Lo siento...... La intencion es que solo "off topic" saliese en negrita. ¿moderador:puedes arreglarlo?

Luisillo Cuando entras en cualquiera de las direcciones te aparece en la parte de abajo de la web una tabla en cuya parte inferior hay dos botones: 'Premium' y 'Free'. Pulsa sobre 'Free' y se cargará otra web en cuya parte inferior verás una cuenta atrás de unos 20 segundos. Cuando termine esta cuenta atrás (cuyo único objetivo es que la publicidad de la página se haya cargado por completo), aparecerá un cuadro donde tienes que introducir el código que te da en caracteres coloreados (son 3) y luego pulsas sobre el botón que dice 'Download'. Todo esto habrá parecido una complicación, pero no lo es tanto. Ya lo veréis.

Una observación: El hecho de que hubiese restos de ADN de policías en el Renaul Megane puede ser por dos motivos: -Porque lo condujeron hasta la comisaría. -Porque lo llevaron hasta el sitio donde fue encontrado.

Los coches no se llevan a ninguna comisaría conduciéndolos, se llama una grúa y los carga. Un policía en acto de servicio jamás usaría las manos desnudas en una prueba judicial.

*** *** *** "¡Oh Dios, qué buenas preguntas si hubiera buen FISCAL, que las acometiera!" (del Cantar de Mio Cid para el tercer milenio). http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=872#com148028 EDITADO *** *** ***

No he intervenido en toda la mañana, porque justamente estaba buscando datos (en anuarios y así) sobre las fechas en que pudo matricularse ese coche (finales del 96 y mediados del 97); tratando de seguir con un mapa de carreteras la trayectoria segida por Jamal Ahmidan (?) en su viaje de ida y vuelta a Asturias del 28/29 de febrero (Alguien nos puede decir de una vez dónde está la fabrica de explosivos?) y otras especulaciones. Pero justamente, lo primero que quería comentar es lo que señala Luis del Pino en su mensaje. La presencia de ropa del dueño de la furgoneta ("cuatro camisetas, un pantalón corto de deportes y unos guantes amarillos")en el coche propiedad de Hicham Ahmidan. Esta noche intentaré dar alguna prueba para merecer vuestra credibilidad. Tengo que salir.

Hola, soy nuevo por aquí escribiendo, aunque os leo a menudo, y sólo quiero felicitar a Libertad Digital, a Luis del Pino y a los que escriben por aquí por sus valiosas reflexiones y contribuciones. Ánimo a todos y recibid un afectuoso saludo.

Perdón!. A la línea cuatro de primer párrafo, donde pone "segida", debe poner "seguida". Disculpas.

No os ilusioneis demasiado con PJ (ni con otras posibles gargantas). Esto pasó el 19 de Agosto del año pasado. Tras el ultimátum del juez Del Olmo a Pedro J. Ramírez para que le remitiera la documentación sobre el 11-M, el director de EL MUNDO le envió un escrito de respuesta, antes de que acabara el plazo fijado por el juez de la Audiencia Nacional. En dicho documento le explicaba que se acogía al secreto profesional y al derecho a no revelar las fuentes de información, derechos que tienen rango constitucional. "En contestación a su requerimiento", indicaba textualmente el escrito enviado por Ramírez al Juzgado de Instrucción Número 6, "le comunico que todo el material verbal o escrito con el que realizan sus informaciones y reportajes los periodistas de este diario está acogido al secreto profesional y al derecho a no revelar las fuentes de información, al amparo de lo dispuesto en el artículo 20 de la Constitución Española".

EDITADO

Escribo y pruebo

erskine: La fábrica de explosivos está en el Páramo de Masa, entre los pueblos de Hontomín y Quintanilla Sobresierra, a unos 30 Km de Burgos ciudad.

Una buena noticia: El juez del Olmo estaba entre los funcionarios de la Audiencia Nacional que se han congregado a sus puertas para homenajerar a Fungairiño, el fiscal depurado por oponerse al terrorismo.

Lo siento. Una mala noticia. Según informa El País, parece que a Fungairiño le han presionado para que se fuera amenazándolo con echarle la culpa de la posible excarcelación de algún terrorista islámico. La hipocresía de estos encubridores de terroristas no tiene límite. El juez del Olmo es susceptible de ser presionado, amenazado y linchado, utilizando cualquier pequeño error que haya cometido, aireado y manipulado por el aparato de propaganda del Prisoe. Y cualquier otra persona también. Si la información la tiene uno, o unos pocos, pueden controlarla controlándoles a ellos, con cualquier tipo de amenazas o, incluso, "accidentes". Si la tenemos todos no pueden censurarla. Es imprescindible publicar ya lo que se sabe.

Del Estrella Digital de hoy http://www.estrelladigital.es/articulo.asp?sec=esp&fech=02/02/2006&name=pumpido ----- En un desayuno informativo, el fiscal general explicó que la Constitución le obliga a garantizar la unidad de actuación del Ministerio Público y cuando una serie de actuaciones de carácter estrictamente profesional ponen de relieve que no se cumple en alguna fiscalía su obligación es intentar que se haga. Si esos intentos reiterados se ven sucesivamente frustrados, dijo, "llega un momento en el que el fiscal tiene que adoptar la decisión que la ley establece: el relevo". No obstante, relató que dos hechos recientes "han precipitado esta decisión" y "han llevado un poquito al límite en relación con los problemas profesionales". Uno de ellos fue averiguar que Fungairiño no había informado en un expediente abierto por dilaciones al magistrado de la Audiencia Nacional Luis Martínez Salinas y el segundo por no comunicarle, en contra de las instrucciones del fiscal general, próximas excarcelaciones de terroristas. Así, "cuando tuve conocimiento de que el hecho que se trataba de evitar, que era la puesta en libertad de los terroristas, se iba a producir el 17 de febrero, sin que el Tribunal Supremo tuviese la oportunidad de resolver antes porque no se había hecho la comunicación con los tres meses que se establecía en la instrucción, traté de averiguar de quién era la responsabilidad de que estos hechos se hubieran producido, y lo averigüé", recordó Conde-Pumpido. ------ Perasalo, ¿por qué te obsesionas tanto con lo que tienen que hacer o no hacen PJ, Fungairiño, Del Olmo, LdP, mientras propugnas que la via judicial no tiene futuro?

Curiosa actitud la de conde pumpido, que preocupado esta por la excarcelacion de terroristas de alqaeda, el tema de eta parece ser que le preocupa menos, en dos palabras im presentable

Perasalo, yo también he considerado una buena noticia la presencia de del Olmo en el homenaje a Fungairiño. Y comprendo tu inquietud y tu opinión acerca de compartir ya lo que se sepa de la verdad, como forma de evitar el peligro que supone esta gentuza. Ahora bien, si lo que se sabe a ciencia cierta con pruebas es sólo lo que no pasó, no podemos exigir a los periodistas investigadores que se arriesguen a exponer toda su investigación. Posiblemente, acerca de la autoría (es decir, de quién está detrás organizando el atentado) tengan teorías, al igual que nosotros, tal vez incluso más fundamentadas. Pero no tendrán pruebas, o pruebas suficientes, y en esas condiciones sería una temeridad que hablasen. Y si tienen pruebas de cómo se organizó realmente, en todo o en parte (yo creo que en todo caso sólo en parte) quizás prefieran no exponerlas para evitar que los autores puedan eliminarlas o neutralizarlas. En fin, sin conocer lo que los investigadores han averigüado pero aún no han expresado (si es que hay algo así), no podemos acusarlos ni disculparlos por razones que a nosotros se nos ocurran. Pero yo confío en ellos, y sólo espero que se cuiden. Por cierto, no sé vosotros, pero yo no sé qué apariencia tiene LdP. Su retrato no aparece entre los tertulianos de COPE, ni en LD, ni siquiera en Cityfm, y yo imagino que se debe a alguna precaución. Mientras tanto, Perasalo, ánimo, confiemos ya que hay gente decente todavía. Y, eso sí, como alguien decía antes en la bitácora previa, cuidado con dar pistas acerca de vosotros. Sois terriblemente agudos y sagaces, y posiblemente estéis, como las olas en la playa, acercándoos y alejándoos, pero finalmente y granito a granito depositado en vuestros posts, reconstruyendo la verdad. Así que sois importantes, para guardar lo que aportáis se ideó la bitácora.

Es una pena, pero nos manejan-quién, no lo sé- como quieren. Ya nos hemos olvidado de LEGANÉS, ahora nos estaremos tres días hablando de si las pruebas de ADN son más o menos fiábles, que si el material del volante es más receptivo de muestras que el de la palanca de cambios, que si un guante, que si un calzoncillo.. a mí esto no me parece serio, es marear la perdiz, echarle agua al mar, perder el norte,etc.etc. Mientras,Ulises I El Enigmático, nos sigue vacilando( ver post 10 de este hilo y 944 del anterior)e invitándonos a escribirle a una dirección de e-mail. Puestos a sospechar, también podría pensar, alguno de los de aquí, que esa dirección es la de popito para "ficharnos". Ya lo he dicho.

¿De cuantas huellas distintas hablamos? Porque suponiendo que nuestra policía es completamente profesional 1. Los vehículos se llevan con una grúa. 2. Hubiera también huellas del de la grúa que si bien recuerdo se coló en el coche para quitarle el frenos de mano ¿ o es que el Sr. de la grúa usa guante y la Policía no? 3. Los policía no son suicidas y van dejando sus huellas por todas partes en lugar de la investigación. Entonces me queda una preocupación ¿puede que una de las huellas forme parte del Pre 11M y se hallan puesto mas para disculpar la primera las siguientes? Y si es así significaría que uno de los que hizo la inspección perteneciera al Pre. No, no puede ser tan fácil.

Brandaba #23, los temas los sugiere LdP y ya que éste se llama "Perfiles de ADN" de ahí que hablemos de ADN. Imagino que la idea original de LdP era ir estudiando punto por punto, pero, somos bastante díscolos y muchas veces derivamos por nuestra cuenta a otros temas. Quizás haya intoxicadores que induzcan temas para despistar o intenter cerrar vias correctas, pero démosle a LdP la credibilidad de ir sugiriendo el tema del día y a nosotros la de seguirle o explorar otros puntos.

No conocía el dato de que en ese coche aparecía la ropa del dueño de la furgoneta. Por tanto reconstruyamos lo que ocurrio. Se montan en el coche con las bombas. Con sumo amor y cariño cogen la ropa del dueño del coche que han robado y en vez de tirarla al campo, si estaban en Morata o al primer contenedor de basura, asegurando su desaparición, la guardan en el coche de uno de la banda. Y encima son desinteresados, cuidan la ropa ajena y la propia la van dejando abandonada. Si a cuidadosos no les ganaba nadie. Esto es como cuando se iban a suicidar, en medio totalmente rodeados de la Policia que les acosa desde la puerta y amorosamente guardan las metralletas allí donde queden protegidas de la explosión y puedan quedar intactas, como así quedaron. AuroraRo. Aprovecho para agradecerte el testimonio del traductor. Está clarísimo que se encontraba acobardado y dice exactamente aquello que querían que dijera, aunque fuera contradictorio y ridículo. Es un testimonio muy importante. ¿Conoce alguien a un marroquí para que revise los textos, la bandera, etc.? No es necesario que sepa de terrorismo, mejor aun sería preferible que así fuera porque podría darnos una opinión menos contaminada.

(* ROGAMOS A LOS LECTORES QUE NO INFORMEN, POR UNA CUESTIÓN ELEMENTAL DE SEGURIDAD, DONDE VA A ESTAR LUIS DEL PINO EN UN MOMENTO DETERMINADO DEL FUTURO *)

Me presento, aunque os leo desde hace tiempo, y sigo a Luis del Pino desde que le oí en La Linterna en setiembre. En primer lugar, creo que todos estamos de acuerdo en que debemos ignorar los mensajes incendiarios y, en caso de que los autores de éstos se repitan, hacer lo mismo con ellos. En segundo lugar creo que no debemos entrar en descalificaciones personales entre nosotros, ni malsonantes y tampoco sutiles. Se supone (se supone) que todos queremos saber la verdad. Algunos, como Ulises o Chema58 proponen plataformas alternativas. Yo creo que es mejor estar "centralizados" antes de que, sin darnos cuenta, hayamos creado 64 entes paralelos. Ahora bien, lo respeto y desde luego no pienso criticarlo. En cuanto a la opinión de perasalo, y sin ánimo de molestarte, creo que todos los que leemos este Blog tenemos claro lo que crees más útil, de cara a conseguir la verdad. No es necesario que nos lo recuerdes constantemente presionando a Luis del Pino para que vuelque los datos que sabe. Y respecto a esto, mi opinión es que: a) No se deben mostrar las cartas con las que contamos hasta que sea el momento. Como dijo Morpheus, podrían eliminar dichas pruebas en cuanto se les diera alguna pista. b) LdP estará siendo BIEN aconsejado por P.J. que, por muy mal que me caiga, demostró en los 90 cómo investigar, recopilar pruebas irrefutables, realizar dossieres corrosivos y todo ello, al ritmo adecuado. Gotita a gotita demostró, junto con COPE y otros, que todos los crímenes del PSOE eran ciertos. Contemporizando, en cada caso, hasta que las pruebas eran suficientemente contundentes. Por cierto, y aunque sé que los rumores son sólo eso, rumores, comentaré una anécdota personal: Una persona (sujeto 1) de mi confianza me dijo que el 12M una amistad suya (sujeto 2) le dijo que su padre (padre del sujeto 2) le había telefoneado diciéndole que ese día NO COGIERA EL TREN. Tal padre eral Policía Nacional. Puede que el sujeto 2 se lo inventara. O puede que no.

Entiéndase por "ese día" el 11M, lógicamente. Por cierto, en cuanto a compartir videos y demás asuntos, yo comparto todo lo que tengo en el eMule, y entre documentales, cortes de audio eliminados de ciertas fonotecas y demás, son casi 8GB.

Trico #28 y #29, si es así tuvo que llamarle a las 07:00 antes de que saliera de casa pero fuentes que no podamos confirmar. No es que me extrañe, pero ¿puedes sacarle algo más?

Jooo, acabo de averiguar que el hecho de que el sumario 20/2004 sea público solo lo hace público a las partes. O sea que no la podremos estudiar a menos que fueramos parte y es imposible que se filtren 20.000 folios; menudo lío y vaya con la justicia.

pudo decirle que no cogiera el trena porque lo iba a llevar el en coche? no es muy creible, porque si cualquier policia nacional podia saber lo que iba a ocurrir, cualquiera de ellos hubiera intentado evitarlo. Lo que iba a ocurrir mas bien lo sabia muy poca gente En cuanto al adn, mochila de vallecas, tarjetas activadas en morata.. todo es una artificio. que una tarjeta se active en un lugar no quiere decir que la persona que aparezca con ese telefono estuviera en dicho lugar, que las ropas de alguien aparezcan en un coche (y ninguna de sus huellas) no quiere decir que esa persona estuivera o usara ese coche. La furgoneta se pudo robar para justificar lo de cañaveras si hubiera funcionado y si no , pues se guardaba para otra ocasion

Es posible que al ser Policía supiera lo de los Panfletos que se repartieron en Vascongadas, y no se fiara, porque de lo contrario seria un perfecto cómplice.

Trico #28 Yo no pretendo crear foros alternativos, lo que yo pretendo es que aquello sea una especie de archivo, con los enlaces y comentarios más interesantes, clasificados por temas y que podamos utilizar casi como una herramienta de consulta. Por supuesto que el debate general debe continuar aquí.

A las 7:00 como poco, con los trenes explotando a las 7:40. Yo ni lo creo, ni lo dejo de creer. Podría ser perfectamente falso, o perfectamente cierto. En cualquiera de los dos casos, la actuación de la Guardia Civil, de los TEDAX, de los GEO, etc., seguiría estando en entredicho. Supongo que podría hablar con el sujeto 1 (sé que suena un tanto ridículo pero es la única forma que se me ocurre para no liar el asunto) y pedirle que hablara con el sujeto 2, al que yo no conozco. Y que me aclarara, a ser posible, y si lo recuerda, si su padre le avisó: a) Antes de las 7:00 b) El día anterior c) En otro momento Esto puede parecer una tontería, pero suponiendo que la historia fuera cierta (que ya es mucho suponer) creo que sería significativo saber si un miembro de la Policía Nacional escuchó rumores del atentando momentos antes de que ocurriera, o si tenía noticias días antes. Si lo sabía desde el día anterior o anteriormente, habría avisado a su hijo cuanto antes. Si le llamó de madrugada, arriesgándose a que estuviera dormido o con el teléfono apagado, significaría que el agente se enteró a última hora. En cualquier caso, SÓLO rumores, que podrían enturbiar aún más esta madeja, de por si, tan compleja. Ahora bien, os aseguro que mi intención no es confundir a nadie ni intentar desviar la atención a ningún otro sitio. Digo esto porque, visto lo visto, podría ser cualquier cosa. Por cierto, creo que la idea de Libertad Digital de abrir estos blogs es extraordinaria. Nosotros no somos Múgica ni Del Pino, pero aportamos nuestro granito de arena (granote en algunos casos, como Ziriaco). Y francamente, si no hubiera tanta gente interesada en SABER, algunos tendrían la tentación de eliminar, de una u otra forma, a los investigadores "oficiales". Pero no pueden hacerlo con toda la gente que busca la verdad. Un abrazo a todos los que no olvidais.

Puede ser que supiera lo del "boicot" a RENFE que propusieron los amigos de Ibarretxe, puede ser que estuviera implicado, puede ser que lo considerara un "rumor probable" y por lo tanto no avisara para intentar evitarlo, y puede ser que la historia sea falsa o mal entendida. Chema58, había entendido mal tu mensaje. Si lo que propones es un archivo únicamente, desde luego lo apoyo al 100%. Enlaces en descarga directa al material más accesible, y eLinks a los documentales y archivos más grandes. Me parece una gran idea. Un saludo.

Lo de "no monteis en los trenes" suena a leyenda urbana. Otro tema... se dice que no hay datos concluyentes y que no se puede sacar la cosa a la luz por eso. Creo que no se saben los culpables, pero sí se que se sabe quién ha mentido. Pues denuncia al canto y que digan por qué.

Todo el que haya mentido es culpable o encubridor y complice.

Es muy difícil demostrar que alguien que no ha dicho la verdad, ha mentido. Siempre puede argumentar, en caso extremo, haberse equivocado. Me explico: demos por probado que el documento del que habla LdP en la entrega 22 ha sido falsificado (me uno a su "Bienvenido de nuevo, capitán Khan"), igual que otros documentos como la firma de Abdenabi Kounjaa, como vimos en la entrega 19. En cualquier caso, a ver quién encuentra al falsificador y demuestra que fue él. IMPOSIBLE. Conocemos la historia de Roldán, con Serra, Belloch y demás, pero ¿acaso después de tantos años sabemos quién falsificó los papeles del Capitán Khan? Y lo mismo para la mochila, la furgoneta, etc. Mentiras y montajes evidentes, pero, ¿a quién acusaremos? Por un lado, las falsificaciones. Por otro, los "errores" y las "negligencias", como la información viciada que le pasaron al PP sobre los explosivos. Muy difícil... siempre pueden aducir "errores" y el corporativismo hará el resto. Personalmente creo que los hilos de los que podemos tirar, sin tener las fuentes ni la capacidad de LdP son: 1º Los vecinos de Leganés, para que hablen sobre la película que contaron los GEO. 2º Rezar para que el Juez del Olmo PRESIONE para que se realice una simulación de las explosiones, empleando materiales reales. Lo 2º lo veo necesario pero improbable. Todo está "cristalino", para algunos.

Trico El libro del espía Paesa contesta a casi todas tus preguntas sobre la historia de Roldan, de hecho algunos de los implicados casualmente estan en este gobierno, que casualidad.No lo digo yo lo dice Paesa.

Trico #39, Hay mas posibilidades de acción que los vecinos de Lavapiés (me parece muy buen hilo) y que el juez simule las explosiones (también la AVT como parte personada podría solicitarla y nos evitamos los rezos) Y según los mensajes que leo, en este blog no hay abogados, ni miembros de la AVT.

Ahí van unos cálculos. Velocidad detonación goma2-ECO: 5300m/s. Velocidad detonación C4 o derivados RDX: entre 8000 y 9000 m/s. Energia cinetica explosion: 1/2*m*v^2 (proporcional a la masa explosiva y al cuadrado de su velocidad de detonacion. Estamos hablando de que para un efecto similar en energia liberada y por tanto en daños entre goma2-ECO y C4, se necesita en C4 una masa entre 2,5 y 2,7 veces inferior que goma2-ECO. Suponiendo una mochila con una masa de goma2-ECO de 25 kilos, equivaldria en energia explosiva a una mochila de alrededor de unos 10 kilos de C4. Tomando como densidad aproximadamente 1,6gr/cm3 nos sale un volumen de C4 nunca inferior a 6 litros. Es decir no estamos hablando de alto explosivo militar de un volumen del orden del paquete de tabaco, sino de un volumen de C4 o similar equivalente a 6 tetra-brik de a litro. A mi me parece un volumen enorme y elevado dificil de ocultar y transportar en lotes de a tres, ni siquiera se puede ocultar facilmente en las papeleras de los vagones de Renfe. ¿Que opinais?

Y Batallon dando carnet´s de mentiros ¿a que si?

Batallon, justo a eso es a lo que me refiero. No he leído el libro de Paesa, pero supongo que todo lo que haya dicho, aun siendo posiblemente cierto, habrá quedado en "mi palabra contra la tuya". Como no lo he leído, quizás me equivoque. En cualquier caso, gracias por la información :) Por otra parte, no entiendo nada sobre explosivos, pero yo tenía entendido que el C4 era extremadamente potente, y si, basándonos en las velocidades de salida resulta que son necesarios 10Kg de C4 para matar a 30 personas en un vagón lleno de gente, creo que estamos pasando algo por alto. Desde la ignorancia me atrevo a decir que con 10Kg de C4 podríamos llevar a cabo la demolición de un edificio, escogiendo bien los pilares. Además, puedo estar equivocado pero, ¿por qué buscamos una cantidad equivalente a 25Kg de goma-2? ¿No decía la versión oficial que las mochilas llevaban 10-15Kg (independientemente de que la versión oficial no se la traga nadie)? Saludos.

Los informes del auto del juez son un pozo de sorpresas. Leas donde leas ves cosas sorprendentes. Lista de objetos recuperados en Leganés. Ya lo ha comentado alguien ¿para que querían los Tedax una cantidad tan desmesurada de material que no tenía que ver nada con explosivos? Por ejemplo una bolsa de plastico de supermercados Lidl recogida debajo de un cadáver en la piscina. Pero me voy a referir a otra cosa. Como El País nos ha demostrado que eran muy integristas, decidí buscar cuantos Coranes tenían. En total se recuperaron cuatro ejemplares. Lo curioso es que hay referencias a libros, hojas manuscritas "con caracteres islámicos" o "en arabe"; ¿qué libros estarían leyendo, sería El Código da Vinci?. La pregunta es el funcionario de policía que estaba abriendo la cajas y relacionando lo que había en ellas ¿Como podía saber que unos libros con caracteres árabes eran EJEMPLARES DEL CORAN (obviamente cualquier musulmán por moderado y buen tipo que sea, sólo puede consultar el Libro Sagrado en árabe) mientras era incapaz de dar un sólo dato del resto de los libros? ¿No será que estan en idiomas que usan el alfabeto latino?

En e-mule se encuentra casi sólo la imagen de Zaplana riendose en la Comisión ¿de que se reiría?¿de las víctimas, acaso?

He echado un vistazo en Google en la primera página que ha salido sobre el C4, y a esto es a lo que me refería: "A small amount of C-4 packs a pretty big punch. Less than a pound of C-4 could potentially kill several people, and several military issue M112 blocks of C-4, weighing about 1.25 pounds (half a kilogram) each, could potentially demolish a truck. Demolition experts typically use a good amount of C-4 in order to do a job properly. To take out one 8-inch (20.3-centimeter) square steel beam, for example, they would probably use 8 to 10 pounds (3.6 to 4.5 kilograms) of C-4." Dando por cierto esa versión (http://science.howstuffworks.com/c-42.htm) creo que la versión del "cartón de tabaco" sigue siendo perfectamente válida. Un saludo.

Me huele que esos no solo se llevan cosas inexplicables sino que entregan o dejan cosas que no estaban. Una gran cantidad de objetos que llegan al instructor y secretario(Inspector Jefe con carnet profesional 75036 e Inspector con carnet 19.245)lo hacen sin ir relacionados en las guias de remisión.

¿para qué sirve utilizar a individuos "controlados" como autores de los atentados? - para que sean descubiertos relativamente pronto a través de sus huellas dactilares ¿Para qué sirve dejar como pista ropa con su ADN (sin huellas dactilares, como en la furgoneta)? Para que, una vez que se obtenga su perfil genético (a partir de su cadaver de leganés) puedan ser identificados. Advierto que a pertir de aquí, los datos que manejo son los del auto del juez, el de las 125 páginas. Si hay más información, yo no puedo acceder a ella. Conque, ahí va: En Leganés murieron 7 tipos. De algunos unos sabemos -por sus huellas y su adn- que estuvieron en la casa de Morata, en la de Albolote, en algunos coches (el megane, el opel astra, el C3) pero... ¿ESO ES DELITO? ¿Qué pruebas directas hay de que alguno de esos tipos estuvieran implicados en los atentados? Allekema Lamari: su adn en la bufanda de cuadros, una chaqueta y un guante de la maleta del skoda fabia; su adn en la bufanda de cuadros de la kangoo (lo que indica solamente que su ropa estaba allí, no que él hubiera estado) Asir Rifaat Anouar: su adn está en un guante negro desaparejado encontrado en el bolsillo de una sudadera que fue tirada a un contenedor de basura, y en un dedo del "guante azul" de la kangoo (lo que indica solamente que su ropa estaba allí, no que él hubiera estado). Abdenabi Kounjaa: su adn está también en el "guante azul" de la kangoo. (ídem) Como bien dice LdP, no hay ADN en el volante de la kangoo. Ni en del skoda fabia... ni en la mochila de vallecas... y por seguir diciendo, tampoco han sido reconocidos ninguno de ellos por testigos que los vieran en los trenes... Venga, algo se me escapa: tiene que haber pruebas , algún tipo de pruebas, de que esos 7 terroristas islámicos cometieron los atentados, ¿no?

A la opinión pública se le puede vender la moto de muchas maneras. Le puedes decir a mi abuela que existe una cosa llamada ADN y que es como el carné de identidad genético de cada persona y que por lo tanto, no miente. Que no se puede falsificar y que si hay ADN en un volante, es que el sujeto estuvo allí y blablabla. Ahora bien, es obvio que, como todos nosotros estamos barajando, las pruebas pueden ser falsas, colocadas para confundir, y el ADN, más de lo mismo. Este mensaje no aporta nada nuevo, lo escribo sólo para recordaros que recientemente el "infalible" ADN nos llevó a casos como el del Yak-42: "En cuanto a la identificación de los cadáveres, aclaró que las autoridades turcas no dejaron en un primer momento participar a los equipos españoles y entregaron bolsas con restos de 30 cuerpos sin identificar. Afirmó que todas las pruebas de ADN entregadas por Turquía son correctas y que las otras 22 incorrectas las hicieron los equipos españoles. En la identificación de cadáveres y el traslado hubo 'prisas' y la expedición de certificados de defunción se realizó sin que las defunciones estuvieran inscritas en el registro consular." http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2004-07-08&num_edi_on=1416&cpn=1276227284&seccion=ESP_D Les hará falta algo más que bufandas y jerseis de presuntos fanáticos para convencernos. Slds.

Y si alguien se reía ayer de la pinta "chic""2 del lector del primer comunicado (con el pañuelo por la cara, las gafas e sol, etc.) más se reirá (yo sí me río) pensando que lo han identificado como Rachid Oulad Akchat. Será por ... la estatura?????? Es que acaso tenían su voz grabada y han hecho comparaciones? las habrá hecho el mismo intérprete lioso de ayer???? Lo siento, estoy en plena fase destructiva. TODO me parece falso. Se me pasará, supongo.

A Trico. Yo no soy experto en explosivos. Simplemente he intentado aplicar una ecuación de la energía cinética de los gases de la explosion suponiendo que la masa inicial del explosivo es igual a la masa de los gases en el instante de la explosion. He intentado encontrar por algun sitio el peso estimado de la mochila de Vallecas, y o soy muy torpe o no he sabido encontralo. Probablemente lo primero. De todas maneras si estamos hablando de 15Kg de goma2-ECO segun el calculo anterior salen 6 Kg de C4 y un volumen de unos 3 litros. ¿Algún experto en energia explosiva nos puede echar una mano?

AuroraRo. Lo único, único que hay y que en cierto modo da valor probatorio a la ropa SON LOS DETONADORES. Detonadores que sólo se usan en Mina Conchita y ningun sitio más y que aparecen en la mochila, en la Renault y en la casa de Leganés, junto a un trozo de cable en MOrata del que se establece su similitud con esos detonadores. ¿Para que cortaron un trozo de cable de detonador?

Ceroabso, es estupendo que hayas hecho el cálculo. Ay aquella física del instituto, qué olvidada!!! En la mochila de vallecas había como 10,5 kg de goma-2

Posiblemente (habría que hacer una prueba de campo, 192 muertos lo merecen) la destrucción de un explosivo no sea igual dentro de un contenedor (vagón) cerrado que al aire libre. La presión de los gases del interior del vagón en la explosión será mayor, y también, por tanto la fuerza sobre la pared interna del vagón. Intuyo (no tengo mucha idea del tema, la verdad) que para realizar un boquete en un vagón cerrado, se requiere más cantidad de explosivo si la carga se pone en la pared exterior del vagón que si se pone en el interior. O sea, que al ir en el interior, creo que no se necesitan tantos kg de C4 para causar los mismos efectos. ¿Me equivoco? Para este tema vendía muy bien la opinión de algún ingeniero de minas...

¿Alguien sabe qué dijo anoche LdP en City FM?

Acaban de decir en cityfmradio que la fiscal Olga Sanchez informa de las novedades del 11m a Candido Pumpido y que la discusion entre Fungueiriño y Pumpido se debio al 11m.

No soy experto en explosivos,aunque algún conocimiento tengo. Calcular con formulas cinéticas la energía liberada en una explosión es un error. Básicamente se utilizan datos empíricos, pues los impulsos generados son brutales, y en este caso el confinamiento de un vagon de tren hace que las sobrepresiones reflejadas hagan muy difícil una estimación mediante fórmulas. El C-4 "sólo" tiene una capacidad un 20% superior a la dinamita en generar sobrepresiones. De esta forma si se habla de mochilas de 15 kg de dinamita, para lograr un efecto parecido con C-4 necesitariamos unos 12.5 kg. La clave, me reitero, no está tanto en el tipo de explosivo (significativo a la hora de conocer su origen, eso si), sino en el efecto confinamiento que se genera en un espacio como un vagón de tren. La diferencia entre las consecuencias de las explosiones podría deberse a que estas tuvieran lugar con las puertas abiertas o no. Desconozco (de nuevo faltan datos empíricos) que cantidad de explosivo es necesaria para dar lugar a esos boquetes en los vagones. Se concluye: 1.- Que no es importante, de cara al volumen de las mochilas, el tipo de explosivo empleado.Si lo es de cara al origen del mismo. 2.-El numero de kg empleados en cada mochila se debe calcular haciendo explosiones en vagones similares.¿A qué espera Del Olmo? 3.-La diferencia entre las consecuencias de las explosiones en los distintos vagones pueden deberse a la utilizacion de mochilas con diferentes cargas explosivas, o a que la explosión tuviese lugar con las puertas abiertas en algun caso.(Alguien quiere investigar este dato? NOTA: Puedo enviar una tabla con datos de distintos explosivos. ¿Donde puedo colgarla? Animo a todos los que dedicais tantas horas a desmontar este gran engaño.

Felixnp, gracias por tu aportación. Desde luego la teoría de las puertas abiertas parece muy razonable y lógica. Lo único, creo yo, que se opone a ella es el estudio de Ziriaco respecto a la localización de las bombas débiles y/o sin explotar (peones negros) y a las bombas fuertes y explosionadas en los tres vagones del final. Me explico... parece demasiada coincidencia: a) La localización de las 4 bombas en cada tren, suponiendo que todas las mochilas sean idénticas y que los agujeros grandes y "cortados" sean debidos a las puertas cerradas. b) Que hayan coincidido cerradas las puertas de los tres últimos vagones con las del primero, abiertas. Estos dos puntos pueden parecer el mismo, pero son bien distintos. Por un lado, ¿por qué separar la bomba del peón de las de los alfiles? Por otro, demasiada coincidencia si se cierran las puertas de dichos alfiles, y no la del peón. Espero haberme explicado con claridad. En caso contrario, pido disculpas. Aun así, debería ser tenido en consideración el tema de las puertas, sin duda. Creo, desde la ignorancia, que es un dato relevante. Saludos.

Ahora que lo habéis planteado me hacéis dudar, pero yo siempre he creído entender que la "velocidad de detonación" es la velocidad a la que se propaga, dentro de la masa explosiva, la reacción química brusca (detonación) que transforma el explosivo en gas. Este dato suelto no nos sirve de nada. Cuanto mayor sea, más potente es en general el explosivo, pero eso es un poco como la relación entre cilindrada, potencia, coeficiente aerodinámico etc de un coche con sus valores de velocidad máxima, de 0 a 100, recuperaciones de 80 a 120 en 4ª y 5ª etc. Dependen de muchas más cosas.

A Brandaba #23 No es por defender a Ulises_W que seguro que ya es mayorcito, pero no se te ha ocurrido que lo de poner una dirección de correo (que no una web) podría estar motivado para atraer a alguien que tenga información confidencial, y que logicamente no la va a transmitir en "abierto". La llamada "tirad de la manta" no es a ligera, es un reclamo, por ejemplo a personas que puedan padecer el síndrome del norte.

Yo creo que sobre el tipo de explosivo, el lugar de colocacion, la cantidad, etc.. la policia debe tenerlo mas o menos claro. Por ejemplo, cuando informan del ultimo atentado de eta, hablan de 10 a 15 kg, pero no dicen el explosivo. (Antes decian titadine para que se asociara con el robo que se hico durante la tregua-trampa). Para demoler un edificio, segun cuentan el los reportajes, se necesite poner poco mas de medio kilo de explosivo en cada pilar dle mismo. Como ya he comentado en otro post, en un reportaje sobre explosivos que vi, se puede saber el tipo de explosivo por las temperatuas alcanzadas en la explosion ya que ello se refleja en el color que adquieren los metales que estan cerca del explosivo. Ademas, tambien deberian haberse encontrado algun resto de los supuestos moviles utilizados, aunque claro, una de los desconciertos del atentado es que nada cuadra, 12 terroristas/13 bombas, 13bombas/7moviles etc. El caso es que nadie aporta el informe sobre las explosiones que deberia haber en los primeros tomos del sumario. Como ya he comentado en otro post, en el video que hay en emule, hablan sobre las papeleras del vagon que ha explosionado, lo cual puede dar que segun las explosiones, el explosivo utilizado podria caber en las mismas, no hablan de mochilas. Pero en fin, el tema de los explosivos esta enfocado a responder a una pregunta , el quien ha podido hacer el atentado, no es lo mismo goma2 que c4. Y tambien supongo, que cuando hay un atentado de estas caracteristicas, la policia conoce a casi todas las organizaciones que estan capacitadas para hacerlo. Si acusaban a ETA, supongo es que porque sabian que tenia la capacidad de hacerlo aunque la tuvieran controlada. Hay una pelicula de clint eastwood que se llama ejecucion inminente. en la que el protagonista, dice que se deja llevar por su olfato. Despues de haber participado en las manifestaciones contra la guerra (las que abandone por la politizacion de las mismas) llego la del dia 12 y mi olfato

sigue. mi olfato me decia que aquella manifestacion era el acto final de las otras, del alguna manera , nos habian llevado de un lugar a otro. Desde la mañana del dia 11 llevaba preguntandome una cosa ¿por que eta habia decido suicidarse..? al llegar la tarde del dia 12 lo comprendi, eramos nosotros los españoles, los que habiamos emprendido la carrera hacia el suicidio. las cosas no pasan de la noche a la mañana, necesitan un mecanismo de proyeccion (radios televisiones, periodicos...) y eso no se improvisa de la noche a la mañana La historia esta montada para que la asociemos con un grupo de fanaticos y nos dan dos opciones o nos creemos la version oficial o sospechamos de un monton de gente, demasiada para que la verdad nunca llegara a saberse

Repecto a los explosivos: El tema del confinamiento de un explosivo es clave. La onda expansiva es mucho más destructora cuanto más cerrado es el espacio en que se encuentra. No es lo mismo poner un petardo en medio de la calle que dentro de una habitación cerrada. Para que os hagáis una idea de la diferencia tan brutal, si tu pones un explosivo contra un muro, y lo tapas con un tablero sujeto con un palo atravesado, el resultado sobre el muro es muchísimo mas destructor.

Edmundo, lo que dices lo explicaban muy gráficamente en "Armageddon", la película de Bruce Willis. Le planteaba un personaje a otro dos preguntas: ¿Qué sucede si sobre tu mano pones un petardo y lo haces estallar? ¿Y si cierras la mano con el petardo dentro? Ahora bien, sin tener ni pajolera idea de matar inocentes, ni de poner bombas, si yo tuviera que confinar una serie de bombas para destrozar trenes y viajeros, no creo que escogiera una fiambrera como la que creo recordar que apareció en la mochila señuelo. Una fiambrera... todo esto a veces tiene tintes circenses. Especialmente el episodio de los suicidados. Por curiosidad, me gustaría saber, al margen de quiénes organizaron todo esto, CUÁNTOS trabajaron en ello sabiendo lo que estaban haciendo. Porque cuanta más gente participe, más posibles fugas puede haber. No va a ser sólo el Capitán Khan el que diseñe y gestione el plan. No va a ser él junto con dos amigos los que coloquen las bombas y difundan las mentiras. Hace falta más gente, pero ¿cuánta, para todo? Algunos, gente de confianza. Gente que hubiese estado junto con el autor en otros montajes, y que no se hubiese ido de la lengua. Los otros, los peones, no importa que fueren o no de confianza, puesto que iban a ser rápidamente eliminados antes de que pudieran hablar. Y un tercer grupeto, el de los confidentes, pues... en fin, si la Policía Municipal de Gijón tuvo que trasladar al "Lavandero" hasta Madrid, por su seguridad, queda dicho todo. Un abrazo.

Índices de destrucción/kg aparte, tengo por seguro que el alto explosivo corta el metal limpiamente, mientras que la dinamita deja bordes irregulares. En una novela de Frederick Forsyth, tipo extremadamente minucioso con que lo que cuenta sea físicamente posible (en sus novelas no hay ovnis ni armas "futuristas" ni cosas por el estilo, son tan hiperrealistas que en ellas se describen cosas del mundo real; por ejemplo en "El puño de Dios" se describe qué pasaba, durante la Guerra del Golfo, con los "Scud" modficados que Saddam Hussein lanzó contra Israel, y con los "Patriot" de fabricación americane que debían interceptarlos, para que las cabezas explosivas de los primeros, desprendidas del misil, cayesen sin haber explotado en el encuentro Scud-Patriot), se describe la voladura de una casa de campo entera con un "paquete de tabaco" de C4 creo recordar (nota: las construcciones son mucho más vulnerables a las explosiones que los vehículos metálicos; por ejemplo, en la voladura de una construcción mediante cargas en los pilares, éstos suelen quedar con el armazón metálico a la vista alrededor de la explosión, y básicamente intactos más lejos de ella).

Os supongo a todos escuchando cityfm; por razones ajenas a mi voluntad, no lo puedo escuchar ni en internet, por lo que os ruego trasladeis aquí algun titular. Gracias.

El gobierno sabe que las diligencias que se realizan pueden poner en cuestion la verdad oficial del 11m>-- frase de Del Pino en la COPE. Ademas relaciona la suspension de Fungairiño con facilitar la tregua con ETA y que no incomodase con el 11m, que para el eso es la misma cosa.

donde decia COPE queria decir CityFmradio.

Mirad que comentario más interesante he recibido en el blog: BULLIT [Visitante] 02.02.06 @ 19:02 El dueño del piso de Leganés es un personaje perteneciente al PSOE (estuvo incluso de concejal en el ayuntamiento según creo haber leido hace tiempo) y ya tuvo movidas por un tema de narcotráfico con otros alquilados (nuesrtos pelanas también se dedican al trapicheo). ¿Otra casualidad? Seguro que no. ¿Ofreció este hombre su piso y a sus inquilinos como cierre de fiesta?

Muy interesante chema58. Yo ademas creo que habia leido en EL MUNDO que fue en su epoca el arquitecto del ayto. de Leganes.

EDITADO

Yo creo que hay datos suficientes para demostrar la falsedad de la versión oficial.Creo que es imprescindible sacarlos ya.Eso,por una parte, prepara-es más,incita- a la opinión pública a conocer la verdad.Por otra,los implicados en la versión falsa acosados pueden tirar de la manta.De todas formas,aunque su lectura sea un auténtico coñazo,me parece que las respuestas de Popito serían las que se recibirían de esos personajes:Dale la vuelta, y tú más,el PP era quien gobernaba...Pues,francamente, nadie argumenta con Popito.Todo el mundo le responde "no tienes verguenza","a tí no te importan las víctimas" y cosas parecidas de índole moral.No creo que esté nada mal argumentar ante Popito antes de sacar estos datos al "mundo exterior".

Con quien no te quiere escuchar no se puede argumentar.

Sobre el piso de Leganes, Si se confirma lo que dice Chema, propietario del PSOE, hay que tener en cuenta que lo alquilaron pocos días antes, creo que después del 11M. Osea, urge un piso para suicidarlos. ¿Quién lo tiene en zona de inmigrantes?. Rápido. Uno de PSOE. Swing, 73#. Estoy de acuerdo contigo. Y creo que su propaganda será monotemática, con la doctrina del popipio: gobernaba aznar. ¿Quién es el culpable? el que gobernaba, Aznar. Aunque fuera ETA, aunque fueran policias vinculados y protegidos por el psoe, aunque dirigentes del psoe participaran. Les dará igual, repetirán: gobernaba aznar, aznar culpable, imprevisión. Lo mismo que pían aquí.

Creo que los dos, tanto Swing como Amilcar tenéis razón. "Ellos" venderán la moto, sin argumentos sólidos, escurriendo el bulto y sobretodo, SOBRETODO, repitiendo como loros ciertas premisas: guerra de Irak, AlQaeda, Cintas Coránicas, cánticos guerreros, suicidas y detenidos musulmanes, reinvindicación de islamistas, etc. COMO LOROS. Ya lo vivimos en la "comisión" de investigación, entre Aznar y, por ejemplo, la gente de ERC. Aznar explicándoles las obviedades que indicaban la relación de ETA con la masacre, y los otros con tapones en los oídos repitiendo una y otra vez el rollo de la guerra de Irak y de que el gobierno mentía. Saludos.

Por lo que dice Oscar87, 68#, LdP ha vuelto a señalar a Eta. Y van dos. Si puedes, precisa lo que ha dicho.

Pues habra que cavilar una estrategia, que para eso tenemos cerebro y cerebelo. Le paso el testigo a Aurora Roja.

#58 Felixnp, En primer lugar, la estructura de los vagones no es sólo chapa revestida de caucho, también tiene sus "vigas" o columnas de acero interiores para soportar el peso del techo. Supongo que a igual cantidad de explosivo, el efecto será mayor o menor según la resistencia que le ofrezca la estructura, es decir, si la onda expansiva se encuentra sólo chapa o hay alguna de estas vigas en medio. Otra cosa, si confinamos el explosivo en una bomba-lapa de hierro o acero, por lo que dices, el efecto sería mucho mayor ¿no?

Gran labor, chema58. Te mereces nuestro agradecimiento por poner tanto de tu parte :-)

swing, popito ya no está. Lo enterró el moderador

Perasalo(#75), lo debieron de alquilar poco después del 11-M por lo que parece. Mira esto: "19 de marzo.- Van a una fiesta familiar a la finca de Morata con su hijo, el padre de ella y su mujer, un sobrino de ésta y su hermana. La novia preguntó a Jamal por los «chicos» y algunos enseres que han desaparecido de la finca (el televisor y la vajilla) y él respondió que habían alquilado un piso, que les va a ayudar en el alquiler y que dormiría con ellos algún día. A las ocho de la noche regresaron a casa y acto seguido Jamal salió. Dijo a la joven que iba a volver pero ya no regresó más."

