojo del poder.
Es sencillamente incomprensible.
Sólo un pequeño matiz. No creo en monstruos.
De ahí, que no sólo no descarto la colaboración de eta, sino que hay razones de sobra para considerar su participación en el atentado.
Es verdad que la cosa es más compleja. Pero todo, todo, tiene una explicación.
Naturalmente.
Saludos.
erskine
15 Jomesa, día 1 de Abril de 2009 a las 23:13
Bramavis, Tapdole
El programa de Fernado Múgica en Veo TV es mañana por la noche y va sobre el 11-M.
No sé más.
Abrazos.
16 swing, día 1 de Abril de 2009 a las 23:15
Pues claro que ha sido Eta, Erskine.
La misma eta que mató a Carrero Blanco.
Y, supuestamente, con el mismo explosivo.
17 mochuelo, día 1 de Abril de 2009 a las 23:17
¿La ETA que dices es la del Régimen, swing?
18 mochuelo, día 1 de Abril de 2009 a las 23:21
¿Acaso es ese marcar distancias con el 11-M una condición sine qua non para poder seguir aspirando al poder?
....evidentemente, SI... ¿no?
PD Swing, amigoooo ¿Tu no tendrás lo de Casinello que el otro día escribió pera?
19 bungo, día 1 de Abril de 2009 a las 23:27
Suingui, concesion de mí tres cúartos ; )
Eso del 23 F es arqueologia, los secretos ahora se transportán para pillarse en pen drives, el tono amarillo lo da la bolsa dl burgúer, no?
Todo forma parte de ese maletin, pen drive o bolsa del burgúer que se pasan unos a otros, balta gal mediante.
Como dice Lo_Apare sigan la pasta.
Y yo y ustedes seguimos siguiendo y no olvidando a nuestros muertos y es eso lo que no entienden.
11-M entira
20 Sinue, día 1 de Abril de 2009 a las 23:27
swing, es que la Goma estira mucho, ¿no?
Saludos
21 lupa, día 1 de Abril de 2009 a las 23:33
Gorucho #12
El problema es primero saber :
Que es ETA ??
Porque tenemos la firme sospecha que ETA forma parte de los jugadores del regimen que padecemos.
Evidentemente el muñeco vestido de pasamontañas y con boina enroscada no fué el autor del 11M. Sin embargo si nos separamos de ese muñeco con pasamontañas y con boina en nuestra perspectiva vemos que dentro del organigrama del 11M la gente que controla a la ETA si tuvieron que ver y mucho con el 11M.
22 1132CPCF, día 1 de Abril de 2009 a las 23:41
Cuando nada es cierto, todo es posible.
D. Juan Carlos, González, Aznar, Zapatero, Rajoy, Del Olmo, Bermúdez, Zaragoza:
…si no fueron ni ETA ni Al Qaeda,
¿Quiénes son los asesinos/autores intelectuales del 11-M?
23 swing, día 1 de Abril de 2009 a las 23:43
Mochuelo
estamos ante el mismo clásico.
En el atentado de Carrero no se analizó el explosivo.
Apareció Goma 2 en un coche y dijeron que ese era el explosivo.
Y, como dijo Cortina en el juicio del 23F, antes de que se hiciera un silencio ensordecedor y se suspendiera la sesión: También en el atentado de Carrero había coches de4 los servicios secretos.
por supuesto, Cortina salió libre del juicio.
Desde luego los pelanas de Eta que no habían hecho un atentado con bomba, no.
La goma 2 es la dinamita del Régimen para las grandes ocasiones, también para la moratoria nuclear.
Sólo que en los tiempos modernos es Goma 2 ecológica.
Alguien debería explicar por qué el paquete bomba del 96 contra el juez que condenó a Amedo y Dominguez no podía ser de Eta porque ya no utilizaba ese explosivo, que solo utilizaban los tedax y la GC.
Y por qué en la caravana de la muerte de las navidades del 99, cuando Eta rompe la tregua para incorporarse a la campaña electoral justo el día en que Aznar convoca elecciones sí hay goma 2.
Y total, rompen la tregua porque han detenido a Belen, la novia de la escayola falsa del también escayolado Makario, aunque otras revistas del tomate dicen que es novia de Antxon, el jefe de Eta al que el PP puso en la calle en dos años.
Pues habían detenido a etarras más importantes el 10 de marzo. El que iba a matar al rey y tal y tal.
