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Sordideces varias
2 de Diciembre de 2009 - 12:20:04 - Luis del Pino
Debo de ser un tanto corto, pero no entiendo la estrategia de defensa que está siguiendo el ex-jefe de los Tedax Sánchez Manzano.
Ayer, comenzaron a declarar
los testigos propuestos por la defensa en la querella que la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M ha interpuesto contra él y contra su jefa de laboratorio. Y, lejos de servir de ayuda a Sánchez Manzano, esas declaraciones vinieron a corroborar que hubo multitud de muestras de los trenes (por ejemplo, algodones con frotis de los focos o muestras de tierra de los cráteres) que se enviaron directamente al laboratorio sin pasar por la mesa de criba de muestras. Cosa, por otra parte bastante lógica: si has tomado una muestra de tierra de los focos, ¿para qué la vas a mandar a la mesa de criba? Ya sabes de antemano que se trata de una muestra especialmente relevante para la investigación, así que no es necesario someterla a una criba para ver si es relevante.
Pero entonces, eso quiere decir que al laboratorio de los Tedax llegaron numerosas muestras que luego ni fueron reflejadas en actas de recepción, ni tampoco fueron entregadas a los peritos encargados de analizar los explosivos durante el juicio. O sea, que se confirma la desaparición de muestras.
Pero los frotis de los focos y las tierras de los cráteres no son las únicas muestras que desaparecieron. El encargado de la tarea de criba declaró también (y esto tiene una gran importancia) que por sus manos no pasaron restos electrónicos de ningún tipo.
Sin embargo, sabemos que en los trenes sí se recogieron (como no podía ser menos) restos electrónicos. Lo sabemos, por ejemplo, porque a la pericial del juicio llegaron (salidos de no se sabe dónde) algunos de esos restos, como por ejemplo una pila de petaca que nadie nos ha explicado qué era. Como también lo sabemos porque el juez Del Olmo ordenó destruir numerosos restos electrónicos que pertenecían (se supone) a viajeros de los trenes.
Pero entonces, si en los trenes se recogieron restos electrónicos y si esos restos no pasaron por la mesa de criba, quiere decir que alguien tuvo que hacer una selección preliminar de esos restos electrónicos, separándolos de los demás restos antes de que el equipo de criba entrara en acción.
Si los miembros del equipo de criba no fueron, ¿quién efectuó esa retirada previa de los restos electrónicos? Y, de la misma manera que los frotis y tierras de los cráteres fueron enviados directamente al laboratorio de análisis de los Tedax, ¿podemos suponer que los restos electrónicos fueron enviados directamente al Grupo de Reconstrucción de Artefactos de los Tedax? Si es así, ¿qué actas se levantaron de esos restos? ¿Qué tareas de reconstrucción de los artefactos se efectuaron? ¿Qué informes emitió el Grupo de Reconstrucción de Artefactos?
Cuanto más vamos sabiendo, más clara queda la sordidez de ese truco de ilusionismo con el que nos vendieron a todos la moto de la autoría islámica del atentado: desaparición de los restos originales y sustitución de esos restos por pruebas colocadas fuera de los trenes.
Como también va quedando claro, con
la detención en Honduras de uno de los confidentes relacionados con las investigaciones del 11-M, hasta qué punto fueron sórdidas las maniobras de intoxicación puestas en marcha (¿por quién?) para tratar de llevar a los medios de comunicación que investigábamos la masacre a callejones sin salida. A lo largo de estos años, se ha utilizado a diversos colaboradores de los servicios de información españoles para ir tendiendo cebos con los que afianzar sutilmente la autoría islamista del atentado. Siempre se trataba de la misma cantinela: nos presentaban datos aparentemente escandalosos (por ejemplo, las eventuales conexiones de los "suicidas" de Leganés con etarras o con servicios secretos) para tratar de forzarnos a indagar en esas conexiones, validando con ello la tesis de que los "suicidas" de Leganés tenían alguna relación con la masacre.
Pero en realidad (como la desaparición de las pruebas originales de los trenes demuestra) todo apunta a que la versión oficial es falsa no en una u otra parte, sino de principio a fin. Por reiterarlo una vez más: si las pruebas originales de los trenes fueron eliminadas y se las sustituyó por pruebas "colocadas" fuera de los trenes, ¿cómo vamos a dar por probada la participación en la masacre de unos "suicidas" de Leganés a los que sólo se llega a partir de las pruebas "colocadas"?
Si las pruebas "colocadas" son falsas, también lo será la trama a la que esas pruebas "colocadas" conducen. Y quien pretenda sostener que los "suicidas" de Leganés tienen algo que ver con la masacre tendrá que demostrar (con pruebas sobre las que no pesen sospechas de manipulación) que eso es así.
P.D.: Para Lugoma. Lo de que la disminución del agujero de la capa de ozono se debe a que se dejaron de emitir CFCs a la atmósfera es otra falsedad más. En primer lugar, nunca se han dejado de emitir CFCs a la atmósfera, por la sencilla razón de que China (el principal productor y consumidor de CFCs) aplazó su aplicación del protocolo de Montreal hasta 2010, de modo que el nivel de emisión de CFCs sigue siendo significativo. Pero es que, además, aunque fuera cierto (que no lo es) que hubiéramos dejado de emitir CFCs, las teorías sobre el agujero de la capa de ozono decían que los CFCs tardan entre 75 y 100 años en descomponerse, por lo que hubieran debido pasar décadas antes de que el agujero de la capa de ozono disminuyese. Lo que demuestra que esas teorías no eran más que otra patraña más. Eso sí, una patraña con la que muchos han hecho pingües negocios.
Puedes encontrar una explicación completa del tema en el artículo que publiqué en su día en La ilustracion liberal:
¿Dónde está el maldito agujero?