Aún no lo he leído (es un "tocho"), pero os conviene saber que AU ha reactivado su blog y hoy ha publicado el post "Memoria del 11-M": http://alfredourdaci.blogspot.com ¿Será una fuente relevante de información?

"guerra de Irak, AlQaeda, Cintas Coránicas, cánticos guerreros, suicidas y detenidos musulmanes, reinvindicación de islamistas"

Eso quería decir.Supongo que si entierran a piopio aparecera otro¿no?

Chema58, otra sugerencia para tu blog es colgar en cada apartado los "hechos contrastados" del blog de LdP y "hechos contrastados su falsedad". ¿Qué te parece? Saludos

Hombre, mi amigo HarryLib se digna entrar cuando estoy yo y además no le entra la peste.

Pio está aquí vivito y coleando

Perasalo, lo del dueño de la casa de Leganés puede ser la PISTA DEFINITIVA. LA CASA SE ALQUILO EL 8 (OCHO) DE MARZO Tres días antes del atentado, alguien del PSOE ya sabía donde se iban a alojar los culpables oficiales, LUEGO ESTABAN AL TANTO DE LO QUE IBA A OCURRIR.

A chema58. Primero felicitarte por tu incansable trabajo,que al igual que AuroraRo y otros tantos merece un premio. Comentas si el efecto confinamiento se refiere al envoltorio del explosivo ,esto es, si se contiene en algo metalico el efecto es mayor. O si el explosivo se encuentra de alguna manera comprimido el efecto confinamiento es superior.Teniendo en cuenta que la capacidad de compresión de un explosivo estará limitada, no creo que tenga efectos importantes en su comportamiento posterior. El efecto confinamiento se refiere al incremento de la presión incidente que se produce por la reflexion de la onda de choque sobre superficies rigidas,aunque pueda parecer simple chapa el tren está hecho de acero y atravesarlo requiere un gran impulso. La presión reflejada puede ser hasta tres veces superior a la incidente. Desconozco la resistencia a tracción de las paredes y techos del vagón. La capacidad de absorción de energia del acero en su deformación es clave a la hora de determinar su resistencia a la onda de choque. Aún conociendo con exactitud la resistencia mecánica de los vagones hay tal cantidad de factores a tener en cuenta que la solución está en hacer un estudio empírico,por eso una vez más me pregunto:¿A qué espera el señor Del Olmo? Ánimo a todos,al final la verdad prevalecerá.

¿Estáis seguros de que el propietario era quién decís?. A mí me parece que el arquitecto municipal vivía en el edificio, pero no era el propietario. ¿Hay alguna fuente "oficial"? (sí, ya sé que oficial en este caso no significa mucho, pero conviene no moverse por rumores)

Si esto que pone Urdaci en su web es cierto: "El primer comentario de Zapatero (al llegar el 11-M a TVE para una entrevista enmarcada en las que se hacían a todos los candidatos) antes de comenzar el programa proyectaba una larga sombra de su pesimismo sobre el resultado del domingo: 'Si es Eta el PP tendrá mayoría absoluta'. Esa fue su primera impresión y su primera conclusión en voz alta, antes de entrar en el estudio para la emisión". O sea, que el Gran Traidor, con la sangre de 192 ciudadanos aún derramándose en las estaciones de Madrid, sólo pensaba en su resultado electoral. Quizá en esos momentos comenzó el post 11-M, nacido del cerebro sin escrúpulos de un monstruo.

chema58 (#89), ¿hay fuente fiable para asegurar que se alquiló el 8-M? porque de ser así, esto es un "pelotazo", y en el PSOE SABÍAN LO QUE IBA A OCURRIR (o estaban en el ajo directa o indirectamente)!!

Schliema, y si lo que pone C.C.O.O no se cierto, que dices entonces?

Parece evidente que quien lleva la investigación tendría que llamar a declarar como testigo al propietario del piso.Y una de dos:O el alquiler estaba en regla y con su fecha de inicio o el dueño tendría que dar explicaciones.Eso ¿aparece en el sumario?

Te recuerdo que el experto en mentiras y defensor de los embusteros eres tú.

"Aún conociendo con exactitud la resistencia mecánica de los vagones hay tal cantidad de factores a tener en cuenta que la solución está en hacer un estudio empírico,por eso una vez más me pregunto:¿A qué espera el señor Del Olmo?" Eso mismo, Felixnp. Por otra parte, chema58, creo que es aventurado decir que "estaban al tanto" de lo que sucedería, porque un afiliado les alquiló un piso a unos magrebíes. Al fin y al cabo, no es ilegal alquilar viviendas a ciudadanos extranjeros. El que 3 días después fueran a participar directa o indirectamente en un atentado era, en teoría, imprevisible. Y el que haya OTRO MÁS del PSOE relacionado con el atentado, una coincidencia (más). Yo estoy ordenando los documentos que tengo, y los más objetivos y/o valiosos los estoy guardando separadamente. Digamos que "archivo" consta de: -Luis del Pino: Enigmas y Blog -Fernando Múgica: Agujeros Negros -Ziriaco: Artículos del Blog -Casimiro García Abadillo: Artículos -Libertad Digital: Agujeros Negros -Otros documentos (audio de Campillo y lavandero, etc.) -Documentos y noticias que apuntan a colectivos implicados (fonotecas borradas, jueces dificultando la labor de Del Olmo, amenazas a confidentes...) -Documentos y noticias que apuntan al chantaje que ERC está haciendo al actual Gobierno -Las 125 páginas del auto del juez Del Olmo. En total (textos en PDF), sin comprimir, unos 20MB. Slds.

Esto igual ya ha salido, pero ¿sabiais que los famosos clavos de la única bomba con metralla (recordemos que ninguna víctima sufrio impactos de metralla de ningún tipo) desaparecieron del juzgado de Del Olmo porque alguien de la limpieza las tiró por error? Cuando Del Olmo se dió cuenta en Abril de 2005, mandó traer tornillos de Mina Conchita porque el Gitanillo dijo que de allí había traido la dinamita ¡¡ y clavos para metralla!!. ¿pero no decían que el Gitanillo no sabía lo que traía?

Felixnp, No tengo ni idea de explosivos pero por lo comentado entre tú y ceroab deduzco lo siguiente: Los 15 kg de goma2 equivalen a 12 de C4 y si los confinamos en metal en vez de mochilas, podríamos dividir por tres, es decir, 4 kg que en volumen serían 2 litros o dos cartones de leche. ¿ Mochila 15 kg Goma 2 = bomba-lapa 2 litros C4 ?

Schliema; no tengo constancia de que me hayas dado el carnet. No obstante por si acaso: tu más

Trico, Chema, añadir también los pdf de la Comisión parlamentaria

Parece que llevar ese explosivo en mochilas puede ser un gran problema,pero si son introducidos en cocheras pueden poner la cantidad que necesiten.

#99 chema58. Honestamente, no tengo datos para poder asegurarte eso. Lo relevante es que a estas alturas no sepamos ni que explosivo se ha utilizado. Y si no lo sabemos es porque su origen es demasiado revelador.

No te comas el coco chema58, podemos hacer todas las conjeturas del mundo sobre mochilas, bolsas, cajetillas o cartones, pero mientras no se lleven a cabo las explosiones (y me atrevo a decir que no ocurrirá nunca), nunca estaremos seguros de cuánto explosivo había. Y creo que es muy importante, porque cuánto explosivo significa cuántas personas. No sabía lo de los clavos desaparecidos. Si podéis poner enlaces a ese tipo de noticias, os lo agradecería. Apesta tanto como las fotos de la autopsia de la mujer de Lavandera (amenazas incluidas), a las que prácticamente nadie salvo el forense tenía acceso. ¿ETA? Es posible. ¿ETA sola? Rotundamente, NO. Y obviamente no me estoy refiriendo a Bin Laden ni a Espinete. Por cierto, ¿alguien sabe si Vera hizo declaraciones el 11M o en días posteriores? Por curiosidad, digo, ya que no estoy sugiriendo nada. Hace tiempo, un día, pensé "todo esto no puede ser verdad: cuerpos como la Guardia Civil no están compuestos por gente capaz de hacer esto". Claro, al momento recapacité: "Puede que el 99% sean gente de reputación intachable, honestos y patriotas, pero... el jefe era Roldán". Slds.

Tadpole (#101), te digo lo que a chema58, si tenéis disponibles enlaces a esos documentos y/o noticias (la comisión parlamentaria, por ejemplo) os agradecería que los pusierais aquí. Slds.

canariop: muy buena tu reflexión. Yo también creo que el 11-M fué el punto culminante, el lógico final de la campaña de acoso y derribo del gobierno del PP que se empezó dos años antes.Un golpe de estado de libro. Había intereses comunes entre ETA (su entorno) y los sectores "progresistas" que no tocaban poder desde hacía mucho tiempo. Los primeros se enfrentaban a un presidente y a un partido que nunca iban a ceder a su chantaje, que rearmaban moralmente a la sociedad española con sus gestos frente al terrorismo. Conocían PZ y sabían que era otra cosa más... más sin principios. Los segundos sencillamente querían volver al poder como fuese. Pero había que engañar. Si sólo hubiese sido un atentado más de ETA, la gente no se hubiese desmoralizado porque llevábamos 30 años sufriendo y superando atentados de ETA. Tenía que parecer islámico. Ahí intervienen los FyCSE y sus confidentes, narcos, pelanas, moritos o como queramos llamar. El engaño formaba parte del atentado, era fundamental matar a muchas personas (aterrorizar), inducir al gobierno y a los votantes para que pensaran en ETA en primer término y poner en marcha la maquinaria de intoxicación y manipulación de la opinión pública con la aparición de pruebas falsas y la acusación de mentir de R al gobierno de Az. La desmoralización estaba garantizada: ¡un gobierno que miente!. Una jornada de "reflexión" con campaña de pásalo y asalto a sedes del PP y ya está, hemos ganado para quinientos años. El cerebro del 11-M estaba en el norte, pero contó con numerosos colaboradores del centro y del sur. Los españoles nos lo tragamos.

ANGARCAR, en tu comentario dices muchas cosas que no son verdad; luego no tiene ninguna validez

¿Alguien tiene alguna teoría sobre el robo en el locutorio más vigilado de España?

Hola a todos: a pesar de la hora, y del sueño que tengo, como veo que el tema de los explosivos nos trae un poco de cabeza, se me ocurrió buscar un poco. Como según la versión oficial, los explosivos se sacaron de concesiones mineras, ¡qué mejor sitio para buscar información que en la minería! Bueno, pues ahí os va un poco de teoría al respecto. Puede que se vea un poco anticuada, y con un cierto aire sudamericano, pero es muy esclarecedora. http://www.unam.mx/terracerias/temario.html http://www.unam.mx/terracerias/tema5a.html El que tenga cabeza y tiempo que haga los cálculos, plis. Yo es que tengo un crío de 1 año y me está dando las noches. Un abrazo a todos

Lo del alquiler del piso está en un auto del Juez, os cuelgo la noticia http://www.prensaquatro.com/noticia.asp?idnoticia=2642

*** *** *** El piso de Leganés era utilizado en operaciones de [control] -supongo que no es necesario que vuelva a recordar los tipos de [controlados]: 1, 2 y 3-. El piso siempre estaba operativo. ¡¡¡Qué buen lugar para grabar un video!!! Su anterior uso fue la desactivación de un grupo de narcotraficantes colombianos. El piso fue demolido. En su lugar se ha construido uno nuevo con toda prisa. Los vagones fueron desguazados, también, con celeridad. Esto es [post-11-M]. ¿Quién movió los hilos para demoler el edificio? ¿Y para desguazar los vagones? ¿Al Qaeda? ja, ja, ja... [11-M] =/= [post-11-M] *** *** ***

(Está claro que no voy a dormir nada) Ulises_W #111 Si yo perteneciera al GEO no estaría muy contento de leer ese post. Si no recuerdo mal, en las fuerzas especiales sienta muy mal la traición de un "compañero", y no te digo nada la de un mando.

Vamos a ver, Ulises, a ver si pillo: ¿Los imputados en la trama de los atentados eran "controlados"? ¿Quien controla a los "controlados"? Es que la única implicación que se me ocurre es que si los sujetos estan controlados, los controladores saben más de la cuenta en todo el asunto.. eso por no hablar de las responsabilidades derivadas o inherentes en todo el asunto... ¿un Post-11M casero y gestado dentro de los propios CyFSE? Si, claro... muy sencillo desenmascararlos... y... ¿quien le pone el cascabel al gato? En fin... es que estoy pesimista

Supongo que la decisión de demoler el edificio y desguazar los trenes la tomó la misma limpiadora que tiró los tornillos de la metralla o que decidió borrar cintas de las escuchas policiales porque "había pasado mucho tiempo". Cambiando de tema, no olvideis las preguntas de LdP, ¿Y si la intención original del 11-M no hubiera sido causar víctimas? ¿Y si algunos de los actores pensaran que estaban participando en otra cosa? En el enlace al alquiler del piso no veo referencias al miembro del PSOE. Estaría bien contrastarlo. Y en cuanto a los explosivos, lo doy por imposible, sin voladuras o simulaciones. Slds.

Las sesiones de la comisión del 11-M están en del http://www.congreso.es/public_oficiales/L8/CONG/DS/CI/CI_001.PDF al http://www.congreso.es/public_oficiales/L8/CONG/DS/CI/CI_024.PDF

Gracias por el enlace Tadpole. Voy a descargar los 24 ficheros mientras sigo haciendo cosillas. Os leo.

"Cuando al compañero herido vea caer... -le ayudaré, lucharé por él, y venceré!" En Leganés cayó uno de los vuestros. ¿Dónde está vuestro orgullo? http://lawebdelgeo.iespana.es/

A lo mejor aquí está la respuesta. http://www.belt.es/noticias/2005/marzo/14/falta_geos.htm

Esto es lo que pasó con los vagones: 250 toneladas fueron desguazadas "in situ" y reciclados a los pocos días por órdenes de RENFE y con autorización de ¿?. http://www.elmundo.es/cronica/2005/490/1110063605.html

-Información del terreno, errónea. -Información del oponente, errónea. -Procedimiento de actuación, erróneo. OS TENDIERON UNA TRAMPA

Edmundo, muy atinado. Das en el clavo, esperemos que toque también el orgullo.

Perasalo (#75) según la doctrina de la responsabilidad política acuñada por el cainismo, el PP ya pagó sus responsabilidades con la derrota electoral. Cambiarán la argumentación. Con eso ya contamos. A estas alturas, ya no discutimos si el gobierno del PP estuvo negligente en su política de personal en puestos clave del aparato del Estado. Eso está claro.Lo que estamos sugiriendo es que funcionarios públicos, trabajaron para el PS. Si es así, como pensamos, no estamos tratando de negligencia, sino de traición. Trico (#76) Con todo respeto, la guerra de Irak ya no funciona. Es más, sostengo que ni siquiera resultó decisiva el 14 de marzo. Como ya he expuesto en otro lugar, lo que decantó la balanza es la acusación de mentir, ante la que el PP no supo defenderse. (No se me va de la cabeza el terrorista suicida de la SER. Ese es el eslabón entre el atentado y el golpe mediático). Pero es más, con suicida, con furgoneta y con la mochila de Vallecas, el vuelco no se produjo hasta las ocho de la noche del sábado. Hasta ese mismo instante, el PP ganaba por más de veinticinco diputados. Si es preciso, aporto la prueba. La detención de Zougam, y la histórica frase de Rubalcaba, eso es lo que volcó el resultado. Y la delincuencia retransmitida en directo como algo natural, como reacción a la supuesta mentira. "No son de ETA", remachó la SER, cuando informó de la detención de tres ciudadanos "de nacionalidad árabe"(?). Ya señaló alguien que detuvieron antes a los hindúes, pero no es lo mismo. No busquemos una verdad cerrada. Pensemos en una verdad sólo probable. Pero más creíble que la versión PRISA de traficantes marroquíes y sirios instalados en España en tiempos de Barrionuevo y Corcuera, casados con españolas y con cuatro y seis hijos, a los que se perdió la pista en la frontera entre Afganistán y Venezuela. El PS no tiene versión, va a rastras, como entonces, de lo que marca PRISA. Otra cosa es la desproporción de medios. Pero por eso estamos aquí.

Chema 58, Sin tener ninguna información, me apuesto una paella a que el piso lo ocuparon después del 11M. Ponerle a un contrato una fecha anterior es bien sencillo. Habría que ver de quien es la inmobiliaria. Y, sobre todo, habría que preguntar a los vecinos si el piso lo ocuparon después del 11M. Y seguro que hay "un vecino rubalcaba" que, aunque el resto diga que después, asegure que él los vió antes. ¿No hay más noticias sobre lo que ha dicho LdP?

Saludos a todos. Es mi primera intervencion. Sobre el inicio del juicio de Mohamed el "Egipcio" en Roma (Italia). http://www.abc.es/abc/pg060201/prensa/noticias/Nacional/Terrorismo/200602/01/NAC-NAC-047.asp Animo, queremos saber...

Telemadrid, el MUNDO no ha salido porque debe de traer una exclusiva !!!!!!!! ¿Será algo por fin?

Chema58 El propietario del piso de Leganés fue Arquitecto municipal, en la fecha de la voladura era.....EL JEFE DE BOMBEROS de Leganés.

(Yo que no quería escribir hoy más... :) ) Erskine, puede que tengas razón en que el vuelco electoral se produjo, más probablemente por la sensación de "mentira" que por el "error" de haber ido a la guerra de Irak, a pesar de relacionar ésta con los 200 muertos. Puede ser. Ahora bien, no debes perder de vista la guerra de Irak, no como posible causa de lo sucedido el 14m, que a estas alturas da exactamente igual, sino como ARGUMENTO de los socialistas para "demostrar" que el 11M lo cometieron los islamistas. De ahí que tu afirmación "la guerra de Irak ya no funciona" creo que es acertada, pero sólo en un sentido. Aquí se olvida demasiado rápido. Basta que ETA se esté un par de años sin matar para que la gente crea que son terroristas light que siempre avisan antes de poner bombas, y por supuesto incapaces de hacer lo que, cuando menos, intentaron hacer varias veces. Pero coño, si Rubalcaba sigue ahí después de todo lo ocurrido en los 90, como para pedir memoria a la gente. Tengo amigos que no es que no quieran saber. Es que se niegan a saber. Se niegan a conocer siquiera los artículos de LdP o de Múgica. Están cómodamente instalados en la versión oficial (islamistas venganza guerra Irak suicidio inmolación) y se niegan a moverse de ahí. A mí me tratan, cuando saco el tema, como si fuera un enajenado como aquellos amigos melenudos de Mulder, en Expediente X, que vivían en una caravana. Slds.

Erskine, Completamente de acuerdo. La sospecha es que policías traidores al servicio de prisoe participaron. Y también coincido en que la clave del vuelco electoral es la detención de Zougham. Sabemos de sobra que no hay ninguna prueba contra él. Que todo lo que se han inventado para incriminarle es falso y contradictorio. Si se reconociera lo de Zougham todo el tinglado se les vendría abajo. A pesar de ello, machacarían una y otra vez, el mismo pio pio que se escucha aquí: fue bajo el gobierno de Aznar. Será su estrategia, y su habilidad propagandística suple de largo su ausencia de razón. Hay que estar preparados.

Insisto: ¿alguien sabe algo del EL MUNDO de mañana?

Francamente, no creo que aquí haya nadie al servicio del responsable de las 200 muertes. No creo que alguien tan frío como para implicar a tanta gente (de oficinas forenses, comisarías, etc.), de aterrorizar a testigos como Lavandera (5 años en las fuerzas especiales), etc., vayan a perder el tiempo enviando a un becario para que, por un plato de alubias, intente convencernos, sabiendo que leemos todo lo que se descubre sobre el 11M. El que montó toda esta farsa sabe que es a la gran masa a la que tiene que contar la película oficial: no a nosotros. No perderá tiempo ni se arriesgará a que tiremos de más hilos. Creo que la gente que entra aquí a, digamos, boicotear, son simplemente trolls, como los de cualquier chat. Es mi opinión. Slds.

*** *** *** EL MUNDO: http://www.elmundo.es/quiosco/pdf/febrero2006/03portada.pdf nota: Atención a la cita del día. *** *** ***

Ulises, me pone que es una página de acceso restringido. no lo puedo leer. ¿que pone en la cita del día?

Ulises, ¿ qué dice la cita? No consigo entrar. Saludos

Pues si ese dato se confirma, Kickjor1 (#126) me parece importantísimo. Según la declaración de la compañera de Jamal Ahmidan (alguien puede confirmar si hija de un policía?) realizada los días 26 y 27 de marzo, ante el Juzgado, relata una conversación con su compañero en la que este le dice que "los chicos" han alquilado un piso, que les va ayudar en el alquiler y que dormiría con ellos algún día. Al parecer, esa es la última vez que se vieron. Y se trata de la famosa fiesta del día del padre en la casa de Morata. El resto son llamadas telefónicas. Tirando de memoria. Y el piso de al lado no estaba ocupado por un policía, que se dijo prestó los planos para preparar el asalto de los GEOS. Pues todos esos datos, están en el Registro de la Propiedad.

ersike (#134) Era al reves.. fue Jefe de Bomberos y era Arquitecto Municipal en esa fecha. su nombre Luis Carrasco. Lo publicó El Mundo http://www.elzapatazo.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8929&postdays=0&postorder=asc&start=15

Y no tenía un sólo piso en el bloque. Tenía 3....

Y ya que estamos con la compañera de Jamal Ahmidan (pero cuantas personalidades tenía este tipo, el más inconfundible de todos, si solamente en el registro del domicilio de la calle Cerro de los Angeles, aparecieron con su foto cuatro documentos de identificación a nombre de otras dos personas). Un detalle tal vez absurdo, pero que no consigo quitarme de la cabeza. En su relato de las actividades de Ahmidan, desde finales de febrero, la propia Rosa sitúa en el día 5 de marzo una llamada desde Ibiza (ya sabeis, cada cual tenemos nuestras neuras). Aunque la fecha no coincide con otras informaciones que sitúan el viaje de Ahmidan (?) a Ibiza en los días 3 y 4 de marzo (pero esto podrá comprobarse, espero) el detalle tal vez nimio al que me refiero es si la llamada se produjo desde un móvil o desde un teléfono fijo, como la cabina del aeropuerto desde la que llamó a Suárez T. Supongamos por un momento que llamó a Rosa desde el móvil. Por qué llamó a Suárez desde una cabina?.

Vardulia, esta es la cita que aparece en El Mundo: "La conciencia es, a la vez, testigo, fiscal y juez" Saludos

He visto el enlace o como quiera que se llame esto. Gracias Kickjor1. Desconocía esa noticia. Que me parece importantísima. Si me permites, diré que ya te conocía antes de entrar aquí. He tenido tu página entre mis favoritos durante tiempo y la he visitado muchas veces. Espero poder estar a la altura. Y compartir algo contigo. Y con todos. Esperanzada. Buenas noches.

Recáspitas, a mí también me surgen dudas... Resulta que, leyendo al amigo Kickjor sobre el tema del casero, decidí ir a la hemeroteca de www.elmundo.es y buscar tales noticias el día 6-4-2004. Y claro, viendo las noticias de aquel día, me han surgido dudas, que quizás habéis tratado ya, pero que no recuerdo haber leído, hasta ahora. Si el Tunecino y sus amigos pensaban seguir atentando (según la versión oficial) y si pensaban seguir haciendo vida normal, sin descubrirse, actuando como ciudadanos más o menos normales (en su caso, trabajando en la construcción), ¿por qué tres días antes del 11M el Tunecino abandonó su casa y su trabajo, levantando sospechas, dejando la casa llena de efectos personales y provocando que su casero le pusiera una denuncia por impagos? Es como si el Tunecino supiera que iba a morir, o a desaparecer del mapa. Desde luego no se comportó como alguien que no quiere levantar sospechas para poder seguir cometiendo atentados. Y claro, unos días después se vio obligado a "morir matando", como todos sabemos. Qué cosas. Slds.

erskine: Gracias por tus palabras hacia mi página. Estoy seguro que harás aportaciones importantísimas.

Antonita, gracias. ¿Ya ha salido el MUNDO de mañana.....? iba retrasado por alguna exclusiva.

Disculpas, trico (#127) y perasalo (#128), que no haya contestado, pero me he cegado con lo del piso de Leganés. Entiendo que en lo fundamental, estamos de acuerdo. Si lo considerais, volveremos sobre eso en otro momento. Pero no tanto en términos de debate político, sino en el contexto de los factores del vuelco electoral. Del atentado, que es de lo que aquí tratamos. Disculpas otra vez y buenas noches.

Trico (#140) Para mi se comportó como una persona de la que se quisiera saber que era un "posible" suicida. Nunca pensaron en cometer mas atentados. Sólo montar la pantomima. Para mi que pensaba desaparecer, bajo la cobertura de sus "protectores", pero no pensaba morir.

La cita "La conciencia es, a la vez, testigo, fiscal y juez" es la de ayer 02-02-06. Y esta relacionada con el cese de Fungariño.

Kickjor, ¿crees que el Tunecino tenía órdenes de abandonar su casa y su trabajo, y por la forma de hacerlo, de llamar la atención? Puede ser, desde luego. Pero es un comportamiento muy extraño: a) Caso de que estuviera huyendo: si sabía que le iban a quitar de en medio, se habría escondido mejor, o al menos, más lejos. b) Si, como te he entendido, tenía órdenes de actuar como un posible suicida, todo parece encajar. Le das la orden de abandonar trabajo y hogar, y luego le suicidas. OK c) Si la versión oficial es cierta y pensaban seguir actuando, no hay por dónde cogerlo. Curioso, cuando menos. Slds y buenas noches a Erskine. Por cierto Kickjor, yo también te conocía, de los artículos de Múgica que hay, distribuidos por ti, en el eMule. Estoy a ver si termino de bajarlos todos y los junto en un único PDF -muy cómodo para las búsquedas-.

Aunque sea hacer un poco de SPAM , que los amigos de Libertad digital espero me disculpen, y al hilo del comentario de Tinco: Casi todo lo que ha salido del 11-M en el Mundo se ha recogido como cita en los foros de El Zapatazo. Con el buscador interno se pueden encontrar. Es especialmente util para aquellos que no tienen accceso a la hemeroteca de la edición de papel de El Mundo. http://www.elzapatazo.com/modules.php?name=Forums&file=index

Trico: Los agüjeros negros (los primeros 12 en un documento PDF) los tienes aqui: http://www.elzapatazo.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8963&start=0 El resto de entregas también lo puedes copiar de alli. De todas maneras hay bastantes páginas que tienen recogidos todos los capitulos.

Kickjor1, con comentarios como ese (#144) y aunque detesto este peloteo impropio de una actitud intelectualmente rigurosa por mi parte, no hay manera de irse a dormir. Completamente de acuerdo. Luminoso. Hasta aquí.

Ya podéis descargar aquí los Enigmas del 11M de Luis del Pino en PDF (capítulos del 1 al 22) http://rapidshare.de/files/12427103/ENIGMAS11MLdP_1-22_.zip.html

Gracias por los enlaces Kickjor. Estoy descargando las 25 entregas en el eMule, no tanto por mí, que bien podría recopilarlo como bien dices en webs o foros, sino por los que en el futuro puedan buscar dichas entregas, como yo, en el eMule. Comparto todo el material que descargo relacionado con el 11M y las 25 entregas de los Agujeros Negros por un lado las juntaré en un PDF para mí, y por otro, las dejaré compartiendo tal cual, para que haya siempre fuentes. Slds y ánimo.

He recogido las entregas de los Agujeros Negros de las páginas que he podido consultar y las he reunido en un ZIP aquí Agujeros Negros de El Mundo (entregas 1-25) http://rapidshare.de/files/12427143/AGUJEROSNEGROSELMUNDO_1-25_.zip.html

Muchas gracias Liszt, al menos la copia para mí ya la tengo. Juntaré tus 25 archivos y, cuando tenga un rato, leeré los que aún no he leído. Estoy terminando de bajar los PDF's del congreso, pero me temo que ésos no los leeré nunca, porque para leer al loro de ERC... Slds.

¿Alguien sabe algo de El Mundo? Acabo de tragarme el telediario de Antena 3 de la noche y no han sacado la portada de El Mundo. Vardulia dice que tampoco en Telemadrid. Estoy llamando al teléfono que yo tengo de El Mundo, 915150773, y no me lo cogen.

alguien podria confirmar si estaba convocada y desde cuando y porque sindicatos

me referia a la convocatoria de huelga estudiantil , quien la convoco y desde cuando? , podria ser que se intento evitar una matanza de estudiantes ???

Tengo la impresión de que esta tarde-noche se ha avanzado muchísimo, debemos felicitarnos por ello. Con respecto a la actitud del Tunecino, dos comentarios, primero, abandona su piso justo el día en que se alquila el de Leganés y segundo, en este hilo o el anterior se comentaba que la seguridad con que la ser anunciaba lo del suicida en el 11M se debía a que le habían pagado por ello. Muy interesante lo comentado por Ulises sobre los controlados y el piso-trampa de Leganes, con anteriores redadas de narcotraficantes. Y por supuesto, fundamental lo aportado por Kicjor sobre el propietario de esa vivienda y tres más en el inmueble (está bien pagado el Cuerpo de Bomberos, que por cierto también intervino en la recogida de escombros), así como su ocupación como Arquitecto Municipal del Ayto. Socialista de Leganés (también fue quien decidió demoler el edificio y construir uno nuevo)(cuatro viviendas nuevas, buen pelotazo).

He hablado con El Mundo, 915864700. Me dicen que tienen la edición secuestrada, por una notica importante, pero que no es sobre el 11M.(La semana pasada el día que también lo secruestaron, les pregunté si era sobre el 11M y no me quisieron decir nada, ni que sí ni que no). Que saldrá cuando abran los periódicos, no saben que hora.

Chema, ¿Puede explicar en que se ha "avanzado muchísimo"?

Insisto con el tema de El Tunecino, chema58: Con respecto a la actitud del Tunecino, dos comentarios, primero, abandona su piso justo el día en que se alquila el de Leganés y segundo, en este hilo o el anterior se comentaba que la seguridad con que la ser anunciaba lo del suicida en el 11M se debía a que le habían pagado por ello. El que abandone el piso el día que se alquila el de Leganés es un apunte llamativo, pero no le quita razón a mi afirmación de que su actitud es sospechosa, tanto por precipitada (dejándose la ropa y todo tipo de efectos personales) como por delictiva, al no pagar los últimos meses, lo que conllevó la denuncia del propietario. Como se dijo antes, actitud propia de alguien que pretende parecer un "supuesto suicida". El comentario sobre si pudieron contratar a alguien (quizás el Tunecino) para que se suicidara en los trenes, por parte de la supuesta garganta profunda, podría tener sentido, pero se me antoja complicado. Yo al menos no lo haría. Slds.

La absolución del culpable es la condena del juez (Publio Siro) Cita de El Mundo que ya ha salido en internet. Buenas noches

El Mundo informa que la fiscalía del gobierno apoya la excarcelación del terrorista mas sanguinario de eta, Parot. Ese será su mérito para este puerco gobierno, cuanto más sanguinario más amigo de zETAp. Que asco. Como El Mundo no informe pronto sobre las relaciones de zETAp con el 11M conseguirá que todos los terroristas salgan de la cárcel.

Perasalo, das por hecho que El Mundo lo sabe todo sobre el 11M, entre otras cosas. No quiero insistir en esto, pero de veras creo que "ya te han oído". Puedes dejar de presionar, en serio. Si hubiera algún implicado leyendo este blog, estoy seguro de que, en su actitud de "a ver cuánto saben" no sería tan insistente como tú. Quizás emplease los mismos métodos (incluído responsabilizar a El Mundo de la excarcelación de los asesinos, rizando el rizo), pero tan insistente yo creo que no llegaría a ser. O sí. Se trata de remar todos no sólo en el mismo barco, sino en el mismo sentido. Si no, el barco no se mueve. El Mundo no tiene la culpa de que ZP sea amigo de los asesinos como Parot, que por cierto, menuda joya: "En una carta desde la cárcel interceptada en septiembre de 2002 proponía a ETA "volar el Banco de España, las Bolsas de Madrid y Barcelona y sedes centrales de bancos multinacionales". En la misiva llegó a preguntarse cómo no se ha volado aún la Audiencia Nacional. A raíz de la interceptación de esa carta el juez de la Audiencia Nacional Fernando Grande-Marlaska decretó le acusó de integración en banda armada. El procedimiento es independiente a sus anteriores condenas y puede influir también en la fecha de su puesta en libertad. El nombre de Henri Parot apareció en un bolsillo del lugarteniente del jefe del comando del 11-M." Fungairiño ha tenido suerte: no estará cuando dejen libre a esta joya y no se cubrirá de mierda, como otros. Grandes días para la democracia española.

Trico, precisamente esa acción tan precipitada es propia de alguien que está llamado por Alá y no puede dejarse cojer tres días antes por no haber pagado el alquiler, supongo que esta puesta en escena formaría parte del montaje posterior, recordemos que los policías ni siquiera se molestan en registrar la casa a pesar de lo que les dice el casero. Perasalo, si hay una vivienda que habitualmente utiliza la policía (controladores) para cazar delincuentes (controlados) y además el mismo propietario dispone de otras tres en el mismo edificio, es lógico pensar que esa vivienda estará llena de microsistemas de vigilancia posiblemente conectados a algún dispositivo donde queden registrados esas imágenes y sonidos. Si además, el vecino era policía, pues que quieres que te diga. Y si además esa vivienda se alquila a un grupo de delincuentes tres días antes de cometerse el delito.... Y después se suicidan antes de detenerles, privándonos de sus valiosas declaraciones ante el Juez....

chema58, si no te he entendido mal, dices que la "fuga" de El Tunecino ¿es para que no le detuvieran por los dos meses que debía de alquiler? A nadie le detienen por no pagar dos meses de alquiler. Menos a un tío que está superfichado. Y desde luego, si no quería que le denunciaran, lo mejor es pagarle al casero los dos meses, y tan amigos. En cuanto a lo del piso, todo lo que dices es lógico. Quizás lo de los sistemas de vigilancia sea un poco aventurado, pero el resto es más que lógico. Los suicidados no son más que una más de las pruebas que han sido eliminadas: tornillos, grabaciones policiales, trenes, etc. Slds y a ver si me puedo acostar ya... en ese caso, buenas noches.

Trico, lo que quiero decir es que esa era la imagen que se queria dar del personaje si se hubiera suicidado. No te van a detener por no pagar el alquiler, pero si el casero le dice que ha avisado a la policia o que le ha denunciado, pues huye para no poner en peligro la operación. Repito, eso sería lo que nos habría contado la SER. Lo de los sistemas de vigilancia es lo más sencillo de instalar y más si dispones de la vivienda contigua. Pero lo más raro es lo que nos cuentan en la versión oficial de que hubo que colocar explosivo en la puerta para entrar, cuando se hubiera podido disponer de las llaves del propietario, claro que eso les habría relacionado aún más con el caso. También es casual que los compañeros de Torronteras se encontraran en Granada asaltando la otra vivienda, porque podríamos pensar que fue esta la que asaltaron la noche anterior, entraron con las llaves sin hacer ruido, se los cargaron a todos con silenciadores y lo del día siguiente fue un paripé mediático para cargarse a Torronteras que igual sospechaba algo y no estaba de acuerdo.

El episodio de los GEO es demasiado enigmático como para lanzar hipótesis. Sabemos que es una serie B y flojilla, pero de lo que pudo suceder realmente, no tenemos ni idea. Yo no me atrevo a aventurar nada, sin hablar antes con los vecinos. Claro que, ahora que lo pienso, los vecinos tanto del edificio como de las manzanas contiguas fueron oportunamente desalojados. Desalojados mientras los yihadistas se tocaban las narices, ya que, como dice LdP, lo normal es que se cargaran a todos con las bombas, no que permitieran los desalojos. Pero como decía, con los vecinos desalojados, ¿quién puede decirnos en qué consistió el simulacro de tiroteo? Sólo sabemos, como siempre, lo que no es cierto. Y lo que se sale de lo normal, como la forma de proceder de los GEO. Ahora sí, buenas noches. Por cierto, si a alguien le interesa una recopilación de Luis del Pino, Fernando Múgica, García Abadillo, Ziriaco, las 125 páginas del auto, y algún artículo adicional, podéis descargarlo en www.usuarios.lycos.es/noosolvidaremos/11m.rar

Ulises #111 A ver si interpreto bien: la demolición del piso de Leganés y el desguace de los vagones son parte de la operación de destrucción de pruebas del Gobierno-PSOE. Es una acción, como tú dices, [post-11-M]. ¿Quieres decir que el PSOE no tiene nada que ver con el 11M pero se afana por hacer desaparecer pruebas del mismo?

Al hilo de lo de Fungairiño... Por cierto, nos perdemos mucho con el Juez del Olmo, pero... No hemos hablado nada de la fiscal del caso 11M... la que en la SER acusaba al PP de imprevisión, ¿no? ¿Se ha cerrado el círculo sobre Del Olmo?

Podemos hablar de Olga Sánchez, desde luego. Por poder, podemos hablar de todos, menos de Fungairiño. Pero a elegir, me quedo con Ana Palacios: (13-04-04) El juez Del Olmo pide a Palacios que se inhiba del caso Leganés por la tardanza en remitirle datos "El juez de la Audiencia Nacional Juan del Olmo ha remitido un escrito a su compañera Teresa Palacios solicitándole que se inhiba en su favor de la investigación sobre el suicidio de siete terroristas islámicos que provocaron la muerte de un GEO en Leganés. De momento, la juez se ha limitado a trasladar a la Fiscalía la petición para que opine sobre ella." No sé vosotros, pero yo tengo la sensación de estar metido dentro de una gran bola de mierda. Ahora sí que me voy a dormir. Buenas noches a todos.

Teresa, no Ana. Perdón, en sueño hace ya de las suyas. Slds.

¿? La noticia es del jueves 22 de Diciembre de 2005. No sé porqué en el titular aparece la fecha 13-04-2004. Slds...

... La noticia efectivamente era del 13 de abril de 2004, 10 días después de que alguien suicidara a los "islamistas". El 22 de diciembre de 2005 es cuando yo guardé el documento. En fin, no doy más la brasa, que con el sueño que tengo no hago más que liarlo todo.

Me huelo que la próxima fiscal jefe de la Audiencia Nacional será la tal Olga Sánchez, la fiscal del caso 11M. Con los jueces cada cual a su bola, con los fiscales depurados y cribados... Del Olmo está rodeado... y si no cumple con su labor, ya se lo encargarán a algún juez maleable. Descartados quedan Grande Marlaska y Teresa Palacios... El significado de la caída de Fungairiño es mucho más terrible de lo que parece. La Audiencia Nacional ha pasado a ser un instrumento más del Gobierno. No sé cuál es la relación administativa entre la AN y el Tribunal Supremo, pero este último es ya la única esperanza. Aunque antes habrán machacado la instrucción y el proceso del 11M... trituradito todo, con medios colaborando fervorosamente. En fin... pues eso, es el fin.

Jueves, 2 de febrero 2006 Otro prelado catalán contra la emiosora del episcopado. Y van...El arzobispo de Barcelona, Lluís Martínez Sistach, ha asegurado que se ha sentido "ofendido" por expresiones que ha escuchado en la COPE "que no respetan debidamente a las personas y a las instituciones" y que esta emisora "crea una defección respecto a la Iglesia". Martínez Sistach, en declaraciones al programa Els Matins, de TV-3, h destacado: "A la Iglesia catalana le continúa preocupando mucho el papel de la COPE, pero estamos trabajando para solucionarlo", según se ha informado en un comunicado de la televisión pública. "Creo que todo medio de comunicación debe ser coherente y éste, que es de la Iglesia, aún más. La COPE no nos ayuda a nuestro ministerio, no ayuda al papel de los cristianos en la sociedad y crea una defección respecto a la Iglesia", ha asegurado Sistach, que ha dicho que escucha "un poco la COPE". Adecuarse al ideario Martínez Sistach ha explicado que se está "trabajando para que todos los programas de la emisora se adecúen a su ideario", aprobado en 1991 por el plenario de la Conferencia Episcopal y que el arzobispo considera "un ideario muy bueno, de respeto a las personas, a las instituciones, a las autonomías, de independencia de los grupos políticos". Ha insistido en que se está trabajando para esta adecuación al ideario de la COPE de todos los programas de la emisora y ha dicho: "Un órgano colegial no es lo mismo que un órgano unipersonal que puede tomar decisiones enseguida. Se está sobre el asunto, y el éxito ya lo veremos".

Sobre la fiscal del 11 M ya os comenté que sabía por fuentes allegadas a esa fiscalía que desde el primer día tenían claro lo de Alquaeda. ¿Tenéis duda del sustituto de Fungairiño?

Puesto que estamos en un asunto (11M) que parece que el que oculta, o dice no entender, de momento “sube/asciende”, respecto a los movimientos de jueces y fiscales, a otros, que no había que perderles el rastro, es a los respectivos del Windsor, que vendrían a concluir que “por cigarrillo en un cenicero arde un edificio” y el que suscribe esto relaciona una cosa con la otra.

¡ Qué curioso! Las últimas bomba-ETA con mensaje de Cuidado o Peligro han sido colocadas en juzgados (Audiencia) y en Correos (mensaje). Y además en castellano.

Rajmar, eso es que gracias a la actuación de este gobierno, la ETA está muy debilitada

Respecto a ETA, otra de las FORMAS/modus operandis, habría muchos, pero destaco, las acciones: la “siembra” de bombas, en el puente de la constitución de 2004, (creo recordar que 6), así como otra “siembra” a lo largo de la geografía española otro fin de semana, (creo recordar que otras 6), hace un par de meses, un supuesto etarra, va en bicicleta a dejar una bomba en una empresa en el Pais Vasco ¿un etarra en bicicleta? ... que sobrao, tambien destaco, que tengan que echar mano de “noveles”, para operaciones de envergadura como es atentado frustrado navidad 2003 en Chamartin (a unos meses del 11M), y la mas que nombrada caravana interceptada en Cañaveras, con otros noveles, ¿Esta ETA, debilitada, por el trabajo de unidades decentes de los CyFSE y por eso quiere negociar? .. ¿Ibarretxe lo sabe, y por eso dice que si ZP, no negocia, lo hará él? ... ¿Realmente es la Dirección etarra, quien toma/tomo las decisiones que he mencionado, o alguien, le hace el trabajo, un estilo a los supuesto miembros de Al Qaeda, que hacen atentados diciendo que es Al Qaeda? ...

Sobre el ADN: ¿Qué furgoneta? - Eduardo Fungairiño.

Disculpas por el lapsus, Donde he indicado "puente de la Constitucion 2004", queria decir, "puente de la constitucion 2003". post anterior

ETA no quiere negociar, Valderra. ETA quiere vencer. La negociación es sólo una táctica.

Jose32, quizás tu matización es mas correcta que la mía, aunque bajo mi entender, al final es lo mismo, negociar para vencer.

hola, creo que un político socialista vasco dijo que estas bombas de eta sin víctimas estaban dentro del guión pacificador. Por otro lado ya dijo Anguita que eta estaba teledirigida desde las cloacas del Estado.

Yo no le atribuiría tanto poder a ETA como creeis algunos. Si Antza que era el jefe de ETA el 11-M hubiera colaborado y supuiera todo, ¿por que fue encarcelado después y por qué no hablaría? ETA es una banda estilo mafia donde no hay libertad de opinión, se dice lo que diga el jefe o la reducidísima cúpula de turno o se llevan un tiro. Si mañana el jefe dice que se acabó, o que sigue, los demás harán lo que se les ordene. ETA no tiene criterio, no lo debate, es una organización jerárquica y dictatorial. Y están peor que nunca, de material, de gente y de apoyos. ¿Que ZP quiera colgarse la medalla de acabar con ETA a cambio de concesiones políticas? Seguro. Pero eso no hace que ETA dicte la agenda del PriSOE.

Tras la fulminante destitución del fiscal Fungairiño y la "clemencia" con el etarra Parot -cuyo teléfono era conocido por los "islamistas" del 11-M- que parece mostrar la Fiscalía... Fuentes dignas de todo crédito aseguran que Pilar Manjón salió en coche oficial del Palacio de la Moncloa el 15 de diciembre de 2004 para comparecer ante la Comisión de Investigación del 11-M en el Congreso de los Diputados.