Y el 30 de septiembre habían detenido a Bienzobas con la titadyne de Plevin, a través de Roger Marión y Guerrero Lucas, el etarra que cobraba un millón más viajes con el antecesor de jesusito, en Iberia. Sí. El ascendido cuando hiceron otra igual en la Operación Sokoa, por cambiar pistolas por ladrillos en Barajas.
En total , que si los dos cófrades del silencio del ministerio del interior nos cuentan porque adjudicaron 4000 kg de la titadyne recuperada a Eta cuando ésta no los tenía a lo mejor entendemos eso del boomerang electoral.
Y porque se estableció esa disyuntiva de goma 2 o titadyne: Pellizco o puñetazo.
24 erskine, día 1 de Abril de 2009 a las 23:47
Pero en el 73 ... cuando lo de Carrero
El Sahara era una colonia española ... Es verdad que por poco tiempo. Apenas dos años.
Quedaban trece años para el ingreso en la Unión Europea, que ni siquiera se llamaba así.
Polanko vendía muchos libros en los colegios religiosos, pero no tenía la capacidad de disparo de PRISA en el 2004.
Es cierto que algunos personajes tienen un largo recorrido en el aparato de Estado.
Pero tampoco creo en el determinismo. En eso Marx (y antes Hegel) se equivocaba.
Pero si todo lo anterior es discutible (lo interpretable, no los hechos) de lo que estoy seguro es que el explosivo del 73 ... estaba caducado en 2004.
Saludos.
erskine
25 swing, día 1 de Abril de 2009 a las 23:49
Y por qué Del Olmo atribuye el atentado del 96 contra el juez Alfaro a Eta, cuando la VO dice que no ha sido Eta.
Y por qué dice que es la última vez que Eta ha usado Goma 2.
Y por qué se olvida de la goma dos de la caravana electoral de las navidades del 99.
Bungo
Y luego dicen que yo soy críptico;-)
PD ¿Va a grabar alguien el programa de Múgica?
Ojala esté solo, sin cloaqueros que interrumpan.
26 bungo, día 1 de Abril de 2009 a las 23:50
Lupa:
OK
Y de ahi lo del altillo y la remington, balta gal mediante.
Y lo mismo con la tropa de Abu Dhadha y Niddal Acaid, balta gal mediante.
No pueden quedarse siempre con el regalo del roscon ; )
Se esconden detras de los parias.
11-M entira
27 swing, día 1 de Abril de 2009 a las 23:56
No es determinismo, Erskine.
Consiste en tener sólo una idea y utilizarla siempre.
Además, como siempre cuela...
Lo de la teoría de la conspiración e, incluso lo de los peones, ya se utilizó para el Gal.
Por cierto, menudo revival lo del Sahara, ahora en Ceuta y Melilla.
Esta transición se me está haciendo más larga que la otra.
Debe de ser porque ya me la sé.
Y aburre.
Podrían , por lo menos cambiar el guión.
Y si siguen con la guerrita entre tecnócratas y falangistas por lo menos que vayan en serio.
Querellas por todos lados, todos amenazados, pero ninguna termina en nada.
Como con Matesa.
¿A Fraga le darán cuerda?
28 erskine, día 1 de Abril de 2009 a las 23:58
Y en definitiva, hay un argumento incontestable.
Por definición, el encubridor sabe quién es el autor del crimen que encubre.
Vale. No todos.
Pero eso no cambia el argumento. Los que colocan las pruebas falsas (o también vamos a cuestionar que las pruebas fundamentales, por no decir todas, son falsas) encubren a los verdaderos autores.
Vale. No todos.
Pero supongamos que alguno de los encubridores sabe quién es el autor.
Si sabe quién ha sido (es decir, que no ha sido eta) entonces por qué ese empeño en quitar a eta a cualquier precio.
Es decir, si eta no ha sido, qué problema hay en que se investigue su participación.
La alternativa es que nadie sabe nada. Y eso es imposible.