Comentarios (219)
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1 Picquart, día 2 de Diciembre de 2009 a las 12:47
¿Va a caer Manzanita-madura como la primera pieza sacrificable, velis nolis?
¿Están segándole la hierba bajo los pies sus jefes a través de sus subordinados? ¿O consiente él?
Atentos a sus pantallas....
2 robledal, día 2 de Diciembre de 2009 a las 13:22
ETA pulveriza su récord histórico de pistoleros presos: 762
ABC | MADRID
El ingreso en prisión de 31 de los 35 canteranos de ETA detenidos la pasada semana en el País Vasco y Navarra pulveriza el récord histórico de presos de la banda, que ahora se sitúan en 762.
De hecho, el arresto de los cabecillas de Segi constituye la mayor dedada contra el complejo ETA llevada a cabo en los últimos años. Según datos de Etxerat, la asociación de familiares de presos, sólo entre julio de 2007 y mayo de 2008 las Fuerzas de Seguridad arrestaron a más de setenta jóvenes proetarras, demostración de que uno de los actuales pilares de la lucha antiterrorista es el desmantelamiento de la cantera llamada a formar la nueva ETA.
Junto a la eficacia policial y la contundencia de la Justicia, la progresiva aplicación de la «doctrina Parot» explica este aumento del «colectivo de presos políticos vascos».
Este incremento constituye en la actual coyuntura una carga de explosivo caducado que le puede estallar a ETA en cualquier momento, porque cada vez son más profundas las grietas aparecidas en el «colectivo de presos», tradicionalmente muy homogéneo.
Un elevado número de presos se sintió decepcionado cuando ETA, a sus espaldas, dinamitó la última tregua, sobre la que habían depositado expectativas. Cada vez aparece más lejana aquella promesa que les transmitían los cabecillas: «saldréis pronto de la cárcel gracias a la negociación con el Estado».
http://www.abc.es/20091202/nacional-terrorismo/pul...
3 robledal, día 2 de Diciembre de 2009 a las 13:26
Garzón concluye la causa de ANV y PCTV con 43 procesados por pertenecer a ETA
NATI VILLANUEVA | MADRID
El juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón ha dado por finalizada la investigación contra casi medio centenar de miembros de las ilegales Acción Nacionalista Vasca (ANV) y el Partido Comunista de las Tierras Vascas (PCTV) y en un auto fechado el pasado 1 de diciembre ha elevado la conclusión del sumario a la Sección Segunda de lo Penal. Será esta Sala la encargada de juzgar a los 43 procesados de estas formaciones, entre los que se encuentran los batasunos Pernando Barrena y Juan José Petricorena; las ex parlamentarias Miren Nekane Erauskin y Karmele Berasategi, la alcaldesa de Mondragón Inocencia Galparsoro, o los presidentes de ANV y PCTV, Kepa Bereziartua y Juan Carlos Ramos, respectivamente. Todos ellos están procesados por un delito de integración en organización terrorista.
http://www.abc.es/20091202/nacional-terrorismo/gar...
4 olasarep, día 2 de Diciembre de 2009 a las 13:28
Bueno sería saber quien mueve todo esto de Manzano -con confesión del propio y acusaciones de los Tedax incluidas- y hasta donde quiere llegar.
Silencio total de los medios golpistas.
5 olasarep, día 2 de Diciembre de 2009 a las 13:36
Del inane:
"una carga de explosivo caducado que le puede estallar a ETA en cualquier momento"
Pues venga, golpistas, echarle el cierre a ETA de una vez.
6 robledal, día 2 de Diciembre de 2009 a las 13:36
La guerrilla separatista chechena reivindica el atentado contra el tren «Nevski Express»
RAFAEL M. MAÑUECO | MOSCÚ Actualizado Miércoles , 02-12-09 a las 13 : 11
La web de los separatistas chechenos acaba de colgar un comunicado reivindicando el atentado contra el tren “Nevski Express” del pasado viernes. La nota señala que fue llevado a cabo por orden Dokú Umárov, actual jefe de los insurgentes chechenos, “fue planeada ya a principios de año y se enmarca dentro de una gran operación contra instalaciones estratégicas rusas”.
Los terroristas advierten en su misiva que tales acciones “continuarán mientras la ocupación rusa en Chechenia no cese su política de exterminación de civiles sólo por el hecho de ser musulmanes”. Aseguran además que en el atentado perecieron más de 30 personas y hubo no menos de 80 heridos. Las autoridades rusas hablan de 26 muertos.
Mientras tanto, las fuerzas de seguridad buscan a cuatro personas de aspecto caucasiano que, al parecer, fueron vistos en las inmediaciones del lugar de la explosión en los días precedentes. Llegaron en un todoterreno e intentaron incluso alquilar una casa, pero desistieron al comprobar que carecía de calefacción. La Policía rusa afirma que no son los únicos sospechosos.
http://www.abc.es/20091202/internacional-europa/gu...
7 robledal, día 2 de Diciembre de 2009 a las 13:51
¿Alguien se aclara si esto es un montaje de una cloaca del gobierno o de otra contraria al gobierno?
Enviado por olasarep el día 2 de Diciembre de 2009 a las 11:45 (#76)
Raro, raro, raro...