Tadpole, mientras ETA mantenga el secreto puede hacer chantaje a los Socialistas. ¿Quién habló sobre el ordenador incautado a Antza y por qué no se pasó copia de su disco duro a los americanos, como se venía haciendo hasta entonces? Además, el 11M en sí no es un atentado difícil de llevar a cabo. Matar indiscriminadamente es extremandamente sencillo, en especial si se cuentan con componentes de alta tecnologia.

Tadpole, Pues a mí sí que me parece que ETA está dictando al PSOE, y bastante rápido. Como que no les deja un respiro para repasar. Fíjate a qué extremos hemos llegado que un político se atreve a decir que "las últimas bombas de ETA sin víctimas forman parte del guión pacificador" JOD.ER!!!! Si aún vamos a tener que darles las gracias!!! Si los etarras son honrados, que ya lo dijo la de la cárcel de nosedonde!!!! ESTÁN VENDIDOS. PILLADOS. Valderra: Dices: "que tengan que echar mano de “noveles”, para operaciones de envergadura como es atentado frustrado navidad 2003 en Chamartin (a unos meses del 11M), y la mas que nombrada caravana interceptada en Cañaveras, con otros noveles" Es que iban a entregarse ¿no lo ves?... así que no podían ir los cabezas de serie, no? sino unos jovenzuelos pringadillos mártires por la causa que al poco tiempo quedarán libres (si es que no lo están ya). Mira si no a Parot, que con sus mil y pico años de condena, y 80 asesinatos, podrá salir en unos mesecitos. Qué asco, hay que reaccionar!

Jose32: Miertas ETA mantenga el secreto HACE CHANTAJE A ZP. La prueba el trwstamiento de favor hacia un perfido asesino como Parot.

Lo que decíais del piso de Leganés se sumamente interesante. O sea que ese mismo piso había sido empleado para pillar a una banda de narcos al completo? ¿de dónde sale esa información? Podríamos profundizar más, a ver cómo consiguieron llevar allí a los narcos? quizá sea la misma manera en que llevaron allí a los moritos, ya sabeis. Que no creo que lo alquilaran a través de un anuncio puesto en el tablón del supermercado, si me entendeis.

*** *** *** Delito del [11-M]: 1º.- Asesinato masivo. Delitos del [post-11-M]: 1º.- Colocación de pruebas falsas. 2º.- Destrucción de pruebas ciertas del [11-M]. 3º.- Asesinato de "colaboradores" en el [post-11-M]. 4º.- Profanación. 5º.- Destrucción de pruebas ciertas del [post-11-M]. 6º.- Mentir, incluso en sede parlamentaria. 7º.- Obstrucción a la Justicia. 8º.- Conspiración. 9º.- Alta traición. 10º.- Golpe de Estado. *** *** ***

Titadine. -Garzón dijo (y supongo que difundió) titadine porque "un tedax se lo dijo". -Díaz Pintado dijo a los ministros & Co. "titadine", porque Cuadro se lo dijo por tlf (pero Cuadro jura y rejura que él dijo "dinamita" -En la SER, a las 10:4 del día 11, dicen como gran primicia que "no es titadine, como hasta ahora veníamos informando" ¿quién le dijo a la SER "titadine"? ¿quien más (prensa, tv) dijo titadine? ¿De dónde salió el bulo del titadine?

Bueno, Pilar Manjón no pinta nada en el asunto y su comparecencia no tiene nada que aportar a lo que es la investigación. La cuestión es que el asedio sobre Del Olmo será total... y no aguantará, me juego lo que queráis. Desde luego Antza bien tiene que saber de qué va el 11M, de la misma manera que Otegui, que la misma mañana ya decía que era la 'resistencia árabe', es decir, que sabía que no tenía que decir ETA, porque ya estaba al cabo de todo, no como los que decían que era ETA y luego recibieron información privilegiada, entre los que está la para estas cosas imprescindible cadena SER. ¿Recuerda alguien si en el famoso 'Manifiesto de Gran Vía' dice que en la redacción de la SER se encontraba Rafael Vera el 11M y/o el 12M? Cuestión que no se ha explotado lo suficiente es la de la reunión Vera-Corcuera-Barrionuevo con GALindo en la cárcel de Ocaña el mismo 11M. A ver si puede encajar lo de Vera en la radio con la visita a Ocaña.

AuroraRo, los etarras interceptados en Cañaveras, bajo mi entender, NO estaban dirigidos por la Dirección etarra, ¡que etarra, dirigido a un martirio por su Jefe Etarra, va a llevar, una albun personal de fotos, y si tiene o puede salir corriendo ante un imprevisto como el que tuvieron (como iban los que dejaron la furgo de Alcala, con guantes, pasamontañas, etc. para no dejar el mínimo rastro, aunque a lo mejor ni sabían por que habían dejado allí aquella furgoneta) y si no la CASUALIDAD DE LAS CASUALIDADES, bajo mi entender trazado por los autores intelectuales del 11M, una fotografía de una plaza de Avilés (Asturias) (Locomotora del Vasco), lo que si tengo claro como has indicado, es que “iban a un martirio”, pero ellos no lo sabían, (la psicologia etarra, no es como la de los palestinos, están dispuestos a lo que sea, menos a la muerte), a esos noveles, los enviaban otros. Respecto al piso de Leganes, no hay que olvidar, que HUBO OBRAS UN MES ANTES (no tengo ahora el dato exacto), es decir, que pudieron colocar los explosivos entonces en las paredes demolición e inmolación, todo, como parte de la obra de teatro. Creo que si en algo coincidimos casi todos, son: pistas falsas y todo muy liaó. Haciendo mención, al titulo de este hilo, estamos ante los primeros terroristas que les encanta, utilizar el ADN, de otra gente para cargarles el asunto. ¡terroristas modernos y novedosos¡.

Delitos del [post-11-M]: 1º.- Colocación de pruebas falsas. ¿la mochila de la comisaría de vallecas? ¿asertar el tipo de explosivo aun a sabiendas de que no es ese? ¿los coches de la estación, la furgoneta de alcalá? ... 2º.- Destrucción de pruebas ciertas del [11-M]. ¿Desguace de los vagones? ¿Detonación de las mochilas? ... 3º.- Asesinato de "colaboradores" en el [post-11-M]. ¿Los "suicidados" de leganés... La voladura del piso donde se reunían? ¿El Geo Torronteras? ... 4º.- Profanación. ¿la del cadaver del GEO? 5º.- Destrucción de pruebas ciertas del [post-11-M]. Esto si que no alcanzo a verlo... ¿cuáles? 6º.- Mentir, incluso en sede parlamentaria. Bueno... esto es bastante obvio 7º.- Obstrucción a la Justicia. ... 8º.- Conspiración. Esta es -como dicen en mi tierra- "la madre del cordero" 9º.- Alta traición. .... 10º.- Golpe de Estado. Si se acusa a alguien de golpe de estado, hay que estar muy seguro de lo que se dice y tener pruebas. Y que conste que no digo que hubo un golpe de estado, pero bien pudiera.

11M por la mañana Daniel Anido (director inform. SER): “"Si es ETA, el PP arrasa. Si es Al Qaeda, podemos ganar las elecciones. De modo que la autoría, desde ahora, es confusa". Zapatero (en camarilla en RTVE): “Si es Eta el PP tendrá mayoría absoluta” Esto es todavía más significativo… “El brillante equipo de investigación era sólo uno, Antonio García Ferreras, permanentemente comunicado telefónicamente con dos personas: el ex secretario de Estado de Seguridad, Rafael Vera, y el dirigente del PSOE Alfredo Pérez Rubalcaba. Según se comentaba en la redacción, Vera pasaba información, Rubalcaba latransformaba en munición contra el gobierno y Ferreras pasaba recado a Daniel Anido” […] “Un periodista de la SER se quejó a Daniel Anido de que se divulgara una información [los suicidas] cuya fuente nadie conocía (salvo Antonio García Ferreras) y que carecía del mínimo contraste. La respuesta de Anido fue: "Hay que apretar porque se nos acaba el tiempo (en referencia a las elecciones del domingo), así que los deontólogos y los acojonados ya os podeis ir a casa" “ El texto completo del citado Manifiesto http://www.elsemanaldigital.com/arts/14197.asp

Listz, García Ferreras, como Gabilondo, es otro que se ha quitado de en medio. Hace alrededor de un año, dejo la Ser y se fue al Real Madrid, de director de comunicación o algo así, te puedes imaginar las retribuciones.

Exacto, chema58. Si el piso de Leganés es un piso de "controlados" y los 7 "suicidas" de Leganés eran los autores del 11-M según versión oficial, ¿por qué no logran ver con antelación tal atentado? ¿por qué no los detienen el mismo 11-M? ¿por qué no los detienen al poco de los atentados (no tan tarde, el 3 de Abril), cuando sabían que habían sido ellos y los tenían a todos bien controladitos y reunidos en la casa grabando videos? Respuesta, bien sencilla: son "controlados" pero no tienen nada que ver con las bombas ni quieren detenerlos obviamente porque hay que suicidarlos para tener culpables "cabezas de turco".

Liszt #194. Creo que tu comentario sobre Pilar Manjon es un poco irrespetuoso. Si que pinta en el asunto, ella tiene muertos, la mayoria de nosotros por mucho que queramos saber la verdad no. Otra cosa es que pueda aportar o no a la investigacion, que estoy de acuerdo que probablemente no, o que este mas o menos manipulada o dirigida, o simplemente tenga su propio punto de vista con su ideologia personal -respetable como la de cualquier otro que la exprese con educacion -. Pero pintar en el asunto creo que si que pinta. Animo a todos,

Esto se anima. Y mucho. Los frentes se van delimitando. No perdamos de vista lo que conocimos anoche del piso de Leganés y su propietario. Reconstruyamos desde la escena final. Esa explosión que vimos casi en directo y que ponía punto final a la farsa. Pero vamos con la rabiosa actualidad. No me parece que una decisión de la fiscalía de la AN, no oponiéndose a la salida de prisión de Parot nada menos que en 2009, o así, sea como para embargar la portada de "nuestro periódico". Hay que interpretar. En #96 de revista de prensa, comentando un mensaje anterior, escribí (extracto literalmente, y perdón por la autoreferencia): "Falta la conexión ETA y los servicios secretos franceses. Si es que estos se pueden diferenciar de los marroquíes (...) La detención de Zougam, anunciada desde Francia la noche anterior (...) Un dato que puede conectar a todos ellos, es el de la relación Benesmail (y añado, y por tanto, Lamari) con los de ETA en la cárcel de Villabona. Pero no con cualquiera de los de ETA, (y aquí pondría negritas, si supiera cómo) sino con los del llamado comando itinerante (...) el que ha cometido las mayores matanzas antes del 11 de marzo. Pese a que se encuentran en prisión". Y añado. Parot. Necesitamos una biografía de Parot. De momento, sabemos que nació en 1958 en Argelia (¡). Como Lamari.

Matías J. Ros (un articulista ex-policía nacional) dice en www.vistazoalaprensa.com que la profanación de la tumba del GEO y la quema de su cadáver podrían tener la finalidad de eliminar restos del explosivo utilizado en Leganés que pudieran tirar por tierra la versión oficial. http://www.vistazoalaprensa.com/firmas_art.asp?Id=2536

Quisiera que volviésemos a Leganés. Ya sabemos que el propietario es un arquitecto ligado al PSOE y funcionario municipal. He leído hace tiempo que las FYCSE y el CESID tienen pisos y chalets “preparados” para trabajos de muy diversa índole. Imagino que provistos de micrófonos, cámaras ocultas, teléfonos intervenidos, etc. La mala suerte que achacan los vecinos a todos los arrendadores de esta vivienda creo que supera la mera casualidad y además era un chollo para la policía que los detenía. Eso contestaría también que hubiese una cámara fija exterior apuntando desde otro edificio. Según la agencia Geinsa de Leganés, propiedad de Gonzalo Fernandez, el contrato se firmó el 6 de Marzo, Mohamed Belhadj, (un parado y sin recursos que el día 11 por la tarde sale de España y más tarde regresa a Madrid), que iba acompañado por otros dos varones (¿habrá identificado por fotos a los otros?). Paga 1800 Euros (600 de alquiler, 600 de fianza y 600 para la agencia). Según revela la policía, días más tarde Belhadj comenta con Afalat que lo alquiló para unos amigos de este, que fueron los que le dieron el dinero. Parece sorprendente que llegase a alquilar el piso de la “mala suerte” (según los vecinos) en un lugar tan grande y poblado como Madrid, solo puede salir se me antoja que salvo que un infiltrado ó confidente “aconsejase” visitar una cierta inmobiliaria, y el inmobiliario supiese “cual” es el que tiene que alquilar. ¿Habría confidentes en el grupo del Tunecino y del Chino sugiriendo el lugar? El auto sigue explicando que el mismo 3 de abril, después de la explosión en Leganés, Belhadj y Afalah huyeron de Madrid en dirección a Barcelona, utilizando un vehículo Volkswagen Golf rojo propiedad del hermano del segundo Ibrahim Afalah. En cuanto a las elucubraciones sobre el estado de las puertas de los vagones durante la explosión. En el de Atocha, las puertas estaban abiertas, se ve en el video.

¿¿¿¿No dicen que la policía localizó el piso de leganés a través del empleado de la agencia inmobiliaria???? (enigma 20 de Luis del Pino)

No soy original ya otros lo han dicho en este blog. El 11-M no fue diseñado para darle la vuelta a las elecciones, aunque el agit pro de los dos días siguientes lo consiguieron. Fue diseñado para hacer imposible que Rajoy pudiese llegar a formar gobierno ni siquiera alcanzando la mayoría absoluta que preveían las encuestas antes del atentado. Tenía en mente que la agitación popular, las manifestaciones, el asalto a las sedes del PP, debidamente dirigidas desde la potencia de los medios de comunicación afines al PSOE ó contrarios al PP (se incluían los medios nacionalistas) junto con todo el grupo de famosos de la cultura contra la guerra, comunicadores, etc. añadido con el bulo del intento de atribuir al PP la pretensión de suprimir las elecciones, conseguirían que una persona honesta como Mariano Rajoy renunciase a formar gobierno y convocase nuevas elecciones, en las que el Partido Popular sería machacado en las urnas hasta limites insospechables, dejando el panorama político en manos de la izquierda por décadas. Por lo tanto tenían garantizado el Si ó Si. Si el atentado produce la victoria, ganamos. Y si gana el rival, pierde igualmente y nosotros ganamos. Y esto no se le ocurre a unos pelanas, sino a personas ideológicamente muy comprometidas. Así que aunque Francia y Marruecos estuviesen encantados con una derrota del PP, el atentado es de diseño español cien por cien.

bolcan (#205) El argumento de que el atentado tiene como objetivo hacerle perder las elecciones a Rajoy es del PP. Aún así estoy contigo en que hay españoles que han participado encubriendo, actuando y muy posiblemente, también diseñando.

Tadpole, según tú, entonces ¿cuál era el objetivo real de los atentados?

Tadpole, Pues sin ser yo del PP, ni siquiera muy simpatizante, coincido plenamente con Rajoy, mira tu. Y eso despues de leer mucho e indagar mucho sobre el tema, eh, no lo digo por decir. Ese "Manifiesto de la Gran Vía" es muy esclarecedor. Gracias a quien lo trajo, que no recuerdo quien fue.

Si el 11M no tenía por objetivo echar al PP del poder, ¿qué objetivo tenía el atentado de Casablanca? dearthoi #200 La verdad es que no me había fijado bien en lo dicho. Hay veces que no estoy afortunado al expresarme. Sólo quise decir que el testimonio de Manjón en la Comisión no es significativo para la investigación del atentado.

Liszt: te recuerdo que Manjón, en lo que ahora podría denominarse su "discurso monclovita", contribuyó definitivamente a que se cerrara unos meses después la Comisión de Investigación al reclamar, por elevación, la supuestamente idónea comisión de expertos "independientes". Jugada estratégica, digna de un Palacio.

Liszt (Y TODOS): En cualquier caso, lo malo no es que ahora Dearthoi defienda a Manjón. El problema es que quien se esconde tras este alias -al que ya señalé como posible continuador de la "saga"- no había intervenido aquí desde el día 22. Y APARECE DEARTHOI AHORA, NADA MAS SER BANEADO PIOPIO, como lo fueron Pio y Popito. Se cree muy hábil (lo digo por lo de los acentos y las "egnes"). ANIMO A TODOS (yo sí lo digo en serio).

Explosivos: por lo que os leo.... Si las puertas del tren de Atocha estaban abiertas (que es cuando el efecto del explosivo es menor) y hay más destrozo que en el Vagon 1 de Tellez, esto refuerza la teoría de que el explosivo era más potente ¿no?

HarryLib Gracias por la indicación. No sabe uno ya cuántos disfraces gasta el sujeto.

A Schliema (#207): Creo que si el 11-S no fue obra de Al-Qaeda sino de gente de EEUU que quiso empujar a su país en una dirección, el 11-M ha sido lo mismo. Alguien nos quería empujar en una dirección y eso no implica que los beneficiados estén implicados. Lo que no tengo tan claro es si a) el PSOE sólamente se aprovechó del 11-M montando las pistas falsas o si b) desde su cúpula también se planeó La opción a) supone que el atentado estaba hecho para "ayudar" al PP (ha sido ETA) pero que desde la cúpula enterada del PSOE no se evitó y se aprovechó. Yo de momento, no me inclino fírmemente por ninguna y supongo que puede haber más, pero desde luego no me cabe ninguna duda que desde el PSOE se ha manipulado y dirigido el post-11-M. ¿Un poco enrevesado?

¿que paso en Leganes? Aqui hay un relato muy completo y artistico: http://11-m.net/reportajes/cga_1.htm Me lo estoy leyendo y me cuesta mucho trabajo entender lo que dicen acerca de los rastreos de las tarjetas telefonicas de los "moritos". ¿como saben de quien era cada una? ¿cuando las encontraron? ¿o es que las pincharon por el numero, que lño sabian por las que habia comprado zougam? No entiendo mucho sobre el tema, alguien puede aclarar un poco esto? Ya lei el "enigma" dedicado a las tarjetas pero sigo sin aclararme...

Edmundo #118. Hay gente que no lee todos los vinculos publicados. De hecho, yo los abro o no dependiendo del tiempo con que lea este blog. Por eso sintetizo el punto importante del vinculo de Edmundo: **Los GEOS tienen problemas de plantilla desde hace meses** ¿porque será?

Trico, Aquí estánlas conclusiones de cada partido en la comisión en pdf para el almacén ese que estás organizando. http://www.11-m.net/archivo/indice.htm

Tadpole, yo creo que para dilucidar si se hizo para ayudar a unos o a otros no hay más que ver cómo los unos obstaculizan todo lo que pueden cualquier medida encaminada a encontrar la verdad, mientras que los otros, si bien con una energía mermada, producto de los complejos de siempre, al menos promueven la búsqueda de los verdaderos autores.

Siguiendo lo de Leganés. ¿Qué papel tiene el huido y recientemente detenido Bouchar en todo esto? ¿Pudo ser el cebo que reunió a los 'primos' de esta historia en el piso de Leganés y luego le dejaran huir?

Aurora Roja (#215). El CNI tenía a un tipo detrás de Lamari desde, al menos, 1997. Que vino a recogerlo a Madrid a su salida de la cárcel de A Lama en 2001; que era el intermediario entre Lamari y su abogado; que ... No está confirmado que el mediofondista marroquí que salió a tirar la basura, también lo sea. No sabemos donde está, desde su extradicción desde Serbia el pasado verano. Cabe suponer que está en prisión. O tal vez no. Los personados en el sumario deberían confirmarlo. Pero está vivo. Hasta el piso de Leganés, pudo llegar la policía a través de cualquiera de los dos. O de ambos. Y todo ello sin contar con lo que supimos aquí anoche sobre ese piso.

Os recuerdo, HarryLib, que también nirlhem es otro alias. Si no, revisad lo que dijo al sentirse aludid@ cuando tú hacías referencia a los popitistas en un mensaje, y cuando habló de la operación Ulises, tratando de asustar a los contertulios de este blog.

Queremos (#212) Si. En todo caso es al revés. Refuerza el hecho de que el artefacto del vagón 1 de Téllez era mucho menos potente. La pregunta es ¿por qué? ¿por qué precisamente el vagón 1, donde en los otros trenes fueron encontradas las mochilas después detonadas? Teniendo en cuenta el dicho de que en el crimen no existen coincidencias...

Schliema #218, "¿energía mermada, producto de los complejos de siempre?" Estamos hablando del PP que no tuvo complejos para plantar al eje franco-alemán en la guerra de Irak y se alineó sin ningún complejo con EEUU. Hablo de Rajoy, de Acebes y de Aznar; gente sin complejos ni pelos en la lengua. El PP no tiene complejos, así que no entiendo su estrategia. La del PSOE está clara: Borrón y cuenta nueva.

Perdona, la del PSOE es: -aniquilación de las libertades -censura informativa -aislamiento total del PP -alianza con los antiespañoles -política exterior pro dictaduras (Cuba, Marruecos...) -corrupción económica -depuraciones en la judicatura para ejercer un control obsceno de ella -concesiones a los asesinos de ETA y negociación con ellos para dejarlos libres después de haber matado a casi mil personas. Y lo que faltaba: ayer leí en EL MUNDO que el matrimonio Zapatero había teniudo una discusión durante una cena con Elena Benarroch (de origen judío) y su marido por, y cito textualmente, "la peculiar visión que del holocausto judío tiene José Luis Rodríguez Zapatero". Sólo faltaría que, como los ayatolas iranís (otro ejemplo de democracia, a lo mejor le caen bien) dijera que el holocausto no existió.

Schliema #224 El arrebato antisemita de ZP justificando el holocausto lo cuenta Vidal-Quadras en el programa 'Más se perdió en Cuba' de Radio Intereconomía. Escucha el siguiente audio a partir del minuto 10:30. No tiene desperdicio. http://semanarioalba.com/loudblog/audio/podcast-2005-11-30-55578.mp3

Pues que no se ponga tonto por que, si alguien sabe a ciencia cierta lo que pasó esos son los judios. Por cierto, la negación del holocausto no es sólamente cosa de los ayatolás. Chomsky y esta gente también relativizan mucho. Os recomiendo el libro "The case for Israel" de Alan Dershowitz. Vereis lo asqueroso y antisemita de nuestra sociedad. Perdonad el off topic

O sea, que ZP, el dalaid de la libertad, la alianza, "el ansia infinita de paz", dijo que: "a veces se entiende que haya gente que justifique el holocausto". Por todos los dioses, en manos de qué clase de horribel monstruo estamos. Gracias, Liszt.

Quería decir adalid.

Erskine (#122), si te refieres a la encuesta de Telecinco como prueba de que el vuelco se produjo con la detención de Zougam y la frase de Rubalcaba, creo que no es tan precisa. La victoria del PSOE fue porque un grupo de más de 2 millones de votantes, que JAMÁS votaría al PP pero que iba a quedarse en casa por la buena gestión general de los populares (es decir, no votarían ni contra sus gustos ni contra sus intereses materiales), encontró una razón para votar a su partido del alma. ¿Cuál en concreto? ¿Temor a más represalias islámicas o mentira del gobierno? Demasiado tino para una encuesta donde uno puede engañarse a sí mismo y al encuestador. La comparación numérica de los resultados de 2000 y de 2004, que permite intuir algo evidente (el PSOE obtuvo 2 ó 3 millones de votos más, el PP pocos cientos de miles menos menos, y la participación subió en 2 ó 3 millones) pero no asegurarlo porque no contiene información sobre cambio de votantes concretos, junto con una encuesta posterior creo que del CIS que sí pregunta por esa información de cambio (causas aparte) y que arrojó entre otros datos que el trasvase de votos neto entre PP y PSOE fue de 300.000 a favor de los socialistas, y de abstención a PSOE unos 2 millones, deja claro que la fuente de la victoria socialista no fue ningún trasvase masivo del PP al PSOE, sino una movilización o como se quiera llamar masiva de abstencionistas del 2000 que o votan PSOE o se abstienen. Me permito suponer que las "peperas" guerra de Iraq (que pasó de ser un "error" grave pero lejano a algo que podía traer consecuencias, refrendadas por la detención de un árabe y varios indios de piel mucho más oscura para hacer bulto) y el marcar distancias con la cultura árabe (recuerden que ZP anda con su "alianza de civilizaciones") contó mucho más que una posible mentira de político, algo muy frecuente y casi nada relevante por el hecho en sí de mentir. (continúa)

Los del post-11M sólo necesitaron cargar los muertos al terrorismo islámico y, asunto no menor (por Perpiñán y el tripartito), quitárselos a ETA. No les hizo falta meter al PP en trampas tomando riesgos adicionales. Si Acebes, en vez de "ha sido ETA y miserable el que diga lo contrario" va y dice "los terroristas de Al Qaeda han hecho esto, ETA no tiene que ver", el resultado electoral habría sido el mismo. Sin Zougam y los indios el PP habría tenido muchas oportunidades con su "sin descartar nada hasta que no sepamos todo, de momento ETA". Con etarras (sin los del post-11M habría sido muy difícil pero no imposible), mayoría absoluta del PP segura. Es la segunda vez que dejo esto, y recalco que tiene la importancia de establecer cuáles serían los objetivos de los del post-11M. [b] Les bastaba sacar moros culpables, [/b] lo de la emboscada al PP es sólo un efecto colateral y no tomaron un solo riesgo por ello específicamente.

Exacto UrbanMin. Incluso si ETA hubiese revindicado el atentado, la izquierda habría dicho que era una mentira difundida por el gobierno y que el verdadero autor era Al Qaeda. Lo único que hacía falta era matar a muchos españoles. Cuantos más mejor. Después ya se manipularía la mantanza como fuera.

Primero: Erskine, Que lamari estaba controladisimo etc., ya se; pero esa version de la localizacion a traves del seguimiento de las tarjetas que ademas saben de quien eran, es lo que no soy capaz se seguir. Segundo: El otro dia puse un enlace a la pagina de "los genoveses" donde se podian descargar pdfs de las comparecencias de la comision 11-m que en la pagina del congreso me salian con error. Tambien buceé un poco por esa página "anti_PP" tan simpática, con sus caricaturas, etc., y me encontré diversas presentaciones en flash y powerpoint en las que se enlaza PP-guerra-atentados-mentira y se insta a los habituales abstencionistas a votar el 14-M. Sé que esas presentaciones volaron por correo electrónico entre el 12 y el 13 de aquel marzo, yo recibí muchas de doversos "amigos".

offtopic: ¿podría alguien publicar cómo funciona lo de las negritas, cursivas, etc? [b] y [/b] no funcionan ni junto a una palabra ni separados de cualquier palabra (alguien había dicho que sí varios hilos antes). Si alguien la conoce, entiendo la notación BNF y, para evitar que el "engine" reconozca metasímbolos se pueden cambiar corchetes, paréntesis, barras inclinadas etc unos por otros y avisar de que se cambian. Prefiero no preguntar por detalles sobre la programación (como por ejemplo qué empresa suministró el "engine", en cuya web se podría encontrar lo que pido). Pero es evidente que algunos los sabéis y otros no y nadie nace enseñado.

[b]negrita[/b] A ver...

Para negritas: < b > Texto < /b >

Gracias. Hasta luego.

Cuidadar a quien mandáis archivos y demás. Mirar bien si hay motivos para desconfiar.

Buenas, soy nueva en esto. ¿Cómo funcionais?

Liszt, no pasa nada, todos cometemos deslices gramaticales, disculpa perfecta. Harrylib, sigues demostrando tu mala educacion e intolerancia. No tendria porque contestar tu impertinencia de nuevo, no no soy popito/pio etc, sigo leyendo y si no he intervenido ultimamente ha sido porque no tenia nada que aportar y mucho menos a toda la polvareda levantada en los ultimos dos hilos alrededor de popito. Animos a todos - que siempre me han tratado con correccion a pesar de que haya expresado ideas diferentes de muchos - menos a Harrylib que sigue faltandome al respeto.

Por partes, que son muchas pequeñas cosas: No sé qué credibilidad darle al Manifiesto de Gran Vía. Lo que está claro es que en PRISA tiene que trabajar gente honrada, y que les obligan a publicar la basura que publican. Suponiendo que los contactos con Vera fueran ciertos, creo que tenemos que recordar que Vera, además de estar relacionado con desvíos de fondos y crímenes de Estado, fue imputado (aunque creo que absuelto) por algún montaje como el del vídeo de P.J. Jose32 (#190) creo que no debemos de perder de vista que auque es cierto que "Miertas ETA mantenga el secreto HACE CHANTAJE A ZP", es igualmente cierto que el mismo chantaje lo está haciendo la gente de Perpignan. Interesante apunte, Queremos (#212). Creo que queda claro que o bien la cantidad, o bien la naturaleza del explosivo, era mayor en el caso de los alfiles que en el de los peones. Que nadie olvide la metenamina. Gracias por en enlace, Tadpole (#217), lo bajo en unos minutillos. Schliema (#227), tú lo has dicho. UrbanMin (#229), subscribo ese párrafo: "La victoria del PSOE fue porque un grupo de más de 2 millones de votantes, que JAMÁS votaría al PP pero que iba a quedarse en casa por la buena gestión general de los populares (es decir, no votarían ni contra sus gustos ni contra sus intereses materiales), encontró una razón para votar a su partido del alma. ¿Cuál en concreto? ¿Temor a más represalias islámicas o mentira del gobierno" AuroraRo (#232), creo que ha quedado probado (si me equivoco, que alguien me lo diga) que Los Genoveses y otras páginas de ese pelo fueron CREADAS desde ordenadores situados en entes oficiales del Gobierno. Por último, me muero de ganas por leer el artículo 23º de LdP. El título es de lo más sujerente: Brigada de Limpieza. La actuación de los GEO es irregular. El testimonio de los GEO es irregular. El resultado también. ¿Eran realmente miembros del GEO? ¿Y Torronteras?

TadPole, parece que los enlaces a los documentos están caídos en http://www.11-m.net/archivo/indice.htm Slds.

Trico #241, es verdad, prueba este otro que parece bastante completo: http://www.ociocritico.com/oc/actual/canales/diario/especial_comision11m_1.php

Gracias por tu interés, TadPole. Acabo de releer el enigma 18º y me reafirmo. Replanteo la pregunta para que no parezca que dudo del condecorado pasado de Torronteras: Torronteras era un destacado miembro del GEO pero ¿era un equipo GEO el que estuvo en Leganés? Slds.

Trico Me parece que Torronteras había pertenecido a Grupos Especiales Operativos pero de las FAS, hablo de memoria no me hagáis mucho caso.Creo que fue Caballero Legionario.

Torronteras Gadea, era subinspector del Cuerpo Nacional de Policía Adscrito al Grupo Especial de Especial de Operaciones (GEO), y llevaba en el cuerpo 17 años. Durante su tiempo de servicio participó en la detención de miembros de los GRAPO y ETA, además de intervenir en la desarticulación de bandas del crimen organizado. Nació en 1962 y en 1987 ingresó en la policía y tras el periodo de prácticas fue destinado a Barcelona. En 1990 realizó el IX curso de GEO, y fue destinado en dicha unidad. Posteriormente, en 1995 ascendió a oficial de policía, y en 2000 llegó a subinspector y continuó en el GEO, donde ejercía funciones de jefe de Subgrupo Operativo. Torronteras estuvo destacado en Zaire, Argelia (en cuatro ocasiones) y Chile, formando parte o al mando de los equipos GEO encargados de proteger las representaciones diplomáticas españolas. Y, por su cualificación profesional, integró las delegaciones del GEO que realizaron sendas visitas de trabajo al Grupo de Operaciones Especiales portugués y al Grupo de Intervención Especial italiano. De http://www.elmundo.es/elmundo/2004/04/04/enespecial/1081096690.html

bolcan 203 La versión que expones es interesante pero yo opino que sería muy temerario que arriesgarán un piso franco para volar los supuestos Terroristas de una masacre tan importante cuando, si es verdad que los tenían controlados, era mas fácil mandar un equipo a casa para instalar equipos de escuchas o de grabación sin descartar que si pensaban volar el piso hubieran tenido que ir a desinstalarlo ante de la misma no vaya a ser que entre los escombros salgan restos de esos aparatos.

perfecto Tadpole

Vengo leyendo vustros post desde hace ya algún tiempo y os tengo que felicitar por el denodado esfuerzo que haceis para encontrar la verdad de ese aciago día 11-M. Por desdicha vuestro esfuerzo será inutil,detrás de esa fecha se esconden razones de Estado que se mantendrán en secreto durante mucho tiempo, por el bien de la democracia y de la corona. A no tardar se celebrará la vista judicial del caso 11-M, los jueces fallarán la no culpabilidad, que no la inocencia,de los presuntos implicados, con la anotación de que hay evidencias no probatorias, por lo que saldrán en libertad. Creo que ahora deberiamos esforzarnos en estar dispuestos para las proximas generales, nos jugamos mucho en ello, pues de ganar el PSOE el futúro que nos espera no es nada alagueño. Tampoco le arriendo las ganancias a un PP vencedor en las proximas generales: Tendrá que desenredar toda la maraña tejida en las instituciones del Estado, depurar funcionarios y hacer algún trabajito sucio (aunque legal) en los medios de comunicación.

Estoy hecho un lio con los nombres os pido perdón

darek ¿Crees que con lo que esta pasando en España habrá generales?

Darek #248, no hace falta que nos digas que nuestro esfuerzo es inutil. No lo es. Y ya veremos que pasa cuando acabe el juicio. Cualquier víctima podrá recurrir y aún quedará apelar Estrasburgo.

No dejo de darle vueltas a las preguntas de LdP, ¿Y si la intención original del 11-M no hubiera sido causar víctimas? ¿Y si algunos de los actores pensaran que estaban participando en otra cosa? 1. Miembros de los TEDAX, GEO, y demás Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado deciden, conjuntamente con políticos y medios de comunicación, realizar un montaje de un atentado islamista frustrado. 2. Para ello contratan a unos camellos magrebíes y a unos contactos suyos en Asturias para que les pasen la Goma-2. Los buscan donde queda más cerca: confidentes y contactos policiales todos. 3. El objetivo es el siguiente: los peones colocarán tres mochilas con Goma-2 en la cabecera de tres trenes. Una o ninguna deberán explotar. En caso de que no quede ninguna con explosible identificable, se colocará la mochila señuelo. Puede que esto no hubiese sido contemplado, y que la mochila señuelo fuera improvisada. No habrá terroristas suicidas. 4. Aparecerán pruebas que apuntarán a los islamistas, como la furgoneta. Nadie cuenta con la reivindicación de grupos afines a AlQaeda, pero tampoco será necesario. 5. Los moritos pagarían el pato y cobrarían por cumplir algunos años de condena. 6. Alguien, posiblemente en el grupo de peones, o en la trama asturiana, se va de la lengua, y la información le llega a ETA. De ETA pasa a ERC. ETA planea, paralelamente, la mayor masacre en la historia de España. 7. La masacre se lleva a cabo. Hay que seguir adelante con la mentira oficial, y liquidar todas las pruebas: trenes, edificio, tornillos, escuchas policiales, islamistas suicidados y confidentes aterrorizados. 8. Chantaje de ETA y ERC, amenazando con descubrir el pastel original. Fin de la historia. Espero vuestras opiniones. Slds y ánimo.

Por si no me he explicado con claridad, diferencio absolutamente el origen de las 3 bombas colocadas por los peones, con Goma-2, y sin objetivo de realizar la masacre, del de las 9 bombas con metenamina colocadas por los alfiles. Las primeras forman parte del montaje para eliminar el PP. Las segundas, de la masacre etarra. Slds.

Joer Trico que imaginación!!!!!

Según La Lupa de Ziriaco, la única bomba "de peones" que estalló es en el tren de la C/ Téllez. Murieron 59 personas en total, habiendo 4 bombas. Ziriaco hace la media: 15 personas morirían en cada vagón. Si suponemos que moriría menos gente en el vagón de la Goma-2 que en los del explosivo cortante, el objetivo del atentado habría sido matar a menos de 15 personas. Slds.

Trico, ¿que quieres decir con lo que que los genoves ...fueron creadas desde ordenadores situados en entes oficiales del Gobierno? Una página web se puede crear en un ordenador de sobremesa de casa, en un portátil en el parque, ... en montones de sitios. Y eso no se puede demostrar porque no deja rastro Otra cosa es en qué servidor está alojada y tampoco está demostrado que esté alojada en algún servidor oficial. De hecho sigue funcionando. Debemos ser rigurosos en nuestras manifestaciones.

Me refería a esto, gestapo: http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?cpn=1276240084 (20-12-04) El jefe de Gabinete de Caldera fue el responsable de dos webs dedicadas a calumniar e injuriar al PP Según la Cadena COPE, Julio Pérez, jefe del gabinete del ministro de Trabajo, Jesús Caldera, fue el responsable de la páginas Aznar.net y Losgenoveses.net, famosas por sus ataques furibundos al PP y a conocidos empresarios. Pérez, asesor del Grupo parlamentario socialista desde 1997, se habría encargado de ambas webs desde un despacho del PSOE en el Congreso de los diputados. Tras conocerse la noticia han comenzado a desaparecer los archivos de ambas páginas, pero Libertad Digital ha tenido tiempo de guardar algunos de ellos. Slds y no dudéis que sabremos la verdad.

Pero trico, eso nunca se demostró y de hecho sigue funcionando. Y te repito, encargarse de una web se puede hacer desde un parque con un portátil,por ejemplo. Es imposible demostrar desde dónde se hace.

Pido disculpas, retiro lo dicho, agradezco las correcciones (como ya dije en el momento de hacer la afirmación inicial), te doy la razón, y doy por zanjado el tema. Lo único que me importa en este momento es saber quién organizó la masacre. Si alguien cree la hipotética versión que he planteado cojea, me gustaría que compartieséis vuestra opinión con el resto. Gracias, y Slds.

PISO QUE VOLó EN LEGANÉS - Por favor, alguien me puede decir en dónde obtuvo el dato de que el piso que volaron en Leganés -probablemente desde el exterior- se alquiló el 8 de marzo de 2004. - Me cuesta mucho creerlo. Pero es posible que el dato se me haya escapado.

Trico no debes disculparte, "los genoveses" está hecho directamente desde elementos del PSOE. gestapo, haces honor a tu nombre, primera intervención, primera censura.

hombreli #260, de momento solo encuentro esto: http://www.internetopina.com/showthread.php?t=3774

No debemos liarnos con las fechas: El 8 de febrero el Tunecino abandonó su piso, dejándose todo allí (¿por qué tanta prisa?) Un mes después, el 8 de marzo, su casero le puso la denuncia por impago de 2 meses. Esas fechas pertenecen a noticias de El Mundo, y parecen confirmadas. Ahora bien, la fecha del alquiler del piso de los suicidados, como tú dices, ¿puede alguien confirmarla? Suponiendo que fuera el 8 de marzo, ¿dónde durmió el Tunecino durante un mes entero? ¿Por qué abandonó su casa el 8 de febrero con todas sus pertenencias? Slds.

Tadpole, como demuestras que los genoveses está hecho desde elementos del PSOE? ¿Censura?¿Quien?

[OFFTOPIC] TadPole, me considero bastante despierto como para no convertir esto en una discusión sobre una web como ésa, o como para debatir sobre un pulso entre la credibilidad de COPE (que escucho desde hace 14 años) y Caldera. Si he zanjado el asunto es, únicamente, porque en este momento nada me importa más que saber quién preparó toda esta farsa. Si alguien quiere discutir conmigo sobre la Guerra de Irak, sobre el Estado de Israel o sobre las ligas que el Madrid perdió en Tenerife, que se ponga en contacto conmigo y ya lo hacemos en algún 'chat' de Terra. Aquí NO. No caigo tan en trampas tan pocos sutiles. Slds.

La hipótesis de Trico me parece tan lógica como sencilla. De hecho, siempre he creído que lo que pasó se aproximaría más a unos hechos más simples de lo que creemos. Por cierto, estando como estamos ahora en este país en una especie de cuarto reich, con síntomas de dictadura por todas partes, era lógico que apareciera la 'gestapo-pito'.

Hombreli lo del 8 de Marzo lo puso Aurora Roja en este enlance. http://11-m.net/reportajes/cga_1.htm

Gestapo, no "la...".No confundas

Trico, la parte de los pelanas y la de ETA estaban demasiado bien coordinadas para ser ideadas aparte. La metenamina encontrada en la Goma-2 de los moritos lo indica claramente. Al menos algún jefe de los pelanas sabía lo que iba a hacer ETA. gestapo, la web "los genoveses" es del PSOE. Se actualizaba desde el Congreso de los Diputados: El jefe de gabinete de Caldera...

La Gestapo era y es nazi.

Eso es una noticia que además ya ni tiene validez porque la página sigue funcionando. Una página vez repito, se puede hacer desde cualquier sitio y no se puede demostrar que se haga desde el Congreso. ¿O todas las noticias son ciertas?

Creo que deberíais pasar del tema de Los Genoveses. Corremos el riesgo de convertir esto en un gallinero, que es lo que a algunos les gustaría. El artículo de LD narra bastante claramente cómo borraban las fotos etc. y cómo tuvieron que recurrir a la cache de Google. Está claro. Es el clásico montaje con poco gusto del PSOE, como el vídeo de P.J. o el capitán Khan. Punto. Ahora, si hay que decir aquí que los cerdos vuelan para que esto siga siendo lo que hasta ahora ha sido: los cerdos vuelan. Ahora sí que dejo el tema. Amilcar: el enlace es al artículo de Abadillo, donde se transcriben algunas perlas... la teoría de la Venganza del Moro con el hundimiento del Reina Regente, por ejemplo, creo que lo único que hace es CONFUNDIR. Aunque reconozco que los testimonios de los agentes en Leganés, que cita, no tienen desperdicio ("corría como si tuviera alas en los pies..."). Jose32: lo que dices "Al menos algún jefe de los pelanas sabía lo que iba a hacer ETA" encaja perfectamente con mi punto 6: algún pelanas y/o asturiano se puso en contacto con sus amigos etarras. Si no te entiendo mal, tú descartas para eso a los asturianos y nos quedan sólo los pelanas. Es probable. Slds.

Trico: Efectivamente, y en ella puede leerse: "Esa misma mañana, agentes de la Comisaría General de Información se trasladaron a la inmobiliaria y comprobaron que, efectivamente, Belhadj (Douar Mnoud, Marruecos, 1970) había alquilado el día 8 de marzo una vivienda en el primer piso del edificio situado en el número 40 de la calle de Martín Gaite, en el barrio de Zarzaquemada (Leganés), por la cantidad de 600 euros al mes."

Dejaló cuando quieras. Es tu libertad Pero verdad sólo tiene un nombre

Lo sé, lo sé, amilcar. Y no dudo de que los datos que da (recordemos que Abadillo es miembro de El Mundo) son perfectamente de fiar. Queda, por tanto, claro el asunto. Lo único que digo es que ese artículo, en ciertos aspectos, desorienta más que orienta. Venga caballeros, he de dejarles por algunas horas. Os leo. Slds.

http://www.larazon.es/noticias/noti_nac7660.htm Del Olmo en la concentración de apoyo a Fungariño. Es significativo. Del Olmo prometió a las victimas resolver el 11.M y lo cumplirá. El problema es que la resolución se aleja cada día más de la "verdad oficial zapateril" y su vergonzosa comparecencia en la comisión dl 11-M llena de mentiras; la mayor su aseveraciín mas tajante: "En el 11-M esta todo claro"

Trico, me parece que tu hipótesis es un poco rebuscada. ¿Por qué no también ETA desde el principio? Me resulta más normal que el que miembros de los GEOs, de los TEDAX y de los demás CyFSE monten el atentado sin más... hasta parece que sean unos asesinos, y en cambio los etarras, pobrecitos, muy en su línea honrada. No me gusta mucho esa idea. Yo más bien creo que pudo partir de ETA y aliados (preparado para hacer creer que era islamista), PP lo sabía (sólo lo de ETA) y pensaba desmontarlo, PSOE lo sabía (las dos cosas) y pensaba descubrirlo, y finalmente ETA puso más explosivo del que había dicho (esto es simple suposición mía -inspirada por Hombreli-, y para no echar tanta basura a los políticos)para mantener callados a todos, y sacar partido.