Ya lo escribí aquí una vez. "La verdad existe. Sólo se inventa la mentira".
erskine
29 1132CPCF, día 2 de Abril de 2009 a las 00:00
”El verdadero modo de vengarse de un enemigo es no parecérsele”
ESPAÑA tiene 943 + 173 + 192 = 1308 Mártires del terrorismo
Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS
Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA
Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Juan Manuel Piñuel Villalón, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Luis Conde de la Cruz, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Ignacio Uría Mendizábal, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Atentados
Personas asesinadas por otras bandas
11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
D. E. P.
Las Personas de Buena Voluntad
apoyamos a las víctimas del terrorismo
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
Columnas y artículos de Gabriel Moris en prensa
PDF de todos sus artículos
Moris: "No hay que olvidar lo inolvidable"
30 swing, día 2 de Abril de 2009 a las 00:05
Erskine
Pero el encubridor no se ríe a la cara del que acusa sí pero no a Eta y le dice: Repita conmigo, señor Rajoy, no ha sido Eta.
Y el encubridor que sabe que ha sido Eta no detiene a unos telefonistas y dice que ha sido Al Qaeda.
Detiene a los etarras y los hace desparecer junto con el vacilón del Gal.
Unos son unos bocazas y otros de la cofradía del silencio, ¿por qué?
Porque pueden.
En la dinamita está la clave.
La dinamita inconfesable.
31 nosoyo, día 2 de Abril de 2009 a las 00:08
Hilo.
O encubres a los asesinos del 11M, o quien reparte el bacalao no te permite llegar a Moncloa.
¿Quién es el asesino? ¿Alguien distinto a quien manda? Realmente, no lo parece.
32 lupa, día 2 de Abril de 2009 a las 00:10
bungo #26
El altillo y la remington forman parte de la VO 3.XX que se mantienen en la recamara para el dia que necesiten presentarnos un nuevo muñeco , esta vez con pasamontañas y boina. Lo mismo como la caravana de furgoneta que les dan el alto unos Guardia Civiles prodigiosos. La persona que puso en marcha esa furgoneta y que puso el mapa sobre el escritorio de Acebes es una de las claves principales del 11M.
33 bungo, día 2 de Abril de 2009 a las 00:17
Erskine:
Creo qué por ahi va la goma 2 eco (los tiros) ; )
Y el empeno es del pchocho (antes PSOe) ni del PNV ni de ETA siquiera, a mí juicio tienen que explicarse.
11-M entira
34 erskine, día 2 de Abril de 2009 a las 00:22
swing (...)
Pero todo eso es posterior. O anterior.
El golpe se produce en apenas cuarenta y ocho horas. Las que van del cambio de turno en la comisaría de Vallecas a la detención (arbitraria, ilegal, como quedó demostrado con la puesta en libertad de los detenidos) de unos supuestos vendedores de terminales y tarjetas telefónicas, derivadas de una prueba falsa de toda falsedad.
Tenemos un problema. La inmediata convalidación electoral del golpe. En unas circunstancias extremas, en las que el voto no tiene ningún valor. O un valor muy escaso.
El golpe son esas cuarenta y ocho horas. Todo lo demás es encubrimiento. Sin apenas interés.
En todo caso, los preparativos.
Saludos.
erskine
35 swing, día 2 de Abril de 2009 a las 00:24
La cuestión es tener el favor de los jefes.
Y la promesa del 11N del 2001 era falsa.
Por mucho que el juez machaca del Régimen detuviera dos días después a los supuestos autores intelectuales del 11S en España.
Todos los terrorismos no son iguales... si algunos no quieren que lo sean.
36 Asin, día 2 de Abril de 2009 a las 00:34
1.-Jomesa, tienes un privado.
2.-Paco, no sabes cuánto me alegra verte por aquí.
3.-Me sumo a la petición de swing en el mensaje 25: que alguien grabe el programa de Fernando Múgica para los pobrecitos que no tenemos Veo TV.
37 erskine, día 2 de Abril de 2009 a las 00:48
bungo
Por cierto, no entiendo (lo reconozco abiertamente) tu mensaje. No puedo contestar con algún fundamento lo que no termino de entender.
Pero aprovecho para saludarte personalmente.
Debieras pasar por aquí con (alguna) regularidad.
Una vez que tenemos identificado el eslabón débil, no queda tanto.
erskine
38 nosoyo, día 2 de Abril de 2009 a las 01:25
lupa,
El altillo y la remington forman parte de la VO 3.XX que se mantienen en la recamara para el dia que necesiten presentarnos un nuevo muñeco, esta vez con pasamontañas y boina.
Efectivamente. Por eso lo que les interesó en su día fue "vincular" a los etarras con los pelanas muertos, y no con otros islamistas vivos con capacidad para largar en adelante (ellos, y sus islamistas compinches).