8 robledal, día 2 de Diciembre de 2009 a las 13:54
Criminal benevolencia
GABRIEL ALBIACMiércoles , 02-12-09
TRES secuestrados más. Por Al Qaida, parece. La guerra sigue. Y «la guerra» -escribe Claussevitz- «es un asunto tan peligroso que los errores debidos a la benevolencia son los más graves de todos». Su lógica es impecable: creada en el enemigo la convicción de nuestra debilidad, nada pondrá ya freno a una ofensiva que hemos hecho aparecer como muy fácil. «Si uno de los dos bandos utiliza la fuerza sin remordimiento y no se detiene ante el derramamiento de sangre, al tiempo que el otro se contiene, aquel bando tendrá ventaja». Y esa ventaja hará de las buenas intenciones material para lo peor. Porque no hay misterio: tras constatar que la victoria es fácil, el ataque de «aquel bando obligará al otro a reaccionar, cada uno arrastrará al contrario a situaciones extremas» y la dosis de muerte crecerá exponencialmente. Fue Sun-Tzú, el primer gran tratadista bélico, quien formula su principio inquebrantable: las guerras se ganan antes de darlas, allá donde la reputación de fuerza propia exime de que nadie asuma el riesgo excesivo de atacarnos. En el origen de las guerras más aniquiladoras está la debilidad. O, con aún más catastróficos resultados, la pusilanimidad de quien gobierna.
http://www.abc.es/20091202/opinion-firmas/criminal...
9 Ostrask, día 2 de Diciembre de 2009 a las 14:06
Si todo un director de centro internacional de élite de investigación del clima cae, aún es posible mantener la esperanza (esto también sirve para el 11-M...)
Empiezan a caer las fichas de dominó:
El Watergate climático se cobra su primera pieza: dimite el director del CRU
PHIL JONES, GURÚ DE LOS CALENTÓLOGOS
http://www.libertaddigital.com/ciencia/el-watergat...
10 belga197, día 2 de Diciembre de 2009 a las 14:13
La estrategia de la defensa de Manzano es difícil de entender si pensamos que está tratando de defenderse. Pero igual lo que pretende (o pretenden) es convertirse en el primer antiterrorista inmolado. Entre otras cosas porque podría salir limpio de polvo y paja, pero dejando un agujero en la VO mucho mayor que el de la capa de ozono.
Lo que quiero decir es que independientemente de que condenen o no a Manzano, que es el que mejor lo tiene porque de momento su responsabilidad (de haberla) sería por "omisión" y quizás no encaje en los tipos penales, lo que queda claro es que la pericial del juicio fue una farsa por el sencillo motivo de que no les entregaron las muestras pertinentes.
Pase lo que pase se está constatando un hecho objetivo, la desaparición de muestras esenciales que no se hicieron llegar a la pericial. No sé cuál será el siguiente paso, pero supongo que todos esos testimonios se enviarán de nuevo a la AN, Supremo, Constitucional o la instancia que corresponda para que "busquen" las muestras desaparecidas. De hecho alguien podría solicitar la reapertura del sumario e incluso la revisión del juicio.
Y aquí enlazo con el extraño episodio del rifirrafe entre el senador Peral y Antonio Camacho, el secretario de Interior "perenne". Me resulta curiosa la comparación del PP con Batasuna por no "acatar sentencias firmes". Rubalcaba ya se manifestó de forma similar y otros dirigentes del PSOE. ¿Existe relación con lo anterior? No sé, pero es curioso.
Otra cosa a tener en cuenta es que el sindicato de Manzano es el SPP. ¿El SPP defiende la VO? Pues quizás no, quizás defiende otras versiones y otras estrategias.
Veremos.
11 nosoyo, día 2 de Diciembre de 2009 a las 15:48
joer con los amigos del centrismo que tanto daño ha hecho en este país...
Ahora resulta que quienes confirman sus datos son los perversos "anticalentólogos", tan extremistas como los calentólogos que crearon el problema a base de propaganda y datos demostradamente falsos.
Siempre en el punto medio, del abismo, claro. Pues nada: a disfrutar de los frutos.
12 Jomesa, día 2 de Diciembre de 2009 a las 16:13
NUEVO VIDEO QSVtv
Sólo 3 semanas después de los atentados de Madrid, los supuestos autores materiales colocaron un artefacto explosivo en la vía del AVE Madrid-Sevilla a la altura de Mocejón (Toledo). Dicho artefacto, que fue encontrado por un operario de Renfe en la mañana del 2 de abril de 2004, presentaba notables diferencias con respecto a la mochila de Vallecas y a los que supuestamente estallaron en los trenes, y en cuyo explosivo, formado por 12 Kg. de Goma2-ECO, apareció el ADN de Asrih Rifaat, uno de los suicidas de Leganés.
Sin embargo, las investigaciones sobre este intento de atentado no se incorporaron nunca al sumario principal del 11-M y fue finalmente el juez Grande Marlaska, a petición de la Fiscalía, quién dictó orden de archivo de la causa casi 2 meses después de la sentencia ya que no existían motivos suficientes para atribuir la perpetración del mismo a persona alguna determinada pese a que se encontró el ADN de Rifaat.
¿Fueron los mismos terroristas del 11-M quienes fabricaron y colocaron este artefacto en las vías del AVE el día anterior a la explosión de Leganés?
El supuesto atentado del AVE
¡¡PÁSALO!!
13 army, día 2 de Diciembre de 2009 a las 16:47
Si se hicieron desaparecer las muestras de los lugares de explosión para que no se analizaran las reales, solo pudo hacerse para un fín.
Que no apareciese el explosivo detonado.
Si no podía aparecer el explosivo detonado está claro que el explosivo detonado en los trenes no era Goma 2-ECO, de lo contrario lo más sencillo era haberlo presentado para su análisis en ingentes cantidades.
Si el explosivo no era Goma 2 ECO, la trama de Asturias fué una patraña preparada anteriormente.
Si la trama de Asturias se preparó para el caso quiere decir que no hubo solo un explosivo.
Si no hubo solo un explosivo es que hubo dos atentados, uno controlado por una parte, y ¿el otro por quién?. Una parte podemos deducir que fué la que preparó la trama de Asturias, y la otra ?????.