UN PISO MARCADO CREO QUE PUEDO CONFIRMARLO EL PISO DE LEGANÉS SE ALQUILÓ EL 8 DE MARZO DE 2004. - Y eso es Pre / 11-M - Sería demasiada casualidad que unos tipos a los que se les dejó correr para luego culparles de lo que no hicieron, alquilaran 3 días antes de la matanza un PISO MARCADO. - A ver qué por dónde salimos ahora Ulises y yo después de afirmar INSISTENTEMENTE que no existió un Pre-11-M. - Sería descomunal la casualidad. - Lo más probable es que les dejaran hacer para luego culparles de lo que hicieron otros. Lo cual nos lleva a un Pre/ 11-M español. Tan siniestro como terrible. - Pero nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio. - Si he roto mi promesa de no volver a negar un Pre / 11-M español es porque ahora he confirmado un dato - que jamás creí aunque apareciera en el sumario- y que me obliga a rectificar. Tadpole lo del 8 de marzo lo he podido comprobar desde fuera del sumario, pero gracias de todas formas. Sinceramente. Me siento terriblemente preocupado. Me costaba aceptar una participación española en la masacre -tal vez por miedo - pero no me queda más remedio que aceptar las evidencias. - Mucho me temo que pueden ser ciertas las peores y más terribles hipótesis. Ánimo a todos. Ya es tarde para volver atrás. !A por ellos! Por las víctimas y por todos. !A POR ELLOS! PD; me consta que muchos españoles que votan socialistas reclaman hoy la verdad

Respuesta a una pregunta mía de FEJILOS sobre el Juez del Olmo en el último Dialogos: "¿Por qué razón ni ha creído ni cree en la actuación del juez del Olmo? Porque ha demostrado durante casi dos años una pusilanimidad y una confianza en personas absolutamente poco dignas de confianza. Le recuerdo sus iniciativas contra El Mundo, que haya en libertad personas que deberían estar en la cárcel, aceptar tranquilamente el perjurio generalizado en la Comisión del 11-M y que, como decía esta mañana Luis del Pino, aún no sabemos qué arma fue la del crimen."

Hombreli (creo), Preguntabas dónde durmió el Tunecino durante un mes... al parecer en la casa de Morata, junto con los otros "chicos" (declaraciones de la mujer de El Chino). Y la casa de Morata fue alquilada por el Chino el 28 de enero de 2004 ("Enigmas", nº 13: interesante releerlo)

C... acabo de darme cuenta que mi pregunta está manipulada. Yo no se la planteé así.... ¡¡¡ Manda huevos !!!

AuroraRO; no lo pregunté yo, pero gracias, guapa. Por cierto, si lees mi penúltimo post verás que de alguna manera he tenido que rectificar tras confirmar un dato que jamás creí antes de confirmarlo por distintas fuentes. Un saludo

gestapo, permíteme que te pida un favor; cambia tu nombre. Te lo ruego.

Si hombreli ha confirmado ese dato yo le creo. Yo creo que los medios que investigan el 11m deben interesarse urgentemente por quienes alquilaron el piso de Leganes, por las fuentes de la Cadena SER que hablaron de suicidas y por quien ordenara paralizar las escuchas sobre los islamistas.

De las declaraciones de Garzón en la comisión 11-M Garzón piensa que no pudo ser ETA porque: - el explosivo usado no era titadine (pero ETA tenía C4 y quizá el titadine estuviera caducado, esto último por la fecha del robo y lo que dijo el otro día.. earl, o Jose, no recuerdo) - La furgoneta era robada pero no tenía las matrículas dobladas ni bomba trampa (pero sabemos que en Atocha se hizo explosionar AL MENOS un ford fiesta rojo con bomba y matrículas dobladas. Además de pensar ahora que la furgoneta no era más que un señuelo, como bien dejó caer Fungairiño, que sí que es listo) - En el atentado habían actuado 12 o 13 terroristas, y ETA no tenía tantos "efectivos" libres (pero sabemos que no hacían falta tantos, ni mucho menos, ya que estarían "ayudados" por los moritos-suicidas, o aún menos si realmente los que pusieron las bombas eran mercenarios).

El capítulo 22 de LdP tiene un dato no suficientemente apreciado. El informe se empezó a realizár el 26 de marzo como mínimo y probablemente algunos días antes. Zougam había sido detenido el 13. El 26 no había habido tiempo material para ver los resultados de los múltiples análisis: teléfonos, ADN, testigos, huellas, etc. Pero quien hace la gestión YA SABE QUE NO VA A HABER NINGÚN RESULTADO INCRIMINATORIO PARA ESTE DETENIDO. Todo hubiera sido diferente si la gestión la realiza en el verano, una vez que ya están los informes periciales encima de la mesa. Pocos días después del atentado ya sabían que no obtendrían pruebas para tenerlo preso. UrbanMin. Tienes toda la razón. Con identificar guerra Irak y atentados ya se movilizaban esos 2 millones de votantes. La mejor prueba son los carteles que todos aludían a la Paz y a la Guerra; solo los que hablaban de mentira estaban a mano o con ordenador casero. Si el PP hubiera hablado de terrorismo islámico las manifestaciones se habrían organizado igual y lo mismo el PP no hubiera movilizado a sus votantes como lo hizo. Fue todo tan obsceno que muchos votantes del PP fuimos a votar con la misma rabia que votaron los socialistas. Yo he cambiado de oponión, si Acebes no se pone burro, el PP habría sido aniquilado. Su terquedad obligó a los sociatas y a la SER a sobreactuar y eso también abrió muchos ojos. Trico. Muy acertada tu idea de que muchos de los que intervienen en este caso creían que era una operación que terminaría desarticulando el grupo antes del atentado. Después de haber intervenido, no les quedaba otro remedio que callar para no quedar como cómplices. gestapo. A Caldera le preguntaron si era cierto que estaba detras de los Genoveses. Quedó en silencio varios segundo y dijo "otra pregunta". En el planeta Tierra esa respuesta no verbal sólo significa una cosa: es verdad.

En resumen: con la perspectiva actual, las declaraciones de Garzón parecen... infantiles, por decir algo. Quisiera saber qué opina ahora del asunto, que supongo que en su fuero interno será bien diferente (pues no lo tengo por tonto)

El GEO Torronteras estuvo destinado en Argelia en cuatro ocasiones, ¿quizá porque tenía conocimientos del idioma árabe? ¿alguien sabe si conocía este idioma? Quizá le "explotaron" en Leganés porque llegó allí, le contaron "la versión oficial" de disparos, explosivos, etc y descubrió el pastel al oir los "cánticos coránicos" todo el rato. Descubrió que aquellos cánticos eran grabados y se repetían una y otra vez, y observó el sinsentido atando cabos. Tras esto, se negó a participar en aquella obra de teatro, comunicando su negativa a su superior. Viendo que sabe más de la cuenta, lo eliminan (o se les va la mano en un golpe de borricidad de algún mando, y no querían eliminarlo físicamente pero sí de otro modo).

Pues si alguno de esos que intervinieron pensando que no iba a morir nadie está leyendo esto, que piense que ES MEJOR HABLAR YA que quedar con ese cargo de conciencia para toda su vida. Y que todo se sabe, antes o después, y no le gustará que un día sus hijos descubran que fue encubridor del mayor acto criminal de este país. Nunca es demasiado tarde para decir la verdad.

Lo que dijo Caldera: "Preguntado por este polémico asunto, el ministro Jesús Caldera respondió: "Ni conozco la noticia ni sé de que me habla"." Eso en mi tierra es negarlo

Hastalav, increíblemente estremecedora, tu idea. No es nada improbable!!!!!

hombreli yo te sugeriría que te lo cambiaras tu. Después te sigo

gestapo, va a ser que no. No me vas a seguir. Te niegas a acpetar mi ruego. Para mí ya no existes. No tendrás que seguirme.

Para Trico (#255) : Con el objeto de solo matar a menos de 15 personas no habría valido: 1.- no hubiera tenido ni la repercusión social ni política que tuvo el 11M 2.- sólo habría estallado esa única bomba, con lo que habrian pasado inadvertidas las otras 2 de Atocha y de El Pozo, con lo que no se daba imagen de intento de gran masacre que es lo que convulsiona al pueblo 3.- ante un atentado de "baja intensidad" (perdón por la expresión) , no habría calado en la población la idea de que había sido por Irak y que venían a por nosotros los islámicos en nuestra propia "casa". 4.- Tanto si son 10 como 200, es una canallada por parte de los CyFSE si ellos lo tramaron. La cantidad es lo de menos, que se juegue con la muerte de 1 persona es respulsivo, indignante (podíamos haber sido cualquiera de nosotros, incluso familiares o amigos de ellos)

Estamos estudiando muchos y muy interesantes puntos. Lo de Leganés es fundamental y lo más probable es que fuera un piso controlado. ¿Porque los TEDAX se llevaron una cantidad tan impresionante de material? ¿Quizá fue el método para camuflar la limpieza de cámaras, micrófonos y cablerío asociado? Pero se nos está olvidando el elemento central. La última gran prueba incriminatoria. Los DETONADORES. Y por lo que he leido en los informes, pinta la cosa muy mal. Como no se encuentre algún punto debil a este aspectos va a ser difícil y declarar nulas la mochila y la furgoneta. Y los detonadores de ambas conectan directamente con Leganés. Judicialmente este será el elemento fundamental. O se demuestra manipulación en este campo o los jueces aplicarán la presunción de veracidad que tiene la Policía. Aprovecho para saludar a los abogados defensores, que no dudo que se paran de vez en cuando a ver que sale de esta permanente Tormenta de Ideas.

Tu mismo, hombreli

AuroraRo, Garzón dijo en la Comisión de Ocultación del 11M que "desde el primer momento él sabía que habían sido Islamistas". ¿Por qué se presentó en la Estación de Atocha, si ese día no estaba de guardia? Esto es como la película esa de Tom Cruise, Minority Report donde se conoce con anterioridad la comisión de un crimen. Vamos, toda la versión oficial del 11M es digna del mismisimo Philip K. Dick, que se dice que escribía sus libros, de Ciencia Ficción, bajo la influencia de las drogas.

Pero, ¿qué pasa con los detonadores? los de leganés, Mochila de vallecas, vías del VE y furgoneta kangoo son iguales, pero eso no demuestra nada porque sabemos que la mochila de vallecas se hizo ad hoc y no estuvo nunca en los trenes. O a los TEDAX y sus jefes tendrá que caerles el pelo: a quién se le ocurre dejar pasar una mochila cargada de goma 2 y aún encima llevársela hasta IFEMA, con lo que allí estaba pasando... Y otra cosa: qué les pasa, son tan raros? No se pueden comprar en otro sitio? cuántos tipos de detonadores hay por ahí? No veo yo que los detonadores sean tan decisivos... seguramente se me escapa algo, pero en principio yo no veo que lo sean.

hombreli (#278) , me alegra mucho que sabes reconocer cuando estás en un error (si finalmente lo estás - podría ser una casualidad más y van...pero parece poco probable-), realmente te honra y aplaudo tu actitud. Lo dicho, muchas gracias por tu sinceridad y a ver si descubrimos más cosas, aunque eso pueda suponer que se nos caigan nuestras teorías abajo y llegamos a la verdad de los hechos.

Gestapo=Pio=PioPio= PEDAZO DE DESGRACIADO. Vienes aqui a hacer el trabajo sucio de otros,a torpedear este foro y a impedir que aqui se llegue a conclusión válida alguna. Que asco das!!

Gracias, hastalav; pero esperemos a ver qué argumenta ULISES. Puede decir que los llevaron a un piso marcado porque les estaban siguiendo por otra cosa, que después del 11-M se acordaron de ellos, que nos les llevaron a ese piso para luego culparles de lo que no hicieron. Mucho es lo que pude ser posible. Pero es demasiada casualidad que sólo tres dían antes alquilaran el piso. Muy poco tiempo antes. Demasiado poco. Aunque -insisto. todo es posible. Ojalá ULISES pueda sacarnos de dudas. Pero que no nos diga que es mentira. No lo es. Alquilaron el piso el 8 de amrzo. Ahí no miente el sumario.

Por si nos os habeis dado cuenta: apostaría a que Gestapo "pía", aunque esta vez con vox "travestida". Ni un comentario mas al troll

¿Alquien conoce a un arquitecto que trabaje apra el Ayuntamiento de Leganés? Me gustaría hacerle dos preguntas.

¿Y si empezamos a seguir el organigrama de la policia el 11m, y donde están a día de hoy cada uno de sus jefes?

Gestapo es un buen nombre entonces. Fue un organismo creado por los nazionalsozialistas alemanes para controlar a sus ciudadanos, esos que le pegaron fuego al parlamento y después le echaron la culpa a los judíos. La izquierda es muy poco original.

UN INFORME PERICIAL - Existe. - O -al menos- existió. - Necestiamos un informe pericial. - Uno solo.

Felixnp: Corrección: "a TRATAR de impedir..." Afortunadamente somos más y más listos.

Trico: A mí me parece lógica tu opinión sobre el atentado. Si no te he entendido mal,según tu, ETA aprovechó el atentado "islamista" puesto en marcha por sectores de las FyCSIE para rematar la campaña de acoso y derribo contra el PP, y montó otro paralelo a lo grande. Pero, cabe también la posibilidad de que fuera al contrario, que ETA estuviera planeando un atentado a lo grande, y, dado que estaba totalmente infiltrada, alguien viera la posibilidad de enmarañar su atentado con otro de corte islamista. Aunque bien pudiera ser las dos cosas a la vez. No es imaginación, la realidad siempre supera a la imaginación. Ánimo, esto tiene que salir.

Hombreli, Un informe policial sobre qué? porque en el Auto del juez hay varios. Lo has visto?

AuroraRo. La trampa estaba en que esos detonadores SOLO SE FABRICABAN PARA ESA EMPRESA MINERA. Por tanto sólo podían venir de allí. No podían tener otra procedencia. Por tanto es una prueba que une a los moritos (que tenían un buen montón de detonadores del mismo origen) con el lugar de los hechos. Y con coincidencias de ese tipo se ha condenado a mucha gente. Esa es la prueba clave, más aun que el ADN, en torno al cual la fiscalía y mucho me temo el juez Instructor, usarán para acusar a los Pelanas de Lavapies. Por ello es importante encontrar un punto débil a este aspecto.

Por refrescar el tema y citando El Mundo (he acortado algo): El dia del asalto al piso de Leganés, Ángel Acebes y el secretario de Estado de Seguridad, Ignacio Astarloa, se reunieron al mediodía con la futura vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, y con el portavoz del PSOE en el Congreso, Alfredo Pérez Rubalcaba, para informarles de la operación que se iba a desarrollar por la tarde en Leganés. Según informó Pérez Rubalcaba, los socialistas estuvieron informados "toda la tarde" de cómo se iba desarrollando la operación. Según un inquilino del mismo inmueble, un grupo de policías vestidos de paisano entró en el patio del bloque de viviendas sobre las 18 horas de la tarde, gritando "¡todos al suelo!". Después se oyeron gritos en árabe y comenzaron los tiroteos entre los policías y los terroristas -que se apostaron en las ventanas de su primer piso-, que se prolongaron durante dos horas. Cerca de las 21.00 horas, se produjo la explosión.

AuroraRa; permíteme que no aporte ahora y aquí más datos. Tal vez me hayan engañado una vez más. Un saludo

Más sobre Leganés de otra fuente http://www.11m.galeon.com/aficiones1124941.html "Resulta extremadamente extraño que tras la explosión de Leganés no se produjera ningún incedio en el edificio. Se trató de una brusca explosión que hizo saltar por los aires el piso de la Calle Martín Gaite, pero no se incendiaron ni enseres, ni bombonas de butano, ni nada en absoluto. Y es raro, por que habitualmente estos incendios siguen a las explosiones. A algunas explosiones... Cualquier atentado realizado con Goma-2 tiende a provocar un pequeño incendio. La deflagración es suficiente como para provocar un brusco aumento de la temperatura y, todo aquello, que no resulta expelido, si es combustible, tiende a arder. El piso de Leganés, como cualquier domicilio, estaba repleto de este tipo de enseres. La Goma-2 es un explosivo de baja potencia, es de segunda generación, sustituye a las pólvoras y al colodión, es una forma de nitroglicerina estabilizada. Es extremadamente efectivo en lugares comprimidos (barrenas). Ahora bien, tiene el problema de su volumen. Además no es particularmente pesado, para trasladar un bolsa deportiva con 10 o 12 kilos (como las que se colocaron en los trenes) ésta debe ser particularmente grande. Pero luego hay otro tipo de explosivos muchos más potentes. El C4, por ejemplo. No se utiliza en minería. Es un explosivo de uso militar o antiterrorista de alta potencia. Habitualmente, su explosión no provoca incendió, simplemente la onda expansiva es tal que ni siquiera existe la posibilidad de que la deflagración haga arder enseres y combustibles." Parece que hay C-4 por todos lados.

Alguien me puede decir en qué planta voló estaba el piso que voló en Leganés. Creo que en la primera planta.

Si yo soy de la derecha como vosotros.

Hastalav#288. Me pone los pelos de punta la posibilidad que apuntas pero, visto lo visto, y sabiendo como se las gasta los de la "cal viva", no me extrañaría que al GEO lo "matase" sus conocimientos de arabe, por su estancia en Argelia.

Felixnp = Pedazo de desgraciao

hombreli #314 "se apostaron en las ventanas de su primer piso"

Tadpole; eso es. Y debajo del primer piso está el... S Ó T A N O

Perdonar la interrupción. TRICO. Ayer apareció y al poco tiempo soltó su veneno, yo fui el agraciado. Reproduzco: " Si hubiera algún implicado leyendo este blog, estoy seguro de que, en su actitud de "a ver cuánto saben" no sería tan insistente como tú. Quizás emplease los mismos métodos (incluído responsabilizar a El Mundo de la excarcelación de los asesinos, rizando el rizo), pero tan insistente yo creo que no llegaría a ser. O sí." ,163#. Como véis, por pedir que se publique lo que se sabe del 11M me compara, nada menos, que con los implicados. La injuria y la difamación, no sabía porque, me dejaron indiferente. Repasando los post del sujeto he visto la inconsciente razón: para injuriar hay que tener ánimo de injuriar, y para tener ese ánimo es necesario que para quien la profiera sea injuriosa. Y no creo que para este sujeto comparar a alguien con los implicados en el 11M sea una injuria. Parece que prefieren mandarnos elementos de la facción Rubalcaba, quemados ya los de Pepiño. El sujeto en sí no merece más atención, pero el espacio que ocupa sí. Repaso lo que ha hecho: Lo primero, la hipocresía. Reiteradas protestas de su buena fe. Un ejemplo: "no debemos entrar en descalificaciones personales entre nosotros",28. En un día ha conseguido ocupar más espacio que pio y popito juntos, en esto la misma táctica. Aparece difundiendo un estúpido rumor,28. El objetivo es claro: "os aseguro que mi intención no es confundir a nadie ni intentar desviar la atención",35. Excusatio no petita... Lo más grave, camuflado deja su veneno: es "imposible" conocer el explosivo, 114; es " imposible" encontar a los falsificadores, demostrar que alguien miente,39; lo de Leganes es "demasiado enigmático como para lanzar hipótesis", 167; etc. Algo sibilinamente: todo es imposible, investigar es imposible, no se llega a nada, ni a hipótesis. Una invitación al desestimiento, inoculando el derrotismo. Por supuesto, bajo apariencia de querer investigar. Continuo.

No, debajo del primer piso esta el bajo.

Queremos, por eso mismo puse la expresión "quizá se les fue la mano porque de eso saben mucho los de la cal viva y no me sorprendería ya nada. Lo que no me cuadraría tanto es...que ellos (su/s superior/es o el director de la obra de teatro) deberían conocer el pasado y conocimientos de sus GEOs a la hora de reclutar gente para aquel asalto, ¿no? ¿por qué le eligieron aquella tarde a Torronteras entre otros? ¿o se les pasó por alto y fue una chapuza más en su haber no reparar en que Torronteras sabía árabe y les podía jorobar el invento?

Queremos, el GEO estaba de vacaciones y fue requerido para el asalto, así que sus conocimientos de árabe quizá lo matasen, pero no porque descubriese nada raro allí. Probablemente fue requerido por sus habilidades lingüísticas... Me parece que el que se dio cuenta de lo que pasaba fue El Chino y no dejó salir al policía. Todavía nos faltan muchas piezas para poder formular hipótesis convincentes de lo que pasó en Leganés. Lo que está claro es que la versión oficial hace aguas por todos lados.

Tengo que continuar con el sujeto TRICO. A la vez que ocupa más espacio que los pepiños juntos, para hacer ruido a lo rubalcaba, inocula el derrotismo y el desistimiento de la investigación. Para él, ni siquiera se puede demostrar que Manzano es un mentiroso. Aparte el estúpido rumor, que alguien le ha dicho que otro le dijo al padre de otro,etc, pretende entretenernos con los señuelos asturianos, historias de lavandera, y otros detalles sin trascendecia. Como todo le parece poco, lanza su agresiva hipótesis a ver si cuela y desvía más la atención. No cuela mucho. Batallon se queda alucinado con tanta "imaginación", 254. A Auroraro le parece "rebuscada". Intenta sabotear el blog de Chema 58 con otra acusación falsa, 24, y luego se ofrece él para guardar y acumular documentos. No está mal el historial del sujeto en un sólo día. Se ve que le duele que se investigue, y más aún, que se publique lo que se ha descubierto y que la gente lo conozca. Con ruido, confusión y adulación tratará de evitarlo. Un buen sujeto para el comando Rubalcaba.

amilcar; por supuesto. Me expresé mal. Quise decir que probablemente no hubiera un piso habitado entre el de los suicidados y el sótano. Sólo el bajo, pero no como piso, ni habitado, como portal.

Yo observo la foto de esta página http://www.11m.galeon.com/aficiones1124941.html Se trata de la trasera del piso de Leganés, que da a la piscina. Si los moros estaban en el 1er piso de la casa de Leganés, ¿por qué parece (teniendo como bueno que el piso junto al suelo es el Bajo, no el 1º) que los mayores desperfectos y daños (además de que por el tipo de estos,se ve que cuelgan cosas desde su interior, como si la detonación fuese alli en el piso de arriba) se localizan en el 2º piso??? ¿Alguien podría decirme si el 2º piso encima del de los moros era otro de los 3 pisos propiedad del bombero-arquitecto-socialista del ayto de Leganés? Si esa respuesta es SÍ, eso tiene una conclusión muy probable: ¡LO QUE EXPLOTÓ NO FUE EL EXPLOSIVO DE LOS MOROS, SINO UNAS CARGAS EXPLOSIVAS EN EL SUELO O ESTRUCTURA DEL PISO DE ARRIBA QUE HICIERON CAER LOS PISOS INFERIORES! Y eso tiene nombre: se les alquiló el 8M el piso (PRE-11M) y los moros fueron conducidos al redil para su eliminación. El destino fatal de los pelanas de Leganés estaba ESCRITO meses antes!!

hastalav; y si lo que explotó no explotó sólo en donde habitaban los suicidas, sino también que algo explotó abajo. Nunca arriba, abajo. Necesitamos un informe pericial. Uno sólo

Voy a romper una lanza por la buena fe de los FYCSE. Estoy seguro que la mayoría son honrados servidores publicos. Estoy seguro que muchos no pueden dormir. - Seguramente algunos creyeron que estaban en un operativo al que le dieron tanto carrete que al final la cometa se les escapo. Callan porque creen que su negligencia mató a 200 personas. Si los GEOS que fueron a Leganés realmente creian que iban a por los culpables del 11m, es muy facil que se dejasen calentar para no dejar victimas, creyendo que estaban haciedo Justicia (A la vista de los ETARRAs excarcelados/en vías de, no creo que sea muy dificil convencer a nadie para aplicar la ley del talión). Con eso ya están cogidos en la trampa. no pueden cantar porque estarían confesando que asesinaron a unos trapicheros, aunque ellos creyeran que hacian justicia por 200 muertos.

¿Están por algún sitio las imágenes que hay de la explosión del piso de Leganés?

Como bien apunta Aurora Roja, no entiendo que importancia incriminatoria tienen los detonadores. Acaso esta demostrado que los mismos se usaran en las explosiones del 11 de Marzo. Aparecieron donde todos sabemos, pero ¿Quien los puso allí? Como no se puede saber más que lo que dice el Auto, no costa (o al menos yo no he leído)que en las inspección ocular posterior a la explosión del piso apareciera más que uno. Los otros aparecen en Leganés por que así lo aseguran los TEDAX. (¿Hicieron alguna filmación que al menos acreditará que lo que dicen que se llevaron, realmente se lo llevaron? O se llevaron algunas cosas y luego las entregaron junto con otras)

Es más que posible que algún arquitecto sepa algo que no se ha publicado.

jflp, gracias por explicar lo de los detonadores. No tenía ni idea. Hay que pensar rápido.

Observando las fotografias esta claro donde explotó lo que explotara. Basta con observar la curvatura de la estructura de homigón. Ejemplo: http://www.elmundo.es/elmundo/2004/04/03/enespecial/1081016920.html

hombreli, ¿por qué crees que abajo y no arriba? mi apreciación visual apunta a que el mayor destrozo es en el piso 2º más que en el 1º. ¿dónde podríamos consguir ese informe pericial?? Gracias.

otra de leganés. http://indice.elpais.es/articulo/20040409elpepinac_2/terroristas/11-m/grabaron/video/amenazas/antes/inmolarse

¿Qué opinión os merece esta hipótesis de Dédalo en el blog de Ziriaco? para mi tiene buena pinta: http://ziriaco.blog.com.es/index.php/ziriaco/2006/01/27/la_lupa~511219?comment_ID=642945#comments Gracias, Dédalo por tu post. Lo publico aqui por tener más repercusión y lo lee más gente. Espero no te moleste que lo enlace. Saludps

No se que fotos veis. En todas las que he mirado el destrozo mayor es en el primer piso.

Cierto, esa foto de la 'curvatura' parece descartar que la detonación fuera en otro piso distinto al 1º. Pero ¿estamos seguros de que se trata de ese piso?¿no pudo ser del 1er piso también pero en el de algún vecino donde explosionó? De ser así, todo lo expuesto en #326 seguiría valiendo y habría que preguntarse nuevamente por si algún piso vecino del 1º era propiedad del bombero-arquitecto.

Me estoy leyendo a la vez trescientos o más tratados de medicína y en ninguno encuentro que el fecaloma sea contagioso.

Aqui os pongo otro enlace que creo que aclara perfectamente donde fue la explosión. http://www.internetopina.com/showthread.php?t=682

EL INFIERNO ES LA REPETICION 4-12-66 Franco tine 74 años.Aprobada en referendum(82 % sí)la Ley Organica del Estado.Lema del régimen "despues de Franco las instituciones" 1968 Declaraciones a la prensa de D. Juan Carlos a favor del régimen le enemistan con su padre 1969 D.J.C. nombrado sucesor a título de rey 1973 Carrero B. 1º presidente de gobierno Código penal que inclye la reinserción Asesinato de Carrero.A.Navarro ministro de gobernación(interior) A.Navarro nombrado pte. de gobierno 1975 Españoles,Franco ha muerto Suarez sustituye a A. N. 1977 Suarez gana las elecciones Amnistía general.Borrón y cuenta nueva 1981 Golpe de estado.La sociedad no muestra ninguna resistencia.El rey es obedecido a medianoche y se convierte en el garante de la democracia.Desaparece el miedo al ruido de sables 1982 El gobierno recurre las penas contra los golpistas por considerarlas suaves Mayoría absoluta del PSOE 1989-90 SErra y gurra viajan a la URSS a explicar la transición 1991 El golpe de estyado de MOscú se disuelve en 2 días 1993 A pesar del gal y la corrupción el PSOE gana las elecciones 1995 Gal-indo ascendido a general 1996 El PP gana las elecciones.Tras su paso por La Zarzuela Aznar decide "pasar página" Eduardo Serra continúa en el nuevo gobierno 1998 Acusado de espionaje Serra recurre a una 2ª transición para hacer borrón y cuenta nueva 2004 Campaña electoral:El PSOE es el partido que más se parece a España 11-14-M 2005 R. Ibarra pide que se suelte a Vera para que no se desmorone esl edificio de la transición 2006 Presos de ETA en Francia piden ser juzgados en España. Algunas víctimos contentas con una ley defendidad por P.Barba.Los etarras que salgan a la calle tendrán prohibido acercarse a las víctimas Fungariño,Parot,etc,etc,etc.. Sí,pero-dirán algunos-¿y eso que tiene que ver con el 11-M?

Aqui os dejo un enlace en el que se ve una "animacion" segun la version oficial de la intervencion de los GEO en el piso http://www.elpais.es/fotogalerias/popup_animacion.html?xref=20040422elpepunac_1

¿CUÁNTOS FOCOS DE EXPLOSIÓN SE ENCONTRARON EN LEGANÉS? HASTALAV, Si no me engañaron, y si lo hicieron me consta que no fue a conciencia; un informe pericial -que espero tenga el Juez- contestaba a esa pregunta. El informe existió. La pregunta es: ¿Aún existe?

Ahora que ha vuelto a salir el tema de Leganés, os vuelvo a decir lo que me pareció a mi a ver detenidamente, imagen por imagen el video de la explosion grabado por un vecino de un inmueble cercano. En la imagen justamente anterior a la explosión, las persianas están bajadas. En algún momento de la tarde-noche debieron bajarlas, ya que se habla de "intensos tiroteos" en un principio. En la imagen siguiente se observan dos destellos de luz detrás de las dos ventanas laterales (no en la central), de forma simultanea. En la siguiente imagen la explosión ha roto el muro exterior y, en mi opinión, siguen existiendo dos focos distintos y simultáneos en las dos ventanas de los extremos, no en la central. Por último, en la siguiente imagen todo el muro se ha roto y los dos focos de los extremos se unen (todo ya se destroza completamente). Pueden ocurrir dos cosas: - Que yo esté en lo cierto y se produzcan dos explosiones simultáneas en los extremos del piso. - Que esté equivocado y que sea una única explosión. Pero, en ese caso, sería una explosión muy extraña, ya que afecta a la vez a ambos extremos del piso. Hace más o menos un mes pregunté si sería posible conseguir un plano de la vivienda, para ver dónde pudieron estar los moros antes de las explosiones. Me parece fundamental para la investigación. También sería perfecto conocer qué pisos son los que tenía esa persona cercana al PSOE ¿Alguno de al lado? ¿El de arriba?

BIEN AMILCAR BIEN!!!! Eso es justo a lo que yo me refiero.... ¿Es que soy el único que ve DOS explosiones simultáneas?

Chpin, la animación de El País empieza mal pues dice "Seis agentes de la CGI llegan a Leganés para averiguar si en un piso ..... vive alguien relacionado con el 11-M" Según parece, ya al mediodía 14:0-15:00 el gobierno informaba al PSOE o sea que a las 18:00 cuando deciden entrar llevaban horas preparándolo, HORAS.

Hay alguien ahí fuera?

Hombreli, podias contarnos lo que decias de los informes sobre Leganes. O si no puedes a nosotros enviar la informacion a LD si consideras que es importante. Porque lo de Leganes que se estra tratando aqui parece de vital importancia.

la historia de la pseudo-animación de El país no concuerda en varias cosas con el relato de García -Abadillo. para empezar en el relato dice que eran como 20 polis y en la animación dicen que al principio eran 4, lo que no me parece verosímil si iban a por ellos Además dice que el piso fue alquilado "sobre el 15 de marzo" cuando en realidad fue el 8. Por último me enternece la nota de "la policía los quería vivos"

ZAPATERO INSISTE EN EL 11-M Hoy mismo ha vuelto a acusar al PP de inventar conspiraciones que jamás existieron. Se crece el presidente por accidente. Y -por desgracia- le sobran motivos. El PP se conforma con acusarle de no investigar porque teme la verdad. Para poco después pactar todo lo que pueden pactar -VALENCIA- con quienes acusan de ocultar la verdad porque algo temen. Y la verdad que supuestamente -según el PP- oculta el Gobierno causó la muerte de 192 españoles. O confiamos en la SOCIEDAD CIVIL, de la que todos ustedes son el mejor ejemplo, o renovamos el pasaporte con urgencia.

Cuando nos dijeron que en la furgoneta había aparecido una cinta coránica, tuvimos la intuición que podía ser una prueba falsa puesta ahí. Ahora sabemos que la versión oficial de la furgoneta no se sostiene. Cuando supimos como había aparecido la mochila de vallecas, tuvimos la intuición de que era una prueba falsa puesta ahí. Ahora sabemos que la versión oficial sobre la mochila es falsa. Cuando conocimos lo de Leganes tuvimos la intuición de que era una historia falsa para cerrar la investigación. Ahora sabemos que la versión oficial sobre los suicida-dos de Leganes es falsa. ¿Por qué acertamos con nuestras intuiciones? Y ahora tenemos la intuición que en el 11M estan implicados elementos de las FyCSE con conocimiento de dirigentes del PRISOE, y posible intervención etarra. Nos queda confirmar, otra vez mas, que nuestra intuición es cierta. ¿Tendrémos que esperar a las próximas elecciones para que se desvele la información que lo confirme? Esperemos que no, que sea "pronto".

óscar,87; en una de tus dos peticiones te haré caso. Siento no poder complacerte en las dos. un saludo

arcaico (#345) A mi me parece que lo que sale por la derecha es mas humo que llama. Si era C-4, explosivo de alta velocidad, no sería extraño que saliera casi simultáneamente al fuego de la otra ventana si ambas habitaciones estuvieran comunicadas con una puerta abierta.

Hombreli, lo entiendo. En cualquier caso ojala sea util tu aportacion.

AuroraRO; Casimiro García Abadillo sabe menos del 11-M que el que menos sabe de cualquiera de nosotros.

Hombreli, Por desgracia el PP no acusa al gobierno de no querer investigar. O lo hace con la boca chica. Y en algo tan importante, y de tanta trascendencia, hay que insistir en la denuncia para que llegue a la opinión pública. Estaria bien que lo hiciera Rajoy, claramente, en el Congreso. Produciría gran efecto y, además, sería purificador, catártico. Mientrás, habrá que conformarse con apoyar lo que hace bien, y puede ser importante, el REFERENDUM.

OK, gracias

óscar,87 esperemos. Ya no lo vamos a dejar. Desde aquí o desde el fin del mundo, no lo voy a dejar.

Bingo,perasalo!! Pero vuelvo a decir que las soluciones a los diferentes enigmas del 11-M no serán conocidas en las proximas generales, ni aunque las gane el PP. Esto no es otro GAL,es una endemoniada trama que solo se resolverá pasado unos cuantos años,cuando hayamos digerido todo el horror de esa fecha. Y te aseguro que el PP sabe ahora muchas más cosas de las que nos imaginamos o intuimos, pero se callará "Asunto de Estado".

peresalo; totalmente de acuerdo contigo en tu último post.

Perasalo,me suele gustar tu actitud y tu insistencia.A mí me operan el martes de un pólipo de garganta.Vivo en Bilbao y se supone que es por fumar.¿De verdad crees que si el PP gana las elecciones y aún no se ha desvelado el 11-M se va a saber despues?

A la vista de la secuencia de fotos que enlaza Amilcar (nº. 340) y de la «versión oficial» que aparece en la animación de El País de Chopin (nº. 342) parece claro que nos han estado intentando tomar el pelo con el mayor descaro. ¿Qué dirá el sumario de esto? ¿Pretenden hacernos creer que los terroristas se reúnen en la pieza central de la casa (al parecer, un dormitorio) y que colocan los explosivos para «suicidarse» en el otro dormitorio situado a la derecha y en la cocina? Hace muchos hilos alguien puso un enlace a una página en la que se afirmaba que la explosión de Leganés fue «una demolición». Aunque en esa página se sostenía una teoría un tanto peregrina (conspiración de la CIA) creo que respecto a esto tenía razón. Saludos.

EL contrato del piso de Leganés, oficialmente de 8 de marzo, fácilmente puede tener la fecha cambiada. Habría que enterarse, por los vecinos, cuando entraron efectivamente los suicidados. Si fue antes del 11 M es menos comprometedor para la versión oficial. Pero si fue después del 11M, si le unimos que era de un miembro del PSOE, si tenía varios pisos en el inmueble, si estaba controlado por la policía hace tiempo, sería mucha casualidad que los moritos alquilaran justo ese piso por su cuenta. Avalaría que todo fue un montaje de elementos policiales, que tuvieron que recurrir rápidamente a un piso que controlaban para suicidarlos. Auroraro, ¿sabes cuando aparece por primera vez el piso de Leganes en el relato de la mujer del Chino sobre sus andanzas?. Sería un buen indicio para saber cuando empezaron a ocuparlo realmente.

LEGANÉS ¿ Demolición ?

Perdón, sobre arcaico #345 y http://www.internetopina.com/showthread.php?t=682 Quería decir que el humo sale por la ventana de la izquierda de las "dos" explosiones. Mirando detenidamente las fotos he visto que otra ventana que hay a la izquierda de estas dos, se ilumina por la explosión, y hay un extraño reflejo en el tejado de la casa. También la explosión parece ser DEBAJO de la ventana. ¿Dónde esta esa ventana respecto a la puerta tras la que se supone estaba Torronteras? Pues según el gráfico de El País están bastante separadas. http://www.elpais.es/fotogalerias/popup_animacion.html?xref=20040422elpepunac_1 Por último, creo que las fotos de paredes destrozadas del piso son DESPUES de la demolición de seguridad que hacen los bomberos antes de entrar a valorar el derribo del piso. De hecho en la tercera foto se ve que la ventana que se iluminaba ¡ni siquiera le saltan los cristales! Me pierdo.

Estoy leyendo ahora que hay una diligencia policial de ese mismo dia 3 en la que se recibe una llamada 32 minutos antes de la explosión de un hermano de los "suicidas" en la que avisa a la policia que no entren en el piso porque su hermano va a matar a los policias volandolos por los aires

Perasalo me gustaría oir una respuesta al #361.Oír algo sobre el #341 ya sería la hostia.

Perasalo, Sé lo que leí por aquí; creo que decía que el día 19, después de la fiesta del padre; en Morata la mujer le preguntó dónde estaban los chicos y una tele y otras cosas y el Chino le dijo que habían alquilado un piso; y luego esa noche se fue a dormir allá con ellos...

Swing, Suerte con la operación y que te restablezcas pronto. Sobre las elecciones, a mi me parece que o sabemos antes lo del 11M o no las habrá, o serán como las que organiza Chavez en Venezuela. Y me parece que cuanto más tarde sepamos lo del 11M menos posibilidades hay que tengamos elecciones límpias. Me parece suicida quedarse quieto y esperar a las próximas elecciones. Y pensar que las sospechas sobre la implicación del gobierno en el 11M pueden hacérselas perder es mucho optimismo. Una sociedad que sabe que el gobierno miente sobre un brutal atentado terrorista que le llevo al poder, que obstaculiza la investigación y encubre a los autores, o reacciona, se indigna, y pone contra las cuerdas al gobierno, o se condena, con su silencio cobarde, canalla y cómplice, a ser un jugete de ese gobierno, que hará con ella lo que quiera. Me parece que viviendo en Bilbao sabes mucho de esto. Y creo que ZetaP tiene el modelo de los nacionalistas vascos, con su eta, bien presente y trata de extenderlo al resto de España, sólo que aceleradamente.

Creo sinceramente que, o conocemos la verdad en esta legislatura o nunca la conoceremos. Y eso es independiente de si gana el PP o el PSOE. Siempre he creido (quizá es mi deseo poco racional) que las grandes noticias aparecerán el jueves anterior al Domingo en que se celebren las próximas elecciones generales. Sin embargo, mi "otro yo" (el negativo) me dice que las próximas elecciones generales tampoco van a ser "normales". Es decir, algo va a ocurrir que volverá a desestabilizar la situación, especialmente si las cosas están tan igualadas como ahora. Que nadie me malinterprete. No espero otro atentado, pero sí grandes anuncios de PaZ perpetua con ETA y cosas similares. Grandes fotos de ZaPatero, una paloma de la PaZ, candidatura al premio Nobel de la PaZ y mayoría absoluta... de ZP

Ok.Perasalo.Soy nuevo en los correos(todos) y el estar esperando demasiado tiempo me pone conspiranoico.Ha habido un silencia de más de 20 minutos después de mi mensaje #341 y he pensado que,efectivamente,todo el mundo,cvuando le hablas del 11-M hace como que no te ha oído y cambia de tema.Efectivamente la política del gobierno es la del PNV:Han comprobado que funciona .Digo una cosa aquí,voto otra allá.Vamos Maquiavelo 1 ª página.Lo dramático es que el enemigo en lugar de ser exterior es interior.Es,en el fondo,lo único que diferencia a las dictaduras de las democracias

He aquí algunas otras fotos del piso de Leganés: http://www.diariosur.es/apoyos/galerias/operacion_leganes/fotos/04.jpg http://www.diariosur.es/apoyos/galerias/operacion_leganes/fotos/03.jpg http://www.diariosur.es/apoyos/galerias/operacion_leganes/fotos/06.jpg http://www.clarin.com/diario/2004/04/03/um/fotos/leganes.jpg Me ratifico en mi impresión de que la explosión tiene lugar en extremos opuestos del piso o, como mucho, a la derecha de las fotos y, sin embargo, pretenden hacernos creer que los moritos, para suicidarse, se reúnen en el centro del piso.

Los propios periodistas de la SER nos aclaran algo importante del [post 11-M], en su famoso "Manifiesto de Gran Vía" http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=884#com148398 "El brillante equipo de investigación era sólo uno, Antonio García Ferreras, permanentemente comunicado telefónicamente con dos personas: el ex secretario de Estado de Seguridad, Rafael Vera, y el dirigente del PSOE Alfredo Pérez Rubalcaba. Según se comentaba en la redacción, Vera pasaba información, Rubalcaba la transformaba en munición contra el gobierno" Vera pasaba información. Vera fue quien les dijo lo del terrorista suicida en el primer vagón del tren de Tellez. Vera sabía que en ese vagón debía aparecer un terrorista. Vera lo sabía. Vera sabía que iba a producirse un atentado. Aquí también los hemos pillado. La información que les pasaba Vera no era simplemente "intoxicación". Vera les pasa información buena, información que sólo podía conocer alguien que formara parte del [post 11-M] o de los ideólogos del [11-M]. Pasa aquí algo parecido a lo de la metenamina en la muestra patrón de la Goma-2: un error importante de los autores del [post 11-M]. Me explico: Si aparece un suicida en el vagón 1 de Téllez, nadie se plantearía cómo lo sabía la SER o cómo lo sabía Vera antes que nadie y el propio Vera pasaría desapercibido. Pero si Vera informa de algo que estaba previsto que pasara (suicida en un vagón concreto de un tren concreto) pero que no sucedió, cuando filtra a la SER "hay un suicida en el tren de Téllez", lo que debemos leer entre líneas es "Yo, Rafael Vera , sé que está previsto que aparezca un suicida en el vagón 1 del tren de Téllez". Grave error, Rafael Vera. Vera está implicado en el [post 11-M] como mínimo y tenía conocimiento de los planes del [11-M]

Swing, Lo del 341#, no veo por donde vas. Si buscamos el origen de la situación actual, a mi me parece que el haber consentido, desde la transición, a la izquierda y a los nacionalistas casi todo explica lo que nos pasa. En España, ante la opinión pública, gozan de impunidad moral, y, todavía peor, intelectual. Y, más recientemente, creo que es clave el haberles consentido el guerracivilismo creciente. Que los tres partidos que cometieron tantas barbaridades en la guerra civil, ERC, PSOE y comunistas, presuman de ese pasado, y no sólo se le consienta sino que se tenga complejo ante ellos, es completamente suicida y aboca al guerracivilismo. Sin este clima no hubiera habido 11M, porque sus autores no podrían esperar que tuviera las consecuencias que ha tenido. Y, más en concreto, me atrevo a decir que si la reacción del PP ante la conspiración de Perpignan de Carod y Eta, hubiero sido otra, la justa, no habría habido 11M. Si el Fiscal hubiera actuado y llevado a ese terrorista ante los tribunales no creo que hubiera pasado lo que pasó. Ellos vieron la debilidad, por sus complejos, del PP y por eso arriesgaron. Incluso, después del 11M, si Aznar y Rajoy hubieran dicho lo que tenían delante de los ojos, que el Prisoe estaba utilizando el atentado y poniendo en peligro la investigación y captura de los autores, los resultados hubieran sido otros. Lo de Acebes, retransmitiendo en tiempo real la investigación, y con ello retransmitiendosela a los autores, es inaudito. Supongo que un caso único en toda la historia. Puro complejo, debilidad y estupidez.

Nick.Así,en concreto, es mucho arriesgar.Pero,efectivamente,a ZP se le escapó en la comisión que su fuente de información era Vera.