(el que quiera, que añada a esto último unos signos de interrogación, pero pequeñitos).
39 nosoyo, día 2 de Abril de 2009 a las 01:36
Y como antes del 11M ya estaba ese altillo preparado...:
Entraba en el plan inicial vendernos la casa de Morata.
(continúa abierta la opción para introducir unas interrogaciones pequeñitas ;) )
No me atrevo tanto a decir que iba con Chino incorporado, que no sabemos qué es eso. En cualquier caso, el pack de Morata iría con algún personaje incorporado.
40 Tadpole, día 2 de Abril de 2009 a las 01:37
41 HERNAN, día 2 de Abril de 2009 a las 03:44
Sigo dando vueltas a la afirmación de Múgica de que el 11M no se realizó para cambiar el gobierno...
Sigo con el brain-storming.
Planteo que a las elecciones de 2004 se presentaron dos outsiders del Régimen, dos advenedizos: Zetapé y el sucesor de Aznar.
Zetapé no era el candidato del régimen para el PSOE, y el ^^ llegó sorprendentemente a la cabeza del PSOE ganando al manchego Bonus-bona-bonum, con el apoyo inestimable del clan catalán, o sea del nacionalismo catalán. En la oposición Zetapé mostró actitudes diferentes, incluyendo el pacto antiterrorista y la ilusoria democracia deliberativa que tanto le gusta a PJ (no me olvido del acoso Prestige-Irak, pero que en el caso de zetapé bien podría explicarse como táctica electoral. Ni me olvido de los contactos con ETA, aunque no sé quién se reunió del PSOE ni con que ETA se reunió, autorreunión?? -a lo mejor swing me lo refresca-)
El sucesor de Aznar podría ser un Aznar II si ganaba las elecciones, puede que en aquel momento el expulsadoporfraga tuviera otra hoja de ruta.
El régimen tenía claro que no estaba seguro con ninguno de los 2. Así que decide una jugada para desactivar de alguna forma a los dos, sobre todo al PP aznariano (liquidar los pretorianos aznariles, domesticar a Mariano y elevar al muuuy bueno de Ambiciones) y tener bien amarrado a zapalerdo (con depilaciones y calzoncillos incluidos y con Rubalcaba de cancerbero), ya que no podían predecir la victoria zapaterina. En el 11M y post, juegan con ellos como quieren y van siguiendo casi a la perfección el plan de ruta y los funcionarios de uno y otro lado comienzan a trabajar frenéticamente para, primero, sacar el mayor partido, enfrentándose y posteriormente acabar pactando. Y el régimen tutelando el proceso con pequeños toques correctores. Pero qué régimen?
42 HERNAN, día 2 de Abril de 2009 a las 03:50
Sigo pensando que el mal es heterogéneo y como son malos existen facciones y luchas de poder. Para mí que el régimen es bipolar con un statu-quo que camina entre sucesivos cracks y empates (swing®), manteniendo a todos en el poder con fases donde unos se creen más fuertes que los otros. Del mismo modo que hay 2 etas, creo que dentro del régimen existe una cloaca centrífuga, que es la que organizó el atentado y una cloaca centrípeta que la ocultó. Cabe pensar que la cloaca nalista le tiende una trampa a la cloaca nal, que consiste en hacerles pensar que van a derrotar a la cloaca nalista (la Kangoo ppera y el fin de la Eta vasca). La cloaca nal piensa que hace lo correcto (por eso tiene tantos afectos y tantos cofrades del silencio), porque su lucha no es por algo, sino contra algo: deben recuperar la supremacía, es lo único que importa.
La cloaca nal intenta reconducir de forma sugerente el atentado islámico al aguayaceite, poniendo el foco en el norte, inventando un personaje chinesco que se pasea por Donosti, unos traficantes de explosivos relacionados con ETA, altillos con rifles, detonadores caseroak, panfletos ferroviarios, calvos corriendo con dos mandos, moros leyendo el Gara, balas para-reyes, ácidos bóricos, vecinos con papeles etarras, titadyne… todo ello en forma de intoxicación de los medios que supuestamente iban a ser los más discordantes, dándoles munición falsa para enfrentarse a la falsedad oficial del resto de medios. Todo falso; unos inducidos y otros abducidos. Fernando Múgica está-ba entre los primeros.
Si esto fuera así, no creo que la aventura PPatxi tarde mucho en ser reconvenida: o un nuevo pacto o una nueva jugada sonada.