Puede ser que solo hubo un explosivo pero que no era Goma 2 ECO, pero sabian que iba a haber un atentado y prepararon la trama de Asturias.
Puede ser que hubo dos atentados y la otra parte lo conocía y ante la magnitud de la masacre los preparadores de la trama de Asturias se dieron cuenta que aparte de ellos había alguien mas y tiraron por la calle del medio.
Porque sera que el Psoe cada vez que llega al poder siempre tienen que ocurrir cosas raras antes de su llegada.
REBELION CIVICA YA.
14 pravda, día 2 de Diciembre de 2009 a las 17:04
A mí la defensa de Manzano no la veo muy clara pero lo que creo que se le olvida a la acusación es pedir el acceso a otros sumarios de ataques terroristas instruidos en la misma Audiencia Nacional para ver cómo se comportan los TEDAX "en condiciones normales". Será que no tenemos en nuestra historia casos de ataques con explosivos...
Porque sabemos que el protocolo existe y que se suele cumplir lo cual debe dejar un rastro indeleble en cada uno de los sumarios instruidos para otros atentados, ¿o no?
Porque me parece de chiste que la justicia se guíe por declaraciones de funcionarios que, siempre, responden ante unos superiores donde la obediencia u obliga o se impone.
Que nos cuenten cómo se ha hecho SIEMPRE y se dejen de marear la perdiz. De esta manera, es seguro, quedará Sánchez Manzano (y/o alguno más y no pienso sólo en policías) en evidencia y tendremos la prueba de que en el 11-M no se actuó como en el resto de los casos.
Una vez constatado ese hecho que pasen por el juzgado todo chichi para dar con los actores y las cabezas que impusieron esa "irregularidad" para, a los "irregularizadores" desenmascarados, preguntarles mientras se les agarra de los pelendengues con un no muy sutil giro de muñeca de 720º quién coj.ones les ordenó actuar así.
15 pravda, día 2 de Diciembre de 2009 a las 17:11
Por otra parte.
Estoy absolutamente de acuerdo, siempre lo estuve, con lo que afirma el jefe sobre la actitud a tomar acerca de las pruebas colocadas en vez de las reales.
1. Si se colocan pruebas para hacerlas pasar por las reales implica que las pruebas nuevas son distintas a las reales.
2. Eso implica que las pruebas colocadas son falsas.
3. Todos los que aparecen en el sumario relacionados con las pruebas falsas podrán ser lo que quieran pero nada tendrán que ver con el atentado.
Y ahora voy a una cuestión que me parece crucial. ¿Cuándo se deciden colocar las pruebas falsas?¿Antes, en el mismo momento o una vez abierto ya el sumario?
Lo digo porque, como sabemos, el sumario comienza antes de que aparezca lo que apareció en la Kangoo (la vía islamista de Aznar).
¿Cómo quedarían las primeras pesquisas reflejadas en el sumario debido a la mecánica antiterrorista de los cuerpos de seguridad con lo que dimana de las pruebas falsas? No casarían ni con col, ¿verdad?
En ese caso, ¿se pudieron ver obligados a ocultar esas primeras pesquisas por g.ilipolleces más o menos creíbles (uy, me confundí de IMEI, uy, me equivoqué de tarjeta...)
Yo creo que sí y ese es un muy buen motivo para que en el sumario brille como el sol más esplendoroso el MANIFIESTO TUNEO DEL MISMO.
16 ulpiano, día 2 de Diciembre de 2009 a las 18:03
Como complemento de lo que habéis dicho hago la siguiente reflexión:
Si ocultaron el explosivo verdadero, es que tenían especial interés en que no se conociera ese explosivo ni quién fue el verdadero autor.
Ahora bien, ¿qué interés pueden tener policías próximos al PP en que no se conozca el verdadero explosivo?. Y eso vale aun en el caso de que esos policías estuvieran en la trama de otro atentado (digamos "leve") y de otro explosivo.
¿Que interés pueden tener "todos" los políticos importantes del PP en que permanezca oculto el verdadero explosivo y el verdadero autor?.
No me cuadra la tesis de que el PP prepara un atentado más o menos aparente con un autor "A" y un explosivo "X" y luego vienen los "malos" con un autor "B" y un explosivo "Z" perpetrando la masacre, porque por definición el PP nada tiene que ver ni con "B" ni con "Z".
En esa línea de razonamiento solo sería verosímil la hipótesis de que el PP encarga a "A" un atentado más o menos aparente y le proporciona explosivio "X" y entonces el mismo "A" se sale del guión y organiza una gran matanza con más explosivo del mismo tipo "X" ...
No sé; me sigo preguntando ¿por qué la policía afín al PP ha estado en tantas falsificaciones? ... y por otra parte ¿quién fue el que decidió hacer la gran matanza?
QUEREMOS SABER, QUEREMOS JUSTICIA
17 swing, día 2 de Diciembre de 2009 a las 18:09
Army
Si el explosivo no era Goma 2 ECO, la trama de Asturias fué una patraña preparada anteriormente.
Si la trama asturiana fuera una patraña preparada anteriormente el explosivo podía ser goma 2 eco.
Si la trama de Asturias se preparó para el caso quiere decir que no hubo solo un explosivo.
¿Por qué? Podría ser, por ejemplo, solo TNT. Por ejemplo. Lo único que sabemos es que ocultaron el explosivo.
Si no hubo solo un explosivo es que hubo dos atentados, uno controlado por una parte, y ¿el otro por quién?. Una parte podemos deducir que fué la que preparó la trama de Asturias, y la otra
Parece que ha calado esa idea de crear tramas y más tramas, trampas y más trampas.