Esa podria ser la razon por la que Felipe Gonzalez no esta contento con Zapatero?, porque Vera no sale de la carcel?, y por que tambien a ellos les tiene cogidos?

Arcaico: En este enlace aparece un pequeño plano del piso. Aunque no me parece real si puede ser aproximado. También sale la intervención de los GEOS. http://www.elperiodico.com/info/suplementos/11m/index01casD.asp

Yo soy un pu..pequeño burgues con cuatro hijos( tres y la hipoteca) Soy un cobarde, no soy capáz de irme solo a la puerta de la sede de ningún partido con una pancarta que diga lo que sea. Y, como yo, creo que estamos muchos millones en España.La gente que salió a la calle el 13 y el 14 de marzo de 2004 era gente joven, rebelde por obligación, ilusionada con su protagonismo y ahora no la podemos hacer volver atrás. Quizá pasen dos o tres generaciones para que se sepa que ocurrió. Y perdón con mi desastre con las tildes.Las odio. Y no son defectos de la Logse.

Les hago una sugerencia en la misma línea de la que hizo en su momento don Luis del Pino: Aunque supongo que todos somos mayorcitos y responsables de nuestros actos, ruego a los participantes que se piensen muy bien lo que van a escribir antes de mencionar a personas concretas con nombre y apellidos. Saludos.

La impactación fecal o fecaloma es una acumulación de heces endurecidas y compactas que el paciente no puede expulsar espontáneamente. Este proceso suele acontecer con mayor frecuencia en los ancianos incapacitados o institucionalizados y en los enfermos terminales con cáncer. La localización más frecuente del fecaloma es la ampolla rectal (70% de los casos), seguida por el colon sigmoide y el colon proximal (20% y 10% de los casos respectivamente). El síntoma habitual de sospecha es el estreñimiento, pero en ocasiones puede aparecer como una diarrea por rebosamiento de las heces retenidas proximalmente a la impactación. El diagnóstico se puede realizar mediante el tacto rectal, al palpar una masa fecal endurecida que ocupa la ampolla del recto. Si la impactación fecal es alta la ampolla rectal estará libre de heces, siendo útil realizar en estos casos una radiografía simple de abdomen. Los fecalomas que se pueden extraer manualmente son aquellos que están situados en la ampolla rectal. Esta técnica está contraindicada en los pacientes con patología anorrectal (hemorroides dolorosas, fisuras, abscesos) o con intervenciones quirúrgicas recientes en la zona.

Perasalo.Si a 2 días del atentado el gobierno tiene pistas debe ocultarlas para coger a todos los implicados.La operación del PSOE es grotesca y no sé si hubiera podido resultar en otro país.¿por qué en éste sí? Y eso es lo que quiero decir precisamente.

Auroraro, 368# Pues no me extrañaría nada que los suicida-dos ocuparan el piso en torno a ese día 19, muy poco antes.

Para dedalo: ¿Y?

Amilcar, La versión del periódico de cataluña que pones es distinta de las otras. No se si será que se la inventaron como suelen inventarse el mundo virtual del nacionalismo victimista. Sería bueno saber si recoge alguna fuente oficial. Quizás fue un primer intento de explicar la muerte del geo, el terrorista que sale y le hace frente un policia, que luego cambiaron porque este era difícil que colara.

Algunas precisiones sobre Leganés: - El informe pericial sobre armamento deja claro más allá de toda duda razonable que NUNCA HUBO UN TIROTEO EN LEGANES. No se debería recoger esa situación ni tan siquiera a tipo de hipótesis. - Es falso del todo estuviesen en círculo alrededor del explosivo. Un cadáver estaba en un colchón (no sabemos si encima, debajo o detrás) y los dos que cayeron a la piscina estaban lo suficientemente enteros como para descartar que estuvieran cerca del explosivo. Por tanto no estaban juntos. - La inmensa mayoría de los efectos que no fueron recogidos dentro del piso estaban en el patio, mientras muy pocos (cantidad anecdótica) se recogieron en la calle Carmen Martín Gaite. Esto concuerda con las fotos; el foco o focos estaba en esta fachada; donde dice El País, imposible. Debido a la gran cantidad de material que se recogió en perfecto estado se puede deducir que estaba en las dos habitaciones del patio, lejos de los focos de explosivo. De haber coincidido unos y otro se habría volatilizado todo. - Tras examinar las fotos podemos dar por seguro que hubo dos focos y que estaban en las habitaciones de fachada de la calle Cármen Martín Gaite. La única posibidad de un foco único hubiera sido que estuviese en un pasillo, pero en ese caso hubieran sido más afectadas las habitaciones que daban a la piscina y hubieran arrasado los materiales que estaban en esas habitaciones y que quedaron sorprendentemente bien. - La forma de la explosión y sus efectos, es totalmente compatible con Goma 2 ECO. El falso que este explosivo tenga efectos incendiarios. Hasta 1986 ETA usó exclusivamente Goma 2, atentó contra infinidad de locales (bares y concesionarios de vehículos, bancos) con productos fácilmente inflamables y nunca se originó fuego. Quien lo quiera comprobar en fotos de la prensa de la época donde se ven que los efectos son similares.

Nick2 (nº373) y Swing (nº 375): Creo que no podemos darle credibilidad al Manifiesto de Gran Vía, un documento que nadie sabe de dónde sale. Saludos.

¿Alguien sabe donde está Vera? Si de verdad está en la cárcel, o tiene un régimen penitenciario en que le basta con ir a tomarse un cafe a la cárcel de vez en cuando. A mi me parece, y sigo con uno de mis temas, que ZP no le indultó para hacer creer a PJ que era un tio de ley. Al menos, le desconcertó.

A Vera no lo ha indultado ZP. A Vera lo indultó en su día Aznar

ETA LEMONIZ GOMA DOS.jA!Hoy es lemoiz.En realidad es muy fácil acabar con eta.Controlas los sitios donde haya titadine y asunto concluído.

jflp: es que yo creo que en la gráfica del país se ve la fachada trasera, la que da a la piscina. En cambio, las fotos de la explosión son de la fachada delantera.

Monty, 379#, De acuerdo. Pero hay una cosa bien clara, probada, que creo debe decirse bien alto y bien claro: JOSE LUIS RODRIGUEZ ZAPATERO, ENCUBRIDOR DE LOS AUTORES DEL 11M. Y una pregunta que hay que reiterar hasta que no la conteste. Y, además, su silencio le delata: ZP, ¿POR QUÉ HABLASTES DE TERRORISTAS SUICIDAS EL 11M?

¿Porque le pasaba la información Vera?

Unas preguntitas para Ulises. -¿Fue casual el eslogan "ZP" para las elecciones? -¿Fue casual la elección de los colores (rojo y negro) tanto del eslogan ZP como de los carteles de "PAZ"? -¿Fue casual que Rodríguez Ibarra insinuara que el Gobierno mentía sobre la furgoneta de Cuenca? ¿A qué venía aquello? -¿Fue casual la entrevista que se publicaba en El País a ZP el propio día 11 de marzo, bajo el titular "NO MÁS MENTIRAS"? Estoy de acuerdo contigo en que, si resolvemos el Post-11M, estaremos más cerca de resolver el 11M. Pero, a diferencia de ti, yo no tengo ninguna duda de que Post-11M==11M. Es cierto que, de ser cierto, muchos saldremos corriendo de España para no volver. Yo ya estoy aprendiendo inglés.

Otra versión http://www.diariodeleon.es/dosier/2004/masacre_11m/continua/noticia.jsp?CAT=102&TEXTO=100000007140

Alguien sabe donde se hicieron esas pancartas y cuando?

Yo soy hijo adoptivo de New Orleans.Pero de aquí no me voy si no es porque yo quiero.Con lo otro de acurdo.AZPAZPAZPAZPAZPAZP.¿qué cutres,no?.Claro,tato Big Brother...

Yo finés, que es más raro y más lejano... según fotos, esquemqa delpaís y plano del piso (que debe de ser de uno de los de arriba: Las explosiones que se ven en las fotos corresponden a la fachada opuesta. las 2 ventanas grandes son del salón y comedor; la ventana pequeña, del otro dormitorio del frente. Pero hay una segunda ventana pequeña al frente de C/martín gaite no parece corresponder a este piso, pero en la foto parece que allí también hay explosión.

Vera esta cumpliendo condena en la cárcel, en Segovia. Sólo puede salir un dia a la semana por motivos médicos, al parecer iba a un psiquiatra por depresión, pero eso era en octubre; hoy no sé. Le condenaron a 7 años en 2002 pero ignoro cuantos lleva cumplidos por prisión preventiva.

Todos los detonadores (los de leganés, Mochila de vallecas, vías del VE y furgoneta kangoo) se pudieron poner del 11-M. Todos ellos pueden ser parte del [post 11-M]. Si el piso de Leganés era un piso controlado, los detonadores allí los pudieron poner los mismos que los que hicieron la falsa mochila-bomba de Vallecas o los que cargaron la furgoneta antes del registro.

Y la policía recogiendo evidencias... ¿qué es lo que recoge? http://www.theoaklandpress.com/images/photos4.5/6838_512.jpg

En Bilbao apenas había lazos.Pero el puente del 19 de marzo estube en Salamanca.Ahí me dí cuenta.Antes no.En todos,casi casi todos los balcones había lazos de luto.Pero no era movilización popular.No era un lazxo casero,cada uno de un padre o una madre.Eran todos iguales.No lo sé.Pero si se cobraban alguien se había "forrao" con la tragedia y si no...

Lisa (nº 395): Llevo un año, diez meses y veintidós días preguntándome lo mismo.

Amilcar, 394#, Esto ya si que es un cachondeo. ¿De donde lo sacán?¿Serán en ese diario de León muy amigos de ZP?. Da la impresión que utilizan la misma táctica que algun intoxicador por aquí. Como saben que la versión oficial no hay quien se la crea, tratan de confundir con todo tipo de historias, para que no haya manera de aclararse. Eso sí, de los gayumbos hay que reconocerle el copyright a la Ser.

Tapdole, 398#, Los datos que das sobre Vera, ¿son a fecha de hoy?. Sino, ¿cual es el último día en que con seguridad ese era su régimen?

Las versiones no se parecen en nada (policías en fila india o en círculo, moritos que se abalanzan sobre el geo muerto o que se entregan en cueros...). Una de dos: - Alguien iba por ahí contando una versión oficial diferente a cada medio, o; - algunos periodistas tienen muy poca vergüenza y se inventan las historias más peregrinas.

jflp: Tu crees que cayeron pocas cosas en la Calle Martín Gaite. Mira esta foto, y fijate que los cascotes están incluso delante del coche de bomberos. Hay otros enlaces más elocuentes pero también salen fotos de víctimas del día 11 y no quiero ponerlos. No obstante basta con ir a Google y buscar "Leganés explosión" pinchar en imágenes. http://msnbc.msn.com/id/4651993/

detalle chusco: Obsérvese en el enlace que colgué en el #400 cómo el agente, con mono blanco y guantes, entrega cuidadosamente las "evidencias" a otro agente que está abajo y que las recibe amorosamente con sus manos... desnudas

A AuroraRo #400 No se que recoge pero el de arriba que va con guantes, se lo pasa a uno abajo que va sin guantes y va a contaminar las pruebas. A perasalo #404 Es la última noticia de El Mundo sobre Vera. No hay nada nuevo después.

Los que sabéis de explosivos ¿pensáis que es normal que se desmantele la fachada del piso de abajo y quede intacta la de la derecha?

Sobre la explosión de Leganés, El País miente como un cosaco, si la explosión se realiza en la habitación con todos alrededor de la misma, cómo llegan restos humanos a la piscina, ¿atraviesan dos paredes?. Deberían haber caido varios cuerpos a la calle. Por los destrozos del forjado podemos ver cuantas explosiones ocurrieron. Se puede ver la deformación del piso en la habitación, si hay más imágenes se podría saber cuantas explosiones ocurrieron.

Yo creo que la explosión fue hacia el lado de la piscina (fachada trasera) pero lo que vemos en la secuencia de fotos (el vídeo aún está anunciado en la página de tele5 pero luego te dicen que está retirado) es la fachada delantera, la de la calle martín gaite. Y es raro porque había varios tabiques de por medio, un cuarto de bao, etc. ¿Bastan 20 kg de goma 2 para causar esa explosión que destruye todo de lado a lado? Por otra parte, es lógico que se vean dos focos en la explosión, quie en realidad sería la onda expansiva a ambos lados de ese cuarto de baño que hay en medio.

En este enlace, en la segunda foto se ve la fachada a la calle y puede apreciarse que la deformación es identica en la estructura de hormigón que la que da a la piscina. http://leganesnorte.com/modules.php?name=News&file=article&sid=23

Leí en un artículo del periódico "EL MUNDO" que un experto en explosivos afirmaba que la explosión de Leganés es propia de explosivo militar, como en los trenes.

Aurora Roja (nº 411): Efectivamente yo estaba equivocado y el gráfico de El País y las fotos de las explosiones corresponden a vistas opuestas del piso. Eso lleva a que podría haber sido una única explosión apantallada en la ventana central por el cuarto de baño. Sin embargo, la foto en la que aparece deformado el forjado está tomada desde la calle (puede comprobarse porque aparece una farola del alumbrado público) lo que hace pensar que la explosión ocurrió en esa zona.

Hablando de explosivo militar, acabo de leer en El Mundo que Parot, en la carta que mandaba a sua colegas pidiéndoles que hicieran el mayor daño posible para obligar al gobierno a negociar, decía, textualmente, que "sería muy bueno conseguir explosivos militares, rompedores".

No, Amílcar, las fotos en las que se ve el forjado deformado están tomadas desde la calle.

No Monty, el forjado esta deformado por ambas fachadas.

O lo he pasado por alto o nunca he oído en que piso estaban los terroristas.Supongo que en el central,el que tiene el suelo deformado.¿es normal que la bicicleta quede ahí de pies?No sé,parece como si el explosivo estuviese puesto en la fachada.¿pero,no están hoy por aquí los que saben algo de ésto?

Amílcar: ¿En qué foto se aprecia eso? Quizá me haya confundido, pero me da la impresión de que todas las fotos en las que se ve la deformación están hechas desde la calle.

Mira el enlace que deje en 333, y veras que la farola se ve al otro lado de la casa.

VALDERRA. Me interesa el tema del edificio WINDSOR. Tal vez lo hayas dicho ya, pero no puedo leer tantos comentarios...¿Cómo relacionas este suceso con el 11M? ¿Datos e informaciones delicados de alguna Sociedad? Saludos,

amilcar. Cuando digo que cayó la mayoría del material en la piscina, estoy citando datos recogidos en el Auto del Juez, el de las 125 páginas. Cuando el material fue recogido fuera de la casa, se indica expresamente; de memoría creo recordar que sólo 3 cosas en la calle mientras en el patio eran infinidad. Aurora tengo que felicitarte por fijarte en el detalle del policía con las manos desnudas. Recordemos que se hicieron estudios de ADN en el piso. Yo de Leganes me quedo con dos cosas. Una es lo del tiroteo: 2 horas de tiroteo y ni un casquillo disparado por los asesiados. La guerra de Gila. La otra ¿como es posible que 3 periódicos cuenten 3 versiones ABSOLUTAMENTE diferentes de un mismo suceso? No se parecen en nada ni entre sí ni con la realidad (al menos la que se intuye) FINALMENTE NO HABEIS PENSADO QUE JUNTO UNA BASE DE DATOS DE DOCUMENTOS HACE FALTA UNA BASE DE DATOS DE FOTOGRAFIAS.

En este se ve más claro. http://www.cplus.es/codigo/noticias/ficha_noticia.asp?id=486795

Lo siento, Amílcar, pero creo ae equivoca. En la foto del nº 333 se ven dos elementos verticales al otro lado que no sé muy bien lo que son, pero no me parecen farolas. Si observa atentamente los detalles de las fotos que dejé enlazadas en el nº 372, comprobará que corresponden a la misma vista que la foto de El Mundo, es decir, desde la calle. Yo, al menos, lo veo muy claro: la deformación en el forjado está seguro en el lado de la calle. Creo que en esta zona tuvo lugar una explosión y no sabemos lo que pasó en el otro lado. Sakudos.

Lo mejor es el texto de la noticia. Titula Investigación 11-M: Del Olmo vincula a los autores de la masacre con la resistencia iraquí Y cual es la vinculación: El Grupo Islámico Combatiente Marroquí estaría supuestamente relacionado con Ansar El Islam y la red Al Qaeda en Europa y con ramificaciones y contactos en distintos países, alcanzando el territorio iraquí. Así que por tener contactos, oseam porque alguien se junta con otros que a su vez se juntan con unos terceros en un sitio de vez cuando para cambiar impresiones, ya se establece una relación directa entre los primeros y los últimos. Otra dato curioso es citar el Grupo Islamico Combatiente Marroquí. Mucho se ha dicho, pero en firme no se ha demostrado ninguna relación entre ese grupo y los suicidados de Leganes.

Perdone, Amílcar, le ha respondido antes de leer el nº 423. Aunque le falta nitidez, parece claro que es como dice usted. (De todas formas, la foto del nº 333 no tengo dudas de que está tomada desde la calle.)

Sí, en ambos lados hay deformación del suelo. Se ven más fotos en http://leganesnorte.com/modules.php?name=News&file=article&sid=23 aunque hay que registrarse para ver el "album"

Aquella información de que en este piso ya se había detenido a unos "narcos", de dónde salió? ¿Alguien lo sabe?

Monty: No me pidas perdón, y creo que debemos tutearnos, aquí estamos con una finalidad común (la inmensa mayoría). Puede que tengas razón con el enlace del 333. una vez analizado me surgen dudas si es la fachada de la calle, pero da igual, el caso es que lo hemos aclarado, y si de ahí sale algo, pues bien, que no, seguiremos buscando con los escasos medios que tenemos. ¡Quiero el sumario!

Buenas noches a todos. Alguién podría explicar como es posible que con una explosión de este tipo y, según la versión oficial, con todos los "suicidas" en corro en la parte de la casa que da a la calle, solo aparezcan cuerpos en la zona de la piscina? Tendría que haber un número mayor en la calle, porque solo les separaba de ella un muro y no varias habitaciones. Anley

No, Anley, estaban en la parte de atrás (en uno de los dormitorios).

Creo que no sabemos donde estaban. Podemos suponerlo por donde aparecieron los restos, pero sin conocer en que lugar exacto se produjo la explosión dificil concretarlo.

Aurora, Es cierto. Perdonad pero he llegado tarde y me ha despistado el volumen de escombros de la fachada que da a la calle. Anley

A AuroraRo #428 En este sitio que está en Chile, hablan de testimonios de vecinos de dos operativos previos. En otra página de IBL News (Nueva York) citaban un vecino que decía que los últimos inqulinos, colombianos, se habían ido por su propio pie un mes antes. Según la propia página de interior, el 2 de enero de 2004 se detuvo a varios colombianos en Madrid por narcotráfico, pero no mencionan si fue en Leganés. El 8 de diciembre de 2003, también se detuvo en Madrid a dos colombianos por narcotráfico, pero tampoco se menciona nada de Leganés. Desde Julio hasta ese 8 de diciembre no he encontrado ninguna mención a colombianos en la cronologia de interior http://www.mir.es/oris/cronolo/ ¿Alguien puede tirar de hemeroteca? http://www.animalweb.cl/n_o_imperial/demasiadas_coicidencias.htm

Eso no tiene que estar en esa página que soleis poner.Algo así como un diario de interior?

*** *** *** Los "suicidas" de Leganés llevaban adosado al cuerpo GOMA-2 ECO de Mina Conchita, pero sin detonadores. Un suicida real, a poco explosivo que lleve, queda dividido en miles de pequeñas partículas. No es el caso de estos sujetos. Ya que la explosión se produjo a bastantes metros de ellos. Sus cuerpos salieron despedidos pero no se desintegraron. ¿Cuál es el papel del guardia civil Pedro? ¿Qué armas de mano les facilitó a los moritos? El supuesto tiroteo entre los moritos pertrechados en el piso y la Policía no produjo daño alguno: ni siquiera se encontró un coche con agujeros. No se suicidaron. *** *** ***

No tengo ni idea... Pero parece verdad Ulises

Ulises: En eso, todos menos uno (que cambia de identidad) estamos de acuerdo.

¿Qué quieres decir Almicar.Lo siento, pero no te entiendo.

*** *** *** ¡Eureka! Veo que os estáis moviendo. http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=884#com148288 *** *** ***

Lo intentaremos Ulises.Esta vez hay que empujar.

swing: Todos los que aqui escriben siempre se refieren a los "suicidas"(entrecomillando el término) o a los suicidados. Significativo. Hay uno, al que no quiero ni citar(algunos le llaman troll, otros reventador, otros fecaloma etc...) que no debe pensar igual.

No todo el mundo tiene porque pensar igual.

¿Quien dice lo contrario? Buenas noches

Podéis echar un vistazo a la animación preparada por El Pais sobre el asalto a Leganes y veréis que película contaron los Geos. (aquí el enlace. Id a Grafico y luego a Leganés http://www.elpais.es/comunes/2005/11m/01_atentados1/fot_001.html) Lo que mató al Geo fue la propia carga colocada por ellos para volar la puerta blindada. De intercambio de disparos a través de la puerta, nada de nada. De conversación entre asaltantes y residentes, nada de nada. Eso de salid, no entrad vosotros, todo un cuento. Cada vez esto pinta peor.

Buenas noches, me duermo

Monty (#372), las supuestas 2 explosiones se producirían por lo visto en la secuencia de imágenes en la 3ª y 4ª ventanas. Por una foto que pones tú la 4ª ventana (la de un lateral parece ser) es la que tiene el suelo combado.Luego ahí debió ser la explosión, en un lado no en el centro como decían.

Antes de entrar los geos en Leganés, se desocupó el edificio, supongo que les preguntarían a algún vecino sobre la vivienda, improvisando un pequeño plano o algo así. Sabrían que la vivienda tiene dos fachadas, la exterior y la interior, la de la piscina, donde fueron "tiroteados". Un par de preguntas tontas, ¿Porqué sólo tenemos imágenes de la explosión en la fachada principal? ¿Acaso sabían que se iban a inmolar en esa zona?

EDITADO

Ay, que me meo. Puerta blindada? Alguien tiene una casa de alquiler de 600 euros en Madrid con puerta blindada y necesita cargas para tirarla abajo? De risa.

Empiezo a pensar que hoy ha surgido más de un troll "nuevo" y no quiero señalar a nadie...

¿Y por qué no podrían estar en las 4 esquinas (superiores o inferiores) del piso colocadas unas cargas explosivas "dentro de la estructura" o bien disimuladas, que activaron con "mando" a distancia a conveniencia? La hora, Prime Time en el telediario. La razón que me lleva a pensar esto: igual deformación estructural tanto por C/Martín Gaite como por el otro lado, donde la piscina y el jardín, salen despedidos los cuerpos hacia ambos lados...etc

Es que eso de que alguien fallece por estar apostado tras una puerta blindada y que se te clave una esquirla en la pierna, vale, se lo puede creer alguien, pero no me creo la versión que dice que la puerta era blindada. Las casas en Madrid de 600 euros de alquiler NO tienen puerta blindada. Otra mentira más que pretenden que nos traguemos.

Bueno, acabo de leer los últimos chopomil mensajes, así que iré por partes: AuroraRo (#277): desde luego mi intención no es hacer que las FyCSE parezcan monstruos y los etarras angelitos. En los primeros hay miembros, aislados, que participaron en un golpe de estado, y los segundos se aprovecharon para cometer la mayor matanza terrorista en la historia de España. De angelitos, nada. Lo segundo que dices "finalmente ETA puso más explosivo del que había dicho" no lo veo nada claro. El origen del explosivo de los peones parece distinto al de los alfiles. Creo, sinceramente, que la parte "golpe de estado" es la de los peones, y la parte de "negligencias" y "otra cosa", la de los peones. Uso la terminología de LdP cuando afirmó: "Y no lo es porque, en realidad, existen otras alternativas, incluyendo una mezcla de varios ingredientes distintos. Es posible, por ejemplo, que el 11-M se cocinara con un poco de lo uno (negligencia), con un poco de lo otro (golpe de estado) y con un mucho de un tercer ingrediente del que aún no es momento de hablar, pero que siempre ha estado ahí para quien quisiera verlo" Creo que el tercer ingrediente es ETA y su obsesión con cometer una gran masacre (recordemos las varias veces que se les pilló con cientos de kg de explosivos, etc.) Si no te he entendido mal, propones que ETA fuera primero y el PP pensara en desbaratar la operación. Pero me cuesta horrores encajar todo el cúmulo de implicaciones que han tenido desde oficinas forenses hasta el jefe de TEDAX, pasando por todos los demás. jflp (#286): No estoy seguro de que me hayas entendido como pretendía. No sugiero desarticular TODO el atentado antes de que suceda, sino DOS atentados paralelos. Uno organizado por los golpistas, y otro por ETA. Yo creo que sólo contaban con desactivar las bombas que ellos mismos habían colocado, ya que no conocían la existencia de las 9 de ETA. CONTINÚA

Lo curioso de esta explosión es que todos los inmolados salen despedidos, todos los muebles y enseres también, pero al geo Torronteras lo bajan su compañeros por las escaleras. Como es que incluso el piso superior salta por los aires y ellos permanecen allí.

hastalav (#294): Yo creo que de baja intensidad, ni hablar. Tres bombas en tres vagones de tren en hora punta no habría sido considerado como "de baja intensidad". Y las dos mochilas preparadas para no explotar, no habrían pasado "inadvertidas". La idea estaba clara: la gran masacre se habría quedado en "pequeña" masacre gracias a la intervención de los TEDAX y a la buena suerte, claro. Algo así se habrían sacado de la manga. Queremos (#304): Me parece una excelente idea intentar seguir ese organigrama. ANGARCAR (#308): Efectivamente eso es exactamente lo que quería decir. La alternativa que propones estaría más en la línea de lo comentado por AuroraRo, sólo que creo que a ti te he comprendido mejor, y desde luego me parece igualmente verosímil, aunque sigo pensando que los contactos entre confidentes y etarras me parecen, digamos, unidireccionales. Es decir, veo más probable que un confidente le cuente los planes de las FyCSE a su amigo etarra, que no el caso contrario. O no... ahora que lo dices, tu tesis puede ser más convincente: ¿el confidente ACUDE a la policía a contarles el plan de ETA? No lo creo, porque pienso que es imposible que lo que él le cuenta a un agente, se propague hasta llegar a personajes siniestros con capacidad de mover hilos. Creo que es más factible que tales personajes ORGANIZARAN el golpe de estado. TadPole (#313): Desde luego, en muchos más lados de los que cuenta la versión oficial. Habría que saber la opinión de expertos sobre la explosión (¿explosiones?) de Leganés, porque es otro hilo del que tirar. Queremos (#316): Igual que el tema del explosivo militar para demoliciones, es muy interesante, pero difícil de comprobar. Desde luego, es una coincidencia más, y cada vez que aparece una coincidencia, apesta a cierta. CONTINÚA

perasalo (#320): Digo exactamente lo mismo que dije. Me parece muy bien que quieras (o que creas conveniente de cara a esclarecer los hechos cuanto antes) que Luis del Pino publique YA todo lo que sabe, pero estoy seguro de que si no lo hace, es porque aún está atando cabos, y porque está, repito, bien asesorado por P.J. que de estas cosas, sabe más que nadie. Si yo fuera un "intruso" (y me parece extraordinario que pienses que los soy) te aseguro que, nervioso, intentaría como fuera enterarme de "cuánto saben". Sobre mi "hipocresía", nada. Sobre el "estúpido rumor", creo que dejé claro que era un rumor, como los 1000 que han circulado y que no se le debía hacer demasiado caso. Y por eso el tema quedó absolutamente aparcado. Soy por obligación realista tirando a pesimista, de ahí que "inocule mi veneno derrotista", aunque creo que las citas que has puesto son bastante sensatas. Se cargan pruebas para imposibilitar que se investiguen. Y demostrar que alguien ha mentido (estoy pensando en el jefe TEDAX es imposible porque siempre puede decir que "se equivocó"). Sigo diciendo exactamente lo mismo. Lamento ser tan venenoso. Desde luego, yo sí creo que se sabrá lo que pasó, más o menos. Nótese lo de más o menos, porque todo, no lo creo. perasalo (#324): Si tú crees que el viaje de Lavandera es un "detalle sin importancia", de veras que me dejas helado. El que muriera su esposas en circunstancias extrañas (según él, la policía "la dejó morir" mientras se suicidadaba), el que le pusieran una bomba falsa en el coche, el que le llegaran fotografías de la autopsia de su mujer de las que NADIE podía disponer, y el que tuviera que ir a Madrid con la policía MUNICIPAL de Gijón porque, según él "Del Olmo no se fiaba ni de la Policía Nacional ni de la Guardia Civil", son cosas que "carecen de importancia", pues qué quieres que te diga, a mí me confirman, claramente, que hay agentes implicados y que el juez lo sabe. Es decir, que tiene importancia.

En cuanto a mi "agresiva hipótesis", en cuanto tenga un rato la convertiré en MÁS agresiva si cabe, porque tengo cada vez más claro que puede ser, con retoques, la solución del puzle. Y NO ESPERO que nadie la comparta, así que evítate el comentario de que intento difundir una versión falsa y que todo el mundo piense en ella, etc. Lo tengo clarísimo después de releer el Enigma 16: El Rayo que Fulmina, y de responder a las dos preguntas de LdP. Un poco de esto, un poco de lo otro, y un poco de un tercer ingrediente. No me he ofrecido (o si lo he hecho, no el sentido en el que lo has entendido) para guardar "los documentos". Simplemente comparto en eMule todo lo que tengo relacionado con el 11M. Y me he hecho un pequeño paquete con las cosas que creo más llamativas. Me parece genial que me creas un intoxicador, desde luego lo comprendo (ahora me llamarás adulador, supongo). Aun así, insisto: si fuera un intoxicador, trataría de averiguar como fuera cuánto sabe Luis del Pino. Espero no tener que dedicarle más tiempo a este tema, y siento haberte ofendido, pero tu comportamiento obsesivo me resultaba demasiado chocante. perasalo (#363): lo que dices es muy interesante. Cuando los suicidados fueron suicidados los agentes desalojaron a todo bicho viviente para que hubiese los menos testigos posibles, pero desde luego, cuando los "islamistas" alquilaron el piso, allí estaban todos los vecinos viviendo para confirmarlo. Sería muy bueno conocer su testimonio. bolcan (#445): puede ser que fuera su propia carga, puede ser que fuera el idioma que Torronteras aprendiera en Argelia... desde luego, lo de la explosión propia, yo creo que es MUY verosímil. Y nada más, buenas noches.

Yo creo que los suicidados fueron muertos con silenciadores. Luego vino la pantomima de los cánticos y 4 disparos para disimular. Posteriormente y ya confluyendo en el tiempo con la intervención de los Geos, llego la explosíón, que alcanzó a Torronteras sin querer, posiblemente por no saber que lo que iba a estallar era C4. La imprudencia le mató. Lo de la profanación de su tumba fue simplemente para limpiar pruebas (ya dije en otro post que vaya mala suerte para estos asesinos el que la familia de torronteras no uitlizara la cremación del cuerpo. Desconozco si LdP se referirá a esto con la Brigada de Limpieza (para mí está clara: una vez huidos los mercenarios, hay que despejar el camino de dudas y pistas)

EDITADO

CASA DE LEGANÉS = = = CASA DE LA BARBIE Todo colocadito, las armas, las camas, la ropita de noche, de día, la ropa interior....DE COÑA!!! NO TENÍAMOS SUPERADO LO DE LEGANÉS??? LO CREÍA YA ACEPTADO POR TODOS QUE ERA UN SUICIDIO CONTROLADO POR LOS GEO, Y el GEO muerto, murió por accidente en las cargas, aunque el procedimiento no fue el normal en el cuerpo, nadie se le cargó, fue un accidente, por las prisas de acabar la película desde arriba, auspiciado por la cabeza pensante APR. Por mil pruebas LOS MOROS, UNOS MUERTOS, Y OTRO REMUERTOS, FUERON SUICIDADOS POR LOS GEO, entre ellas las que ya muchos habéis expuesto. Cualquiera que sepa de explosivos en obras de construcción, para realizar una demolición técnica, sabrá que están estratégicamente localizadas las cargas en ese piso, para que la explosión tenga el RESULTADO ESPERADO. Nunca podía ser una explosión originada por estar cuerpos en movimiento y sí estando en la estructura de los forjados. Si partimos de esta mentira, que se suicidaron voluntariamente, ya LA VERSIÓN OFICIAL NO VALE NADA. YA DIJE QUE LA FURGONETA OTRO SEÑUELO, LAS MOCHILAS...SON PURA DISTRACCIÓN. Y SON PRUEBAS IRREFUTABLES, NI LOS REYES MAGOS LLEVAN LAS FAMOSAS MOCHILAS, HUBO MOCHILAS, pero de SEÑUELO PARA LOS ACTORES NO PERDAMOS EL TIEMPO EN ESTO Y EMPECEMOS A PEDIR RESPONSABILIDADES. PROPONGO QUE RECOJAMOS FIRMAS O EMPRENDAMOS UNA ACCIÓN CIUDADANA PARA QUE SE REABRA O SE CAMBIE LA POLÍTICA DE INVESTIGACIÓN, y NO NOS OBSESIONEMOS EN DETALLES SOBRE SEÑUELOS QUE LO ÚNICO QUE NOS LLEVAN ES A QUE MIENTEN CON LA VERDAD OFICIAL, Y A CREAR GUIONES PARA MIL PELÍCULAS. EL RESULTADO SIEMPRE ES EL MISMO: MIENTEN MIENTEN, SI VAMOS SEÑUELO A SEÑUELO TODOS CALVOS, AUNQUE SIN DUDA QUE MÉRITO TIENEN QUIEN LO ECHAN ABAJO, AURORARO QUÉ CRACK!

Siboney: Muchos tenemos claro lo que pudo pasar el 11-M y a quien corresponde el "around 11-M". Pero de momento no tenemos pruebas concluyentes. Sólo tenemos pruebas de que lo que nos han contado, la "verdad oficial", eso que dice el bobo solemne que está todo claro, es mentira. Y la única manera de que nos hagan caso, que se empiece de cero es demostreando que esa verdad oficial es radicalmente mentira. Esto no es como la historia de los GAL. Entonces no existía una verdad oficial, sino una negación. Ahora somos nosotros los que tenemos que negar para poder empezar a construir. Un saludo.

Casa de Leganés = = = Casa del mentiroso convulsivo

Al hilo de la prueba ‘definitiva’ de los detonadores, creo que puede venirse abajo fácilmente (otra cosa es que el juez esté dispuesto a desmontar la versión ‘oficialísima’) ya que los detonadores aparecerían en la furgoneta… una vez en la comisaría central de Canillas. Si podemos probar que allí estuvo Manzano (de los TEDAX) o algún otro miembro de su equipo, no sería descabellado pensar que fue él quien los hiciera llegar allí, ya que el mismo Manzano tenía contacto directo con Carmen Toro. Recordemos aquello en que Del Olmo trata de averiguar de quién son los números del móvil de Carmen Toro y a través de uno de ellos contacta nada más y nada menos que con los TEDAX. Un poco de geografía… Casa de Leganés: http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=40.3452480904,+-3.74407985527&t=k&t=k Cocheras de Renfe: http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=40.5020731124,+-3.6819909584&t=k&t=k

"Un magistrado recoge firmas en la Audiencia Nacional para el referéndum del Partido Popular El presidente de la sección cuarta de la Sala de lo Penal repartió entre los funcionarios a sus órdenes impresos del PP" ¡¡¡ Viva la independencia del poder judicial !!! ¡¡¡ Trabajando para el bienestar de los españoles !!! Por cierto, para algunos, vieja táctica esa de insultar al que discrepa ¡¡¡ sed un poco más originales !!!

"Las casas en Madrid de 600 euros de alquiler NO tienen puerta blindada. Otra mentira más que pretenden que nos traguemos" ¿A cuanto están los alquileres en tu pueblo? ¿Que tiene que ver los 600 euros con que la puerta esté blindada o no?. Habrá casas de 600 euros de alquiler con puerta blindada, en Madrid, miles y miles; easycomp

Se dice: "Muchos tenemos claro lo que pudo pasar el 11-M y a quien corresponde el "around 11-M". Pero de momento no tenemos pruebas concluyentes" ¿Si no se tienen pruebas, como se puede tener claro lo que pudo pasar? El problema que teneis es que quereis el final de la película que os interesa y NO EXISTEN argumentos para ese final. Como no existe argumentos para ese final, pues me los invento. Y en eso estamos. Pues va a ser que no

Zenoteb #421, me pasa como a ti, no me da tiempo a leer, no se si me habéis preguntado algo mas por ahí. Pero da placer ver un blog tan activo y tan interesante, con las hipótesis de todos. A tu pregunta sobre la relación del Windsor con el 11M, (voy a indicar cosas que me voy a repetir, pero te respondo), parto de mis conversaciones (acto de hablar) con los TM. Habia que celebrar la traida/o supuesta traída de explosivos a Madrid (segundo sabado de carnaval, año siguiente, aunque distinto en fechas), así como el enlace matrimonial del principe Carlos (familia Windsor) con Camila Parker, ... ¿cómo sabian los TM, que el principe Carlos, iba anunciar su matrimonio ese fin de semana? ... (eso forma parte de lo que denomino terrorismo no convencional, del que no debo hablar aquí, no es por crear incógnitas, sino que hay cosas que son así). ¿Respecto a si habia datos delicados de alguna sociedad? Eso seria la forma de actuar de un terrorista convencional. Para los TM, eran, entre otras cosas las conmemoraciones anteriores, así como sabían que iba a ver papeles delicados en las cajas fuertes, en concreto del Gobierno (¿por qué tanto interés de un Ministro, en entrar al Windsor, nada mas que pudo CON UN PERMISO ESPECIAL?... ), por otro lado volver a desafiar a CyFSE/bomberos/políticos, ... ¡haber quien es mas Cer__¡ ... (vistas las conclusiones certeras, que aparecen en este blog, sobre el piso de Leganes, ¡haber quien mueve ficha¡), puesto que los TM, pensaban en pasar a la siguiente fase, necesitaban “pasta” (moneda Euro), para financiarse discretamente otras cosas, y que mejor que robar, a alguien que va a ocultar (se ha dicho que no estaban forzadas las cajas fuertes, ¡pues bueno¡ ...). (sigue)

Sobre el citado incendio, se nos han comentado, muchas cosas, pero me temo que algunos no saben que el nivel cultural de la sociedad española, es mas alto de lo que ellos creen, tenemos a una clase dirigente enferma (unos y otros). Se ha hablado que los perros, no encontraron sustancias acelerantes, ¿se fue a buscar pruebas o a cubrir el expediente? .. si los perros están especializados en 14 sustancias (según entrevista en TV5, ayer viernes), ¿cuántas sustancias acelerantes hay? ... seria como colocar un DVD, en un lector de CD, LA PELÍCULA NO SE VE, alguien como los TM, ya se han asegurado antes, de saber que elementos detectan o no detectan los perros. ¿si yo mantengo como he indicado a lo largo del blog, que seguro que mantuvieron relaciones con Tedax/geo, ... (sobre esas relaciones, pruebas palpables no tengo, pero si tengo otras pruebas palpables contra TM), ¿por qué no van a tener relaciones, con agentes de la unidad canina? ... bajo mi perspectiva, os indico que existe un Pre, preparado con mucho tiempo de antelación, en donde en el Post, participaron otros, sin saber que eran actores de la gran obra de teatro y ahora estan bien pillados, creían hacer lo que ellos creían y no sabian que estaban siendo dirigidos inconscientemente por la inercia de los acontecimientos. Ejemplo, (bajo mi perspectiva) cuando suena una alarma nos dirigimos, consciente o inconscientemente, hacia una salida, con todo lo que conlleva (si hay mucha gente: codazos, empujones, pisar a alguien, zancadillear a alguien, ... ) al salir nos damos cuenta que era un SIMULACRO DE COMPORTAMIENTO, que todo ha sido grabado con cámara, ¿qué se visiona luego en las cámaras? ... seria lo que estamos haciendo ahora nosotros, visionar las camaras. Estamos pillando al 80% de los que se suponían decentes y honrados: zancadilleando, pisando, dando empujones, codazos, ... de todo menos salir decente y honradamente del asunto.

Valderra, buena descripción para una película. Para la realidad de lo que ocurrió NO

Observando las fotografías de esta secuencia que aparece en http://www.internetopina.com/showthread.php?t=682 y orientado por el comentario de uno de los participantes sobre el extraño reflejo en el tejado, se puede observar cómo en la 2ª foto hay un gran brillo en la parte superior del edificio, mayor que el que aparece en las ventanas (no se necesita fotodensitómetro para darse cuenta). Esto sólo puede indicar que el brillo procede del interior del piso a través de una escalera o hueco interior. Si se hubiera producido dentro de una habitación es difícil tal reflejo ahí. En la foto tres se observa arriba cómo el humo difumina los contornos de los objetos y estructuras ahí situados.

Fe de erratas : "donde dije desde el interior del piso debe decir desde el interior del edificio".

Valderra #469, Reconozco que algunas de tus tesis me encajan bastante (algunas, otras no), pero pediría a los que participen en el blog que se lean todo lo que puedan de éste; si es una cadena de comentarios y se saltan, pierde mucho el sentido. Esto no es tan importante con aquellos que por su firma ya sabemos lo que suelen aportar. easycomp, Respecto al debate sobre si la puerta podía ser blindada o no, por lo que yo he visto, hay puertas blindadas en barrios ricos, medios y pobres. Pero una puerta blindada no suelta esquirlas, un GEO apoyado por una unidad médica a 200 metros no se desangra y tras una explosión, no se encuentra a un "suicida" forrado de explosivos SIN EXPLOTAR pero lanzado por la onda explosiva a mas de 20 metros. El piso tuvo que estar filmado durante el ataque por las FyCSE desde todos los ángulos. Han de haber muchas más filmaciones del asalto que han de ser solicitadas en el juicio ¿o se les habrán borrado también? Siboney #461 Imagino que como tantos, con buena intención, crees que estamos perdiendo el tiempo pero por favor, no intenteis parar al grupo que en este blog está intentando desmontar señuelos. Abriremos los ojos a más de uno que símplemente creen lo que se les está contando. ómo nos está pasando a nosotros. ¿O acaso lo tenías todo tan claro? Si así fuera, no estaríamos aquí hora tras hora. Todas las vías de investigación y acción se pueden recorrer simultáneamente.

Voy a hablar de BUSQUEDA DE RAZONES. Últimamente contribuye menos de lo que me gustaría, porque no tengo mucho tiempo para leer tantos mensajes. En parte por eso encabezo mis mensajes con el tema que voy a tratar, para que el que no esté centrado en eso, pueda pasar al siguiente sabiendo que no se pierde nada. Tengo problemas en el trabajo porque una aplicación no funciona muy bien. Mis jefes opinan que va fatal y no soy capaz de demostrarles con argumentos que están equivocados. No quieren argumentos: se aferran a su idea, y de ahí no salen. A mí me pasa lo mismo, viendo a pio, al que desenmascaré como popito (y se enfadó, por supuesto, porque usé malas artes). Ahora firma como "gestapo", un nombre más apropiado. La idea que me ronda es la siguiente: ¿cómo una persona de BIEN puede querer hundir una discusión libre, aunque puede que equivocada? Y sólo se me ocurre que esta intoxicación puede venir por: - Deficiencia mental severa. - Incapacidad de raciocinio. - Porque quiere ocultar algo. Como no parece que sean las dos primeras, creo que tenemos un hilo del que tirar, que es el propio pio. Decimos que nos gustaría poder preguntarle al Presi Rodriguez cómo sabía lo del suicida. Quizá ahora tengamos la ocasión de que el propio pio nos informe. De todas formas, aunque no quiero dar falsas esperanzas a nadie, creo que estoy cerca de algo: - Tengo un par de amigos en la Policia Nacional. - Conozco a alguien de la Guardia Civil. - Tengo familiares en un centro regional de control de tráfico de renfe. - Una cosilla más que no puedo desvelar. Cuando lo tenga, esta semana que viene o la otra, pio cantará de otra manera. Un saludo.

Joseav, no seas iluso. Llevo retándoos que demostreis que pio=popito y ahora =gestapo y no sois capaces por vuestra inutilidad y porque no lo soy = imposible. Y efectivamente, tienes razón; quiero ocultarlo todo, todo, todo. Jajajaja Ni p... idea machote

Animo joseav #474, y a tod@s l@s que no se rinden.