Ya. Besos
43 splash, día 2 de Abril de 2009 a las 05:31
A mi la respuesta de Rajoy me parece un misilazo a la versión oficial. Ha habido un silencio terrible entre los colaboracionistas de la trola. Ya nadie se la cree, ni los mas apegados al pesebre y empiezan a tener miedo de verse identificados con ella. Como bien apunta LdP es mas lo que no dice que lo que dice. Es un mensaje transparente como el de la bicicleta y el judio. La pregunta es si lo ha echo a propósito o sin querer.
Me gustaría ver una encuesta actualizada de haber cuantos españolitos se creen la versión oficial del 11M. Deben de quedar muy pocos ya.
Eso se debe gracias a los medios y personas que han apostado por la verdad. Estamos ganando la partida a los criminales que desinforman y denigran a los que queremos saber la verdad.
Ah...Lo que me queda por saber de los desiertos y montañas es si las montañas a las que se refería Aznar están en el mismo país que los desiertos.
Por que el desierto lo tengo bastante claro.
44 Baldo198, día 2 de Abril de 2009 a las 09:14
HERNAN:
Tal vez esta noche F.Múgica lo aclare todo.
Anoche anunciaron su presencia esta noche en Veo El Mundo, para hablar exclusivamene del 11-M y de Leganés.
45 Lo_Apare, día 2 de Abril de 2009 a las 10:11
EN ESTE CASO LA RESPUESTA ES SENCILLA
Le han mostrado la cara de JAG, que debió conocerla de oídas en MEXICO.
Como a JAG (y al hermanisimo) le mostraron en el 2004 la cara de ROCA.
Claro que a algún otro le mostraron el lado femenino y le pareció muuuy bueeeno…
Un Saludo
46 Muis, día 2 de Abril de 2009 a las 10:32
Al hilo del hilo
Además del 11-M, Rajoy estuvo poco fino en otras preguntas. Cuando uno de los participantes le habló del paro y culpó "casualmente" a la Comunidad de Madrid no lo negó (actualmente es Andalucía donde más sube), y ni siquiera insinuó los cambalaches del Ministerio poniendo y quitando parados en las comunidades.
Estuvo fino con hablar de lo de Telde, pero también debería haberle dicho a la chica de Jaen que le dijo que "la cacería se hizo famosa por que no tenían licencia", que "la cacería se hizo famosa porque el Ministro de Justicia, un jefe de policía y un Juez, estaban planeando una operación contra el PP".
Cuando le hablaron de corrupción en su partido, estuvo razonable, pero debería haber insinuado (no podía hacer más) algo sobre CCM. No acusar, que no podía, pero hablar de que el gobierno y sus medios está con el caso Gürtel en lugar de preocuparse de los miles de millones que una caja controlada por ellos ha prestado a no sé quien...
En definitiva, un desastre. El cree que con un perfil bajo se ganará el centro, pero no contaba con que también hay que restar votos al adversario, y para una vez que puede expresarse, no lo hace.
47 easycomp, día 2 de Abril de 2009 a las 10:48
Por si a alguien le cabía alguna duda:
En LD:
NUEVO RÉCORD NEGATIVO EN MARZO
3,6 millones de parados: El desempleo crece un 57% y la afiliación cae un 6,5%
El paro registra una subida histórica de 123.543 desempleados (3,5%) en marzo y ya supera los 3,6 millones. El desempleo ha crecido un 56,7% interanual (1,3 millones). Además, la Seguridad Social perdió 54.489 cotizantes en marzo (-0,3%) y 1,2 millones en el último año (-6,5%).
48 mv, día 2 de Abril de 2009 a las 11:41
Pero ¿no era la Cofradía del Clavo Ardiendo? Igual es que ya no me entero con esto de las reales y muy antigüisimas hermandades. Claro, que a lo mejor la del Silencio y la del Clavo Ardiendo es la misma. Bah, no me hagáis caso.
49 wsmith, día 2 de Abril de 2009 a las 12:43
50 trola, día 2 de Abril de 2009 a las 12:51
"Grupo afín al PCE se querellará el viernes contra Aznar por apoyar la guerra".
...
"La nueva demanda incorpora entre sus fundamentos la sentencia del 11-M al considerar que aquellos atentados fueron motivados por la invasión de Irak".
http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/grupo...
11-M entira
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