Por cierto, ¿Manzano es del Psoe?
A mí con esa doble-mentira me vale.
La doble-mentira no implica el doble atentado.
Voy a hacer otra pregunta inspirada por Lancelot, a quien agradecería que escribiera:
Si aceptaramos que la bomba de Santa Eugenia hubiera explotado en Santa Eugenia porque quien puso las bombas quería que explotara en Santa Eugenia y no pensaramos que la bomba real era una bomba virtual en El Pozo, ¿Qué pasaría?
Que la VO en pleno -incluída la famosa trampa de los dos atentados que de tanto repetir ha quedado como cierta en el subconsciente-, caería en picado.
18 1132CPCF, día 2 de Diciembre de 2009 a las 18:29
"
Al-Qaehueta"
1. m. y f. Persona que concierta, encubre o facilita una relación amorosa, generalmente ilícita.
2. m. y f. coloq. Persona o cosa que sirve para encubrir lo que se quiere ocultar.
CITA A MONTESQUIEU ANTE EL REY
Aznar: "La leyes importantes han de tocarse con manos temblorosas"
Don Juan Carlos ha recibido el premio "FAES de la Libertad" de manos de José María Aznar. En su discurso, el monarca destacó los logros de la Constitución. Por su parte, el ex presidente instó a revitalizar "la arquitectura institucional". Al acto han asistido numerosos ex ministros.
http://www.libertaddigital.com/nacional/aznar-defi...
19 nosoyo, día 2 de Diciembre de 2009 a las 18:32
ulpiano,
me sigo preguntando ¿por qué la policía afín al PP ha estado en tantas falsificaciones?
Porque en puestos de poder no existía policía afín al PP, existía policía afín al PPSOE.
No es cuestión de PP y PSOE, es cuestión de un Régimen que maneja ambos partidos a su antojo, y cuando alguna parte importante de uno de ellos se le escapa de la manos, pues tira de sus sectarios adeptos dentro de uno y otro partido para perpetrar sin escrúpulos una trampa contra esos descontrolados que le permita recuperar su absoluto dominio, volver a su PPSOE.
Por supuesto, para poder montar un engaño tan monumental, el sector descontrolado a quitar de en medio tiene que estar muy equivocado respecto a la verdadera naturaleza de lo que tiene enfrente; ser un "centrado" buenista que te permita ir colocando las piezas en el sitio oportuno para el golpe, vamos...
... y por otra parte ¿quién fue el que decidió hacer la gran matanza?
¿Alguien acostumbrado a hacer otras menores por estos lares? ¿Alguien que vio la oportunidad de ganar poder respecto a quienes le controlan? ¿Alguien que no quería arriesgarse a que al final no surtiera efecto la pequeña masacre y se le acabara el chollo terrorista?
Lucha de cloacas, que dirían otros. O de La Cloaca contra sus cloaquillas.
20 1132CPCF, día 2 de Diciembre de 2009 a las 18:37
swing
es Lanceat : )
lleva tiempo esperando que le den de alta ...???
21 swing, día 2 de Diciembre de 2009 a las 18:37
Pravda
¿Desde que hora te parece que empieza el tuneo del sumario?
Porque a mí me parece que el tapado y reciclaje empieza muy , pero que muy temprano, en la mañanita del 11M.
Por lo menos , desde que empiezan a amontonarse "pruebas" en Alcalá.
Hacia las 10 de la mañana la melé empieza a ser impresionante.
22 army, día 2 de Diciembre de 2009 a las 18:43
Swing:
Yo parto, quiza erroneamente, quiza no, ojalá supiera lo que verdaderamente ocurrió, os aseguro que se lo contaría a todos.
Como decia parto de la hipotesis, expuesta otras veces, de que la trama policial-política tenía preparado un atentado con menores consecuencias de lo que resultó y para eso tenian previamente todo atado, incluso con la Goma 2 ECO y Asturias.
¿Que pasó?, Simplemente que el atentado superó las consecuencias previstas. Conclusión: la trama se dió cuenta que alguien mas estaba en el ajo.
Y si alguien mas que estaba en el ajo no uso Goma-2 ECO, la mejor forma de liar el tema es usar solo para las pruebas judiciales Goma-2 ECO y usar toda la trama preparada.
Una cosa está clara, la VO solo pretende que explotó Goma-2 ECO, de hecho en Leganes solo había Goma-2 ECO, en el AVE solo había Goma-2 ECO.
Porque se arma la marimorena en el análisis posterior con peritos independientes, solo porque aparece otro explosivo.
No puedo creer que se prepare el atentado y luego la mano de obra utilice otro material.
No tengo teoría sobre si la bomba tenía que explotar en Sta. Eugenia, en el Pozo, etc. si tengo la certeza que en Atocha si tenía que explotar y tambien tengo la certeza que los atentados sobrepasaron las consecuencias que se habían previsto, porque tambien tengo la certeza que el atentado iba a ocurrir.
Hasta aquí llego y creo que la teoría de dos atentados no forma parte de la trampa de la VO, la VO solo quiere un atentado de islamistas con la colaboración de asturianos.
Hasta ahora es eso lo defendido por la VO, ya que la versión de dos atentados no es buena para ellos, ya que de admitirlo hay que empezar a investigar quienes son los otros.
Un saludo.
REBELION CIVICA YA.