De todas formas joseav, teneis un problema irresoluble. Os habeis hecho un final de película y de ahí no salis. Buscais argumentos para ese final donde no los hay para ese final claro. ¿Y si el final de la película es otro?. Por supuesto eso ni os la plateais. Pues creo que el final de la película es otro y os llevareis una gran sorpresa

Por supuesto eso lo aderezais con que el que no esté de acuerdo con nosotros es un mal nacido, un trol, un...... ¿Típico verdad?

Al madrugador: Si tuvieras un mínimo de respeto, estarías en otro sitio. Aprovechas la libertad de expresión y el anonimato para burlarte e incordiar, algo que no te atreves a hacer cara a cara en la calle y por eso te refugias tras tu teclado. Yo me quedo con la opción 1 de joseav #474 pero eso no es tu culpa, bastante tienes ya con ser como eres. Deja de retar y provocar, y consulta a algún profesional porque tienes serios problemas.

Tadpole tu también aprovechas el anonimato para decir barbaridades. Y si quieres que lo hagamos en la calle, por mi encantado: tu dices barbaridades y yo me burlo e incordio; no te j... Ah, y no te preocupes por mi: no tengo deficiencia mental severa. Yo también lo dudaba y he ido a profesionales. Si quieres te puedo recomendar uno muy bueno para ti.

Habeis leido la teoria sobre el 11m de bruno cardeñosa. http://foros.zackyfiles.com/showthread.php?s=dc82fd3280805bd50e798bd7c9dac8e0&t=325432 apunta entre otras cosas a que las bombas fueron detonadas a distancia por gente que estaba cerca de los trenes , todos los trenes estaban detenidos y en estaciones, menos el de tellez (creo) o sea, el del terrorista suicida

gestapo, si tu creías tener deficiencia mental severa y el profesional te ha dicho que no, es que no tienes solución y fue una mentira piadosa pero puedes tomar fluoxetina 2 o 3 pastillitas diarias que te van ir de cine. Perdón al blog... (a ver si me sujeto los dedos)

joseav, esperamos ansiosos tus novedades, pero no creo que ninguno de nosotros teniendo cosas asi de interesantes deba decirlo en publico porque nos lee mucha gente y en internet no existe el anonimato. Por lo demas me parece genial y espero pronto tus revelaciones :D Por cierto, ¿ tiene el piso de Leganes dos entradas ? Ya os comente el rumor de que por una fachada estaban los GEO y por otra policias de paisano. Eso comento un chico en un foro que decia conocer a vecinos de la calle esta de Leganes.

Joseav p.d: no quiero molestarte mas, ya se me noto que soy algo quisquilloso y tal, pero si es algo muy importante deberias meditar decirlo a la prensa o a LD, mas que nada para que tus revelaciones tuviesen relevancia, tu no te expongas demasiado y los malos no destruyan nada.

Tadpole, quizás me expresé mal. Me dijo que estaba perfectamente. ¿Tu has tomado nota de mis recomendaciones y de decirnos las cosas en la calle?

Todas las fotos que tenemos de antes de la explosión están tomadas desde la parte delantera del edificio, es decir de la ventana de salón y del baño principal, mientras que, al parecer, la acción se desarrolla en la parte trasera (la de la piscina), en los dormitorios. Allí disparan los terroristas desde la ventana, pero no hemos podido ver ni una foto de ese tiroteo. Tampoco se recogieron los casquillos que debieran ser abundantes. ¿Os imagináis que con el ruido de los disparos y la que se está montando no haya nadie del resto de los edificios de la manzana que confluyen a la piscina que no haya grabado ni sacado fotos? Ahí hay trabajo para una labor de campo. ¿Habrán sido interrogados por el juez y la policía o todo estaba tan claro que no hacía falta? Si los moros tenían tanta dinamita como se supone para dejar el edificio tal y como ha quedado, y estaban dispuestos a inmolarse como afirma el grafico del país, y que la policía dice que sabe desde el momento en que empiezan a hacer llamadas de despedida desde los móviles, simplemente asomarse al corredor de la puerta de entrada es una locura que pone en peligro la vida de los 5 geos que han ido a volar la puerta, porque si la explosión se produce en el dormitorio proximo al corredor, la onda expansiva y los cascotes del tabique los habrían hecho papilla. Como operación de asalto podría entrar en el manual de Torrente, y creo que ni en ese. Todo ello sabiendo que ya no hay vecinos y que pueden dejarlos ahí hasta que se pudran de hambre y sed. Luego está el "salid desnudos", pero si no les dan tiempo siquiera para pensarlo. El objetivo claro es que ninguno, si lo estaba, podía salir vivo de esto. ¿Y que pasó con las armas que supuestamente empeaban los moros en el tiroteo? ¿Llegaron a la piscina? Pertenecen a ellas los casquillos? Finalmente, y como no entiendo de explosivos, alguien puede dar una explicación a que los cinturones explosivos no hubiesen explotado por simpatía?

Voy de abajo arriba: Oscar 87, Es que toda la acción nos la presentan por la fachada trasera, donde estaba la piscina, cosa quye no entiendo bien; alguien tendría que estar por la fachada principal... si se supone que fueron a esa casa a tiro fijo, no hay quien entienda que llegaron cuatro policías y se pusieron a mirar por allí (por la parte de la piscina. No sé dónde estaría el portal de la vivienda: quizá era en ese lateral, esa especie de "pasadizo" que iba desde la c/martín gaite haci9a el patio interior de la manzana, donde estaba la piscina. Bueno, que lo de los 4 policías no se sostiene. Rajmar: yo primero pensé que era el cuarto de máquinas del ascensor (que debe de ser eso que sobresale en el tejado, hay dos)que coincide al lado de las escaleras también. pero si lo es, el resplandor no es en el lado adecuado, ya que el ascensor estaría en el lado izq. mirando desde la fachada principal, y el resplandor se ve a la dcha. Por otra parte, las ventanas tampoco coinciden. Mira la foto. de izquda a dcha se ve una pequeña, dos grandes, dos pequeñas.La primera pequeña no sé a qué cuarto ciorresponde, e incluso creo que es de otro piso del bloque que hace esquina. Luego las dos grandes: salón-comedor. se ve la explosión en la segunda grande. Luego la pequea: dormitorio. Ahí NO SE VE explosión. y la última, más a la dcha del todo, es otra pequea que correspondería a la casa del otro lado, pienso, que seguramente tiene una distribución simétrica y allí tiene un dormitorio. Y el resplandor del tejado corresponde allí encima, pero el ascensor y escaleras están, en esta vista desde Martíhn Gaite, a la izquierda. Qué lío, pena no poder hacer un dibujo...

La versión oficial de la muerte del GEO Torronteras es por una esquirla metálica o de madera que corta la arteria femoral. Pero si observamos el gráfico enviado por almicar (394), en él se informa que portaba un escudo que protegía al resto de compañeros y que le protegía por debajo de las rodillas. Bien la arteria femoral se encuentra superficial a nivel de la ingle (zona peligrosa para los toreros. Por una cormada en la arteria femoral murió Paquirri, unas horas después durante el traslado desde Pozoblanco hasta Córdoba). Si el escudo protegía todo el muslo de Torronteras como llega la esquirla hasta la ingle?. ¿Como muere desangrado con una unidad a 200 metros? ¿No le hicieron un torniquete los compañeros para esos 200 metros? ¿La familia no pidió una investigación sobre su muerte y una autopsia?.

bolcan #486, si haces explotar un solo cartucho de dinamita dentro de un polvorín lleno de cartuchos, yo me juego algo a que explotan la mayoría. El suicidio es falso por todos sitios pues en cualquier caso, un suicida se inmola ENTRE sus enemigos, no lejos de ellos para no ser capturado. Pero en este operativo participaron decenas y decenas de policias, nacionales, municipales, GEOs, TEDAX, estaban todos... ¡pero fuera! solo pueden mentir sobre lo que pasó dentro y a mi me huele como dice chema58 #166, que se los cargaron con silenciadores (o no, total, todo el mundo oyó tiros en algún momento) la explosión fue posterior para justificar su muerte y ahí quizás se les fue la mano. Esto implica que son los GEO que asaltaron la vivienda los que saben la verdad y habiendo sufrido tantos heridos es quizás insultarles con esta teoría, pero lo del suicidio no se sostiene.

Se me olvidaba la teoría de los explosivos ya instalados en el piso e incluso cabe que alguien les diera una bomba falsa que hicieron estallar a distancia. ¿Donde les hicieron las autopsias a los "suicidas" de Leganés?

¿EXPERTO EN CARGAS EXPLOSIVAS? - Desde hace varias semanas quiero hacer una pregunta. Me cuesta mucho hacerla. Preo creo que es necesario formularla. No sin antes enviarle un fuerte abrazo y toda mi compasión a la viuda de Torronteras. Jamás querría molestarla. Pero he de hacer la pregunta: ¿Es cierto que el GEO que falleció en Leganés era experto en cargas explosivas? Lo he leído en varios periódicos, pero no sé si se corresponde o no con la verdad.

La explosión en el piso de Leganés deja un socabón en la parte trasera de la vivienda (dormitorios), donde se encuentran los islamistas, de ahí que salen expulsados hacía la piscina. En la parte delantera del piso tambien se aprecia una concavidad en el forjado (es desde la fachada principal donde se observa la explosión en el video). También se observa en algunas fotos la afectación de los pilares de la planta baja, pero sin embargo los pilares de la vivienda no se encuentran afectados por la explosión, ewsto me inclina a pensar que la carga explosiva se debía encontrar apoyada en el suelo de la vivienda. También me extraña que la explosión se extienda por la parte de la fachada principal, por lo cual creo que se producen al menos dos explosiones, una en la parte anterior para que distraiga y se grabe dando realismo al suicidio colectivo, y otra explosión en la parte posterior de la vivienda para eliminar a los islamistas (quizás ya eliminados)y todas las pruebas posibles.

hombreli #491, "Para obtener su cualificación profesional el policía fallecido realizó cursos de manejo y activación de explosivos, de buceo y de instructor de defensa personal policial" http://www.elmundo.es/elmundo/2004/04/04/enespecial/1081096690.html

AuroraRo: Lo que es evidente que ese brillo es de algo cerrado, tipo escalera o patio interior. Si hubiera sido en la parte trasera también se habría ilumunado algo del edificio que parece estar detrás. Esa foto, comparada con la primera, creo que puede dar pistas importantes sobre la ubicación de la explosión. En cuanto a la femoral, un torniquete aplicado por cualquiera, mucho más si ha hecho un curso de primeros auxilios, como los GEOS, cortaría en el acto la hemorragia y permite media hora de traslado, no para evitar la muerte, sino para evitar la gangrena.

para TRICO: tu versión es la misma que yo expuse hace dias, y que solo una persona harrylib tomó nota de ella. Decirte que es la misma versión que tienen muchos miembros de las Fuerzas y Seguridad del Estado. Ahora eso si NECESITAMOS PRUEBAS. ALGUIEN QUE QUIERA CANTAR, Y NO LA TRVIATA PRECISAMENTE. copio y pego Imaginemos,somos imaginativos,que el gobierno anterior tenia noticias fiables a través de los servicios secretos de la ejecución de un macroatentado de eta,(Cañaveras)este atentado se fustró y se adelantó en el tiempo, ¿Porqué?.Los Serv. Secretos leales al gobierno en ese momento dijeron al gobierno lo que sabían, pero una fracción del SS no leal al gobierno, y con muchas ganas de que Aznar no ganara las elecciones lo sabía también (espías espiando a espías..buena película) unos los "buenos", dejaron volar la cometa como dice Víctor Llano en algunos de sus artículos sobre el 11M(os recomiendo su lectura) esperando el momento adecuado,unos dos días antes de las elecciones, para cogerles con las manos en la masa, (la masa semtex), teniendo así mayoría absoluta el pp, ya que las encuestas les daba como ganadores, pero no gobernarian, sigamos imaginando...

y la otra fracción no leal al gobierno, por no decir malos espiando a los buenos, y preparando un "acto" para impedir la victoria del pp, buscaron los ejecutores, proporcionaron los medios, e hicieron la parte profesional, como lo que son, auténticos profesionales (exploxivos, colocación del mismo) una autentica obra de arte, que se contrapone con la chapuza de los pelanas de Lavapies, por eso distintos explosivos en el escenario, distintos ejecutores, todos ellos entrelazados, pero sin conocimiento uno del otro, objetivo: acoso y derribo de un gobierno de derechas, echad la vista atrás sobre dos preguntas muy importante para mi que hizo Luis del Pino "¿Y si la intención original del 11-M no hubiera sido causar víctimas? ¿Y si algunos de los actores pensaran que estaban participando en otra cosa?" Todo fue una Producción nacional, nada de ayuda internacional. Podéis seguir imaginando como sigue la película, el segundo video reivindicativo o suicidarlos en leganés por una módica cantidad de euros (El burlador burlado). Todo esto es un ejercicio de IMAGINACIÓN CUIDADO CON LA IMAGINACION……. Enviado por AICUL el día 29 de Enero de 2006 a las 12:57 (#473)

rajmar #494, La gangrena es una infección que solamente le mataría días o semanas después suponiendo que no le trataran con antibióticos.

Tadpole; muchas gracias. Lo había leído en otros medios. No en El Mundo. Creo que está demostrada la cualificación del difunto Torronteras. Entre otras muchas facultades, era experto en la activación de explosivos. Creo que fue él quien colocó la supuesta carga en la puerta. Dicen que por eso no se pudo cubrir y murió. No podemos conformarnos con la gran patraña de la Calle Martín Gaite. Allí vivían familias con niños. Si demolieron el edificio probablemente jugaron con fuego al colocar las cargas antes de desalojarlo. Exista o no un Pre-11-M español, lo cierto es que lo que ocurrió en Leganés fue obra de españoles. ¿Cómo es posible que no estén muillones de españoles pidiendo en al calle una explicación? ¿A qué espera el PP? Es mejor quedar por imbécil -además ya no tiene remedio- que pasar página y demostrar como demuestra Zapatero que le importa una mier-da lo que ocurrió? ¿Acaso Rajoy no tienesangre en las venas? Cuánto más tiempo pase sin que los españoles se movilicen, más difícil será desmontar tanta patraña. España dejará de existir no por la traición del Gobierno -Perpignan- Estella- por no aclarar la mayor de las infamias. Rajoy; a la calle o a tu casa.

AICUL Por la lógica de un atentado de estas características es imposible que TODOS supieran TODO lo que pasaba o iba a pasar. Es evidente que muchos de ellos no sabían de verdad en que andaban metidos, ni pelanas, ni policías, ni los etarras de las caravanas, pero ¿y sus mandos y jefes? Sabrían más, pero tampoco saben TODO. Empiezo a distinguir casi 7 niveles de personas entre los involucrados Pringados Autores materiales Mandos de los autores materiales Encubridores Ideólogos de la operación Autores de pruebas falsas Mandos de los autores de pruebas falsas Para mí que TODOS son culpables.

Tapdole, es evidente que un atentado de estas característica, es imposible que lo supieran todos, yo hablo o lo entiendo así de diferentes tramas cada una con una característica y con un fin distinto, la primera trama sería el gobierno de aquel momento, que intentaba dar un golpe de efecto político, con la caza y captura de los etarras, esa trama se adelantó en el tiempo,¿¿¿???????, quizás ETA lo supiera, la famosa caravana, eso lo sabia el CNI, estaba en ello, a ese CNI lo espiaba otra fracción del CNI (VERA) no afin a las ideas del gobierno, y que quería que el pp no saliera victorioso, y tramó el contragolpe, no es necesario mucha gente, ni que el plan lo conozca mucha gente solo unos pocos afines y leales a VERA.

Hay VERA, ese criminal convicto...

EL SILENCIO DEL PP - Han pasado horas suficientes. Ya se demora el PP en contestar a las acusaciones que ayer le lanzó el Presidente por accidente. - Les acusó de inventar conspiraciones tras el 11-M. - ¿Para cuándo la respuesta, señor Rajoy? - ¿De qué les sirve a los españoles que se luzca usted en el Parlamento? - ¿Le pregunta usted a sus militantes qué piensan de su apatía ante todo lo que se conoce del 11-M? - Usted ha acusado al Gobierno de ocultar la verdad porque teme dar con ella. Bien. ¿Y ahora qué? - Se puede lanzar semejante acusación para a continuación quedarse con los brazos cruzados?

SOBRE LA TEORIA DE ZIRIACO ¿De dónde sacas que la explosión del vagón 1 de Téllez es menor que el resto? Acabo de ver las imágenes de un video aficionado, 20-25 minutos después de la explosión, en primera fila, y se ve claramente que el primer vagón están tan destrozado o más que el resto. El de Téllez que parece más intacto es el 4, no el 1. El 5 y el 6, abiertos como con abrelatas. Lo curioso de la imagen es el estado de las puertas y ver cómo entra un hombre por la puerta 3, la puerta 2 no existe y alguien mira atentamente el resquicio de la puerta 1. En el vagón 2, las puertas 2 y 3 están cerradas; la 1 abierta. La mayoría de la gente ha salido hacia el intercambiador del talgo, que queda en la parte de atrás de la imagen. Respecto a Atocha, las consecuencias de la explosión son "menores" que en Téllez. Otro apunte. los números representan fotogramas: 22. Nada. 23. Bola azul en la puerta. 24. Bola azul en la puerta. Mismo tamaño. 00. La pantalla se llena de blanco, con la mancha azul en el sitio correspondiente. (Esto es la última explosión antes de que el humo lo llene todo). Pero antes, en lo que parece la segunda explosión se aprecia claramente dos explosiones, la segunda en medio del andén. Puede que sea un efecto óptico, o puede que volara parte del explosivo y que explotara en medio del andén. Un saludo.

Hombreli, las preguntas tienen una respuesta muy sencilla. No dice nada porque si alguien tiene algo que ocultar -que yo creo que no- ese es el Gobierno del PP. Ya sabes: antes, durante y despues del atentado gobierno del PP. Y repito que yo creo que no tienen nada que ocultar.

IMPROTANTÍSIMA APORTACIÓN EN EL POST DE JOSEAV si es cierto lo que dices -yo creo desde hace mucho tiempo que lo es- no existió un atentado de baja intensidad. Insisto. ¿Cuántos murieron en el primer vagón del tren que voló en Telléz? ¿2? ¿16? ¿4?.

hombreli, creo que el PP no quiere que se sepa LA VERDAD, tu sabes lo que hubiera hecho la izquierda de este país, si Rajoy hubiera sido presidente del gobierno, en la misma situación en que se aupó al poder a ZP? Estarían todos los días en la calle, pidiendo saber la verdad, de hecho cuando se aproximen las elecciones generales, A VER SI ME LEE ALGUIEN DEL PP, harán un video, alegando que el terrorismo islamico es gracias a aznar, por su intervención en la guerra de Irak,pondrán las imagenes mas horribles del atentado, y la cara de aznar al lado de los trenes, lo visionarán una y otra vez, y machacarán todo el santo dia......, y el pp está perdiendo la oportunidad de coger la bandera de la verdad, no se sabe muy porqué quizás negligencia? no se, a mi me hacen dudar a veces........ quizás sepan algo que nosotros no sabemos.

Bueno, remirando la segunda foto de http://leganesnorte.com/modules.php?name=News&file=article&sid=23 admito que las dos ventanas pequeñas deben de corresponder al mismo piso; aunque ya que la explosión se ve primero en la de la dcha que en la de la izq. supongo que habría un tabique separando dos habitaciones ahí(?). Este es el sitio donde se deforma la placa del suelo. Bajo las dos ventanas pequeas, es decir, contiguo al siguiente apartamento (si los de ese rellano son A y B, siendo B el que nos ocupa, la deformación vista por la fachada principal es al lado del piso C. Sin embargo, hacia el lado de la piscina, la deformación se aprecia en el "dormitorio", es decir en la zona que correwspondería a la parte trasera de las ventanas grandes (creo). Pero si la explosión fue única y en la habitación de atrás, y la onda expansiva se viera desde la fachada por dos sitios, apantallada por el cuarto de baño central, la explosión se vería antes por la PRIMERA VENTANA GRANDE que por la segunda, que justamente debe de cuadrar a otro lado del cuarto de baño.

En sus teorias Bruno Cardeñosa, no aporta informacion sobre los sucesos de leganes, pero si habla de las filtraciones, es decir, de la mayoria de las cosas que nos cuentan los periodistas.¿quien las hace, y para que..? En el piso de leganes aparecen muchos envoltorios de goma 2 con los numeros de serie , lo que esa, que permiten identificar su procedencia, una cinta de video destrozada que gracias a las tecnicas supermodernas de la policia consiguen recuperar. y cuatro, cinco,,, hasta siete cadaveres (no se sabe desde un principio el numero exacto) cuyo adn aparece luego en unas ropas en un skoda de cuya existencia filtran al diario el mundo, dandose en un principio la apariencia de que se lo tenian callado, pero que en realidad sirve para confirmar la participacion de los suicidados en el atentado , y lo hacen a traves de un periodico nada sospechoso , el diario el mundo. La explosiones mandan a los terroristas a la piscina, donde se encuentran los cuerpos de algunos de ellos con los cinturones con los que intentaron inmolarse y la mayoria de los espectadores creen esa version, no empiezan a dudar hasta que les llevan a ello los reportajes de los periodicos. el tema es como funciona , lo de las filtraciones, porque no solo hay que vender la version oficial, tambien hay que despistar a quienes tienen mas idea sobre explosivos, demoliciones etc para que tampoco puedan sacar provecho de sus especiales conocimientos

Totalmente de acuerdo con el último post de AICUL El PP no puede con el 11-M. Sencillamente, no puede. O demuestra sus acusaciones, o le acusarán mil veces de inventar patrañas siendo el partido más perjudicado. Ni el PP ni el PSOE tienen nada que ver con la matanza. Nada. Pero agentes en contra del PP si tiene que ver con el Post 11-M. Por tanto, o el PP es capaz de demsotrarlo o desaparecerá para siempre. Y con el PP, la posibilidad de alternancia, la libertad, la nuestra y la de nuestros hijos. El PRI méjicano no es nada comparado con lo que nos espera. Al menos, vamos a intentar luchar. No nos conformemos con aceptar la infamia sin protestar. El PP nos tiene que ayudar. Es su obligación.

joseav, yo he fragmentado el video de las explosiones de atocha, es la única forma de verlo, foto a foto, y efectivamente, comienza con un humo blanquecino, previo a una explosión y debe ser de baja intensidad, porque la gente que hay no parece darle importancia, de hecho la gente situada en la escalera mecánica mira hacia la izquierda,no corren, la segunda explosión se ve algo naranja y humo despues de ella, ésta parece de alta intensidad, o mayor que la primera, porque la gente empieza a correr y a subir las escaleras, y posteriormente la tercera y gran explosión es dentro del vagón ya parado, un reflejo azulado en la puerta, que yo creo que está cerrada, aunque en algún post anterior alguien hablaba de ella abierta, seguido de una gran explosión, y el pánico entre la gente que corre por las escaleras. En total son tres explosiones, que son graduales en intensidad, por si alguien lo desfragmenta, las secuencias van del 600 al 900

PANORAMA POLÍTICO. Hombreli. Tu pregunta la respondió HarryLib. Están acojonados. Tienen pánico al Imperio. Hace unos días el senador Benet dijo lo que pensamos todos y fueron como lobos sobre él y el PP. El problema que tiene el PP es que Zapatero va a seguir abusando del 11M. La mejor defensa es un gran ataque. Ante un segundo aniversario que se presenta complicado van a tapar la resistencia volviendo a las mentiras del PP. Ahora ya no hablamos de ETA sino citan las conspiraciones inexistentes y toda la provocación que el Presidente hizo ayer. Hombreli. Antes de convencerles que hablen del 11M tienes que convencerles que ES EL PSOE EL QUE VA HA SEGUIR HABLANDO DEL 11M, pero DE LA FORMA QUE SEA RENTABLE PARA ELLOS. Finalmente un dato que NO DEBEMOS OLVIDAR. La investigacion policial del 11M la lleva la Comisaría General de Información, dirigida por Telesforo Rubio, el mismo que acudió a la sede del PSOE para preparar su comparencia en el Comisión. En estas condiciones ¿es creible toda la investigación policial?. Con explicar a todo el mundo esto ya es suficiente. No hacen falta más explicaciones.

joseav, claramente, la explosión del vagón 6 de Tellez es muy superior a la del vagón 1, y también la del vagón 5, aunque no de una manera tan patente. Fíjese como en el 5 el artefacto ha destruido gran parte del metal de la otra parte del vagón y medio techo, mientras que en el 1 sólo la ha deformado y la mayor parte del techo está intacto. Ocurre lo mismo con la explosión de El Pozo que muestra Ziriaco, la del vagón de dos pisos. Es mucho más potente que la del 1 de Téllez. No sé si existió o no atentado de baja intensidad. Lo que sí que creo es que las bombas eran, al menos, de tamaños diferentes, quizá porque iban escondidas en elementos de distinto volumen.

jflp, totalmente de acuerdo. O el PP pas a al ataque y denuncia el Pôst 11-M, o cuando lo crean necesario, e van a arrinconar con el tema hasta hacer imposible que pueda ganar unas elecciones. Tengo que salir. Luego les leo con el mismo interés de siempre. Con personas con ustedes, no todo está perdido.

En relacion con la teoria de Ziriaco, basada en gran parte en la diferencia entre la explosion del vagon de tellez y el resto, y en que solo ocurriera una unica explosion en la estacion de STa Eugenia... Hay un teoria que relaciona el 1mm-11s y los atentados de Casablanca,las coincidencias. Una de ellas es el numero de objetivos, 4 aviones secuestrados, 4 trenes atracados, 4 lugares donde se suicidan los terroristas en casablanca. Otra coincidencia es el numero de mochilas, 13 en los atentados de casablanca, 13 en los de Madrid (en ambos casos se salva una , la cual es la que sirve para detener a los autores) y 13 en el supuesto atentado de Baqueira beret. De esto me llama la atencion una cosa ¿lo del intento de atentado con las 13 mochilas contra el principe, cuando se da a conocer a la opinino publica, antes, o despues del atentado? En otro post tambien dije que me llamo la atencion que la ser hablase de 13 mochilas , cuando aun no habia aparecido la de vallecas. Otra de las curiosidades de la mochila de vallecas, es que se muestra a los medios de comunciacion todos sus elementos por separado, o sea, que ni siquiera tienen que montarla , si los manipuladores tienen un control absoluto sobre los señuelos que llevan a la detencion de Zougan. Y otra cosa, es la que he comentado en mi primer post del dia. La entrevista de B.cardeñosa en la que dice que de haber sido puntuales los trenes, la mayoria de las bombas habrian estallado con estos en marcha, lo cual puede hacernos pensar, que si lo que se queria escoger era el lugar donde iban a estallar, no se podia escoger con un temporizador. Para ello hay otros medios, desde poner localizadores en los vagones y cuando llegaran a tal punto hacerlos detonar, atacar los trenes con granadas.. No hemos hablado de las compañias de seguridad. Ellos pueden tener el control de todas las camaras de las estaciones, la vigilancia de las cocheras etc...

DETONADORES. Liszt. Te felicito, porque es un avance importante. Manzano tenía que estar en Canillas, porque allí estaba la base de los Tedax y el contacto de Manzano con la confidente Carmen Toro podía justificar que esta le hubiera pasado detonadores robados por su marido cuando trabajaba en la mina; es más fácil distraen detonadores que explosivos y con lo golfo entra dentro de la lógica que robara algunos. Hay que revisar el informe de los detonadores, para ver si eran exactamente iguales que los recogidos en Leganés. Hay que seguir trabajando sobre las escasísimas pruebas de cargo que hay sobre los presuntos acusados. easycomp. 453. En Madrid las viviendas desde hace años ya se construyen siempre con puertas blindadas. El edificio no era viejo.

No, al fin, ya está: fachada principal: de izq. a dcha: 2 ventanas pequeñas + una grande corresponden al piso A. Una ventana grande y dos pequeñas corresponden al piso B, el nuestro.A continuación, una distribución simétrica para los pisos C y D. Voy a llamar "cuadros" q los espacios delimitadops por columnas. Así, primer y segundo cuadro son del A , tercer y cuarto cuadro son del B... etc. La deformación está en el cuadro 4, correspoondiente a medio salón-comedor y a un dormitorio. En la foto de la explosión, parece salir primero por la ventana ndel dormitorio, la de más a la dcha y contigua al piso C. El hueco del ascensor y la escalera se encuentran tras ambas ventanas grandes de los pisis A y B, o sea, tras los cuadros 2 y 3. Mirando por el lado de la piscina, observamos, de dcha a izq: ventanas y balcón blanco del piso A (corresponde al cuadro 1). tendedero de la cocina de A, hueco de la escalera, tendedero de la cocina B (corresponde a los cuadros 2 y 3). Cuadro 4: corresponde a los dos dormitorios traseros, segun la versión oficial los terroristas volaron el más próximo a la cocina. Aquí se observa también la deformación en la placa del suelo. Si hubo una sola explosión, el cuarto de baño central tuvo que apantallar ... pero parece que hubo más de una explosión: una en el salón (delante, contigua al A) y otra menor en las habitaciones contiguas al C.

Con Siboney,461#, Hombreli, 498#, Hay que pasar a denunciar al Gobierno y exigir una investigación auténtical. Está ya más que demostrada la falsedad de la versión oficial, y que este Gobierno impide la investigación y encubre a los autores. El partido popular tiene que mojarse y hacer del 11M el tema más importante y que más tiempo ocupe de la agenda política. Debe denunciar, una y mil veces, sin ningún tipo de complejos, con datos, la falsedad del gobierno y su negativa a investigar. Ahora bien, creo que mientras no se apunte a otra versión de los hechos -que creo que ya la hay- la gente se quedará con la única que conoce, la oficial. Y, por supuesto, esta denuncia constante y bien alta a la opinión pública, no sólo es perfectamente compatible con seguir investigando, como se hace aquí, sino que lo exije.

¿Hay alguna dirección donde se pueda visualizar el video completo de la explosión de Leganés?. Sería interesante analizarlo fotograma a fotograma. AuroraRo: Te falta el dibujo de lo que explicas.

El troll mete la pata y se vuelve a descubrir: "Joseav, no seas iluso. Llevo retándoos que demostreis que pio=popito ..." Enviado por gestapo el día 4 de Febrero de 2006 a las 09:53 (#475) ----------- ¿Tú, gestapo? ¿Tú llevas retándonos? Tú no nos has retado, gestapo, a que demostremos pio=popito. Fue popito el que nos retó. Es decir, fuiste tú pero con tu antiguo nombre, cuando tellamabas popito, gestapo. Cuando dices que eres tú quien nos retó, estás confirmando que eres el mismo troll de siempre. POR FAVOR, MULTIVAC, VUELVA A BANEAR A POPITO (AHORA ALIAS GESTAPO)

LEGANES. Si los testimonios de los vecinos que hay en el link de Tabpode, 434#, son ciertos, los suicida-dos ocuparon el piso después del 11M. Un dato más que prueba que elementos de la policia lo prepararon todo para poner punto y final a la investigación.

AuroraRo, en todo caso hay 3 explosiones: una en el salón, otra en la habitación contigua y otra de mayor proporción (ver foto parte trasera en la que aparece un socavón)en el dormitorio de la parte de atrás que según los planos del País era donde se encontraban los islamistas y de ahí salen despedidos algunos hasta la piscina. Lo que creo es que los explosivos estallan sobre el suelo de ahí el socabon en el dormitorio, la concavidad del suelo en el salón y los destrozos de los pilares en la planta baja. Los pilares del piso de los Islamistas se encuentran intacto, ¿raro no?.

"LA SOLUCIÓN DEL PUZZLE" Un elemento del comando Rubalcaba anuncia, 457 y 458#, que ya lo tiene todo resuelto. Quizás sea miembro de un comando mixto Rubalcaba-Pepiño.

Por favor, cuando respondáis a alguien, indicad el nº del comentario al que es respondéis. Eso facilita mucho el seguimiento de las conversaciones. Es decir, en vez de poner, por ejemplo, A jflp: ... Poner: A jflp #511: ... Gracias.

ALFILES Y PEONES, ¿CABALLOS Y TORRES? Estamos suponiendo que todo el post 11M sea obra de una misma mano. Quizás confluyeron dos tramas, descoordinadas, que tenían el mismo objetivo. Los que manipularon la furgoneta -metelanina-, pueden ser distintos de los de la mochila de vallecas- sin metelanina, con metralla-. Los del terrorista suicida podían tener otra táctica que los de los pelanas. Los de la trama de Zougham podían ser distintos que los de la trama del Chino. Quizás lo de Leganes es la coordinación de las dos tramas -¿por una inteligencia CNI?- y el punto y final.

a Peralso #524, esta claro que habia mucho interes en suicidar a los de Leganes. Os acordais de que dos de los terroristas estuvieron en comisaria dias antes de los atentados. ¿ Y si los de Leganes eran agentes y colaboradores del CNI que hacian de puente entre los pelanas y la trama asturiana ?. ¿ Y si los de Leganes eran agentes del CNI que sabian que estaban participando en la farsa para pringar a Zougham ? ¿ Y si los jefes de los de Leganes decidieron matarlos para callarlos y cargarles el muerto ?

En relacion al pre11m. El atentado de Chamartin Por casi todos los medios de comunicacion se nos informo de que ETA pretendia causar una masacre en chamartin con las dos maletas bombas. Digo casi todos ,porque tanto el grupo Prisa , como el Juez Garzon en su ultimo libro, lo que nos quieren decir que ETA no pretendia la masacre, porque el temporizador de la bomba estaba dispuesto para casi una hora despues de la llegada, por lo que las bombas habrian explotado en las cocheras de Chamartin. Por este caso, Fungairiño denuncio a Garzon por quebrantar el secreto de sumario, pero parece ser que garzon no necesitaba el sumario para hacer dichas manifestaciones. Sin lugar a dudas, lo de las cocheras no cuela, ya que las maletas no se iban a ir con los vagones a las cocheras, por lo que en caso de no abortarse el atentado. Habria habido llamada, o de habria detectado que las maletas eran sospechosas... el caso de todo esto es que alguien daba confianza al pp , para que magnificara la peligrosidad de ETA cuando las circunstancias daban la impresion de que no era para tanto, de ahi que luego apostara por ETA el 11m y los elementos le fueran en contra. Sin lugar a dudas, alguien gio al pp por esa senda y luego vino la traicion. Segun he leido en un libro de Cardeñosa, si existen grabaciones de las estaciones (supongo que debe haber camaras, para vigilar que la gente no se cuele entre otras cosas...) las grabaciones de las mismas , las custodia del OLmo y en ellas no se ve nada anormal. ¿puede que hubiera algun topo, o alguien de la trama en la empresa que vigila los ferrocariles.. ? seria superutil para montar las bombas dentro del fuselaje de los vagones y poder hacerlos estallar cuando llegaran al lugar apropiado

EDITADO

Rajmar#471 En las fotos 2,3 y 4 se observa "algo" en la terraza que parece ser una figura humana, pues se mueve, cambia de sitio, con la explosión. En la 3 incluso se ve su sombra reflejada en el cuarto de escaleras y ascensor. Es una prueba de que fue una explosión controlada, después de lo que hicieron en los trenes según la versión oficial, ¿quien te garantiza que no pretendieran volar el edificio entero?

Acabo de ver las imágenes de un video aficionado, 20-25 minutos después de la explosión, en primera fila, Enviado por joseav el día 4 de Febrero de 2006 a las 12:33 (#503) ¿Podría colgar el video del aficionado para que pudieramos analizarlo entre todos?

El movil trampa... hasta con el cable rojo y azul como en las peliculas... "cual corto flanagan...¿el rojo?

Para Joseav(#503) Es lógico pensar que cuando se coloca explosivo junto a una puerta, buena parte de la onda expansiva salga por ahí. Esto es lo que pasó en el convoy de Atocha y en el 4º vagón de Téllez. Ahora compara los destrozos del vagón 1 y el 5 de Téllez. En ambos casos el artefacto estaba colocado en el altillo portaequipajes. Desde luego los destrozos no son ni parecidos. En todo caso lo que habría que confirmar es que el artefacto con metralla viajaba en el primer vagón, si luego resulta que viajaba en el cuarto habrá que volver atrás y recapitular (no hay problema). En todo caso cuando se hagan públicas los 22.000 fóleos del sumario nos vamos a inflar. Temo por la salud de Aurora :P . Posiblemente ya conocereis estos gráficos, en ellos creo que está bien detallado el edificio de Leganés. http://www.elmundo.es/documentos/2004/03/espana/atentados11m/grafico_leganes.html Por cierto, todos sabemos que los trolls comen comentarios dirijidos hacia ellos. Dejad que se mueran de hambre. Saludos.

Tadpole#490 A los suicidas de Leganés no se les hizo la autopsia. Tan sólo se les extrajo el ADN de sus restos. El forense de guardia era alguien de confianza, pues coincidió en la guardia con la profanación del cuerpo de Torronteras. Si hay un escalafón de forenses, que no lo sé, seguro que a éste le han ascendido a Jefe.

En este mensaje sólO RESPONDO A OTROS bolcan #529 No puedo. Lo he bajado de emule. Salen imágenes no aptas (incluso decir esto me parece que no es apto). Creo que lo encontré buscando directamente "Atocha". El video ocupa un poco más de 11 megas, y fue emitido por telemadrid. Ziriaco #531 Por favor, espero que no entiendas mi mensaje original como una desautorización. La opción de alfiles-peones sí tiene mucho sentido. El hecho de que la "metralla" o no fuera en el vagón 1 ó 4 no cambia sustancialmente. Lo único que digo es que el vagón 1 de Téllez tiene un buen boquete de más de 1 metro de diámetro, a ambos lados, según se ve el vídeo. Y me sigue mosqueando un tipo con pantalón blanco y jersei rojo, inspeccionando primero la papelera de la puerta 1 y después el propio resquicio. Me mosquea tanto como el tipo que va con un móvil y una mochila en el andén de Atocha, y que no estoy seguro de si es el mismo que sale caminando cuando los policías huyen corriendo del andén. Aicul #510 Las puertas del tren de Atocha están abiertas (al menos la de la última explosión).

Joseav, ¿ esas imagenes son de despues de la explosion ? o justo antes o justo despues o cuando. Perdoname si te mareo pero es que ando algo perdido y lo que dices seria muy revelador.

Se me olvidaba; no recuerdo haber dicho yo que la explosión del tren 1 de Téllez corresponde a un atentado de baja intensidad. Las víctimas son víctimas de igual intensidad unas que otras, y siquiera un fallecido de parece de una intensidad intolerable. Fe de erratas: En el anterior comentario donde digo "fóleos" obviamente quiero decir foleos. Perdón.

AICYL#506 La izquierda tiene algo que la derecha no tiene, sindicatos, que con una sóla llamada movilizan a sus a filiados en comités de empresa. A la derecha le cuesta más movilizar al personal, tiene que hacerlo a través de los medios y para cuando el mensaje ha llegado, la izqierda ya lo ha saboteado con sus medios que son mayoría. En este país la gente lee poco, que es donde tiene la derecha sus medios afines. La izquierda arrasa en televisión, que es lo que ve la inmensa mayoría.

En este mensaje sólo RESPONDO Y ACLARO (ESPERO) A oscar87 #534 Todas las imágenes que comento son de después del atentado, por supuesto. En la del videoaficionado, el cual va narrando ("esto es de 25 minutos después de la explosión") se ve a las primeras asistencias entrando en los trenes (entran una camilla amarilla...). El problema es que el hombre está muy nervioso, posiblemente no sepa filmar muy bien y mueve mucho la cámara. Es difícil centrarse en algo. Una pregunta: el vagón 6 de Téllez está justo delante de unas vigas de las que soportan la catenaria (esas que tienen los contrapesos, y en las huelgas de renfe se encargan de sabotear). Y la explosión no parece haber dañado en absoluto las vigas.

Mi proximo nick empezará por hp

Hablo del MENSAJE EN EL CONTESTADOR. La chica comenta que han puesto una bomba y a continuación se oyen DOS EXPLOSIONES SEGUIDAS. ¿Hubo o no hubo cuatro explosiones en Atocha? Sí, he leido el auto del juez y pone 3. Pero yo VEO cuatro y del contestador se deducen cuatro. Intentaré casarlo con el Premiere, a ver si encajan los tiempos.

Joseav, ¿puedes poner el enlace del vídeo? en caso negativo ¿Lo puedes hacer en mi blog o en el de Chema? Gracias amigo, por cierto no me siento agraviado por darle la vuelta a mis teorías ¡Al contrario! hemos de darle la vuelta a todo, solo hay una verdad y lo que queremos es encontrala. Un abrazo.

Si comparais este gráfico http://www.elmundo.es/elmundo/2004/graficos/abr/s2/piso.html Con la tercera animación de este... http://www.elmundo.es/documentos/2004/03/espana/atentados11m/grafico_leganes.html Se observa que: 1) Tanto si se suicidaron en el salón como en el dormitorio, donde dice el gráfico, la explosión se registró en la ventana de la izquierda. 2) Llama la atención que en el segundo piso, encima de la ventana donde se produjeron las explosiones "oficiales" los daños son relativos, en el segundo piso, en la derecha, donde se encontraban los GEOS...los daños son considerables. 3) Destaca que los demoledores daños de los bajos frente a los daños del primer piso. ¿Los volaron desde los bajos?

a Ziriaco. Tengo el video en mi HD. ¿Lo puedo subir a retospaña?

La casa de Albolote se alquila el 6M por UN MES. El piso de Leganés se alquila el 8M por UN MES. ¿Alguien tiene una explicación lógica que pudieran haberles dado a los pelanas para ese período de tiempo? ¿Que ocurriría después de ese mes? ¿La casa de Albolote es otra casa trampa? ¿Se conoce a su dueño? (Dos coincidencias en lo mismo sería demasiado).

Muy interesante, Kickjor1. Puede ser que la carga explosiva estuviera adosada al techo de los bajos, o en el suelo del piso de los moritos´, pero evidentemente nunca en cinturones. Una hipótesis: Podría haber sido la persona que les reunió allí, les entregó el mensaje a grabar, les pagó, etc.. el que dejó un "regalito" envenenado con temporizador?

EDITADO

A Ziriaco y Chema58: ¿Cómo cuelgo el vídeo desde mi pc? Advertencia: el video puede llegar a ser muy desagradable. Lo he visto esta mañana por primera vez y creo que voy a tener pesadillas... a mis 35 años.

A mi me da la impresión de que una carga explotó cerca de la entrada, de ahí que se vea la explosión a través de la escalera reflejándose en alguna estructura del tejado. Eso explicaría por qué la onda expansiva salió más intensamente por una ventana que por la otra y casi nada por la ventana del dormitorio que está justo en linea (sin tabiques) con la habitación donde se produjo la explosión. Hay otra explosión que ha afectado al suelo del piso (la que refleja el gráfico de El Mundo) y que tuvo lugar encima de dicho suelo porque el abombamiento es hacia abajo, pero fijaos que es muy pequeño ese abombamiento comparado con los enormes agujeros que hay en algunos de los vagones y eso que se supone que tenían muchos más explosivos que una "mochila". Esta explosión no es la que se ve en el video del aficionado que filma la fachada de Martin Gaite

Gestapo-piopio-popito baneado y su IP prohibida.

Creo que en los videos grabados de las explosions de los trenes debe salir algo comprometedor. Acordaros que se solicito con mucha insistencias a los medios de comunicación que por respeto a los familiares de las victimas dejasen de emitirse.

Joseav: Creo que no es posible colgar vídeos en ese tipo de bitácoras (o por lo menos yo no se hacerlo), a lo sumo fotografías. Así que no se, como no me lo mandes por correo...

Multivac, te estás confundiendo gravemente. Pio no es Popito ni es gestapo. Te condenarás

COMPARACION CON LEGANES Aquí pongo dos direcciones con una explosion similar a la de Leganes. Fueron 10 kg. de titadine en una casa. El titadine, es una dinamita como la goma 2 y tiene sus mismas características. La primera direccion tiene la foto. La segunda el comunicado de Interior. http://clientes.vianetworks.es/personal/angelberto/sumedicina.htm http://www.mir.es/oris/lucha/2001/p072401.htm ¿Hay alguna estimación de cuanto explosivo estalló? ¿Y cuando se recogió sin explotar? Finalmente ¿que se hace para ver el video?. Al meter el número sale una dirección ya no se que hacer

Jajaja

Fijaos en el techo tanto del 1er piso como del 2º. http://www.diariosur.es/apoyos/galerias/operacion_leganes/fotos/03.jpg No sé si la imagen sirve para probar que la explosión no sólo se produjo en la parte trasera de la casa.

¿Nadie se acuerda de la carta que Vera envió al ABC dando el pésame al gobierno del momento por el atentado? decia que "comprendia muy bien" lo que estarian sintiendo y rezumaba venganza y odio hasta la nausea peroxido ' '

A Ziriaco. El video ocupa 11 megas y me lo ha rechazado el servidor de Terra. A ver si se me ocurre algo...

Echad un vistazo también a esta foto: http://www.galvedesorbe.com/IMAGENES/ESPECIES/ESP.75.Leganes-Bomba_5.jpg.jpg Junto a la ventana de la cocina (la que se halla a la izquierda de las 2 ventanas iguales y que alterna verticalmente ventana-respiradero-ventana...) hay una instalación que sube y que creo que puede ser el gas ciudad. Estaría bien saber si se trata realmente de gas ciudad, aunque me atrevería asegurarlo, porque la casa fue construida en 1996 y está Leganés Norte, que es un barrio entero que constituye una ampliación (miradlo por Google Maps o Google Earth), de manera que seguramente las viviendas formaron parte de una misma promoción. Pero la cuestión es que tranquilamente desalojaron el edificio... y cortarían el suministro del gas (por que si no, menudo pepinazo) antes de tener lista una explosión perfectamente controlada y con una sola baja, dizque accidental.

JOseav #556 Súbelo a Rapidshare o MegaUpload y luego pegas aquí el enlace.

No voy a escribir para aportar nada ahora, solo escribo para alegrarme de mi aportacion de la semana pasada, cuando afirme que existian varios popitos ya que sino era imposible que alguien pudiera realizar tantas aportaciones vacias, y ahora ya no berrea popito, y ahora los reventadores entran con nombres distintos, y ahora hay mas reventadores, que chapuceros son por dios..., es por eso que creo que se descubrira algun dia lo del 11-M, como se descubrio lo de los GAL, porque a la par que malvados son chapuceros hasta la extenuacion, busquemos y busquemos, han dejado pruebas por todos lados, nuestra busqueda no sera inutil Adelante hasta la verdad

Una de las cosas que aparecieron en el piso de leganes, son los papeles de un coche que habian robado a punta de pistola, para seguir teniendo un medio de transporte que les llevase donde cometer sus fechorias http://images.google.es/imgres?imgurl=http://www.ociocritico.com/oc/actual/canales/diario/recursos/leganes.jpg&imgrefurl=http://www.ociocritico.com/oc/actual/canales/diario/alternativo/050526informe.php&h=140&w=186&sz=8&tbnid=b9G-73xqV4T50M:&tbnh=73&tbnw=97&hl=es&start=5&prev=/images%3Fq%3Dleganes%2Bsuicidas%26svnum%3D10%26hl%3Des%26lr%3D%26sa%3DG rara tambien esta filtracion ¿no?

MENSAJE EDITADO POR LOS MODERADORES

Igual esto es liarla mucho pero en Leganés tienen este sitio con foros. Si entramos podremos preguntarles cosas porque hay hilos sobre el 11-M. http://www.leganesnorte.com/modules.php?name=Forums

Vamos a ver, sigo pensando y mucho en la posibilidad de que ETA, se apuntara al carro del 11-M, esto es, alguien como dice luisdelpino, no queria victimas el 11-M, solo queria que el pp perdiera las elecciones, pero se entera ETA, y arma la gorda, los del GAL, de todos modos siguen con su plan para borrarlo todo, bien esto es imposible, ETA con Aznar en el poder no podia ni poner un petardo en Renteria, estaban infiltrados hasta los ojos, y tenian satelites espias de la CIA persiguiento a los etarras, no hacian nada sin que se enterase el PP, de hecho las conversaciones de Perpignan entre Carod y ETA, estaban totalmente controladas por el PP, y las filtro a ABC, para beneficiarse, con lo que no metamos a ETA, en esto no seamos asi, todos sabemos que a ETA esto le ha venido de fabula, pero aun siendo los beneficiados no son los culpables, simplemente no podian. Y vamos mas alla, la operacion limpieza de Leganes la ejecutaron la policia, no ETA, si ETA hubiera contratado a unos pringaos para todo esto habrian muerto y nadie se habria enterado, pero nos enteramos y ¿porque? para remachar que eran unos moritos locos, y que mas prueba que un suicidio, el tipico ritual de los terroristas arabes. Solo hay alguien que puede, decir que es titadyne, engañando al pp, cuando no lo era, solo hay alguien que puede encontrar mochilas en comisarias, solo hay alguien que obliga a los GEOS a comportarse como nunca y a tener su primera victima en 25 años, solo hay alguien que puede profanar la tumba del GEO, porque la ubicacion de la tumba no era conocida, solo hay alguien que posee acceso a todo tipo de explosivos, solo hay alguien que puede detener a quien mas conviene, solo hay alguien que controla a los confidentes... Pero que mas quereis para dejar de mirar a ETA y Al-Qaeda y a los marroquies y a Francia, sabemos quienes son y estan muy arriba, controlan a los TEDAX y a los GEOS, en fin ¿quienes son? si esos en que estais pensando, ya teneis a vuestros asesinos

canariop #560 La fuente me parece que son las 125 páginas accesibles del sumario, pero no coinciden con el artículo. Lo que aparece según el sumario son papeles de un ciclomotor, mas el carnet de conducir y el DNI del dueño, nada de coches ni a punta de pistola.

El vídeo es MUY FUERTE. Pensáoslo bien antes de verlo.

Destrozos en la fachada principal No es raro el destrozo de la fachada principal del edificio, ya que es probable que los ladrillos formaran parte de una placa que se pega a la fachada. Me explico: para ahorrar tiempo, muchas constructoras, en lugar de confiar a los albañiles la tarea de ir poniendo los ladrillos uno a uno, tienen ya una serie de placas de ladrillos, placas de varios tamaños, que van acoplando a la fachada para no ahorrar tiempo con la tarea de chinos de poner ladrillo a ladrillo. Esto lo he comprobado en mi universidad, ya que en la fachada de una facultad nuevecita se había desprendido una enorme placa de esos ladrillosquedando un hueco perfectamente rectangular, de la misma manera que en Leganés está intacto el enladrillado del tercer piso, no así el de las plantas inferiores. ¿Por dónde se entra al bloque? Más cosas: si os fijáis en el enlace a Google Maps que os he puesto, veréis que el bloque corresponde al lado norte de una manzana cuyo centro ocupa la piscina. Bien, los espacios que hay entre nuestro bloque y los que hay a izquierda y derecha están ocupados por las entrada y salida de garage de los distintos bloques de la manzana. http://www.abc.es/especiales/pic.asp?fl=casa.jpg&an=360 Mirad esta foto del lado Este de nuestro bloque y cómo los policías custodian la entrada al garaje, además de ver que está vallada esa parte, de manera que la entrada a la escalera habría de ser directamente por la parte delantera. Cuestión aparte sería averiguar cómo era el vestíbulo y dónde empezaba la escalera y dónde estaba el ascensor. Es seguro que habría una puerta que comunicaría el vestíbulo con el patio interior donde está la piscina, pero no sabemos si esos sospechosos policías habrían accedido ahí por esa puerta o por el lado sur de la manzana, donde sí que parece haber entradas peatonales. (sigue)

theverit (#563) Estoy de acuerdo en casi todo, pero tenga en cuenta que el 11M, llevado a cabo con alto explosivo militar, no requiere una gran infraestructura. Ponga 20 kg de explosivo a sintetizar, diez detonadores, diez temporizadores, tres terroristas en los trenes y un conductor en un único coche para todos ellos. Muy poca gente tenía que estar enterada. Es algo factible para un grupo terrorista como ETA. Por cierto, ¿han visto en la portada de El Mundo los guardaespaldas de Otegui empujando a los periodístas? Se nota quien manda en España.

(Continua) ¿Qué pasa con los destellos? Remitiéndome al enlace de Google Maps, se puede ver que el espacio reservador a las escaleras y el ascensor sobresale algo más de un metro por la parte trasera, de manera que el destello que se ve en el cuarto de máquinas del ascensor del mismo bloque afectado es lógico, ya que, además, el destello es parcial, solo ilumina la parte desde la cual se vería la explosión por la parte posterior del bloque. Respecto al destello en el comedor de la vivienda que se encuentra a la izquierda, sería porque la explosión derribaría el tabique que separa ambos apartamentos; esta explosión sería acaso la que afectara al GEO, pero es un suponer. Creo que es indudable que hay, al menos, dos explosiones. Si hubo al menos una más visible desde la parte trasera, no lo sabemos, pero no sería raro dado el destrozo total. ¿Dónde estaban las bombas? En la hipótesis de que que fueran suicidados estando vivos, ¿dónde colocaríais vosotros las cargas de modo que no despertaran sospecha? Pensemos en qué habría en esa casa: ¿armarios empotrados? ¿sofá? ¿nevera? ¿lavadora? ¿camas? Sabemos que al menos una bomba estaba en el comedor y otra en un dormitorio. Si se suicidaron ellos, ¿por qué no haber hecho como dice El País? Entonces no hubiera quedado más que una confusa nube de restos humanos imposibles de identificar. (sigue)

(continúa) ¿Quién o qué llevó a los pelanas al piso? ¿Los 24000€ hallados en el piso? Sabemos que son delincuentes comunes, trapicheadores, etc. de manera que fácilmente podrían irse de la lengua o simplemente decir medias verdades para culpar al otro y cumplir una condena menor en caso de que los pillaran. El caso de Zouhier es clarificador; seguramente mucho de lo que dijo no tiene aprovechamiento, pero a él le sirve de coartada como colaboración con la justicia, lo que a él le supone una reducción de condena. Un policía o guardia civil, en cambio, sabrá perfectamente guardar lealtad… a los suyos, a los malos, claro, pero sabrá cerrar la boca. Así, pues, lo que conviene es deshacerse de los elementos más inestables, los potenciales chivatos. Se les tienta fácilmente con pasta gansa, el cebo atrae a la presa y ¡zas! Muerde. Muere. Ahora bien, no sabemos si los pelanas ya estarían fiambre antes de la eliminación de pruebas. ¿Autopsias? Sería bueno verlas. ¿Quiénes saben la verdad? Pues yo creo que 2 ó 3 personas (a lo sumo) de cada una de las partes implicadas. Digamos que 2 en el CNP, 2 en la GC, 2 en el CNI… y luego los reunidos en Perpiñán y demás grupos políticos al tanto de todo. ¿Acaso también alguna fiscal? ¿Cómo desaparecieron los clavos de metralla del depósito de pruebas de la Audiencia Nacional? ¿La chica de la limpieza se equivocó? ¿Quién se lo cree? ¿Cómo encajar la anécdota de Rubalcaba recibiendo una llamada de la juez Le Vert de Francia y brindando con champán tras comentar “es AlQaeda, hemos ganado las elecciones”? Ah, recordemos que ZP no negó en la comisión del 11M que llamara a los directores de los periódicos para decirles que informaciones de la existencia de terroristas suicidas. No recuerdo quién hizo un cuadro cronológico que nada tenía que ver con el 11M, pero se me ocurre un paralelismo: Asesinato de Carrero Blanco—Muerte de Franco—Amnistía, es decir, Atentado—Cambio de Régimen—Amnistía

para jose32 567 Veamos, beneficiarios no quiere decir culpables. De acuerdo ETA esta envalentonada, pero no por el 11-M, sino por la claudicacion de zETAp, pero todo eso es un tema aparte al 11-M, quiza consecuencia pero no causa. Mira Aznar estaba tranquilisimo antes del 11-M, de hecho cuando sucedio parece ser que se pregunto ¿como es posible si estaba todo controlado? No fue ETA, ni se atreven ni son tan tontos para hacerlo. Y ademas si fue ETA, que pintan todos los cuerpos de seguridad del Estado pululando por ahi, mintiendo como bellacos en la comision del 11-M, y actuando de esa forma tan y tan rara, usemos el sentido comun y no el odio, yo tambien odio a ETA y a Otegui, pero si me ciega el odio veo conspiraciones y cuentos para cargarles los muertos, y no fueron ellos, fueron los que hicieron creer al pp que fue ETA, para luego detener a unos moros, y dejar al pp como culpable y mentiroso, y eso ETA no lo puede hacer

Sobre el piso de Leganes: http://www.leganesnorte.com/modules.php?name=News&file=article&sid=47 "El informe del Instituto Técnico de Materiales y Construcción (INTEMAC) sobre el edificio de la calle Carmen Martín Gaite de Leganés, donde el pasado 3 de abril se inmolaron siete terroristas, certifica la existencia de "daños muy graves en una parte importante de su estructura y tabiquería", pero no recomienda la demolición del inmueble. ... Los análisis certificaron "daños muy graves" en el forjado de la primera planta y en los techos del sótano y de las plantas primera y segunda. También detectaron "daños importantes" en el forjado del techo de las plantas baja y primera, así como otros desperfectos "susceptibles de ser reparados sin necesidad de reconstrucción en las fisuras de la estructura del forjado del techo de la primera planta". Además, especifica que el hueco del ascensor del número 40 ha quedado tan destrozado que habría que reconstruirlo íntegramente." El hueco del ascensor destrozado = Frente a la puerta de entrada al inmueble. Ahí estaba una bomba. Y la que deformó el suelo, otra más. ¿De momento dos?

El reflejo en el tejado, que me está dando el día, creo, después de revisar muchos planos y fotos, que corresponde a la torre del edificio que está al otro lado del jardín de la piscina. La perspectiva hace que parezca del primer edificio.

Os pido un ratito para poner varios post seguidos: testimonio de un Geo de Leganés. Sección 1 http://www.abc.es/abc/pg050306/prensa/noticias/ «Esperad, os mandamos un emisario»... Era un terrorista con cinturón bomba» DOLORES MARTÍNEZ/ Recuerda que quería ir al cine con su hijo. Cómo lo podría olvidar si tiene grabado cada instante de ese día 3 abril, en el que junto con catorce compañeros, todos agentes del GEO, sufrió la explosión provocada por los siete islamistas que se suicidaron en Leganés. Lo tiene todo muy presente, en especial la muerte de su amigo Javier -Francisco Javier Torronteras-. Y en presente, el inspector que dirigió el operativo de asalto empieza a contar los prolegómenos de aquella jornada. Su voz aún tiene tono nasal porque la explosión le destrozó la nariz. Además, una cicatriz de no sabe cuántos puntos recorre su frontal derecho. «Comienzan las vacaciones de Semana Santa y parte de los agentes de servicio están dedicados a la búsqueda del "comando" que atentó en el 11-M; otros han bajado al sur con motivo de un secuestro. En la base no quedan muchos efectivos. Yo mismo estoy de libranza. Camino del cine, a eso de las cinco y media, recibo una llamada del comisario jefe. Le digo que voy al cine con el crío y él me dice que me olvide de películas y me acerque a la base de Guadalajara, que hay un tiroteo en Madrid. «Vete para allá con los primeros que lleguen a la base», me ordena. Mi chaval y yo damos media vuelta y antes de que llegue a casa para dejar al crío me vuelve a llamar y me asegura que la emergencia es muy grande, que me dé toda la prisa del mundo. Tanta me di que dejé al niño en la calle, pero cerca de casa, y me dirigí a la base. Sigue sigue

Viene del #573 Antes de llegar, me vuelve a llamar el comisario y me repite que el tiroteo prosigue. «Pero cuánta munición tienen esos tíos; lo normal es que se les acabe», pienso para mí cuando estamos cargando el vehículo. A las seis y cuarto recibo la cuarta llamada: «Sal ya para Madrid con lo que tengas, el tiroteo continúa y hace falta que estemos allí». Salimos diez y de camino me dan el teléfono de un comisario de Información que me dice que el tiroteo es en Leganés...». -Entonces, salieron convencidos de que iban a un simple tiroteo... -Bueno, pensamos que era una intervención convencional y cargamos en los vehículos material para una intervención estándar. Durante el camino me volvió a llamar el comisario jefe para decirme que había conseguido contactar con otros cuatro geos y que él también se iba a trasladar. Cuando llegamos a Leganés nos fuimos acercando a la zona guiándonos por el helicóptero que ya sobrevolaba el lugar. Eran las siete. El comisario de Información me comenzó a dar noticias de lo que ocurría: que el tiroteo se había producido desde el interior del piso y que era posible que fueran los del 11-M. También me dijeron que era más que posible que tuvieran kilos de explosivo. A partir de ahí, comenzamos a elaborar nuestro plan táctico. Sigue

-¿Qué datos tuvieron en cuenta? -Ratificamos que, en efecto, eran los de la matanza. Luego, estuvimos hablando con los vecinos para conocer la vivienda y ver la posibilidades de acceso. Pero cuando estábamos buscando los planos de las casas llegó un compañero policía que vivía en el portal de al lado contándonos que uno de los dormitorios de su casa daba pared con pared con la vivienda de los terroristas. Entramos en el piso del compañero y allí sentimos el nerviosismo que tenían los islamistas. Daban voces, gritos... No los entendíamos, pero los alaridos eran de sobra elocuentes. Para nosotros era muy valioso conocer la distribución de la casa porque de esa manera podíamos saber por dónde nos teníamos que mover para hacer que nuestra actuación fuera rápida. Y más aún sabiendo que tenían explosivos. -¿Cómo lo supieron? -Al principio había muchas dudas, pero también muchas posibilidades de que los tuvieran. Era un elemento clave para nosotros. Poco después supimos que en el 091 se había recibido la llamada de una familiar de los islamistas informando de que habían colocado explosivos en la puerta de la casa. No obstante, las dudas se mantenían. sigue

canariop 560. Esa noticia es otra intoxicación. En el auto se recoge todo el material recogido en Leganés perfectamente detallado y no viene ninguna documentación de coche. ¿Cuantas intoxiciones y mentiras llevamos? Todo lo dicho demuestra que explotaron varias cargas ¿por qué se ha ocultado ese dato?. Llamo la atención sobre el hecho de que las columnas no fueran afectadas. Si tienes suficiente explosivo (era el caso) y quieres morir matando, hasta los moritos (alguno de los cuales seguro que habría trabajado en la construcción) saben que si colocas las cargas en los pilares vas a provocar un gran hundimiento. Es otro indicio de la falsedad de la versión oficial.

-Una vez conocida la distribución de la casa ¿qué hicieron? -Hasta las nueve, cuando se produjo la intervención, transcurrieron dos horas en las que tuvimos que analizar miles de elementos. Parece que en dos horas tienes tiempo para hacer miles de cosas, pero se nos pasaron volando. El plan de actuación lo empezamos a diseñar enseguida, aunque lo fuimos modificando sobre la marcha. Además, lo prudente en estos casos es negociar con ellos y lograr que se entreguen. En Leganés el mando policial formó una célula de crisis que fue valorando los datos que recibía del servicio de Información, de las Unidades de Intervención y del GEO. Nosotros explicamos al mando cómo iba a ser nuestra intervención. Y sobre las ocho y media de la noche nos dijeron que, como no había forma humana de acabar con la situación, teníamos que intervenir. En esos momentos pensamos que no iban a suicidarse, basándonos en dos factores: habían dado muestras de que querían vivir porque pudieron haber muerto el mismo 11-M y no lo hicieron, y luego cuando empezaron a disparar al verse cercados por la Policía. Son dos actuaciones defensivas, impropias de alguien que está dispuesto a suicidarse. -¿Eso les confundió? -Si hubiéramos sabido al cien por cien que los terroristas querían suicidarse, nuestro plan de actuación habría sido distinto. No estuvo claro hasta el momento de la explosión. -¿Qué plantearon al mando policial? -Lo primero que pedimos fue tiempo, porque los terroristas estaban muy nerviosos y en ese estado una persona no va a razonar. Nuestro objetivo era que se entregasen. Pero también estaba el factor de que la situación no se podía eternizar. Estaba claro que no íbamos a entrar en la vivienda, pero había que aproximarse a ella para proceder a la detención. Queríamos abrir la puerta y negociar con ellos la entrega. Se intentó, pero con resultado negativo. sigue

AuroraRo#516 He Hecho un plano de la vivienda en pdf pero no se como colgarlo en el blog, ¿alguien me ayuda?

rajmar #572, Yo sigo creyendo que pertenece al hueco del ascensor o la escalera; el ascensor debería estar en la planta baja y el hueco hizo de cañón destrozando el ascensor y toda su estructura asociada. En http://www.elmundo.es/documentos/2004/03/espana/atentados11m/grafico_leganes.html si vas a Los hechos y avanzas hasta que hace la panorámica sobre la piscina, verás como la torre de la escalera y el ascensor de la derecha no tiene tabiques a diferencia de la otra.

INFORME PERICIAL DEMOLICIONES LEGANÉS GRACIAS TADPOLE. TE DEBO UNA UN INOFRME PERICIAL: http://www.leganesnorte.com/modules.php?name=News&file=article&sid=47 LEAN , LEAN: El informe del Instituto Técnico de Materiales y Construcción (INTEMAC) sobre el edificio de la calle Carmen Martín Gaite de Leganés: Los análisis certificaron "daños muy graves" en el forjado de la primera planta y en los techos del sótano y de las plantas primera y segunda. También detectaron "daños importantes" en el forjado del techo de las plantas baja y primera, así como otros desperfectos "susceptibles de ser reparados sin necesidad de reconstrucción en las fisuras de la estructura del forjado del techo de la primera planta". Además, especifica que el hueco del ascensor del número 40 ha quedado tan destrozado que habría que reconstruirlo íntegramente. "Daños estrucuturales en los techos del sótano...." Estoy convencido de que estamos hablando de dos focos de explosión. Uno en el piso habitado supuestamente por los fallecidos. Y otro en el sótano. Un saludo.

La situación ideal para haber entrado en el piso hubiera sido esperar a que los terroristas se tranquilizasen, porque en un momento de tensión te van a hacer más frente. -¿Fue un error entrar en ese momento? -Se podía haber esperado, pero luego, visto el desarrollo de los hechos, casi daba lo mismo. El GEO está preparado para actuar en todas las circunstancias, aunque cuando las condiciones son favorables, como en todos los oficios, los riesgos son menores. Ahora contamos con unos medios técnicos que nos garantizan más seguridad que la que teníamos el 3 de abril. -Volvamos a las ocho y media del 3 de abril. ¿Cómo fue el asalto? -Éramos quince. Íbamos de paisano porque no pudimos perder tiempo en ponernos el mono de trabajo. Llevábamos el chaleco antibalas y el táctico, el casco, subfusil, pistola, guantes, protección de rodillas y codos, máscaras antigás, es decir, todo lo necesario para una intervención. -En ese momento de tensión, ¿qué es lo que dice el jefe a sus hombres? -Sólo se piensa en lo que hay que hacer. Les dije a cada uno sus misiones individuales y también escucharon el conjunto del plan, porque todo el mundo tiene que saber lo que se va a hacer de principio a fin. El comisario jefe nos dijo que quizás era la intervención más delicada en la historia del GEO. Nadie puso una cara rara ni de disgusto. Todo el mundo sabía lo que iba a afrontar y la mejor forma de intervenir era la elegida, a pesar del riesgo. Sigue

Acojo-nante El informe de INTEMAC no recomendó la demolición del edificio.

-¿Qué pensó en ese momento? -No se tiene tiempo de pensar en nada, ni siquiera en la familia. Sólo hay tiempo para pensar en la intervención. No nos podemos distraer. -En esos instántes, ¿a qué se tiene más miedo: al error a los terroristas? -Al error, siempre al error. -¿Han hecho autocrítica? -Por su puesto. Nosotros somos muy severos en nuestras críticas, para mejorar. Además, si dejamos a Javier en el camino es porque algo no salió bien, pero, insisto, la intervención que hicimos fue la más adecuada en aquel momento. -Perdón por volver a un momento trágico. ¿Cómo fue el asalto? -Íbamos los quince. Entramos al edificio por el garaje, pero antes dijimos a los compañeros de las unidades de intervención que salieran del edificio. Los vecinos ya habían sido evacuados. Cuatro geos nos apostamos junto a la puerta contra incendios en la primera planta, y los restantes distribuidos por la escalera. Colocamos una pequeña carga explosiva en la puerta para echarla abajo y también para neutralizar el explosivo que, según dijo el familiar de uno de los islamistas, estaba colocado en la puerta. Ésta cayó y empezamos a negociar con ellos. En ese momento ignorábamos que también tenían cinturones y chalecos bomba... -¿Los veían? -No los vimos, sólo hablamos con ellos desde la puerta contra incendios que había en el rellano de la escalera, a un metro de la entrada de la casa de los terroristas. Les dije que se entregaran y cada vez que hablaba respondían con disparos. Pero los disparos nos tranquilizaban porque sabíamos que tenían algo más peligroso, el explosivo, y que, de momento, no lo utilizaban. Los disparos, por así decirlo, sonaban como a poco. Y decíamos: pues bueno, que disparen, no hay problema. Había que esperar a que dejaran de disparar para intentar que se entregaran. Lo intentamos tres veces. Sigue

DEMOLICIONES LEGANÉS El número 40 de la calle Martín Gaite tenía que dejar de existir de Leganés. Como los trenes y los pelanas.

El tiempo se hizo eterno, pero en realidad duró tres minutos y cuarenta segundos. Si me llegan a preguntar, yo digo que la intervención duró veinte. Durante este tiempo estuvimos hablando y aguantando sus disparos, porque nosotros no hicimos ninguno. -¿Qué les decían ellos? -Gritaban y decían: «¡Entrad, mamones!» y otros alaridos en árabe. Y ya viendo que no había posibilidad alguna de que se entregaran, decidimos el paso siguiente: lanzar gas y en ese momento sí que ya no hay retorno. El gas pica, escuece... muy molesto. Entonces, recuerdo que Javier, que estaba con el escudo delante de mí, me decía «venga, venga, vamos a empezar con el gas». Y recuerdo su cara, no se me olvidará jamás. Una cara pálida, de preocupación, de responsabilidad. En ese momento, no sé por qué, se está muy sereno. Los nervios se tienen antes, es antes cuando se te seca el paladar. Lanzar el gas es un paso que no tiene retorno...Y se produjo la explosión. Pero segundos antes volvieron a entonar cánticos en árabe y uno de ellos nos dijo en español: «Esperad, os mandamos un emisario»... Es decir... un terrorista con cinturón bomba. De hecho, los Tedax creen que, además de la gran explosión, hubo una segunda que pudo ser la del emisario. En ese momento no se siente nada, no se oye nada. La primera imagen que tuve después de la intervención fue en el hospital de campaña. -¿Que pasó tras la explosión? -Yo no me enteré. Pero a casi todos la explosión nos lanzó a un rellano de la escalera que había entre el portal y la primera planta. Los escombros nos sepultaron. La onda expansiva se propagó por la escalera y los ascensores. Una de las paredes próximas a nosotros se derrumbó y un geo salió despedido al exterior y fue a caer cerca de la piscina. Los bomberos pensaron que habíamos muerto todos. A Javier un objeto le seccionó la femoral, pero también sufrió otras heridas irreversibles.

-¿Cuáles fueron las últimas palabras que le oyó decir? -«Vamos a lanzar el gas». Javier iba conmigo porque, además de ser un hombre de mi total confianza, era mi amigo. Pero al equiparnos todos con las máscaras, el que portaba el escudo no podía ponérsela -porque con una mano no te puedes poner el escudo-. Entonces Javier cogió el escudo y ya siguió con él en primera línea. En la reconstrucción que hemos hecho, sí parece que Javier vio a alguien, porque algunos compañeros recuerdan haberle oído decir: «¡Alto, alto, quieto ahí!». En el plan inicial no era Javier quien tenía que portar el escudo, era otro agente que también sufrió heridas muy graves. Después de la explosión no recuerdo nada. En el hospital de campaña pregunté: «¿Estamos todos bien? » Y me dijeron: «Sí, sí, estáis todos bien». En el siguiente hospital volví a preguntar y me dijeron: «Tú eres el que está peor, el resto está bien». Ya en el tercero, en el Doce de Octubre, cerca de la una de la madrugada, es cuando me dijeron que Javier había muerto. Luego, hablé por primera vez con mi familia. Sabía que mis padres y mis hijos lo estaban pasando mal y quería tranquilizarlos. El cirujano me dejó su móvil. Recuerdo que mi padre, a causa de los nervios soltaba el aire con un ruido similar a las válvulas de la olla a presión. -¿El GEO ha superado el 3 de abril? -Sí, sí. Al día siguiente ya estábamos pensando en la próxima operación. No obstante, fueron momentos muy duros y por eso están más presentes que otros. Hay que seguir adelante... sigue

Bien visto hombreli. Otra prueba más destruida y reconstruida a toda prisa, esta vez con la excusa de los vecinos, ya, ya, como en El Carmel.

-¿Ha vuelto a Leganés? -Días después, cuando salí del hospital, fui con el comisario jefe y con otro compañero. Vimos que todavía había sangre nuestra en las paredes, en la escalera. Subimos dos pisos más arriba y en el salón de una casa había una mesa puesta con todo colocado, no se había caído nada. Había mejillones abiertos, sandwiches... Sorprendente, ¿eh?

-¿Qué piensa de los que aún ponen en tela de juicio el que los terroristas se suicidaran? -Pues que son absurdos Fin de la entrevista. Absurdos, por favor comentar el relato.

Si dice el GEO que "Camino del cine, a eso de las cinco y media, recibo una llamada del comisario jefe" Y según El Mundo "En torno a las 11, Angel Acebes e Ignacio Astarloa (ministro y secretario de Estado en funciones respectivamente desde el 14-M) informaron a María Teresa Fernández de la Vega y Alfredo Pérez Rubalcaba (futura vicepresidenta del Gobierno y próximo portavoz del Grupo Socialista) de que en el curso de ese día se iba a llevar a cabo una operación policial en el sur de Madrid, en una zona próxima a la localidad de Leganés" "El dia del asalto al piso de Leganés, Ángel Acebes y el secretario de Estado de Seguridad, Ignacio Astarloa, se reunieron al mediodía con la futura vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, y con el portavoz del PSOE en el Congreso, Alfredo Pérez Rubalcaba, para informarles de la operación que se iba a desarrollar por la tarde en Leganés. Según informó Pérez Rubalcaba, los socialistas estuvieron informados "toda la tarde" de cómo se iba desarrollando la operación." Aquí hay una contradicción En otro sitio http://www.lukor.com/not-esp/terrorismo/0503/09112721.htm he leido sobre otro GEO que "El sábado 3 de abril, Antonio disfrutaba de un día libre junto a su familia en casa. Recibió una llamada en la que el jefe de unidad le dijo que fuese "urgentemente" a la base que tiene el GEO en Guadalajara, recogiese material y a los efectivos allí congregados porque se había localizado un piso en Leganés con los islamistas dentro." Esto se contradice con el de ABC que dice que iban vestidos de paisano porque no tuvieron tiempo de ir a por material pero viene a decir que los políticos estaban enterados desde las 11:00 y los GEO desde las 17:00. Algo no cuadra

Todo en tres minutos ¿no? situarse, volar la puerta, negociar, tirar una bomba dentro. Se pasan horas disparando, desde antes de salir de Guadalajara y aun le sobra munición... eso ni en las novelas de Marcial Lafuente Estefanía que con un colt de 7 balas mataban a 24 indios. Creo que debieran contratarlo para una película y hacer de Rambo.

Las contradicciones del GEO van más allá (¡ojo!, o el relato del periodista, que todo es posible). Dice que estuvieron dos horas planeándolo y no les dio tiempo a ponerse el mono. Se reunen en Guadalajara, si no he entendido mal, y no les dio tiempo. De todas formas, en el fondo me parece bastante creíble lo del GEO. Además, comenta lo de las dos explosiones: los de dentro y el que sale a recibir a los del pasillo. ¿Por qué estaba nervioso Torronteras?

Creo que sería una buena idea separar secciones dentro del blog:furgoneta, mochilas, leganés, profanación... así podríamos "especializarnos".

¿¿ Por qué dicen que se tarda seis horas en avisar a los GEO ?? o ¿¿ Por qué se avisa a los GEO con seis horas de retraso ?? 6 horas 6 horas 6

DECLARACION DE GEO. ¿Como se puede mentir con tanto descaro? Hay un dato en el que insiste constantemente hasta aburrir. Tiroteo antes de llegar, tiroteo cuando llegan. Tiroteo mientras negocian. Tanto tiroteo que hasta se admiran de cuantas balas tienen. El informe pericial de balística es una de las pruebas de cargo más contundentes contra la versión oficial. NO HABIA CASQUILLOS DISPARADOS POR SUS ARMAS. NO HABÍA CAJAS DE MUNICION VACIAS. NO HABIA MUNICION SUELTA SOBRANTE. Los únicos casquillos encontrados ¡TRES! correspondian a armas NO ENCONTRADAS DENTRO, una pistola 9 milímetros parabellum y una escopeta calibre 12 70. ¿Puede alguien enterarse si la Policía usa escopetas de calibre 12 70? Otro punto donde miente miserablemente es en el de las heridas del muerto. Como había circulado lo de la femoral rota y mucha gente sabemos que de eso hoy no se muere nadie (el que parió esta versión debío ser una persona mayor de 50 años no muy enterada de los avances de la medicina), el tío se inventa otras heridas graves. Si un tio tiene un agujero en el pecho o la cabeza abierta ¿os vais a fijar en el estado de la femoral? Es una mentira tras de otra. Esta entrevista teneis que subirla a los recopilatorio. No puede faltar, es una de las mejores pruebas de como se está mintiendo.

Este GEO confirma la tesis oficial de que "A Javier un objeto le seccionó la femoral" y eso no debería de haberle causado la muerte porque clínicamente es muy fácil de manejar para una UVI especializada como las que allí estaban.

A Bolcan #588 y anteriores: me he perdido ¿ de dónde has sacado ese testimonio de un Geo que participó en el asalto ?

De un caso clínico: "Presentamos el caso de un paciente masculino de 21 años que es llevado al hospital en estado de shock hipovolémico por posible lesión vascular en muslo derecho debido a herida de arma de fuego. Durante la exploración quirúrgica se encuentra una sección completa de vena femoral con perdida de sustancia, realizándose ligadura. Cinco días después, se diagnostica una lesión de la arteria femoral por sangrado masivo, reanimándose al paciente y tomando medidas de control de daño para conservar signos vitales. Se realiza injerto autólogo reverso de vena safena mayor izquierda, con una evolución favorable." Quiero resaltar SECCION COMPLETA DE VENA FEMORAL

Esta entrevista me ha hecho pensar, al principio me la he creido y he pensado, claro asi fue, los geos asaltan y uno de los moritos con dinamita en el cuerpo decide suicidarse para matar a los geos, pero con la explosion se van todos los terroristas y un geo, esto explicaria porque uno de los terroristas estaba debajo de un colchon, como sabia que habian enviado un suicida corre a resguardarse, aparentemente cuadra con la version oficial y cerramos el circo de leganes y nos creemos lo que quieren que creamos... pero... ¿seguimos sin saber quien da la absurda orden de entrar? ¿seguimos sin saber porque muere un geo y todos los terroristas, mira por donde, los geos que estan mas cerca del suicida no mueren salvo uno y los terroristas que se esconden tras colchones no? ¿que sentido tiene mandar a un solo suicida?Acaso pensaban que podrian huir de alli, no era posible, asi que si iban a suicidarse tenian que ir todos no uno ¿porque si han muerto todos los terroristas alguien profana la tumba del geo muerto? ¿quien la profana? los terroristas han muerto nadie sabe donde esta la tumba, vamos que es un claro aviso al resto de geos, y al resto de policias que por alli caminaban. ¿y porque ese empeño del geo en hacernos creer que el emisario era un suicida? ¿y porque muere el geo que estuvo en argel y aprendio arabe?

Comentario acerca de la doble explosión en Leganés: sin ser experto en ello, creo los que véis una doble explosión en realidad solo hay una: en el momento de una explosión, la presión del aire que hay alrededor de la masa explosiva "busca una salida". Junto a la masa explosiva hay una ventana que revienta. Por el otro lado, concéntricamente, el aire, comprimido por la onda expansiva, busca otra salida: encuentra la puerta, encuentra el pasillo, encuentra una habitación y encuentra otra ventana por la que salir milésimas de segundo después que la ventana anterior. Es como el humo del cigarrillo, que busca espacios abiertos por el que expandirse. Con todo esto quiero señalar algo más, la carga explosiva creo que estaba sobre el suelo del primer piso, el forjado de esa planta está forzado hacia abajo, interpreto que la carga explosiva estaba ahí encima. En el primer instante de la explosión, el forjado aguanta toda la presión, sin embargo la onda expansiva busca una salida, y es, en su escapada lateral y superior, cuando provoca daños en la fachada, en el forjado superior etc. Y en esto me pregunto ¿ los daños que se señalan en el hueco del ascensor no será porque por ahí, haciendo chimenea, salió la onda expansiva ? Tampoco veo deflagración, ni incendio en ninguna foto. En cuanto al ocupante de la casa que sale ¿ y si en realidad se estaba intentando escapar rindiéndose ? o dos ¿ y si en realidad salía cuando el resto de sus compañeros ya había sido "suicidado"? o tres, si los trenes tenian tan bien disimulados los explosivos ( porque me parece imposible que ningún viajero reparase en mochilas o cartones de tabaco) no será que la casa de leganés era una clara trampa mortal previamente preparada ? Por otro lado, me parece muy preocupante que los restos de los trenes y la misma casa hayan sido completamente volatilizados. Ahí Ulises pone el dedo en la llaga. Saludos y sigamos pensando!!

Entrevista publicada en el ABC el 1 de Marzo de 2005. Como la página ya no la encontré disponible es por lo que la puse en varios post.

Aqui la podeis encontrar: http://www.belt.es/noticias/2005/marzo/10/11-m.htm

Con los datos que he visto, he realizado un plano de la vivienda, espero que os sirva. Es de Rapidshare, en la primera pantalla pulsad free y en la segunda el código de verificación y descargar http://rapidshare.de/files/12555683/Piso_Legan_s.pdf.html

Tadpole#571 El hueco del ascensor está justo a lado de la entrada de la vivienda. Los geos antes de entrar avisaron a los mandos "tres minutos y entramos" los mandos respondieron "ok, confirmar 30 segundos antes". Y confirmaron, Y explotó la vivienda y el hueco del ascensor, en la entrada, donde estaban los geos. Uno muerto y los demas heridos.

Excelente análisis Fidencia, excelente.

P.-Volvamos a las ocho y media del 3 de abril. ¿Cómo fue el asalto? R.-Éramos quince. Íbamos de paisano porque no pudimos perder tiempo en ponernos el mono de trabajo. Llevábamos el chaleco antibalas y el táctico, el casco, subfusil, pistola, guantes, protección de rodillas y codos, máscaras antigás, es decir, todo lo necesario para una intervención. ¿No les dejaron tiempo a los GEO ni para cambiarse? Esto es la fábula del GEO y el Moro. Un cuento de hadas.

jflp #595 http://lawebdelgeo.iespana.es/armas.htm Aquí puedes comprobar que entre las escopetas que usan los GEOS, un modelos usa munición del calibre 12 70. El 9 mm Parabellum parece que es archiusado por este cuerpo. Me resulta enigmática esta frase del GEO: “A Javier un objeto le seccionó la femoral, pero también sufrió otras heridas irreversibles.” … pero ¿no había dicho que no desde la misma explosión hasta que despertó en el hospital de campaña no estaba consciente? ¿Qué otras heridas? ¿Cómo se enteró? ¿Quién se lo dijo? Con lo fácil que sería decir que “(me dijeron que) se desangró porque un objeto le seccionó la femoral”… y así no haría tambalearse una vez más la versión oficial. A propósito de los desperfectos en el techo del garage: http://www.abc.es/especiales/pic.asp?fl=casa.jpg&an=360 Lo que se ve entre los edificios es la entrada al garaje desde la calle y un puñado de gente con petos fosforescentes algo así como haciendo guardia a la entrada, ¿no? ¿Qué os parece? Se me ocurre fabular y fantasear: ¿explosivos escondidos en el sótano para echar abajo el edificio diciendo que de haber caído lo derribó la potencia de la explosión del piso 1º? ¿Explosivos en un coche del sótano colocado por el mismo que puso las bombas en la casa? ¿Dónde estarían las bombas en la casa?

Sobre el plano se me olvidó explicar los colores Rojo - Salón Naranja - Habitaciones Azul - Aseos Verde - Cocina Amarillo - Pasillo Gris - Escalera y ascensor

Los políticos saben de la operación de Leganes a las 11 de la mañana. Los geos a las 5 de la tarde. Una de las versiones policiales dice que descubrieron a los de Leganes por un incidente con un coche y su posterior persecución. Desaparecen las cintas que lo probarían. Al menos cuatro horas de intenso tiroteo, los moritos venga a disparar. No aparecen las vainas de las balas. ¿Qué disparaban, perdigones?. Dos horas los geos estudiando el operativo, pero no tienen el equipo ni les llega de Guadalajara. Un policía ¿quien? es vecino de los moritos. Deciden entrar, revientan la puerta, tres minutos y medio los moritos disparando- ¿perdigones?- y los geos dialogando a lo zp. Al fin se deciden a entrar. Van a usar gases lacrimógenos. Pero no puede ser, justo, justo en ese momento en que les pueden reducir con vida, la explosión, suicidio, no queda nada de los moritos. Y el geo muere con una herida que con tratamiento médico no es mortal. Por si no cuela, también tiene otras heridas, no especifican cuales. Y unos días después profanan el cadaver del Geo, abren el nicho, lo cierran para que no se note, arrastran el cadaver setecientos metros, le cortan una mano y lo queman, no hace falta reconocimiento forense del cadaver porque coincide que está de guardia el forense que lo reconoció cuando su muerte (el forense que está de guardía cada día lo puede saber perfectamente la policia). A pesar de que el informe pericial dice que el edificio puede reconstruirse, alguien decide tirarlo. Desaparecen las pruebas para verificar cómo fueron las explosiones. Punto y final de la versión oficial. ¿Quién se lo puede creer?.

Yo creo Liszt que los que se ven en la esquina son dos miembros del cuerpo de bomberos

Sigo con la muerte del Geo: si hacemos caso al testimonio aportado por Bolcan, el geo fallecido estaba con un escudo protector delante de la puerta de la casa. Imaginemos que efectivamente hay un suicida cargado de explosivos, o sin haberlo, directamente percibe toda la presión de la bomba al estar la puerta abierta, o j... que estaba al lado de los suicidas parlamentando... y añado, para intentar explicarme mejor: ¿habéis visto ese episodio de CSI en el que un mafioso muere al abrir un paquete bomba ? Su cuerpo, su aspecto físico externo, no sufrió daños, pero en realidad, su organismo, en la primera fase de la explosión, se comprime y se convierte en "mermelada" por un efecto de la onda expansiva, que penetra en el organismo... algo así me pareció entender.... creo que algo así le debió pasar al Geo, que percibió de lleno esa onda expansiva de la que hablaba antes, y en la que, el escudo protector no le sirvio de nada nada. Me temo que, o estaba mucho más cerca de la explosión de lo que cuentan, o había bajado la guardia pues quizá parlamentaba (sabía árabe). En la posterior profanación del cadáver... esa mano que falta es la que portaba el escudo, ¿no? la más expuesta...

perasalo#609 Si a tu estupendo resumen le añadimos: - Que el GEO muerto había estado en Argelia varias rotaciones, por lo que presumiblemente entendía árabe - Que el piso ya había sido utilizado por la policia para detener a narcos. - El propietario del piso Ya tenemos una buena pieza para la historia verdadera del 11m

Siento confesar que soy muy torpe porque yo de esa página llamada rapidshare no soy capaz de bajar nada...

perdón, se me escapó el intro: ... Las heridas mortales a las que se refiere el compañero Geo, en la entrevista en ABC de marzo de 2005, expuesta por Bolcán, son esas que os comento: heridas internas irreversibles, conocidas por los que conocen lo que sucede con los explosivos. Entiendo que, al Geo herido, bastaría con decirle lo cerca que estuvo de la explosión para entender que una Femoral abierta, en aquel caso, no suponía nada... son profesionales, no busquemos más brujas por allí. E insisto a Liszt.. para qué derribar una casa desde el sótano si el piso de leganés era una ratonera preparada de antemano. Y dos, para qué derribar un edificio si a los Geos, o la propia policía desde por la mañana pudo haber entrado a machete en la vivienda con cualquier orden expresa o tácita de entrar disparando... Observa bien las fotos, la carga explosiva estaba sobre el suelo del primer piso

perasalo (#609) PERFECTO Solo añadele que no es público donde está el nicho y que está entre otros miles de tumbas.