23 olasarep, día 2 de Diciembre de 2009 a las 18:48
"Internet se levanta contra el Gobierno"
"De tapadillo, a hurtadillas y con toda la nocturnidad y alevosía posible, el Gobierno ha colado una normativa que vulnera los derechos de los internautas en España. Descubierta la maniobra, la red no ha tardado en reaccionar y ha empezado a correr como la pólvora un manifiesto creado por un grupo de bloggers que defiende un principio fundamental: los derechos de un autor no deben prevalecer sobre los individuales. Además, aseguran que el anteproyecto de ley vulnera el artículo 20.5 de la Carta Magna.
supone un claro beneficio para el lobby de artistas y un claro retroceso de las libertades del grueso de españoles.
ha incorporado en las disposiciones finales una modificación del artículo 158 de la Ley de Propiedad Intelectual por la cual se otorga al ministerio dirigido por González Sinde
la potestad de cerrar las webs que alojen contenido que infrinja esa normativa sin la necesidad de contar con la intervención judicial. Todo un atropello que deja en manos de la arbitrariedad e intereses de los poderes fácticos la viabilidad o no de un contenido en Internet.
Hablábamos de alevosía puesto que esta modificación no estaba reflejada en el articulado presentado en rueda de prensa, pero fue incorporada en el PDF oficial que fue enviado a los medios, dejando en evidencia que las intenciones del gobierno eran meter un gol y por la puerta de atrás
Moncloa versus 'bloggers'
El fragor de la batalla ha tenido especial incidencia en las redes sociales
el gobierno pretende poner coto a un ámbito en el que por el momento y si nadie lo impide, sigue respirando en libertad.
Está en juego, por desgracia, mucho más de lo que se ve."
http://www.elconfidencial.com/tecnologia/internet-...
24 swing, día 2 de Diciembre de 2009 a las 19:09
Army
La teoría de los dos atentados nos mete en un pitote de mucho cuidado.
En el pitote en el que nos ha enredado durante estos años el Ppsoe.
Es la teoría de aumentar tramas y tramas y que nadie se aclare.
Igual que con la bomba de Santa Eugenia, hay que invertir la carga de la prueba: Demostrar que la bomba que explotó lo hizo donde quisieron que explotara , mientras que la bomba virtual del Pozo se da por buena.
Precisamente esa teoría del Pozo nos mete a moritos andando por los trenes en "trenes rigurosamente puntuales", con terroristas impuntuales avistados por Garrudo de procedencia variable: Del norte, del este y del sur.
Con el añadido de que en Alcalá se juntaron los que tenían las bombas del atentado falso más los del atentado verdadero.
Un hervidero de "agentes y contra-agentes" en la estación con más terroristas por metro cuadrado de España.
Eso sí, terroristas cruentos y terroristas incruentos.
En mi opinión, una verdadera tomadura de pelo que sirvió hasta para ponernos nombre.
Y al final, una supuesta "trampa incruenta" del partido del mal menor se convierte casi en más indubitada que la masacre.
Explotó una bomba en Santa eugenia.
Hubo una masacre.
Lo del Pozo y lo de la trampa no son más que especulaciones...que vienen de perlas al enredo de la dobleversión oficial.
25 belga197, día 2 de Diciembre de 2009 a las 19:44
Vamos a ver. A estas alturas nadie puede negar que se ha querido ocultar lo que explotó en los trenes. Y que esa ocultación ha ido en paralelo a la aparición del resto de dinamita y detonadores en la Kangoo. No son hecho aislados. No sé qué fue antes, si el huevo o la gallina, pero son dos hechos totalmente interrelacionados. Con lo de la Kangoo, que se puede afirmar sin tapujos que es más falso que un euro de madera, se llegó a Asturias.
En las películas el poli bueno sabe quién el asesino y como no tiene pruebas se las inventa para enchironarle. El bien mayor sobre el mal menos. Pero en la realidad en un hecho de estas características no hay poli bueno que conozca al responsable de 200 muertes, más allá de toda duda, sin que ese poli esté pringado hasta las cejas en cosas muy turbias.
Pero a mi lo que me huele a chamusquina es lo de las dobles autorías, las joint ventures y gaitas similares. Porque que a través de pruebas falsas se llegue al verdadero autor hasta lo podría pasar, pero que a partir de pruebas fabricadas se llegue exactamente por el mismo camino a diferentes tramas, diferentes explosivos, etc, me parece intelectualmente intragable, salvo para los tragasables del circo Price. Federico dixit.
En cualquier caso eso son segundas derivadas. Yo lo que quiero saber es qué pasó con las muestras y por qué no llegaron a la pericial.
26 swing, día 2 de Diciembre de 2009 a las 19:51
Belga
Basta con seguir al autor intelectual de "la trampa incruenta que alguien convirtió en masacre" en el blog de Fede para ver de que va el autor de ese enredo de vodevil.
"Coartadas personales" mediante, claro.
27 1132CPCF, día 2 de Diciembre de 2009 a las 20:37
TENIA UN ACTO CON EMPRESARIOS Y SE MARCHÓ
Desconcierto en la bancada del PP tras renunciar Rajoy a replicar a Zapatero
Una agenda mal calculada y el escaso interés de Rajoy en su obligación de controlar al Gobierno ha dejando sin respuesta una pregunta del líder de la oposicion al presidente del Gobierno. Rajoy tenía un acto con empresarios y salió corriendo del Congreso.
LIBERTA DIGITAL
Espantada de Mariano Rajoy de la sesión de control al Gobierno por un desajuste en la agenda. Al líder del PP le tocaba preguntar en segundo lugar al presidente del Gobierno, detrás de Joan Herrera, pero pidió a José Bono que le adelantara el turno porque tenía una comida con empresarios.
...//...
http://www.libertaddigital.com/nacional/desconcier...
28 Picquart, día 2 de Diciembre de 2009 a las 21:15
1132CPCF # 27
Es que iba a hacer manitas y a mirarse tiernamente a los ojos y
decirse cosas bonitas....
Entre aguantar al juanpelotas este que ya está amortizado y que es una caricatura de sí mismo o ir a que te digan "qué grande, qué guapo, qué listo eres y cómo te queremos..." los que de verdad mandan y pueden subirte a la poltrona, pues como que no hay color...
P.S.: Con tales modelos es imposible otra cosa que salir guapo ;-P
29 Picquart, día 2 de Diciembre de 2009 a las 21:18
Digo que a decirse
cosas bonitas....
(¿No estaremos de bacile, no....?)
30 nosoyo, día 2 de Diciembre de 2009 a las 21:25
A mí lo que me huele a chamusquina es que gente puesta en el tema siga basando sus hipótesis en que el atentado salió básicamente como se planeó en un principio.
31 swing, día 2 de Diciembre de 2009 a las 21:30
O sea, que hay nada menos que un millar de empresarios público-privados que viven de los demás.
Y que proponen , para salir de la crisis, hacer lo mismo que lo del 83 que nos mantuvo sin trabajo durante 15 años y a la sociedad dividida y despistada, sin saber de donde le venían los sopapos.
Hay que ver como son los empresarios verticales.
ZP, Ferrán, Mendez,Rajoy, no hagais nada.
Ya veréis que pronto nos levantamos en cuanto nos quitéis la bota de encima.
32 nosoyo, día 2 de Diciembre de 2009 a las 21:32
Bueno, para ser exacto, me huele a chamusquina tanto lo anterior, como los de la trampa INCRUENTA transformada en masacre.
33 swing, día 2 de Diciembre de 2009 a las 21:51
Nosoyo
Creo que aparte de trampas y masacres, hay que distinguir entre quien hace el atentado y quien lo tapa.
Por mucho que nos acusen de confundirlo creo que nadie ha afirmado categóricamente que son los mismos.
Lo que creo que está claro es que quien lo hizo sabía que contaba con impugnidad y que las pruebas iban a ser destruídas enseguida.
34 Ostrask, día 2 de Diciembre de 2009 a las 22:05
Editorial de César Vidal de hoy, sobre el 11-M
en Es Radio
35 nosoyo, día 2 de Diciembre de 2009 a las 22:13
swing,
lo de que contaba con impunidad quien lo hizo, seguro; lo de que quien lo ideó inicialmente sabía que las pruebas iban a ser destruidas, puede que no, y puede que sí (aunque igual no tantas).
Ya sabes, si hubiera aparecido un suicida en el vagón delantero de Téllez, igual no hubiera hecho falta que surgieran tantas pruebas fuera de los trenes, ni que desaparecieran tantos restos de TANTOS FOCOS. Ni que se presentase un "suicidio" colectivo en Leganés. Ni que...
36 1132CPCF, día 2 de Diciembre de 2009 a las 22:15
sobre el 11-M
Editorial, miércoles
Es la noche de César
Presentado por César Vidal
6:48
Al servicio ¿de quién?
37 olasarep, día 2 de Diciembre de 2009 a las 22:22
En lo de trampa y masacre como hipótesis hay que distinguir. Una cosa es la historia del doble atentado, con alfiles y peones, y la bomba del Pozo que va para Santa Eugenia, etc. Algo que apesta porque es la que nos colaron al principio, de la que no hay ninguna prueba, pero que tampoco hay datos para descartarla del todo.
Otra cosa es la hipótesis general de que el gobierno Aznar, o alguna cloaca para él, estuviera organizando algo y sobre eso se montó el atentado. Con múltiples variantes. También mera hipótesis.
Pero hay cosas ciertas. ETA está manejada por las cloacas. Tres meses antes del 11-M alguien organizó dos simulacros etarras. Uno de ellos similar al 11-M, que dice Acebes.
Y hay que buscar una explicación al hecho, en principio insólito por ser los perjudicados, que fueran Aznar y Acebes quienes inmediatamente después del atentado montaran o aceptaran la farsa islamista para encubrirlo. ¿Por qué una rendición inmediata y sin condiciones?
O se considera que siempre fueron meros peleles, o “sufrieron” un chantaje de tal calibre que inmediatamente se rindieron, o ellos organizaron el atentado conocido y sabiéndolo otros estaban más que pillados.
Creo que la clave está en saber porqué Aznar inmediatamente monta o autoriza la farsa islamista para encubrir a los asesinos. Y eso hay que explicarlo. Con hipótesis, hasta ahora.
38 Ostrask, día 2 de Diciembre de 2009 a las 22:30
Y otra alusión al 11-M en el día de hoy ha sido la del patético Lorenzo Milá (¡qué grandes momentos nos vuelve a regalar desde su corresponsalía en EE.UU. ahora que el ídolo de todos los progres del mundo ha de hacer frente a sus obligaciones militares!).
Al glosar el discurso de su santidad Obama (ahora a punto de ser excomulgado por Michael Moore) y su propuesta de envío de 30.000 soldados más a Afganistán, se permite el lujo de señalar que S.S. Obama "ha aludido a los atentados islamistas de Bali y Londres, pero se ha olvidado de mencionar Madrid"...
peripatético, diría yo.
Anda y vete a esparragar, lorenzo, más que lorenzo.
39 olasarep, día 2 de Diciembre de 2009 a las 22:36
Pues parece que a Lorenzo Milá le han dado la orden de señalar que Obama no considera el 11-M un atentado islamista.
¿Cuántos periodistas trabajan para los servicios secretos?
Mohines Milá, el hermano de Mercedes, esa periodista del régimen que siempre tiene un programa para dar doctrina oficial. Con intervención estelar en el Referendum de la OTAN, junto con Jose María García. Unos espontáneos, ya.
El régimen muta porque no le queda más remedio.
40 swing, día 2 de Diciembre de 2009 a las 22:37
Nosoyo
Y ahí entramos dentro de las hipótesis. Y está bien discutirlo como hipótesis.