Fidencia #611)dice: si hacemos caso al testimonio aportado por Bolcan, El testimonio es del jefe del operativo de asalto que estaba alli presente dirigiendo todo. Es por lo tanto la voz más autorizada de la versión oficial. A partir de ahí todo lo que Fidencia dice no se corresponde con el relato. Así que no podemos asumir lo que el testigo más importante declara. ¿Como vamos a aceptar que estuviera sin escudo, ó hablando si eso sería contrario a lo que dice? Asaltar la tumba podría tener posiblemente como objetivo dejar el cuerpo absolutamente imposible de armonizar con una "segunda autopsia" que pudiera ser solicitada por el juez ó durante el juicio, destrozando el cuerpo para que no se sepa que lesiones fueron precisas para acabar con su vida y cuales fueron hechas al cadaver, aparte de la rotura de la femoral. El hecho de que la familia decidiese dar sepultura al cuerpo constituía un peligro, por eso la idea fue robar el cuerpo y dejar la lápida puesta. Como no lo lograron, decidieron "romperlo" salvajemente y despues quemarlo. Yo no me fiaría nada ni de este "jefe" ni del que realizó la autopsia, y creo además que el juez debiera apretarles los tornillos, si no lo ha hecho ya en la parte secreta del sumario.

"La siguiente ocasión en que habló con su familia fue desde el teléfono móvil de uno de los médicos que le atendían de las graves heridas que sufrió, con el objeto de tranquilizarla. El techo se les vino encima y Antonio sufrió heridas muy grave por todo el cuerpo de las que ahora señala los lugares donde le han dejado marca. Cuando lo hace, sonríe, no cómo cuando se le pregunta por su compañero Torronteras." Sigo pensando en los explosivos en la estructura del edificio. El techo (del 2º piso) se les vino encima, cuando estaban retirados unos metros...

Fidencia, no descartes lo de la femoral por que sí. La historia de la femoral corresponde a un fallo grave de improvisación porque no debería haber muerto Torronteras y se inventaron lo de la femoral para no explicar algo. ¿Qué? Ya veremos

Sigo con la idea de que con 5 personas se pudo coordinar al menos el [post-11M]. Un 'Manzano' en cada cuerpo policial y todo listo. Y cuando digo un 'Manzano', estoy queriendo decir un mando de cada cuerpo. Tenemos a Manzano, de los TEDAX, imprescindible para la primera pista falsa de los detonadores. Telesforo, de la Morena,... ¿quién más?

A Bolcan #616 Bolcán, disculpa, rectifico, debería haber dicho que se trataba del testimonio del jefe del operativo, que tú has aportado al blog. Si por algo se caracterizan muchas informaciones oficiales acerca de catástrofes, es por dar detalles inconexos, y en el caso del 11-m los dan falsos. Partiendo de lo aportado por todos, es por lo que he lanzado mi teoría acerca de la causa de la muerte del geo. Debería haber señalado, en negrita, y si supiese como se hace, que es mi teoría: el geo falleció a causa de permanecer descubierto recibiendo de lleno la onda expansiva. La causa de su muerte pudo deberse a ese choque letal con la primera fase de la explosión y no directamente a una herida abierta en la femoral. Y añado, ¿ no sería que el GEO se desprotegió momentáneamente parlamentando ? ¿ no es que sabía arabe ? ¿ no era el que encabezaba el grupo? De su testimonio entiendo que los demás GEOS salieron despedidos cayendo sobre el rellano de la escalera, cubiertos de escombros. Y estoy de acuerdo contigo en que tampoco me fio del jefe. Y en cuanto a las autopsias.. tengo que repasar el estudio de LdP acerca de ese tema, porque a los "suicidados" no se les hizo autopsia. A saber la profundidad de la autopsia del geo....

No sabemos si Torronteras sabía árabe. Si lo entendiera... ¿puede explicarse que se quedara pálido al oír algo de lo que dijeran los moritos? ¿sospecharía? Si Torronteras va con un escudo y muere desangrado por una herida en la femoral: ¿Qué pasa con su mano amputada y con el orificio en el pecho que tenía antes de que su cadáver fuera profanado?

theverit #570: ¿Los del GAL?, ¿por venganza?

No os olvideís nunca de relacionar esto: un compañero policía que vivía en el portal de al lado contándonos que uno de los dormitorios de su casa daba pared con pared con la vivienda de los terroristas. Esto refuerza aún más mi idea de que este piso era un piso "trampa" de la policía ó de los servicios secretos. A ver si alguien logra saber de que cuerpo es este polícía. ¿Tendría micros y los equipos de escucha en su casa?

bolcan#613 Busca en la página el recuadro FREE y lo pinchas Se abre otra ventana, en la que sale un código alfanumérico en colores, lo repites y pulsa descargar

Tapdole, Liszt: os pregunto y pregunto en general ¿ qué típicas heridas se sufren en una explosión ? Y dos: estoy mirando en google y no veo referencias a resultados de la autopsia del geo. Sigo buscando De acuerdo con el error de la improvisación: los mismos geos reconocen llegar con ropa de calle. Creo que esa misma improvisación es la que pretenden ocultar "unos". El simple hecho de haber fallecido por estar muy cerca de la masa explosiva sería un detalle a ocultarnos ¿no? Y con respecto a la profanación, en mi opinión lo que pretendían "los otros" era ocultar pruebas de algún resto de explosivo, de Adn de otro cuerpo que falleciese al mismo tiempo, .... Y con respecto a quedarse "helado" el geo al oir algo raro.. le sigo suponiendo un profesional muy bien preparado psísicamente, aunque reconozco que es una posibilidad a tener en cuenta. E insisto, sigamos pensando

Lo de la profanación:¿pretendían robar el cadáver y por eso dejaron puesta la lápida? no entiendo porqué, ya que si se hubiera ordenado una exhumación se habría visto su inexplicable ausencia.Quizás pensaban hacer algunas manipulaciones en otro sitio y más tarde devolverlo(uffff)... aunque para qué iban a cargar entonces con gasolina y un pico, a no ser que ante una emergencia (¿cuál?) se encarga alguien de traer ambas cosas... pero esto va en contra de la propia emergencia. ¿No pudieron sacar el cadáver del cementerio y trajeron lo necesario para montar una escena integrista? ¿no cayeron entonces en destrozar la làpida? ¿no tuvieron tiempo u oportunidad? la LAPIDA es un punto oscuro, quizás un error.

Imaginaos la escena: Unos moritos inocentes a los que les quieren cargar el muerto de algo que no han cometido, demasiado despliegue policial para una broma como lo del vídeo. Medios de comunicación grabando en directo y de repente uno se pone a gritar en perfecto español, tras la ventana, que son inocentes, que quieren entregarse y que lo van a contar todo. ¿De verdad alguien se cree que los autores intelectuales del 11M se lo iban a jugar todo a una carta? Esos moritos fueron asesinados de madrugada o lo más tardar cuando bajó aquel a tirar la basura. Entran, los matan, colocan el explosivo para activarse con mando a distancia, desde la casa del vecino policía enchufan un cd con los gritos histéricos previamente grabados y con altavoces estratégicamente situados en las ventanas que posteriormente serían destruidos por la onda expansiva. Con las cámaras de vigilancia instaladas en el piso observan la entrada de Torronteras y detonan el explosivo a distancia. Digo que tendría que ser de noche porque no creo que encendieran las luces para realizar la operación y a un morito le pusieron los pantalones al revés.

DINAN #626, La historia de la profanación del cadáver debe ser parte del error que se cometió en la muerte del GEO. Sabían que otra autopsia demostraría que no había muerto como díce la apresurada y coja versión oficial.

Fidencia#625 Busca pero no las encontrarás porque no se les hizo autopsia ni a los moritos ni al geo. Cosas de nuestro amigo el forense de guardia.

Bolcan #623, efectivamente, el piso de leganés era una trampa. Falta averiguar quien la puso, y quien la hizo saltar. Leo que hubo policia en todos los escenarios: en la dinamita de asturias, en los seguimientos a los imputados, en la casa de leganés, en llamadas de teléfono a familiares para que no cojan trenes el 11m.. y en no se cuantos sitios más que no soy capaz de recordar si no es releyendo. ¡¡Y tanta policía!! ¡¡total para que se escape uno de los ocupantes de la casa de Leganés a la carrera!! CHEma58, #627 Chapeau!!, ¿ el que salió corriendo era un protegido ? ¿ quién permanecía vivo de todos para recibir a Torronteras ? y se me ocurre sobre la marcha ¿ el que estaba cubierto por el colchón no hubiese dejado otro tipo de rastro después de la explosión? un cuerpo fallecido no se debe volatilizar de la misma manera que otro vivo ¿no?

Chema58 #627 Una teoría MUY posible. Cuando todo está listo (los pelanas muertos, las pruebas esparciads y los explosivos colocados, se traen a los GEOS y les revientan la puerta encima con tan mala fortuna que matan a uno.

Leí en la prensa que se grabaron conversaciones de los "suicidas" de Leganés poco antes de morir; estaban siendo escuchados por miembros de los servicios secretos españoles y marroquíes. ¿Alguien tiene información sobre esas conversaciones? Está claro que podían haberse grabado con anterioridad,o tal vez nunca se produjeron y se trata de otra mentira más, como los disparos sin vainas.De todas formas creo que aclarar ese punto al igual que la carrera del que casualmente bajó la basura en ese momento y que casualmente era un atleta, por tanto, de "justificada" huida, podría ayudar a esclarecer el entramado.

Una cosita que nos han dejado en nuestro blog: BULLIT [Visitante] 04.02.06 @ 14:51 Hilando con AICUL: Yo creo que Torronetras no descubrió algo en el edificio y lo mataron. Yo cre que Torronteras fue llevado a Leganés para acabar con él. ¿Donde hila esto con AICUL? En el conocimiento por parte del PP de un macroatentado de ETA. Torronteras pertenece, si no me equivoco (intentar confirmar, por favor) al CEP, el cual es un sindicato pegado a la derecha política (mi hermano es local y lo he consultado con él, me comentó que es el sinidicato de la policia nacional que está junto con el suyo en el no a la negociación con ETA, aunque creo que hay otro que también lo está). Torronteras fue quien desmanteló el comando Donosti en el 99 (no él solo por supuesto, pero ello indica que debía ser un cargo de confianza por parte del ministerio de interior). ¿Y si Torronteras sabía que este atentado debía haberlo cometido la ETA (pués él mismo había escuchado las cintas de Perpignan y sabía por donde iban los tiros) aunque las extrañas pruebas de última hora indiquen que no, con lo que conllevan de surrealistas o anormales)? Debía ser eliminado de inemdiato pués sería un cabo suelto en todo este entramado tramposo y mafioso. La única forma de asegurarse que no siguiera indiagando por su cuenta por otras vías de investigación, o que no cantara las rarezas acaecidas a lo largo de toda la jornada del 12-14 y posterior (con la credibilidad que debía contar entre su gente por el historial policial), era eliminándolo. Además también tenemos el que lo llamaran de repente y no contara con su equipo en la inetervención. Gracias por leerme. Sigamos adelante. ALGO HUELE A PODRIDO EN LEGANES NO EXISTE EL CRIMEN PERFECTO EL SER HUMANO ES MUY MANIPULABLE, PERO IMPREDECIBLE

Con respecto a la posible muerte provocada del geo ¿ no es más fácil eliminar a una torre blanca, por medio de un alfil que se cruza el tablero de lado a lado de un movimiento, que incluirlo en el siempre necesario sacrificio de los peones negros?

EDITADO

EXCLUSIVA DE EL PAÍS DE MAÑANA El juez procesará a 40 de los 116 omputados en el 11-M Del Olmo considera que formaban una célula influida por Al Qaeda. Considera que el grupo que fabricó y colocó las bombas estaba integrado por 10 o 12 terroristas.

Fidencia#634 Eso hubiera sido sospechoso, mejor una muerte en acto de servicio con jugosas indemnizaciones tapabocas, con otros catorce geos, "testigos presenciales" de la inmolación. Jaque Mate.

Después de leer la portada de El País, me juego una caña a que mañana El Mundo desvela algo del 11-M

No podemos contar con Del Olmo. Está claro. Se cree la versión oficial. En cualquier caso: lo de una célula influida por Al Qaeda no de de llamar la atención. O es una célula o no lo es. Por no saber Del Olmo no sabe ni cuántos terroristas colocaron las bombas. Patético! A Zougam y a los asturianos les va a caer 1500 años de cárcel. Y son inocentes en esta historia.

Me parece muy triste que Del Olmo siga picando.

"Una célula influida por Al Qaeda". - No te jode.! !Vaya mierd..! !Qué asco! De verdad. !Qué asco!

Chema58, según esto, el jaque mate no es la última jugada. El indemizado cuerpo de los Geos, que parecía estar al margen de toda la corrupción o corruptela del atentado de 11m, también entra en el círculo. Las otras torres blancas, en lugar de enrocar, cambian de color, y ahora son negras. Extraño tablero, y extrañas metamorfosis.

óscar87; tenemos que seguir. a la mier-da con todos ellos. La Audiencia Nacional no tendría que existir. Está en manos del Gobierno de turno. Después de casi dos años de patrañas no salen con lo de una célula influida por Al Qaeda. Se les tendría que caer la cara de la vergüenza. A ver qué dicen las víctimas.

Lo de las conversaciones de los suicida-dos con sus familiares antes de morir habría que revisarlo. Y comprobar las traducciones. Después de lo que se ha contado del traductor del video reivindicativo, que no daba una, no podemos fiarnos de las traducciones oficiales. Caso de que las conversaciones fueran reales y no se las hayan inventado. Chema 58, tu versión me parece bastante verosímil. Lo único que no me cuadra es la muerte del geo. Demasiada casualidad, teniéndolo todo controlado y haciendo el paripé.

Fidencia, esto parece el ajedrez chino, tienes razón, sólo era un jaque, el mate definitivo lo daremos nosotros. Esta partida no tiene límite de tiempo. Las causas se pueden reabrir y seguir con la investigación. Aunque estoy convencido que desde aquí saldrán jugadas importantes que ayuden a ganar la partida.

MAS SOBRE LEGANES Y LA ENTREVISTA. Agradezco la información de que los Geo tienen escopeta 12 70. Si aparecen casquillos de armas que tiene la policía y cuyo calibre no se corresponde con las que tienen los moritos,como dice el dicho popular líquido blanco y en tetabrick sólo puede ser una cosa, leche. Posiblemente habrían hecho limpieza de casquillos, pero siempre se escapa alguno. Fidencia. Tu teoría no encaja una cosa. La mentira sobre el tiroteo y los gritos de Ala Bin Ala Van Ala Bin Pompan. El informe de balística es aplastante. No deja opción a la existencia de un tiroteo. Así todo lo que diga el geo carece de credibilidad, máxime cuando se le pilla en otras mentirijillas. Si tu encuentras en ese informe de balística algo que demuestre un tiroteo tan intenso como el que narra este señor, demuestrámelo. No me apetece hacer el ridículo. La entrevista surge cara al primer aniversario. Los agujeros negros son evidentes y corresponde a un objetivo por tapar la crisis. La entrevista no pudo ser sin autorización. Si nos fijamos en su estructura busca enmendar errores de la versión oficial. Alguien con algunos añitos, la caga con lo de la femoral; intentan taparlo añadiendo unas misteriosas heridas, que no se detallan En aquellos días El Mundo ponía en duda el carácter islamico radical de los muertos; nuestro particular apaga fuegos carga la mano con unos pistoleros del Oeste. Saben que ha habido varios focos (al menos dos), pues sugiere dos explosiones sacandonos un suicida con cinturones (recuerda Fidencia que los chalecos con explosivos recogidos estaban SIN DETONADORES). Bouchar no olvidemos que es versión oficial (como el tiroteo). El se negó a responder al juez En resumen estamos ante una versión parida un año después, que no se parece en casi nada a las versiones que la prensa del Régimen (El País, El Periódico) había recogido de primera mano. Si no dicen la verdad al Imperio no se la dirán a ABC

Me he ido a cenar dandole vueltas a la cuestión y me surgen dos nuevas dudas. 1.- Como saben que las llamadas las hicieron los moritos y no desde la vivienda del policía que estaba al lado? 2.- Estamos partiendo todos de la base de que los Geos son malos y Torronteras el bueno. Ahora imaginar una venganza de honor. Las manchas se limpian dentro de casa. Se cargan a un traidor que ha colaborado en el atentado y a los moritos que creen que asesinaron a los 192 ciudadanos, y se evita que después de un juicio queden libres en 20 años. De ahí que ante un acto de "justicia" todos los que saben la cuestión se asocien, pero claro hay un juez y una investigación y no pueden quedar huellas comprometedoras. Y para eso se monta como una operación. En fin, que pienso que no debemos llegar precipitadamente a conclusiones ni condenas, sino seguir y seguir... Yo no tengo culpables favoritos, ni que sean aquellos que me gustaría que fuesen, la verdad es otra cosa y debe buscarse sin prejuicios.

Hombreli, ¿como sabes la noticia deEl País?. En su pagina web no viene nada. Jflp, #646, Creo que tienes toda la razón. Esa entrevista, al año de los sucesos, la sacan para tapar los agujeros de la versión oficial. No es de fiar. Hay que mirarla con lupa, para ver precisamente lo que quieren ocultar. Lo primero, desde luego, es lo de las misteriosas heridas, porque lo de la femoral no cuela.

peresalo; sí, se puede consultar la portada de mañana en PDF.

El juez lleva toda la instrucción intentando sostener la versión oficial. De todas formas no descartemos que sea una jugada para presionarle. El Imperio suelta que ya ha tomado la decisión (decisión que coincide milimétricamente hace año y pico)y aunque no sea verdad, a ver como se sale del guion. Cuando ayer Rodríguez aludió en el mitin de Granada sabía lo que iba a publicar El País. Ahora tenemos que ver el Auto de Procesamiento. Que lo suelte, que lo suelte. El chollo que han tenido tradicionalmente los jueces, se ha acabado con Internet. Muy pronto sabremos si la versión oficial ha conseguido nuevas pruebas o si todo es una gigantesca estafa.

jflp , escribo de memoria, los tiroteos y amenazas se libraron alrededor de las 6 de la tarde sino antes. Los geos llegaron a las 7 de la tarde, desprovistos de equipación. Torronteras y los suyos están preparados a partir de las 7 y media de la tarde.. Supongo que no son los primeros en subir la escalera y apostarse frente a la puerta, pero si que son los encargados de tener que entrar. No recuerdo que los Geos participasen en los tiroteos previos, que LdP identifica como un guión muy bien orquestado. En definitiva, la descripcion de la entrada de los geos no tiene que ver con la existencia de restos de un tiroteo, aunque reconozco que describen aquello como un tiroteo digno de pelicula y que por ello fueron para allá. Y asimismo, luego no recogieron evidencias de ningun tipo. Eso me recuerda que a ver si miro los tabiques internos de leganes, no sea que veamos orificios de bala

La cabeza no me para. Finalmente. Pensáis que podía haber alguna comunicación entre el piso del policía y el piso que nos ocupa, que quedase destruida con la explosión, la caída de tabiques, etc, de modo que podía simularse acción dentro del piso cuando los moritos ya eran fiambres? Y que fuese desde esa vivienda desde la que se detonaron las bombas? Sería eso lo que hicieron cuando entraron en el piso del policía para "ver como era la casa"?

Patético aunque no será la primera, voy a dormir mal esta noche. El tipo no sabe ni cuántos terroristas colocaron las bombas y habla de "una célula influida por Al Qaeda". Y para llegar hasta ahí ha estado dos años liberado, para llegar hasta ahí se quedó con el sumario de Leganés. Prefiero callarme. Sólo me faltaba que me pidieran explicaciones de mi indignación.

Perasalo, no hay peor mentira que una verdad a medias y en la declaración del oficial de los geos ocurre esto. Mezcla realidad con fantasía y el resto del grupo calla o no recuerda nada por miedo. He colgado un post anterior en el que se decía que sus relaciones con Interior del PP eran buenas, enemigo acérrimo de ETA y conocedor del idioma árabe, esto no lo digo, pero se le supone después de cuatro años en Argelia. Si todo es un montaje, él sería al último a quien tendrían que haber llamado. Pero su equipo estaba en el sur y el aquí. El que debía llevar el escudo no tenía máscara antigás y él sí. No hacía falta intervenir, pero intervienen. Derriba la puerta, lanza los gases y se queda allí, esperando que le disparen o exploten. No me creo nada.

Bolcan, creo que simplemente estaban muy bien controlados, no hace falta, hoy en dia, estar a dos metros de alguien para saber lo que hace, la tecnologia del siglo xxi es de todo a distancia. Me preocupa mas el final de la instrucción del sumario. Y eso si queme quita el sueño

Lo de El País me parece, más que una noticia, un intento de decirle al juez lo que tiene que hacer. Desde luego no es noticia, dice "fuentes proximas". Eso de decir "deja bien claro" que fue una célula islamista bajo influencia de Al Qaeda y que no fue Eta, me suena a un modo de decirle: cuidadín con las ambiguedades, con dejar abiertas vías de investigación, tienes que cerrarlo completamente. Me parece raro que hace dos días le presionen para que saque el auto -quiere decir que no tiene el auto- y ahora digan que ya tiene el auto y ellos lo conocen. No creo que exista ese auto. Creo que prisoe dice: la verdad es lo que yo digo, tiene que haber ese auto, y ponte a redactarlo como te digo. Y a ver si me dices que no, que te crujo. Y llama mucho la atención tanta prisa. Ojalá sea un intento desesperado para contraprogramar la información que saquen LdP y El Mundo. Veremos que hace del Olmo. Esperemos que los tenga bien puestos.

Pues si el juez va a procesar a 40 de los 116 imputados en el 11-M, eso son 40 abogados con acceso al sumario y 40 fuentes de filtraciones. ¿Los 40 van a apechugar con algo que no hayan hecho? Quisiera ver de que se les acusa. Me puedo temer que igual sea de cosas menores y con tal de que se acabe todo, aceptan y cumplen condenas leves, total, los verdaderos "culpables" ya se han "inmolado". La lista de los no imputados finalmente también será jugosa.

CHEMA58. Gracias por el enlace. Saludos,

perasalo, si el BOFGP (Boletín Oficial de Filtraciones del Gobierno Psocialista) dice 40 de 116, deben saber de que hablan. Es mucha precisión.

Perasalo, El País lleva dos días impaciente, justo los que lleva colgado este post que habla de perfiles de ADN en la Kangoo relacionados con policías. Y que además nosotros hemos derivado a Leganés y al Geo, donde aparecen más policías. Nuestro blog, que lleva tres días tan sólo abierto, recibe una media de 500 visitas diarias, imagina los que pueden leer éste ¿50.000?. Eso es una corriente de opinión que se está formando en la calle, donde ellos no controlan, de ahí su nerviosismo porque esto vaya a más, que lo irá, sin duda.

De acuerdo con perasalo. Es un mensaje al juez. No es el primero de esta semana.

Fidencia. Te estas confundiendo. No me refiero a testimonios de tiroteos. Hablo del informe que la policía hace con todo armemento y munición recogido en el lugar de los hechos. Está integro en el ultimo auto del juez. Y es en ese informe donde se puede deducir que los moritos no dispararon ni un tiro. Tadpole. La cifra de 40 procesados es la cantidad que se estaba barajando desde hacía un año. Entra dentro de lo previsto. Las condenas iran en la línea de lo ocurrido con el proceso del 11S y sólo con podrán salvar los muebles, porque a los seguidores del Gobierno les importa un carajo saber la verdad. Mañana serán felices con lo de influencia de Al Qaeda. Del juez no esperemos que se enfrente al gobierno.

chema58 #633, Según la SER Torronteras si que pertenecía al sindicato "Confederación Española de Policías". http://www.cadenaser.com/articulo.html?d_date=20040419&xref=20040419csrcsrnac_5&type=Tes&anchor=

Lo de "influencia" de AL Qaeda es facilmente matizable ante ulteriores descubrimientos, lo que indica otro descarado intento de manipulación sin fundamento.

zenoteb, otro de los mensajes al juez puede ser el cese de Fungairiño? cual fue el motivo de su cese? beligerancia contra eta o pasividad con "islamitas"?

Jalisco. ... y no fue ese mensaje el único.

De todas formas sigo sin comprender cómo desde el primer momento y sin interrupción se pemitió que llevaran las investigaciones del atentado los restos de las cloacas de Interior de los más tenebrosos años de los anteriores gobiernos socialistas, apartando de la misma al resto de los miembros de los CYFSE. No hay que olvidar que en el poder(aun que veo que no en el subpoder) estaba el PP. ¿Cómo se explica eso?. ¿Tanto control tenían aún algunos?; o es que también hay que desconfiar de algunos miembros del poder de entonces. Sí, algo huele a podrido en Dinamarca.¿Hemos vivido también una guerra de sucesión...o tal vez una simple batalla?

chema58: De donde has sacado que en este post se habla de perfiles de ADN en la Kangoo relacionados con policías. Te estarás refiriendo al Renaul Megane. Bolcán, por favor la próxíma vez pon el enlace en lugar de trancribir todo lo que pone.

Estaba releyendo el capítulo 14 de la serie Los Agujeros Negros de Fernando Múgica y hay dos párrafos que me han llamado la atención: Miembros del CNI fueron taxativos con este reportero a finales de marzo. «Los miembros de Al Qaeda nunca roban vehículos para cometer sus atentados. Los compran o los alquilan. Los miembros de Al Qaeda jamás se mezclan con el mundillo del hampa musulmán.Los miembros de Al Qaeda jamás utilizan delincuentes. Los miembros de Al Qaeda nunca improvisan, ni consiguen los materiales explosivos en el último momento». Sus células son estancas. Unos lo planean, otros proporcionan los medios materiales, unos terceros vigilan, los cuartos lo ejecutan. No se conocen entre sí. No pueden arriesgarse a que la policía capture a uno de ellos y quede al descubierto todo el entramado. Es curioso, pero creo que el autor intelectual del 11M, en su afán de echarle la culpa a Al Qaeda, ha copiado exactamente esta forma de actuar. Unos planean (Vera, Manglano) Otros proporcionan medios (Eta) Unos terceros vigilan (Gal y afines FCSE) Los cuartos lo ejecutan (?)

Amilcar, tienes razón me despisté, se refería al Megane, aunque es lo mismo para mi argumento.

Chema58, #660,669, ¿Y quienes supervisan, quienes entrelazan a unos y otros? Sobre todo, ¿quién da el visto bueno, quien dice adelante? Lo que has dicho del nerviosismo de prisa desde hace dos días me ha dado que pensar. He releido lo del ADN de LdP. Hay párrafos que parecen no decir nada. Cuando salió me pareció una curiosidad, sin más relevancia. No se si son figuraciones nocturnas, pero ahora tu comentario me ha hecho preguntarme ¿qué perfiles de ADN se han podido encontrar en los corpus delicti?. ¿Alguien sabe si se conoce la portada de El Mundo? De todos modos, no estoy dispuesto a quedarme otra noche sin dormir, por muy secuestrada que la tengan.

Si yo hubiera participado en el atentado del 11-M o en cualquier otro, lo último que haría sería reunirme dos o tres semanas después con los que participaron en el atentado y a poca distancia del lugar del atentado. Además, si yo fuera un fanático terrorista islámico dispuesto a suicidarme os aseguro que no hubiera fallado y se me ocurren ideas mejores que poner una bomba en el AVE. Estas ideas no las voy a exponer aquí porque se ve que son muy malos pero son medio idiotas y no tienen mucha imaginación.

¿Alguien podría traducir este texto del euskera? No sé si es algo interesante, habla de Torrontegui. http://www.gara.net/pf/P05042003/art77292.htm

jflp (#595): Luis del Pino hablaba de 5 cartuchos en lugar de 3, y no especificaba el calibre. El dato de que eran 3 y calibres 9mm y 12, ¿es fiable? ¿cuál era la fuente? Si es fiable, creo que es mucho más contundente que cualquiera de las hipótesis que podamos hacer sobre la explosión, o mejor dicho, las dos explosiones. Entran, los liquidan, limpian, más o menos, los casquillos y lo vuelan todo para evitar pruebas. Además, no sé si lo habéis dicho ya, pero sí me he fijado en que muchos preguntan por la autopsia de los suicidados: NO HAY AUTOPSIAS. No se les hizo la autopsia. Supongo que la razón de la versión oficial será algo así como que estaban demasiado desmembrados, y con eso se evitarán el mal trago de descubrir que habían sido acribillados por el "equipo de limpieza". Estoy de acuerdo en que la portada de El País puede ser más para intentar inducir al juez a que haga lo que dicen, que porque realmente sepan lo que va a decir éste. A El País no le importa mentir, y a sus lectores no les importa que nunca rectifique. Slds.

Estoy ojeando las 125 páginas del auto y confirman los calibres de las vainas. Lo único que podría dar un margen a la versión oficial en ese aspecto es que se encontraron restos de los subfusiles sterling en la piscina, y que estos subfusiles también son de 9mm. Ahora bien: ¿y los cartuchos de escopeta? Sólo pueden pertenecer a los GEO. Y no pueden ser resultado del "tiroteo" si fueron encontrados en el piso de los suicidados. Y si las vainas del 9 son de los Sterling y como ya hemos repetido hasta la saciedad ¿cómo es que no hay prácticamente ninguna, después de tanto tiroteo? Slds.

No soy experto en balística, así que pido ayuda sobre este párrafo: "Una bala que había sido disparada a través de un cañón de un arma del calibre 9 mm Parabellum, calibre de arma distinta de los dos subfusiles y de la Pistola Astra 300, antes indicada." ¿El 9mm es distinto del 9mm Parabellum? Entonces las vainas no pudieron ser disparadas por los subfusiles de los suicidados. Las pistolas que se encontraron -y el cargador de la pistola que no se encontró- son del "9mm corto". Si alguien confirma que el 9mm es distinto del 9mm Parabellum, parece que se confirma que blanco y tetra brik, como decíais, no puede ser cocacola. Slds.

Sospechoso también que el día 16 de Enero de 2006 hayan sido enterrados 6 de los 7 suiciados en Leganés. Tras un año y 1o meses desde su muerte, y sin que conste autopsia revelada, siendo conservados sus cadáveres en el depósito del pueblo. Más llamativo aún si cabe que sus cuerpos no hayan sido reclamados por nadie (excepto uno por su hermano) con lo quisquillosos que son los musulmanes para los ritos de enterramientos... Y por la estrecha relación que por lo visto tuvieron con sus familias telefónicamente en los últimos momentos de su vida... Especialmente "emotivo" es el dato de que revelaran a sus familiares via telefónica que habían colocado explosivo en la puerta... El cuerpo del terrorista que se dirigió hacia Torronteras con el cinturón suicida (según su compañero GEO) habrá quedado descuartizado, no? Creo recordar que los cadáveres descuartizados eran los del dormitorio. El protocolo de los GEO dice que en caso de no haber rehenes, lo más importante es salvaguardar sus propias vidas y les cuesta el primer muerto en 25 años... No cuadra nada. Si el Gobierno PP en funciones avisa a las 11 de la mañana al PSOE de que se va a efectuar una intervención sobre los presuntos autores materiales del 11-M en Leganés da mucho tiempo de actuación a la Brigada de Limpieza, verdad? Asco de popitismo, señor qué cruz tenemos que llevar. Por cierto, Chema58, te acercas bastante a mi tesis total del atentado que desarrollé hace varias semanas en Cuestión de tiempos, posts 190 y 191. Chapeau por tu excelente trabajo de campo, dedicación y análisis.

Lo de El País no me sorprende en absoluto. Ya os lo dije anteriormente: ¡Ojo a la fiscal!. Curioso que coincida esta noticia con la salida de Fungairiño. Lo de Leganés, extraño. Recalca el jefe del operativo que "nosotros no hicimos ningún disparo". ¿Cómo sabían que les había sobrado explosivo?. ¿Mirilla de espionaje en el piso del vecino?. ¿Qué interés iba a tener un familiar en avisar de que lo había?. Como apunta alguien: tiroteo intenso=pelanas fiambre. Luego hay que quitar huellas, y explosión a ras de suelo (de ahí el abombamiento del mismo). Por si no han desaparecido del todo los impactos en las paredes interiores, demolición del edificio por si alguien las descubre y no autopsia para no ver los agujeros en los cuerpos de los suicidados. Termino, con cariño y admiración, para Fungairiño: "Levántate y tira de la manta". Por cierto esta mañana, Dieter Brandau ha hecho una dedicatoria encubierta a Popiño y sus alias.

El artículo de hoy de "El Pais" tiene párrafos idénticos al artículo de El Mundo de hace mas de un año. http://www.elmundo.es/elmundo/2004/12/21/espana/1103654973.html Este artículo de hoy está firmado por José Yoldi, que según he visto lleva "informando" sobre el GAL a los lectores de El País desde al menos 1997. Se han buscado un especialista

Si no entiendo mal, a la intervención más importante y peligrosa de los GEOS en 26 años desde la creación del cuerpo, a detener al comando (?) terrorista que ha realizado veinte días antes el mayor atentado terrorista de la historia de Europa, va el cuerpo especial de la policía española, poco menos que en traje de calle, y reclutando a alguno de sus componentes a media tarde del sábado, cuando va al cine con los niños. A una operación de la que Acebes y Astarloa informan a Rubalcaba y De la Vega desde las once de la mañana. Y nos cuentan que tienen que montar el operativo de esta manera, porque otro grupo de los GEOS se ha desplazado a Andalucía por un secuestro. Y el grupo de los GEOS, se encuentra en la localidad granadina de Albolote registrando otra casa alquilada el seis de marzo, otra vez para un mes, por Rachid Oulad y Abdenabi Kounja, y en la que se aparecen huellas de el chino, que está en todas partes, que tiene tantos cuerpos como documentos con su fotografía, y Rifatt. Todo esto es una broma. Una broma macabra.

erskine #680, y en vez de meterles 200 botes de gas previamente, les hacen entrar sabiendo que están armados y con explosivos. La historia del asalto es falsa, como la del suicidio, como la de los indicios que les llevaron allí, como tantas cosas.

ABC Online | 31/01/2006 20:35 | Agencias Madrid | La Comisión Permanente del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) ha aprobado una prórroga de dos meses del refuerzo al juez de la Audiencia Nacional Juan del Olmo, que se prolonga desde el 4 de octubre de 2004, con la finalidad de que pueda concluir la instrucción del caso de los atentados del 11 de marzo de 2004 Del Olmo aún tiene dos meses,

Tadpole (#679) Buen hallazgo. Has puesto al descubierto la manipulación de El País. Juntan dos noticias antiguas, los 40 imputados que ya dió El Mundo hace algún tiempo y el auto de prisión de Hassan El Haski dictado hace mas de un año. Es su vieja formula, sacan una noticia basada en hechos verdaderos, sacados de contesto, y construyen una gran mentira. Están muy nerviosillos, el otro dia le dicen que tiene que cerrar y hoy como tienen que cerrar.

el pais nervioso ¿? http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20060205elpepinac_1/Tes/espana/juez/procesara/116/imputados/11-M Suele sacar este tipo de noticias cuando el mundo saca alguna exclusiva en relacion con el 11m, lo curioso es que en poco tiempo, el pais ha sacado el editorial de la tarjeta roja, la dejadez de fungairiño en relacion con la persecucion de los islamistas, el refuerzo del juzgado central nº 6... y el mundo ¿que ha sacado el mundo?

Por cierto el auto de prisión coincide con la mentiras de Garzón y la policia puestas al descubierto por un imputado que dijo que la policia le obligo a vincular el atentado con la guerra de Irak, en presencia de un marroquí. http://www.elmundo.es/elmundo/2005/08/29/espana/1125281208.html Ha llovido mucho del auto de prisión en que se basa El Pais. Muchas mentirqas se han puesto al descubierto y el Juez lo sabe.

BALISTICA Trico 676. En la página 112 es donde se indica que los casquillos de 9 mm parabellum fueron disparados con una pistola desconocida. Actualmente cuando se habla de 9 mm nos referimos al parabellum, una vez que el 9 largo y el corto estan en desuso. Pero aun hay otro dato curioso. En el informe indica que en el video se ve una culata de pistola que no corresponde a la encontrada en el piso y que no son capaces de identificar. A su vez hay un cargador de 9 mm parabellum suelto de modelo similar al Star modelo Firestar. ¿similar o igual? En la pagina 113 hay un nuevo informe. Dentro de los escombros han aparecido nuevos elementos: un silenciador, 2 cartuchos sin percutir y un fragmento de un armazon deformado correspondiente a una pistola automática, que presumiblemente se puso junto al explosivo. ¿Será la pistola de la foto? ¿será el arma de las 2 vainas y del cargador? Esto no prueba la existencia de un tiroteo. Si tienes subsufiles no una pistola. La presencia del silenciador y que se hicieran pocos disparos con pistola nos da otra posibilidad. ¿Y si no son los geos los ejecutores? ¿Y si hubiera sido uno de los moritos el que con la pistola y silenciador va matando a sus compañeros, siendo rematada la faena por otros (no necesariamente geos) con las escopetas de postas. Un infiltrado. Y tenemos un nombre con todas las papeletas, Lamari. El integrista liberado por error, estrechamente controlado por el CNI pero sorprendentemente no detenido ¿por qué si era peligroso y tenía una condena? cuya identificación tantas sospechas ha generado en este blog. Y hoy estaría disfrutando de otra identidad, algo que ya tiene precedentes, como el Lobo. Posiblemente habra otra explicacion. A mi no se me ocurre otra.

canariop (#684) Estan nerviosos no ya por lo que saca El Mundo, si no por lo que cree que va a sacar.

En Mi comentario #683 donde dice contesto deberia poner contexto.

No sé si esto es un OFF-TOPIC pero ya me direis El 15 de Abril de 2004, sólo 12 días después de el “suicidio” de Leganés, se emitió una supuesta cinta de audio de Bin Laden distribuida por al-Jazeera y otra cadena. En la cinta, la voz decía: “Lo que ocurrió el 11 de Septiembre y el 11 de Marzo, es que os ha sido devuelta vuestra mercancía”. La cinta no mencionaba nada del "suicidio de Leganés" sino del asesinato del jeque Yassin, luego se grabó antes del 3 de Abril 2004. Al-jazeera piensa que la mayoría de las cintas que se supone que son de Bin-Laden, se emiten a beneficio de la administración Bush. Dicen que quien suele certificar si las cintas son ciertas o falsas es la CIA y para una vez que lo hicieron unos suecos de forma independiente, dijeron que era falsa (¿os suena?) http://www.aljazeera.com/cgi-bin/news_service/middle_east_full_story.asp?service_id=10544 Bueno, pues lo que a mi me sorprende es que nadie suele hablar de esta cinta. Ni de que sea cierta ni de que sea falsa ¿Por qué? ¿En el esquema inicial sí tendría sentido pero con todo el lío que se les vino encima y la cantidad de pruebas que tuvieron que falsificar para apuntar a Al-Qaeda la hicieron inútil?

No os lo creais. Parece como si El Mundo se hubiese vendido a cambio de un par de concesiones de TV, que al parecer es el punto débil de cualquier periodista. Estos soziatas saben como manipular.

Y aqui teneis lo de los 40 procesados, lo publicó Libertad Digital en Octubre del 2005. http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?cpn=1276262959 Estas "exclusivas" de El Pais. :)

Tapdole, la palabra de un terrorista no vale para nada. Pueden inventarse lo que sea sólo para confundir.

Que manía con Torrontegui. No es Torrontegui, es Torronteras. Trico: "Muestra n° 42.- Dos cartuchos del calibre 12/70 y una vaina percutida del 12/70 percutir y una vaina de 9mm Parabellum, y otra del mismo calibre partida por la mitad. (Encontrado en el interior de la piscina) Muestra n° 45.- Vaina del calibre 9 mm. Parabellum. (Encontrada en el desescombro) Muestra n° 67.- Vaina percutida y deformada(Encontrada en jardín de la piscina)." Eso hacen cinco casquillos, tres de 9mm parabellum, uno que no se dice el calibre, y una vaina de un cartucho. Me da que vais muy rápido. Desde algún tiempo observo que se aportan datos incompletos o facilitados en comentarios anteriores. Entiendo que todos tenemos prisas. Yo el primero, quizás sea el que más me repito, o repito lo de otros, pero pienso que debemos actuar con algo más de rigor.

El juez Del Olmo, sabe, el juez Del Olmo, tiene mas datos que nadie, el juez Del Olmo, tiene datos que los demas no tenemos, los demas con datos de aqui y de alla estamos siendo capaces de saber que paso, el juez con datos, sabe mucho pero mucho mas que los demas, y El Pais le acaba de amenazar, el Pais lo he dicho muchas veces es la clave, el psoe es parte de un grupo con una seccion politica, el psoe, una seccion mediatica, prisa, y una seccion militar, los gal, y alguien arriba dirigiendo, de hecho las tres secciones se creen independientes y de hecho lo son, pero estan coordinados desde arriba, desde el señor X, bien lo de la exclusiva del pais, es un aviso al juez, le estan diciendo lo que tiene que concluir, le estan explicando lo que hay, le estan dirigiendo hacia donde quieren que vaya o... O la seccion militar tendra que actuar de nuevo, como actuo el 11-M, como actuo en Leganes como actuo con la mujer de Lavandera, el juez Del Olmo esta cagado de miedo, el caso le viene grande y no se atreve porque teme por su vida. El juez que creo que nos lee, solo tiene un papel que desempeñar, alargar esto lo maximo aparentando que no encuentra nada y filtrar todos los datos a EL MUNDO, para que ellos le hagan el trabajo que el no puede hacer

jose32 (#692) Yo pienso que la cinta (Tadpole #689) no esta hecha por Al-Qaeda. La cinta se graba después del 22 de Marzo (habla de la muerte del jeque Yassin) y antes del 3 de abril (no habla de los suicidas de Leganés). ¿Por qué los partidarios de la versión oficial no la enarbolan como una prueba importante? Por que después del "suicidio" de Leganés ya no les cuadra.

Lo que más me ha sorprendido de todo lo que se ha dicho aquí en relación a Leganés es que EL ÚNICO PISO con el que linda el piso de los moros pertenecía a un policía. Joder, otra casualidad... ´ Además, es un piso perfecto para ser controlado. El piso de al lado no está ni siquiera en el mismo portal, por lo que no cabe el riesgo de "encontrarse en el ascensor". Juntos, pero separados. ¿Sería posible averiguar a qué policía pertenecía el piso? ¿Sería posible averiguar a quién pertenece ahora? Me juego algo a que ya lo ha "vendido". Estando en un piso, es facilísmo usar otras tácticas diferentes de las utilizadas: utilizar el piso de al lado, o el de arriba para introducir micro-cámaras primero y gases lacrimógenos después. ---- Sobre lo que hoy publica El País, no he podido hacer más que esbozar una sonrisa con lo del "grupo INFLUIDO por Al-Qaeda". Puede que El País tenga informaciones que sugieren que el Juez no está dispuesto a firmar que el grupo era Al-Qaeda, y lo que hace el grupo Prisa es darle "la solución". -Mira, no hace falta que digas que ha sido Al-Qaeda si no quieres, con decir "influido por Al-Qaeda" tú te cubres y a nosotros nos vale.

http://www.minutodigital.com/noticias/1585.htm Torronteras, pertenecia al sindicato CEP muy alejado de las tesis del SUP (PSOE). La Confederación Española de Policías, sindicato al que pertenecía Torronteras, decidió personarse en el sumario abierto por el juez.(profanación de la tumba del GEO). La WEB es http://www.cepolicia.com/ Este sindicato, formula tesis muy alejadas a las del SUP(Sindicato Unificado de Policia ), sindicato policial del psoe, este último acorde con las tesis de "proyecto de paz" yo digo negociación con ETA, o más bien sumisión a ETA que pretende el gobierno actual. En el SUP han causado muchas bajas por parte de sus miembros, por el apoyo del sindicato al "proceso de pacificación" ????????? ni siquiera han pedido perdón a las víctimas.... En relación a chema58 nº633 que quieres que te diga, lo has clavado. Mira las directrices del sindicato al que pertenecía CEP Torronteras se dió cuenta de algo,intuyó algo, oyó algo, .........si alguien quisiera hablar, y no quisiera cargar con esa indignidad.....

Se me olvidaba, perdon por no ponerlo en el post anterior, Mediante un “especial análisis de sangre u orina, puede averiguarse si una persona ha estado expuesta al RDX”. La mano de Torronteras?