La mía es que sin ese suicida inexistente en Tellez, ZP no estaría cogido en la "trampa".
Sobre todo viendo como ese suicida inexistente sale de las premisas de la nota del CNI.
Lo más alucinante es que sea el propio candidato en persona quien lo haga y no cualquiera de segunda fila o el mismo Rubalcaba, como en el "golpe" del 13M.
¿No es demencial?
Otra cosa que, en mi opinión habría que plantearse es la cuestión de qué habría paado sin esa "pelea" partidista.
Porque sin ella no podría haber ninguna duda de quien se deshizo de las pruebas.
41 Ostrask, día 2 de Diciembre de 2009 a las 22:38
Al invitado de "Es la noche de César" no le han pasado el editorial (o tiene oídos de corcho)
Así no hay manera...
42 Ostrask, día 2 de Diciembre de 2009 a las 22:45
Luis del Pino, en la tertulia, hablando del 11-M
Ahora, en Es Radio
43 olasarep, día 2 de Diciembre de 2009 a las 22:53
“El gerente de urbanismo de la Generalitat dimite al ser imputado por 'Pretoria'
El gerente de urbanismo de la Generalitat, Emili Mas, ha dimitido de su cargo como director del Instituto Catalán del Suelo (Incasòl) tras su imputación en el 'caso Pretoria'”
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/02/barcelona...
“Una 'ligera indisposición' impide al Rey acudir al Liceo de Barcelona.
El Rey sí acudió esta mañana en Madrid al acto de entrega del premio 'Faes de la Libertad' que recibió de manos del ex jefe del Ejecutivo y presidente de Faes, José María Aznar. Su "indisposición" le impidió viajar por la tarde a la Ciudad Condal.”
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/02/espana/12...
Que no nos cuenten milongas de lo peligrosísimos que son los golpistas catalufos, de que hay que contentarles o medio contentarles y tal. Que los desactiven aplicándoles el mismo método con que los activó el régimen. Que es muy fácil, a la vista está. Y hay para todos. A Artur Más le tienen bien cogido por lo que trincó su padre, con las cuentas en el extranjero. Y de Pujol el dossier no cabe en el césped del Nou Camp.
44 1132CPCF, día 2 de Diciembre de 2009 a las 23:23
Desconcierto en la bancada del PP tras renunciar Rajoy a replicar a Zapatero
VÍDEO
45 1132CPCF, día 2 de Diciembre de 2009 a las 23:50
¿PACTO DE ESTADO DE ENERGÍA?
Zapatero se queda solo en el Congreso con su Ley Sostenible
Zapatero se queda solo con su nueva Ley "
Sostenible". Ni siquiera el truco de ofrecer cambiar su política
energética le sirve para lograr apoyos. Sin embargo, CEOE y PP dejan la puerta abierta a pactar si se dota a la norma de contenidos. Excepto Díaz Ferrán, los empresarios
no creen al presidente.
http://www.libertaddigital.com/economia/zapatero-s...
46 Brandaba, día 2 de Diciembre de 2009 a las 23:54
Anoche, en Telemadrid, en el programa "Madrid opina" el ex-ministro Serra, ex-ministro de Defensa con González y con Aznar, incluyó sin ponerse ni colorao ni incómodo la masacre del 11-M como uno más de los "salvajes atentados de la banda terrorista Al-Qaeda"....además de New York, Londres y Bali. Está en el discurso oficial de todos pues ninguno de los allí presentes le llamó la atención ( al ex-minstro) en cuanto que no está probado que fuera "Al-Qaeda", como tal "banda terrorista", la autora de la referida masacre.
El director de La Razón, Carmen Tomás, Güemes, un diputado del PSOE, Chotocabra (Oneto), una de El País muy guapa de ideas, Edurne, catredática ella de CC.Políticas (¿o son Sociales?) y otros varios callaron sin atenuantes por alcoholismo.....está claro que leen menos que cualquiera de nosotros...porque lo de la declaración sórdida de los TEDAX-testigos se sabía antes de empezar ese debate......
Y luego, ilustre Picquart, ponen a caer de un burro a D.Alonso por enfrentarse a los "aspa-vientos"......
Spain, Spain, que dijo D.Miguel .......
47 1132CPCF, día 3 de Diciembre de 2009 a las 00:00
El modo verdadero para derrotar a un enemigo es no parecérsele
ESPAÑA tiene 946 + 173 + 193 = 1312 Mártires del terrorismo
Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS
Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA
Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Juan Manuel Piñuel Villalón, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Luis Conde de la Cruz, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Ignacio Uría Mendizábal, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Eduardo Antonio Puelles García, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Carlos Sáenz de Tejada García, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Diego Salvá Lezaun, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Atentados
Personas asesinadas por otras bandas
11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
D. E. P.
Las Personas de Buena Voluntad
apoyamos a las víctimas del terrorismo
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
Dios bendiga a Gabriel, a Pilar, a todas las víctimas, y a los que tratan de ayudarles a saber la verdad de lo que ocurrió el 11-Mentira.
48 1132CPCF, día 3 de Diciembre de 2009 a las 00:02
49 1132CPCF, día 3 de Diciembre de 2009 a las 00:04
50 belga197, día 3 de Diciembre de 2009 a las 00:08
A mi no me extraña que Lorenzo Milá se sorprenda. Yo también estoy sorprendidísimo. Y viendo que Serra el Grande apuesta por la autoría de Al Qaeda en contra de lo expuesto por Obama (y van...), tendremos que deducir que Serra no es de Obama. Y viceversa. Así que habrá que hacer la pregunta del clásico: Serra, ¿y tú de quién eres?
Ps: Fuera coñas. Es que parece que el mundo funciona así.
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